- FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/15 - 01000/01007 GBG02755 すまる 人が光り輝くとき！ ( 7) 93/08/14 22:54 00933へのコメント 　　　　　　炎　様へ 人がとにかく光り輝かねば・・・ 魂を急速に進化させ、輝かせる方法・・ ただ漠然とそう考えあせっても、どうすることが良いのか。。 私が思うに、遠く、抽象的に、技法を探し求めるより、とにかく自分の守備範囲で 何が出来るのか、を探すことだと思う。 つまり、自分が光り輝いている瞬間を探せばいいと思っている。 自分がどんなとき、心はずみ、楽しく、心の底から喜びを感じるのか、 それを探せばいい。 何をしているとき、自分が光り輝いていたと感じたのか？ 辛いことも、耐えて、頑張れるって感じたのはどんな時だったのか？ 今のあなたはどうなのか？ これからのあなたをどう演じれば、そういう自分を感じるのか？ わくわく、どきどき、はらはら、 胸が締め付けられるように悲しい、苦しい、辛い、 そして、楽しい、うれしい、暖かい、喜びに溢れている、 そう生きている時はどんな時？ 人が輝いている、それは、命を感じるとき、 一生懸命、何かに向かって努力しているとき。 魂が光り輝いているというのはそういう時ではないかしら。 進化・・・ これは、何をして進化というかと言うことから始めなければ、何も言葉に出来ない。 でも、すまるがどう考えているのかを話すとすれば。。。 〔自由〕の限りない追求だと思う。 食べること、性別、家、政治、宗教と言うものから自由になって来たという 歴史があるよね。それらは過去において、維持することを目的に設定されたものだ。 そして、いま、維持することを目的そのものとしている社会のあらゆる設定から 自由を獲得するときになっていると思う。 科学、思想、道徳、カルマ、教育、人とはこうあるべき・、というあらゆる設定からの 自由を選ぶことが、進化の最終段階（現代）であろうと考えている。 人は、自由を獲得するために、その時代の慣習、常識を破壊してきた。 今も、その時だと思う。 今だって十分、自由だし、幸せだと思う人は、そのままを生きればいいだろう。 しかし、現段階でもまだ、根本的な自由を人は得るに至っていない。 「自由」はいつも、ある限られた範囲の中でのみ有効だと言われる。 私もそう考えている。その範囲とは、可能性を奪わないこと、だろうと思う。 それ以外には、何があるのか、まだわからないが、少なくとも、最低の条件には 違いないだろうと思っている。 輝くことと、進化は、同じこと、同じ沿線上にある。 魂が光り輝くために、もっと自由であることが必要だと思っている。 もっと自由でありたいかどうかは、その人それぞれの問題だろう。 自分がどうであるのかは、「自分を知る」「自分を見る」ことをしなければ、 わからないと思う。ただ時の流れるままに流されて行くなら、知ることはないだろう。 進化も、光り輝くことも、自分で選択できることであろう。 ただし、相当の覚悟が必要ではあるよ。いま在る既成概念の破壊を自分の中で 行なわなければならないし、他人の誰もそれに賛同はしないだろうからね。 なあんちゃって、 炎ちゃは、どんなときが１番生きてて良かったと感じましたか？ どんな自分が楽しかったのかな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまるより・・・ 01001/01007 VFC02510 夏木　裕之 RE:ひとりあるきする「ことば」 ( 7) 93/08/14 23:55 00921へのコメント 　たまご さん ｜　ＰＳの部分ですが，あなたは肝心な部分を読み落としましてますよ． ｜　“あなたがた”は読む人すべてを指すことが“多い”という経験則を示した ｜だけであって，それ以上のものではありません．わたしはそれに則ったひとつ ｜の可能性を示したに過ぎません．また，あれを書いた時点でわたしは夏木さん ｜が引用した部分以外は確認していなかったので，その下の段落やその上の呼掛 ｜けなどのことは考慮にいれていません． はて(^^?)「経験則を示しただけ」「可能性を示したに過ぎません」？ で、あなたはそれを示すことで、なにを意図していたのでしょうか？(笑) １：「”多い”けれどこの場合は違う」のか？ ２：「”多い”し、かつまたこの場合もそう考えられる」のか？ 　（重要な注：「”多い”からこの場合も〜」ではない） ３：「”多い”んだけど、この場合はあてはまるのかどうかわからない」のか？ １の場合だとしたら、僕の最初の、僕ひとりしか使っていない「社会的 コンセンサス」という言葉を、複数の人が使ったかの様に言ったＡＲＩＯＮ の「安直なレッテル貼り」はそのまま有効です。 ２の場合だとしたら、僕の前回の、「愛する人々を侮辱した」も読む人 全てにかかる、というとんでもない粗雑なカテゴライズをＡＲＩＯＮが した、という解釈が成立してしまいますね。 ３だとしたら、あなたは何も示していないのと同じです。 いずれにせよ、ＡＲＩＯＮが粗雑な認識で人間にいいかげんなレッテル を張っている、ということが（少なくとも今のところ）否定されたわけ ではありません。 なにか勘違いなさっているようですが、アレは「預言」ではありません。 少なくとも「預言」という形で発せられた言葉ではありません。