971/977 HFD01514 なえ RE:顔に引いた風邪(^_^;) ( 2) 92/12/22 10:06 958へのコメント コメント数:2 こんにちわ(^ー^)みれさん >>顔に引いた風邪(^_^;)>口内炎>赤鼻>>>おだいじに m(_ _)m 実はあたしも口内炎でくちびるが腫れてしまいました。>年末疲れかな? 仕事持ってると仕方無いけど、(おまけに事務系は年調で特にきびしー)自重しよう ・・・と思いつつ、出来ない自分は、????・・・・。(^^;) ドリンク片手に、ねじりはちまきで、机に向かう様は、鬼気迫るものがあるのだ。 (^o^;) コワイ・・・ ただ、この頃、つとに感じる所がありまして、年末は、その年の総決算だと言います が、今年は、それ以上に「今までの全てに対して、決算をしなければならない」・・ と感じています。良きにつけ、悪しきにつけ、自分の歩いた道を、真剣に反省しつつ 正面から向き合う事が、必要だと。なんで??と聞かれても困るけど・・。(^^;) あたしにとっても、この一年は意義の多い実りも大きい年でした。来年からの事は よく解らないけど「すごく大事な年」である様に思えます。「一から始める年」に、 なるだろう・・という気がするんです。 さて、昨日の冬至には「南瓜」「かぼちゃ」を食べられましたか??? 父ちゃん臼・・「日本人じゃろう。クリスマスたら言う、よその祭をせんでも、古来昔 からある風習がいかに大事か近頃の若いもんには、ちーーとも解っとらん。ったく。」 そうです。わはは。(^^;)←←←何という昔気質なやっちゃねーーー。 でも、ほんんっと、食べると元気になれそうですねー。おだいじにね。(^ー^)/ 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > 972/977 SDI00635 みれ RE:顔に引いた風邪(^_^;) ( 2) 92/12/22 13:26 971へのコメント コメント数:2  こんちゃぁ〜なえさん(^_^)。  あたしも昨日、とうとう かの有名な”ユンケルD”を買って来ましただ(^^;)。 ドリンクに詳しい友人曰く「ユンケルはD以下は効かない」んだそうで、泣く泣く 夏目漱石様を1.5枚もはたいて、仕入れました(^O^;)。  CHARANが持ってきてくれた抗生物質も、飲んだし・・・・これできっと治るだろうな。  昨夜は、ゆず風呂の日だったのにゆずを買い忘れて、息子に顰蹙を買いました。  んでも、一つ親孝行をしたのよ(笑)。商店街でオバサン達が話してるのを横で 聞いて仕入れた話だけど、なんでも「猿年の申の日」に親に下着をプレゼントする と、親が寝たきりになって下の世話をすることから免れるそうで(^_^;)、下の世話 をするよか元気で居て欲しいと願う、なんだか親孝行なのか親不幸なのか分からな い娘のあたしは、早速母親に下着を買ったのでした。しかも「猿年の最後の申の日」 ってのが効果アリなんだそうで(笑)今日が、その日なのよね。  で、今から母親のところに下着を届けにゆくのでしたぁ(^O^;)。ついでに、これ をクリスマス・プレゼントにしてしまおうという魂胆です。  顔風邪は、かなりよくなりましたが、未だお化粧できるほど戻ってはいません。  今年の総決算としての、赤鼻だったら笑えるなぁ・・・・(-_-;)。  なえさんの「今までの全てに対して、決算をしなければならない」って感じは、 とってもよくわかります。「良きにつけ悪しきにつけ、自分の歩いた道を真剣に反 省しつつ正面から向き合う事が、必要だ」←耳が痛いぞ(笑)。  あたしも本当にそう感じます。来年は「一から始める年」で、「雛形」としての 「象り(カタドリ)」をする年でもあるらしいので、今年まで自分が歩いた道を振り返 り、嫌がらずに正面から全てと対峙することが、来年「一から」始めるために必要 なことだと、ヒシヒシと感じますよ。  泣いても笑っても、黙っていても歌っていても、今年は終わるわけで、ならば笑 って、歌って終りたいですね。  がんばろうね〜♪なえさん、自分にも他人にも正直であろうね。 976/977 PBA02422 さはし 冬至にカボチャ ( 2) 92/12/22 21:17 971へのコメント うちの実家では、冬至にカボチャ、大晦日にイワシを食べます。カボチャはどこの 家でもやってるようですけど、イワシっていうのはわが家だけなんでしょうかねー。 