ＡＲＩＯＮ の言葉は、全てが預言として発せられているわけではない、と僕は認識 しています。（それとも、アレも預言なんでしょうか？＞誰か） ですから、「預言におけるダブルミーニング」の問題は、アレには関係 ない、と僕は考えています。 ：　何のために？ あらゆる解釈の可能性を考えるためです。意図に捕われていては、（あ るいは、意図を探ることのみに捕われていては）解釈の可能性を自ら狭 めることになります。 楽云々は、僕の言葉ではありませんので、「それは憶測でしょう」と言 うに留めます。（憶測なさることが悪い、と言うのではありません念為） まさか、「解釈」とは「意図を探ること」だなどと言いださないでしょ うね(苦笑)。 （かいしゃく【解釈】文章や物事の意味を、受取り手の側から理解する 　こと。また、それを説明すること）広辞苑　第二版より 説明するまでもないと思いますが、文章の「意味」とその「意図」とは イコールではありません。「この料理はまずい」という言葉は、「だか ら君は食べない方がいい」という意図で発せられたとしても、言葉の意 味としてはあくまでも「この料理はまずい」ということでしかないので す。 言いたかったことですか？「言葉はひとりあるきするものだから、意図 を離れた解釈をされることから逃れられないのだということを認識しな くてはならない」ということです。もっとわかりやすく言いましょうか？ 「そういう意図はない。従って、そういう解釈をしてはならない」なん て言葉を言う権利は誰にもない。例えＡＲＩＯＮであっても、自ら言葉 を発した以上、言葉かひとりあるきすることを拒否することは不可能だ。 だから、ＡＲＩＯＮは少なくとも#728のような発言をすべきではないし、 その権利もない。 （僕は、言われた当事者だから、こういうことは言いにくいんですよね。 どうせ意図をかんぐられて、「自分が批判されたから意趣返しをしてる」 とかなんとか邪推されるのがオチだろうから。） これでお答になったでしょうか？ 01002/01007 VFB01233 伊枝 RE:伊枝さん、こんにちわ。 ( 7) 93/08/14 23:56 00990へのコメント 　#00990　すまる さん ：しかし、人は、過去をつなぎ止めようとします。 ：経験してしまったことは、すでに知ったことであり、安心を覚えるからです。 ：だから、その安心を未来に投影出来るものならば、したいと願い、 ：そう思い込もうとする。 ええと、思うんですが、あなたのおっしゃる「人は」は、 人間一般にあてはまることなんでしょうか？ 「あなたが」そう思うのはいっこうに構わない。けれど 「人は」というのは乱暴なくくりではないでしょうか？ （言っている意味がおわかりでしょうか？） あなたは、あなたの頭の中にある既成概念としての「過去」 に捕われることを嫌い、捕われまいとしている。だけど、 あなたが捕われまいとしているその「過去」は、あなた の外にあるものではなく、あなた自身の中にしかないも のなのではないですか？ それを、「人は」という言葉を使って、あたかも自分の 外にあるものであるかの様にするのは、（うまい表現が 見つかりませんが）「逃げ」ではないでしょうか？ 「そう思い込もうとする」のは他ならぬあなたの問題で しょう。それを「人は」ということで、人間一般の問題 にしてしまうのはおかしくないですか？ 伊枝 01003/01007 VFB01233 伊枝 RE:生理的な限界 ( 7) 93/08/14 23:56 00989へのコメント 　#00989　オリハル さん 私が言いたいのは、 「人間を動物より上位に置くのは、人間の傲慢さの現れである」 ということです。そして、その傲慢さに、気がつかない人があま りに多すぎる。 （動物が人間に「守られるべき存在」というのも同じ。その傲慢 　さに、何故誰も気がつかないのか？） 人間は、多くの動物の中で、たまたま（人間が言うところの）知 能という尺度において、上位に位置するかもしれない。（寿命と いう尺度においても、上位に位置するかもしれない）しかし、そ れはあくまでもそれだけのことだ。筋力という尺度、視力・聴覚 ・繁殖力という尺度において、人間より上位に位置する動物はい くらでもいる。（他にももちろんいろいろな尺度が存在し、それ ぞれに上位に位置する生物がいる）それらの様々な尺度の中で、 （人間が言うところの）知能という尺度を特別扱いすることに、 どれだけの意味があるのだろうか？ たとえていえば、「体育の得意な人」と「数学の得意な人」に対 して、「体育が得意であることより、数学が得意であることの方 が重要。よって数学が得意な人の方が上位」と言っているのと、 似たようなところがある。 伊枝 01004/01007 VFB01233 伊枝 RE:生理的な限界 ( 7) 93/08/14 23:56 00977へのコメント 　#00977　ソニック さん ：人間の身体の構造をとってみても、動物から進化しているのが分かるはずです。 ：脳のつくりも消化管のつくりも免疫をつくるちからも人間のほうが優れているし、 ：動物のは劣っている。精神面に関しても人間のような複雑な働きはしない。 消化管のつくりが、人間の方が優れているでしょうか？もう一度、 ちゃんと調べた方がよろしいのではないかと思います。 （蛇足ですが、体内でビタミンＣを合成できないほ乳動物は、人間 の他にはモルモットだけです。ビタミンＣが生命活動に不可欠なも のであることはご存知ですよね。この点ひとつとってみても、人間 は決して身体の構造をとってみて「優れている」とは言い切れない でしょう） ：別にものさしではかったわけでは無いけれど、 ：人間は地球上の生物の中の頂点に立っていることは明らかです。 どう「明らか」なんでしょうか？ たとえば、コウモリの聴覚・犬の嗅覚・鳥類の視覚・魚や昆虫の繁 殖力、人間より優れた能力を持った動物はいくらでもいます。それ らよりも人間の「知力（広い意味にとって下さい）」にウェイトを 置いた判定をしたからこそ、人間が上位にあると言えるわけでしょ？ では、その人間の知力にウェイトを置く根拠はなんなのか、と聞い ているのです。 「明らか」である、というところで思考停止してはいませんか？ 「情」は「知」よりも劣ってはいない。 では「肉体」は「精神」より劣っているのだろうか？ 伊枝 01005/01007 VFB01233 伊枝 RE:生理的な限界 ( 7) 93/08/14 23:57 00987へのコメント 　#00987　SUKE さん 上位・下位が優劣を表さない可能性ですが、それは確かにあるでしょう。 ですが、この（私がとりあげた）場合は、そうではありません。 たとえば、ソニックさんの#977ですが、ここには ：人間の身体の構造をとってみても、動物から進化しているのが分かるはずです。 ：脳のつくりも消化管のつくりも免疫をつくるちからも人間のほうが優れているし、 ：動物のは劣っている。精神面に関しても人間のような複雑な働きはしない。 という文があります。これは、明らかに「上下」＝「優劣」を意味して いると考えられるでしょう。 また、オリハルさんの#973では、 ：動物は、人間より下位レベルにあるので、 ：守られるべき存在ではありますが、一方、 ：動物の世界の法則にみだりに干渉することは出来ません。 という文があります。動物が「守られるべき存在」であるということは、 人間が「守るべき存在」であり、「人間が動物を守る」ということです。 この場合、両者に優劣がないという理解はちょっと成り立ちにくいのでは ないでしょうか？ 私自身の中には、「動物より人間が優れたものである」とする考えを忌み 嫌うなにかがあります。たくさんある筈のものさしの中で、人間に都合の いいものを持ち出して人間と動物とを測り、「人間が上位である」とする 考え方は、私にとっては傲慢で耐え難いものなのです。 また「何故そう思ったのか？」って聞かれるんでしょうか？(笑) 伊枝 01006/01007 VFB01233 伊枝 RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/14 23:57 00992へのコメント 　#00992　たまご さん ：ご本人に確認の後ということになりますが，もしも，個人攻撃が目的なら ：やめていただきたいという話です． はいはいはい(笑)。だったら最初っから「特定の個人を邪悪 だなどと結論する」などと決めてかからなければよろしかっ たのでは？(笑) ：　特定の個人を邪悪だなどと結論するからには相当な確証がおありなのでしょう ：か？ これが、「（鏡さんが）特定の個人を邪悪だなどと結論して いる」とたまごさんが認識しておられない状態で発せられ た言葉であると受け取るのは、相当に難しいと思います。 （「〜と結論する」という認識に基づいて「（そうである） からには〜」と続いているというのが、普通の解釈でしょ う） ：ゆえに，結論するのはまだ早いでしょう． そうですよ。まだ早いんです。 「どっちかはわからない」にもかかわらず、先に「特定の個 人を邪悪だなどと結論する」などと結論なさってるのは、た まごさんの方だとおもいますが(笑)。 私は、それがおかしいのではと申し上げたまでです。 「同じでないかもしれないこと」を「同じ」だとしているの に対して、私は「同じではないのでは？」と問うたまでです。 （「違うんじゃないですか？」「一致する場合もあれば、異 なる場合もあります」と言っているだけ） 「同じではない」と結論してなどはいませんよ。 伊枝 01007/01007 VFB01233 伊枝 問うことの意味を考えよ！ ( 7) 93/08/14 23:58 ここのＲＴでかわされる言葉のなかに 「なぜあなたはそう思ったのか？」 という問いかけがある。 この問いは、重要な意味を持っているのである。おそらくは、 ここにいる多くの人が思っているのとは逆の意味において。 なぜなら、それは、みれの（あるいはＡＲＩＯＮの）言葉を みれ（またはＡＲＩＯＮ）が意図しない意味に受け取られた 時に発せられることが多い問いであるからだ。 問われれば、答えなければならないと（普通なら）思うだろ う。少なくとも、答を出そうと考えるだろう。今まで「何故」 とも思わなかったことに「何故」を突きつけられることによ って、思考は問いによって方向づけされる。 だが、答は出るのだろうか？ 問いを発した者を納得させることが出来る形で、問いに答え ることが可能だろうか？ 仮に答えることが出来たとして、問うた側は、次なる問いを 発すればよいだけのことなのである。 「では、それは何故なのか」 と。 ここに至り、問いは、重圧となる。問いに答えようと考える ことで、思考は問いに束縛される。マジメに考え込むタイプ の人ほど、その重圧は大きいだろう。 