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > 977/977 HFD01514 なえ RE:顔に引いた風邪(^_^;) ( 2) 92/12/22 21:48 972へのコメント >>なんでも「猿年の申の日」に親に下着をプレゼントする云々・・ んだんだ。わらしも買ったの、義母に。(^^;)←←まんまと下着メーカーに乗せられ たと言う噂もあるが、否定出来ないのであった。(^^;) でも、いいやね。長男の嫁だ。同居してるし、将来はあたしが見る事、決まってる もん。←←あらま、それを疑問に感じないと言うのは、あたしもけっこう昔気質な のか。 >>がんばろうね〜♪なえさん、自分にも他人にも正直であろうね。 を・・・をう!!!!(^ー^;)/ 難しい事ではあるが、がんばるしか・・無いもんね。 ←←誰かに言う事で、決心を高めていたりして・・・。(^^;) うーーにゅ。言うは易く行うは難し。←←名言だなぁ。(^_^;) やはり、ここいらで「ふんどし」を締め直すか・・なと。オイオイ・・ であであ、ユン*ルで、回復を祈っております。(*^-^*) 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > −会議室 8 ★香貫花mam の愛と自由で一晩中!----<01> 発言数 :513 未読 :5− 電子会議 (1:発言 改行のみ: 読む) 通常モード > 509/513 HGG01312 たまご RE:同意のない会話について。 ( 8) 92/12/22 08:52 498へのコメント   何か呼びだされたようなのでちょっとだけ割り込みコメントを言います.(^^;   Eddieさんが私宛のあなたのメールを公開するのは構いませんけど,それをやるん  だったら,一部をリークするのではなくて,全部をやるか,それとも,あのなが〜い  期間に渡った私とのメールのやりとりくらいに頑張らねば,相互理解はなかなか進  展しないのではないかと思う.(以前にもそんなこと言ったような)   私見ですが,HVHYさんの物言いは,「ストレートでない」ことに意味がある  んであって,それを「ストレート」にしてしまったら,彼の味がなくなるんじゃな  いかな.色々な意図を隠したまま,ものすごいことを言う人なので,それが伝わる  までには時間がかかるんだよ,たぶん.そして,伝わらないこと(!)だってある  でしょうしね.   私としては,他人とコミュニケートするときは余分な摩擦を取り除いた方が,い  い結果になるのではと思うんだけど,HVHYさんには,彼のやり方があるんでしょ  う,きっと.それでいいのではないかな.   それから,HVHYさんの発言って,かなり考えに考えつくしてからされている  ようなので,まともに相手するならかなりの覚悟がいるよん.>Eddie   もちろん,Eddieさんが必要だと思うなら,どんどんやればいいしさ.   以上,私見ばかりで割り込み失礼.    ここは流し読みのROMなもんですから,内容把握してなくてすみません.    初登場なのに愛とはなんら関係ない話になって,ごめんなさい.    もうしません.(^^;   たまご 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > 511/513 GBD03557 シゲ どうでもいいこと>HVHYさん ( 8) 92/12/22 12:42 503へのコメント コメント数:1 僕はストレートな物言いはしない人間で、真意を掴みにくい部分もあると思う。 しかし、HVHY氏なら、掴んでもらえると思いましたが無理だったようですね。 誰かの心が(ここではPHOQUEさんですが、彼女に限らず)揺れているとき。 例えば、恋愛したとき、失恋したとき・・・ そんな時に周りの人間がするべきこと。それをHVHYさんはわかりますか? 優しい言葉を投げかける人間と、突き放す人間が存在して、それらと対話させて 自分を見つめなおさせる。そんな簡単なことを言ってるんじゃねーぞ。 人間なんて”そういう時”って、聴く耳を持てないもんじゃないかなぁ。 何か言っても、本人は感情的になるだけじゃない? RTでも、そうだったんじゃないかって思うよ。視野が狭くなってる時に、 問いかけしてみたって、相手にとって”自己を否定された”って思うだけでしょ。 極端にいうとね。 #459 のPHOQUEさんの一番の発言は、そんな自分の想いを、誰かに認めてもらい たくてUPした。・・・そんな程度の問題じゃないのかなぁ。 