そしてふと気がつく。何故問われ続けなくてはならないのか。 それは「そう思った」のが「正しくない」からなのだと。み れの（あるいはＡＲＩＯＮの）意図する「正しい」思いでは ないから、問い詰められるのだと。 そこで、「間違った」思いを捨て、みれの（あるいはＡＲＩ ＯＮの）意図する「正しい」思いを思うことで、問いから逃 れることが可能であることに気がつく。 それは、自分が考えたことであると、自分では思うだろう。 しかし実際は、みれが（あるいはＡＲＩＯＮが）意図した通 りに「思わされている」のである。 その「意図した通りに思わせる」為のキーワードが、 「なぜあなたはそう思ったのか」 なのだ。 問うた者と問われた者は対等ではない。問われた者は、問う た者に支配される。 これのどこが、一体「自分を観る」行為なのだろう。「あな たがどう思ったか、なぜそう思ったかが一番大切」だと言い ながら、実際には、みれの（またはＡＲＩＯＮ）の意図しな い「思い方」をした人を、質問責めにすることで、「そうい う『思い方』は正しくない」と責め、意図した通りの「正し い思い方」へと誘導しているのだ。 おそらく、これを読んでも、既に「思わされている」人から は「そんなことはない」と反発されるだけだろう。あるいは、 馬鹿げたことと無視するか。私は、そういう人を相手にこれ を書いたのではない。 まだ「思わされていない」人が、「なぜそう思ったのか」を 問われた時に、このことを思い出してくれればいいと思う。 「何故問われたのか？」もしそれが、みれの（あるいはＡＲ ＩＯＮの）意図と異なる「思い方」をしたからであるのなら ば、その問いこそが、ＡＲＩＯＮによるマインドコントロー ルの入り口であることに気がついて欲しいと思う。 ＃これは実際に、私のまわりのかつてみれに心酔していた人 ＃（複数）がたどった経過である。 伊枝 - FARION MES( 9):★TAO のヒーリング・ルーム----------<01> 93/08/15 - 109/109 MHD02672 TAO 熊野旅行記　その３ ( 9) 93/08/14 23:10 　８月３日（月）　U 　花の窟神社を後にし、レストランで軽い食事を済ませてから、この後は 　どこへ行こうかという話になるが、まずは新宮市内の阿須賀(ｱｽｶ)神社へ赴く 　ことにした。阿須賀神社は熊野速玉(ﾊﾔﾀﾏ)大社の摂社で、ご祭神は熊野三所権現と 　いう。阿須賀神社の後ろ側に、小さな蓬莱山が控えており、近年の研究によれば 　かって蓬莱山の周辺には遍路修行者が集団をなしており、熊野修験道の中でも 　海洋他界に常世を見た、いわば「海の修験道」と言うべき修験に努めていたらしい。 　神社は建て直されているのか、真新しい印象を受け、趣に乏しい嫌いがあった。 　徐福の墓や浮島ノ森にも寄って、その後に神倉(ｶﾐｸﾗ)神社へ移る。この神倉神社の 　ご神体は「ゴトビキ岩」と呼ばれる巨巖であり、ご祭神は「古事記」にも登場する 　神倉下命(ﾀｶｸﾗｼﾞﾉﾐｺﾄ)とされている。頂上にこの神倉神社を安置している神倉山は、 　高さが120メートル余りで、源頼朝が寄進したという参道石段は538段もあり、 　いざ登ってみると、日頃運動不足の身にはかなりきつく、結構息切れしてしまった。 　ちなみに、神倉山は古代から熊野神降臨の霊域として神聖視されていたようで、 　実際、頂上に鎮座している巨大なゴトビキ岩を眺めてみると、よくこんな処に 　こんなものがあるものだ、と感じ入ってしまう。ところで「ゴトビキ」というのは、 　「蝦蟇蛙」という意味らしい。 　神倉山の頂上からは新宮市内が一望でき、その向こうに太平洋も見え、素晴らしい 　眺望である。 　頂上に着いた頃に、それまで曇っていた空から急に雨が降りだし始め、帰りに 　急な参道石段を降りる時には、靴が滑らないように気をつけなければならなかった。 　神倉神社では、毎年二月六日の夜に「お燈祭り」が催されるが、これは松明を手に 　持った男たちが参道石段を一気に駆け降りるという、壮観なイベントである。 　神倉山に降臨した熊野大神が阿須賀神社に立ち寄り、速玉神社に落ち着いたという 　伝承を復演したという。 　この日の最後は、熊野速玉大社である。ここは、熊野本宮大社の渋さとは逆に 　朱塗りが鮮やかで、渋好みの私としてはどうもピンとこなかった。この大社の 　後ろには岩が控えているという話があるが、その時はそこまで気が回らず、 　確認出来なかった。しかし、どうも印象が薄い処だった。神宝を約1,000 点保存、 　展示しているという神宝館は既に閉まっていたが、天祈さんが神社側にかけあって 　なんと私達二人のために特別に開いてくれた。お陰で、興味深いものが多々鑑賞 　出来た。 　この日の予定も全て終わり、宿に荷物を置いて天祈さんと一緒に外食へ行ったが、 　天祈さんが見つけておいた食事屋が、凄い掘り出し物だったのだ。 　天祈さん曰く、「頑固親父」がやっている一見小さな食事屋であったが、中身が 　豪華というか、とことんこだわりを見せるのである。六ヵ月以上漬けておいたと 　いう烏賊の漬け物（だったと思う）をまず出されたが、これが絶品で、何とも形容 　し難い旨味と深みが…。うーん、ボキャブラリーが貧弱だ…。何というか、極めて 　贅沢な海のデザートと言うか…。次に烏賊の卵が出たが、おお、これは！！！ 　色が奇麗な黄色で、味も何とも言えぬ甘みが口中に広がり…ああ、ビックコミック 　スピリッツの「美味しんぼ」みたいにうまく表現出来んわ。