今までの(このMES( 8)に限らず)PHOQUEさんの書き込みを読んでいれば、 どういう人か分かると思うんだけどなぁ。 具体的にと言われましたが、またもや具体的に書くことはできませんでした。 まあ、お利口さんのHVHY氏なら、理解できると思うんですがね。 お利口さんだから逆に、理解できないかもしれないけどね。 ↑と、上の3行で、皮肉めいて書いてみましたが、それが実際は悪意か、皮肉か、 嫌がらせなのか・・・なんてHVHYさんには分かる筈ないんですから。 ”どこがどのようにどうでもいいのか””どこがどのように拡大解釈なのか” 上の文章で、十分に答えになってると思います。 ををを、30行前の、周りの人間がするべきことの答えを書いていなかった・・・ まあ、分かる人間が分かればいっか。 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > 512/513 GCC01413 HVHY RE:どうでもいいこと>HVHYさん ( 8) 92/12/22 14:59 511へのコメント   >>シゲさん   シゲさんのおっしゃることは、解っているつもりです。   そのような“心遣い”は、どんな場合でも必要なことであり、   そのような“心遣い”のないところには、   良い人間関係など築けるはずもありません。   しかし、“心遣い”をもし相手に求めるとすれば、   それは“甘え”だと言われても仕方がないでしょう…。   |誰かの心が(ここではPHOQUEさんですが、彼女に限らず)揺れているとき。   |例えば、恋愛したとき、失恋したとき・・・   PHOQUEさんが“実際に”揺れているのか?いないのか?   その「揺れ」を会議室に吐露しているのか?いないのか?   PHOQUEさんの「揺れ」に気付くのか?気付かないのか?   気付いても、気付かないフリをするのか?しないのか?   優しい言葉を投げ掛けるのか?杓子定規に接するのか?   さて、PHOQUEさんに接している人は、   私だけではありませんし、シゲさんだけでもありません。   私は、「“心遣い”しない」という形で、“心遣い”しました。   (※もちろん、これとて、ケース・バイ・ケース…)   (※又、今後のことは解らない…)   しかし、そうではない人も沢山居られるでしょう。(※例えば、シゲさん)   全体としては、それで良いのではないでしょうか?   |今までの(このMES(8)に限らず)PHOQUEさんの書き込みを読んでいれば、   |どういう人か分かると思うんだけどなぁ。   今までの書き込みから窺える“PHOQUEさん像”を、   私は、出発点とはしていません…。   これは、説明するのが難しいのですが、   私は、PHOQUEさんを信頼している、ということです。   以上。                                 HVHY 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > 513/513 GCC01413 HVHY RE:RE:同意のない会話について。 ( 8) 92/12/22 15:56 506へのコメント  丁寧なコメントをどうも有り難うございます。  |私の質問の意図は、そのことを、会話の前提として明確にした方が  |いいのではという提案です。  |「私」が何かを知りたいと言うことではありません。  はい。解りました。 それでは、何故、  「会話の前提として明確にした方がいい」と考えられるのですか?  私はむしろ、[意図]があったとしても、それを明確にする必要はないどころか、  それを明確にしたら[会話そのもの]が“台無し”になると思うのですが…。  ところで、私のこの度の一連の会話には、深い[意図]は全くございません。  |私の言いたいポイントは、ストレートでないコミュニケーションは、  |相手に同意がなければ働かないのではないか、ということだけです。  私には[同意]という言葉の正確な意味が掴めないのですが、  想像の範囲で申し上げますと、  ストレートでないコミュニケーション(?)をする場合でも、  “[同意]は必ずしも[会話]の必要条件ではない”と思います。  更に、コミュニケーションの機能というものは多様ですから、  「働く/働かない」を簡単に区別することはそもそも出来ないと思います。  |「不毛」というのを単に「効率的でない」と言い換えてもいいです。  |もし、もともとそれを許容する意図なら、何も言うことはありませんが。  効率的であるかないかは、簡単には解らないことだと思います。  と言うよりも、「効率的」とは、そもそも、どういうことでしょうか?                                 HVHY 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > −会議室11 ★KAZEの神秘学遊戯団----------------<02> 発言数 :431 未読 :2− 電子会議 (1:発言 改行のみ: 読む) 通常モード > 430/431 GGA02514 KAZE ご理解を(^^) (11) 92/12/22 09:59 429へのコメント COOLさん、どうも。 >当初、KAZEさんがMIZUHOさんのメッセージをUPされる際に提示されてた方針と >ちょっと違うのではないかな?と思ってしまいましたが…。 僕の提示していた「方針」っていうと、#366ですか。 ま、方針!といういえるほどのものは提示してるつもりはないのですが、 とりあえずその#366をそれだとすると、 最初から、最初に神々の名前ででてきていたのは「仮」の存在である旨、 ことわっておいたと思うのですが、どうでしょうか。 それから、COOLさんが、「方針」としてお考えになっていることって、 どういう「方針」なのでしょうか、ちょっと理解できないのですが(^^;)。 これまでの“MIZUHO”さんについて可能な範囲でお話したご説明を お読みいただければ、ご理解いただけると思うのですが、どうでしょうか。 できれば、「部分」だけで、「方針」というように受け取ってはもらいたくはない というのが正直な気持ちです。 僕としても、できればメッセージを紹介するだけのスタンスをとって、 それ以外のことについては知らん顔していたいというのが 正直な気持ちとしてあるのですが、そうもいかないだろう、ということで、 ちょっとですぎた部分もあるでしょうが、「知らん顔よりは少しはましだろう」、 と思って一応可能な範囲での簡単なフォローをしているだけですので、ご理解を。 ま、僕がチャネルしてるのだとしたら、「そんなことは言えん!」なんて いろいろ明確にいえるのでしょうがね(^^;)。 「ほとんど無意味」という表現はちょっと誤解されやすいかもしれませんが、 #428では、「きわめて誤解が多い」ことことと、「理解が限定され」「混乱する」 ということについて明示してあったと思います。 やっぱ、「ほとんど無意味」という表現がまずかったかなあ(^^;)。 いつもながら、推敲をしないので、軽率な表現があったかもしれませんね(^^;)。 言い替えるとすれば、「意味はそれなりにある可能性はあるが、誤解する可能性の 方が大きい」ということになりますでしょうか。 それと、問題はメッセージの内容であって、神々の系統を云々することに その目的があるのではないという考えが背景としてはありますし、 僕の聞いている範囲でも、古事記などの神々の記述は参考にならないとかいう こともありましたので、神々の名前にはこだわらないでいこうというのもあります。 “MIZUHO”さんが個々の神に関係づけようとしたときにも、 そうした神々の名前にとらわれてはならない、ということでもあったようですし、ね。 (もちろん、これはシュタイナーなどのいう神話の意味という話とは、 視点が違いますので。念のため。) できれば、ちゃんとしたレスを“MIZUHO”さんからしていただければいいのですが、 NOISEさんをはじめとした方へのレスで繰り返しことわっておいたように、 現状においてそれをすぐ実行するのはいろんな困難があります。 これは、理解していただくより方法がありませんし、 こうしたメッセージの掲示以上の展開についてまだなんらの考えもありません。 それから、僕も結構忙しいサラリーマンで(^^;)、それゆえの時間の制約などもあって、 そうたびたびお会いしているわけでもありませんので、 レスをするにしても、かなりの時間がかかると思われます。 僕の理解できる範囲内において、かつ、僕の思いこみである可能性も考えながら、 とりあえず、僕の情報内においてお話できる内容をお伝えしているのです。 それから、もちろん、お話できない内容やお答すべきでないこともたくさんあって それはそれで、質疑応答マシーンではありませんので(^^;) 仕方のないことだと思います。 「宇宙の法」を読まれれば、というのは、 あくまでも僕の理解できる範囲ということを限って、 神話的な神々の名前からいろいろ考えていくよりも、 「内容」としてガイドとなるのではないかという判断です。 