酒も米も水も各地から 　特級物を取り寄せているとのことで、実際、皆、味が全然違うのだ。ＡＲＩＯＮの 　「光よりの光」ならぬ「味よりの味」と言おうか（←く、下らない(^_^;)）。 　この晩は、私達以外にも、何と大阪からわざわざやって来たというカップルが来て 　いた。うーむ、知る人ぞ知る処だったのか。よくぞこんなところに当たったなあと 　天祈さんと話したら、天祈さん曰く「カミゴトの後はいい事が起きる」とのこと。 およよ。 　TAO ：「みれちゃが喜びそうな店じゃ」 　天祈：「だんな様の鷹さんも喜ぶでしょう」 　TAO ：「鷹さんってどんな人？」 　天祈：「一見その筋の人に見える」 ^^^^^^^^^^ 　（↑あー、バラしてしまった(^Q^;)） 　滅多にないシアワセな気分に浸りながら宿に戻り、天祈さんと別れて、眠りに 　ついたのでした。皆さん、熊野へいらっしゃる時は、天祈さんにこの食事屋まで 　案内して貰うことをお勧め致します。新宮市内の「千佳」という処です。 　但し、頑固親父さん、お客様の顔を見て食事を出すらしい…(^_^;)。幸い私達は 　合格した（？）ようですが、他の方々はどうなのか、何とも言えません(^_^;)。 　ちなみに、この日限りで天祈さんと別れましたが、二日間お世話になって本当に 　有り難うございました＞天祈 　【続く】 　TAO - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 93/08/15 - 00560/00560 GGA02514 KAZE 風遊戯１４●自由のために (13) 93/08/14 23:14 わたしがわたしであること ほんとうのわたしであること それを求めることを自由と呼ぼう 自由はエゴではない それは自由の反対のものだ わたしがほんとうに わたしになろうとするのでなければ 自由はどこにも姿を現さないことを知れ 花が咲く 自由とはけんめいに花咲こうとすることだ 花が咲くのをやめようとするのは自由ではない 風は吹き 鳥は空をゆく それこそが自由の姿なのだ 自由を投げ棄てた人の群れがゆく その顔は歓楽に酔いしれ ときには怒りにふるえる その者らは自らを自由と呼ぶ だがそれは自由の反対のものだ おまえたちは自由を投げ棄てる自由だけを選んだのだ 自由のために わたしは声を限りに叫ぼう あなたはもっともあなたらしくあれ そうすることを選びとるあなたであれと - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 93/08/15 - 00679/00680 KFD00473 たまご 記念日なので…… ( 2) 93/08/15 00:28 　日本国民は，正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し， われらとわれらの子孫のために，諸国民との協和による成果と，わが国 全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し，政府の行動によつて再び 戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し，ここに主権が 国民に存することを宣言し，この憲法を確定する．そもそも国政は，国 民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民の名に由来し，そ の権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受す る．これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基づくも のである．われわれは，これに反する一切の憲法，法令及び勅令を排除 する． 　日本国民は，恒久の平和を念願し，人間相互の関係を支配する崇高な 理想を深く自覚するのであつて，平和を愛する諸国民の公正と信義に信 頼して，われらの安全と生存を保持しようと決意した．われらは，平和 を維持し，専制と隷従，圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努め ている国際社会において名誉ある地位を占めたいと思ふ．われらは，全 世界の国民が，ひとしく恐怖と欠乏から免かれ，平和のうちに生存する 権利を有することを確認する． 　われらは，いづれの国家も，自国の事のみに専念して他国を無視して はならないのであつて，政治道徳の法則は，普遍的なものであり，この 法則に従ふことは，自国の主権を維持し，他国との対等関係に立とうと する各国の責務であると信ずる． 　日本国民は，国家の名誉にかけ，全力をあげてこの崇高な理想と目的 を達成することを誓ふ． - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 93/08/15 - 01286/01286 GBG02043 維／ＹＵＩ ・・・・・(･ ･)ｮ ﾊｧ~~ ( 6) 93/08/15 01:00 どうして、 ”あれ”でなければ、”これ”じゃなきゃいけないのだろう ”これ”でなければ、”それ”か”あれ”か・・・・・ ”それ”でもあり”あれ”でもあるのかもしれないじゃない つきつめていくのも、いいけど メビウスの輪ができてないか ほんのすこし、深呼吸して ほんのすこし、ほっておく ほんのすこし、風の通る隙間をあける 風が吹き渡り、ほっと息をしたときに 見えてなかったことが、みえてくる 維／ＹＵＩ。 - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/15 - 01008/01012 MGH00465 アキラ 宗教問題等の話は20番会議室で ( 7) 93/08/15 00:17 コメント数：1 　たまごさんからも提案されていますが、以前ここの議長が指示しました通り、 FARIONが宗教であるか等、この部屋の開設主旨とは合わない議論に関しまして は、以後20番会議室で行うようお願いいたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　FARION　Sub-SYSOP　MGH00465　アキラ 01009/01012 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:問うことの意味を考えよ！ ( 7) 93/08/15 01:20 01007へのコメント こんにちわ、伊枝さん。 なるほどね・・・”マインド・コントロール”なのか・・・・。 けど、そんなんでマインド・コントロールされてしまうって、人間ってのも しょうもなくもろいものなんですね・・・・。 運のいいことに、私はＲＴでそういう質問をされたことがないのだけど、 ＦＭＩＳＴＹのころに、ＨＶＨＹさんからせっせとつっこまれて、かなりめげました。 (^^;;) けど、なんてつっこまれても、なんど問い掛けられても、そう思ったんだもんってのは くつがえせなかったけどなぁ・・・・・。 だって自分がそう本心で思っていることをくつがえしたら、自分にうそをつくことに なってしまうじゃないの。。。誰になんといわれようとね。 だから・・・ってんでもないけど、ＲＴでそういう問い掛けとか、突っ込みがあっても 本当にそう思ってるんだったら、そうおもってる・・・って言いきってしまえば、 それでいいのではないのでしょうか？？　私ならそうするな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事情がいまいちわからないけど。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01010/01012 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:宗教問題等の話は20番会議室で ( 7) 93/08/15 01:30 01008へのコメント ？？？？ えっと、＃１００７にこめんとを”１００９でつけたんだけど・・・・？ これも、うつしたほうがよいのでしょうか？　＞＞　SUB-SYS殿 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01011/01012 GDB00064 オリハル RE:生理的な限界 ( 7) 93/08/15 01:34 01003へのコメント ＞伊枝さん ｜（動物が人間に「守られるべき存在」というのも同じ。その傲慢 ｜　さに、何故誰も気がつかないのか？） そうですか、私はてっきり、伊枝さんが「上位レベル」という言葉の次に以下のイメー ジ（連想）を感じる人なのだと思ったのでした。 ・「動物より人間が上位レベルである」＝「だから動物に対して何をしてもいい」 伊枝さんの、この連想を防ぐために「守られるべき存在」と言ったつもりでした。 しかし、伊枝さんは「傲慢さ」をイメージしてたのですね。 じゃー、次のように言っちゃいましょう。 「守る」ということについて。 LOVE IS STRONGER THAN PRIDE. 私は個人的には、「存在レベル」＝意識の周波数という概念で言ってます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01012/01012 GDB00064 オリハル RE:問うことの意味を考えよ！ ( 7) 93/08/15 01:40 01007へのコメント ＞伊枝さん ｜ここのＲＴでかわされる言葉のなかに ｜「なぜあなたはそう思ったのか？」 ｜という問いかけがある。 ｜ ｜この問いは、重要な意味を持っているのである。おそらくは、 ｜ここにいる多くの人が思っているのとは逆の意味において。 伊枝さんの真摯な姿勢が感じられる文章でした。 霊的な分野に関わる人達がまず気をつけたいこと（＝動機）ですね。 こういう事は、どこのいわゆる宗教団体にもあります。 人間はどこまでも人間なんですね。 例えば、その宗教に真面目に取り組んでいるように見える人も、 実は、その団体がもつ社会的な側面に魅力を感じるだけだったりする人が 大部分だと思います。 この発見は私にとっては大きかった。 私はFARIONが宗教だと思ってませんが（「形式」に堕しているわけではないから）、 そのようなことは既に分かっている事なので、「当り前」の範疇に含めちゃってます。 私に嫌がらせをしていた人がいるのですが、周囲に人がいないときに、面と向かって、 「〜するなんて傲慢だ」と言われたのには驚いた記憶があります。「理由の分からない 事」が一番やっかいですね。