もちろん、それはソースの指示ではありませんし、 「それはKAZEの独断ではないか」といわれれば、そうかもしれませんね。 しかし、やはり、「神々と早計に関係づけないでね、はいさよなら」というだけでは あまりにも不親切だと思い、参考までに、と紹介したわけです。 ということで、今後どうなるかは全然わからないけど、 まずは、ご理解を、のKAZEでした。 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > 431/431 GGA02514 KAZE “MIZUHO”のチャネル・メッセージ<13> (11) 92/12/22 10:00 ************************************************************ 言葉は思いからはじまったのぞ。音は思いが息となり、ひびきとな ったのぞ。音は振動ぞ。振動ぞ。宇宙もこれみな波動ぞ。 迷うでないぞ。心でとれれば、なにもいらぬぞ。今は待つのぞ。時 期が来るぞ。そのとき来たら、なにもかも、一度にひらくぞ。せき を切って、流れ出すぞ。それを待てよ。わかってもらおうと思うな よ。そなたは自分の信じたように生きればよい。今はわからずとも、 必ずわかるとき来るぞ。必ず手を取りおうて、うれしうれしで泣く とき来るぞ。決して急ぐなよ。今はじっと待てよ。心をみがけよ。 すべてがうつる心となれよ。一点の曇りなき鏡となれよ。今はただ それだけじゃ。 つながりておるぞ。みな、つながりておるのぞ。わかっておるぞ。 みな心の底ではわかっておるのぞ。人と人とはつながりておるぞ。 神と人ともつながりておるぞ。 そなたは他人(ひと)を大事にするが、自分をそまつにしておるぞ。 自分を大切にせずして、他人を大切にはできぬぞ。自分もうれし他 人もうれしが本物ぞ。片方だけでは、にせものぞ。大事にせよ。自 分を大事にせよ。それが神の頼みぞ。 ************************************************************ 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > −会議室13 ★HVHYの預言解読部屋------------<02> 発言数 :393 未読 :2− 電子会議 (1:発言 改行のみ: 読む) 通常モード > 392/393 HGG01312 たまご 預言について考える(2) (13) 92/12/22 08:52 310へのコメント   ARIONの預言とメッセージは不可分である.   という統一見解(^^;が出来上がってきたところで,今回はARIONのメッセー  ジについての考察をもう少ししてみようかと思います.   誤解を恐れずに言うと,個人宛のARIONのメッセージは,変わったところは  何もないです.そのほとんどはよく知られている哲学であって,とりたてて変わっ  たことなど何も言っていないように見えます.言っているのはフツーのことなので  す.   しかし,そのフツーなことを改めて言うということこそ,意味があるのではない  でしょうか?   フツーなことをフツーに言えない,行えないというのが現代なようです.   たとえば,見たことない人もいるかも知れませんが,公共広告機構のTVのCM  サイがでてくる「マナーをまもってくだサイ」というもの.こういうことをやらな  くてはいけないほど,フツーではなくなっているのです.   しかし,フツーでなくなったからといって,みんなを強引にフツーにさせようと  すると,それはフツーな状態とかけ離れてしまい矛盾してしまうおかしな事になっ  てしまう.   であるからには,別な方法で,フツーな状態に持って行く必要があるのでしょう  ね.ここいらあたりが,ARION預言/メッセージの一側面でしょう.   話変わって,以下,論理的でない説明になります.   私だけかもしれませんが,ARIONのメッセージを読むとなにかしらのパワー  を感じるような気がします.言霊というのでしょうか.言葉の持つ力というものを  ひしひしと感じるのです.   パワーがある言葉に出会ったのは久しぶりです.   パワーのある言葉にあったこと.皆さんはありませんか.たとえば,心に残って  いる小学校の先生のひと言,人生を変えた感動を受けた本,きつく心に刺さった恋  人の言葉.そういう,パワーのある言葉です.   ARIONの言葉には,それがあるような気がします.     シリーズはまだ続くと思う(^_^;  たまご 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > 393/393 GEB00123 しょうる クリスマス (13) 92/12/22 16:26 神にとって人間とはいかなる存在なのだろうか? もうすぐクリスマス。 イエス・クリストの言われたことから考えてみた。 イエス・クリストは天の父のみに価値があると言われた。 別の時には、野の花にもあのような美しさを与えられている、 いわんや人を愛されていないわけがあろうかとも言われた。 ここで言われた愛とは・・・ 天の父の子としての生きる道。 父の意思にかなう行為、それのみが愛であるとイエス・クリストは 言われたのだと思う。 人間の中には良い心もあれば、悪い心もある。 しかし、ここで言う「良い」、「悪い」はどこから見たものだろうか。 人によって様々な見地があると思う。 その個人においても、ある瞬間にはまったく違う見地をもってしまう。 別の瞬間にはまた別の見地を持ち、人間の内面は一定していない。 善人と呼ばれている人にも内面には悪があり、悪人と呼ばれている人にも 内面には善がある。 では、天の父の意思はどこにあるか? それは、神と人間が違うように人間の心には属していないと思う。 そして、我々は父の意思に従って生きてはいない。 それは確かな事と私は感じる。 しかし、人間に愛がないとは誰も信じないだろうし、認めないだろう。 実際、世界を見渡しても愛が少ないとは感じるとしても無いとは感じない。 人に愛するとは何ですか? と訊ねたとき、こう答える人が多いと思う。 「愛とは、自らの利益を考えずにやる犠牲的行為だ」と。 意識的にしろ無意識的にしろ、愛とは自分の考えではないという事を 認識している。 我々の意識に属していないところからやってくる。 それは我々が愛というものを未だ完全に理解できないという所から考えられる。 私は、愛は天の父よりやってきているのだと思う。 太陽の放射を受ける物のように、我々は父の愛を受けている。 それを受けて、人は初めて愛を表現出来るのだろう。 イエス・クリストの言われた「父のみに価値がある」というのはその事では ないか。 イエス・クリストは自らを子だと言われた。 すなわち、父の意思を完全に体現したということなのだろう。 神にとって、意味を持つのは子である存在だという事も含めて言われたのかも しれない。 すなわち、天の父の意思を受けてそれを表現するのが子と呼ばれるのでは ないだろうか。 それは、とてつもなく困難な事である。 自分自身をみればすぐに判る。 父の意思に完全に従うということは。 愛する事の出来る存在となるという事と言える。 自分を全て、捧げる行為が必要となる。 それからも、イエス・クリストは私と同じようになるのはごくごく僅かである という事を言われたのだろう。 神にとっての人間は、そのように子となるかならないかに過ぎない存在 なのかもしれない。 何故なら、被創造物であるのだから。 けれども、その事を考えずにおいても愛せるようになりたいと心の底から 出てくるものがある。 それを大事にしたいと思う。 きっとそれは、我々が愛せる存在になれるように導いてくれると思う。 本当に、愛とはなんというものなのだろう? 愛ってむずかしいですね。(^_^;) しょうる 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード > −会議室14 ・壁(2)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 発言数 :696 未読 :6− > 693/696 PBC02112 宇宙猫 これからだね. (14) 92/12/22 09:54 これから歩いて行かなくちゃ.  まだちょっぴり怖いけど,  もう後ろを見るのはやめなくちゃ.  身体の中を渦が巻いてる.  早くしなよ,と言っている.  心の掃除が始まっている.  もう年の瀬だからかな. 電子会議 (1:発言 2:コメントを読む 改行のみ: 読む) 通常モード 696/696 PBC02112 宇宙猫 (^_^) (14) 92/12/22 21:15  とっても愛してるよ! とっても愛してるよ! とっても愛してるよ!  とっても愛してるよ! とっても愛してるよ! とっても愛してるよ!      ...なんなのでしょうねえ(^_^;)