その直後、「マヤ」誌だったでしょうか、ＡＲＩＯＮが、 「傲慢」について解説されていたのです。常々注目していたＡＲＩＯＮが私を守ってく れました。他にも私の立場を擁護してくれているような発言が「地上的にはまるで関係 ないところから」行なわれ、とても嬉しかった。私は、守られると嬉しい。 結論としては、「動機」に気をつけることは各自の課題であり、 今の日本では、「許す」という精神が欠けているので、これに注目したい。 「嘘をつかない」精神にも注目したい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 93/08/15 - 00561/00562 GGA02514 KAZE 風遊戯１５●脱牢獄 (13) 93/08/15 00:48 肉体は牢獄か はたまた愛の表現か 叡智は惜しみなく降り注ぎ 愛は限りなく人を貫く だが牢獄は牢獄という者あり 肉体を憎みそれを拒む 快楽の泉という者あり 肉体を歓びはかなく燃やす ああ叡智と愛を遠ざけて苦しむ者よ その牢獄から脱出せよ 肉体は大いなる試練であり それこそが大いなる愛の表現でもあるのだ 00562/00562 GGA02514 KAZE 風遊戯１6●遊戯唄「る・ら・り」 (13) 93/08/15 00:48 ああ　いちめんのおんがく　るる ゆびとゆび　たわむれ　つむぐうた　らら くちぶえ　そらのほしに　からみ　りり こいしてるかい　こころをもやし うたってるかい　こえをがぎりに さわってるかい　やわらかないのち わすれないで　ぼくのこと かぜのようにはしる　ぼくのこと ほしのようにうたう　ぼくのこと ああ　いちめんのおんがく　るる みずがながれ　ほしがひかり　らら きみの　ひとみ　そらのかなた　りり - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 93/08/15 - 01083/01084 GBG02043 維／ＹＵＩ なぜだか・・・ (14) 93/08/15 00:45 っていっても、結構ありがちなことではありますが・・・・。(^^;) 旅行ついでに、ひょいとその土地の神社にお参りしていくことが多いのだけど。 今回お邪魔した神社は、そこが一宮とされるにもかかわらず、洪水で資料が全部 なくなってしまった・・・とかで、詳しいことはなんにもわからないんだそうで した・・・。 んで・・・・、そういう神社が結構多いのよね。 となると、「現在誰が奉られていようが、もしかすると本来の家主は別」っていう ことは、わざわざ隠したということではなくても、あるのでしょうね。 そうやって、主のわからなくなった社がいったいどのくらいあるのだろう・・・ なんてことを考えてしまうこのごろです。 ところで、以前お話したことのある、戸隠の天明稲荷なんですけれども、 なえさんのへやにも書いたけど、主が女の人のようです。。。。 （たぶん、向き合わせにしてあるすわった女の人の像と、同一人物なんだろうけど） 髪が長く、みこのような、とにかく和服で袴みたいなのを着ていて、その手には杖と 宝珠をもっているのでした。。。。 面立ちは、東洋人的なややのっぺりとしたもので、千曵神社の白山ひめ（？！）に 似た顔だちでした。 その話をのせていた本には、女の修行者ではないか・・・となってます。 ちなみに、足元に狐さんがいるんだそうです。（だから、お稲荷さんなのね） 飯綱の神様でないかしら・・・なんてね、思ってみたりして。 戸隠は、男神のような気がするんだけど、飯綱は、女神じゃないかなぁ・・・ってね、 そんな気がしてたの。 もっとも、飯綱の主は、烏天狗だっていわれているけどさ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりとめもなく、雑談モード。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01084/01084 GBG02043 維／ＹＵＩ すぱしふぃか？？ (14) 93/08/15 00:45 って、なんな？？？ ・・・というのが、正直なところ。（＾＾；） ぎちゃうの書き込みとかみてたらば、ふと３−４日まえのことを思いだしました。 っても、ただ・・・「地球はうつしみ、水は鏡、地球は宇宙を映して青く輝く」 なんてさ、詩を書いていただけなんだけど。 鏡自体に歪みやくもりが出てしまうと、ちゃんとものを映すことができない。 たとえば、それは人間が自分達も含めて、地球にしでかしたいろいろな公害・・・。 たとえば、それはタカミムスビさんたちが乗っ取ったとかいうこと・・・。 たとえば、それは同列なはずの部族が、他の部族を侵略すること・・・。 そして、　いつからか鏡の中が勝手に一人歩きをはじめる・・・。 本物ではない虚ろな世界が、かげろうのようにゆらめく・・・。 対称線をはさんで、両側の世界はとても見分けがつかないくらい似ているのかも しれない・・・・けれど・・・・。 映されただけの影には、命の息吹がない・・・。 そんな世界を望んでいるものが、いるのかしら？？？ もし望むものがいるとしたら、なぜ？？？ ねむらされていた本物が、主権をふたたびにぎるとき。 鏡の世界は、やっと本来の輝きをとりもどす。 歪みがなく、くもりもなく、そして映すべき生き生きとした世界がある時、 初めて鏡は鏡の光をとりもどす。 言葉にすると、なぁんか違って、へんなんだけどさ・・・(^^;;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなかんじ・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 93/08/15 - 01287/01287 GBG02043 維／ＹＵＩ かがみのむこう ( 6) 93/08/15 02:05 そうして、似たようなことをする にたようなほうほうで、にたようなことを 方向が違うけれども にたものから、なにを学び取るのか おのれのすがた、あいてのすがた けれど・・・ なにがおきているのかは、その２ついがいかもしれない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/15 - 01013/01017 GBG02755 すまる RE:問うことの意味を考えよ！ ( 7) 93/08/15 01:51 01009へのコメント 全く、維／ＹＵＩちゃに同感。 私なんかＡＲＩＯＮに直接、返答返したもんね。 納得いかない！！ってね。 それをしなくちゃ、自分を見るなんて出来ないよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 01014/01017 GBG02755 すまる はい、なるほど． ( 7) 93/08/15 01:52 01002へのコメント そういう会話をお好みなら、私はＲＥＳ致しません。 「いま」について話したいと思いますが、 へ理屈には、答えを準備出来ません。 私の文章の全体を読みとって下さい。 くだらない揚げ足取りなどに関わっているほど暇じゃありません。 一般の人もひっくるめて、「人」と私は使います。 ただし、すべての人とは言っていません。 おおよその人と捉えて下さい。 あなたがそうであるとは断言していませんから。 また、この場合の人の中には私自身が含まれていることも明記しておきます。 私が書いた「いま」についての反論ならば、いかようにもお受けいたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 01015/01017 GHA01632 かんがえちゅう RE:自分に甘くないとはどういうことか？ ( 7) 93/08/15 02:11 00985へのコメント 　はい、ＮＥＣの純正キーボードは私もちょっと好きになれません。アスキーボード というのがサードパーティから出ています。今は確か発売元が変わったと思いますが。 キートップが大きめでキータッチも軽く、快適ですよ。 01016/01017 KFD00473 たまご RE:問うことの意味を考えよ！ ( 7) 93/08/15 02:46 01007へのコメント 　＞＞＞伊枝さん >>おそらく、これを読んでも、既に「思わされている」人から >>は「そんなことはない」と反発されるだけだろう。あるいは、 >>馬鹿げたことと無視するか。私は、そういう人を相手にこれ >>を書いたのではない。 　では試みに訊ねますが，これってマインドコントロールなんでは？ 　問いかけてもいけないし，反論しても，あるいは無視してもそれは マインドコントロールされているからだというのは，もうムチャクチャ な決めつけとしか言い様がありません． 　しかも，伊枝さんのおっしゃりようでは，伊枝さんの意見に賛同で きる人こそが，まだマインドコントロールされていない人なのである と（明言せずに）暗示していることによって，その効果を倍増させて いるようです． 　はたして，伊枝さんはこの問いによって多くの人を自分の支配下に おこうとしているのでしょうか．（笑） 　　　たまご 01017/01017 KFD00473 たまご RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 02:47 01006へのコメント 　＞＞＞伊枝さん 　まぁ，言っても無駄でしょうけど，一応言って置きますと，わたしが 結論していないことを結論していると勝手に解釈したのはあなたです．（笑） 　あなたがわたしの発言を引用した部分にもあるとおり，ちゃんと？マーク 付きの疑問形にしてありますよね． >>：　特定の個人を邪悪だなどと結論するからには相当な確証がおありなのでしょう >>：か？ >>これが、「（鏡さんが）特定の個人を邪悪だなどと結論して >>いる」とたまごさんが認識しておられない状態で発せられ >>た言葉であると受け取るのは、相当に難しいと思います。 　まぁ，あなたがどう受け取ろうと難しいと思おうと，思うだけなら勝手 ですけど．（笑） 　わたしは鏡さんに確認しようと思っているだけですのに，それを結論だと 解釈して，つまりは，あなたの勝手な解釈に基づいて，わたしに反論または 疑問を言われても困りますという話です． 　私の方からは同じでないか同じではないかはわからないが，その書き方で は同じことだことだと結論したというように受け取れる可能性が大でありま すから，本当の所はどうなのかはっきりさせて下さいねと問いをしているわ けです．よって，その本人からの回答もないうちから違うと結論しているよ うに受け取れる発言をなさるのはそれこそ安易ではないかと申し上げました が，それについては結論ではないというあなたからの回答は承りました． 　しかし，それではあなたの発言は時期尚早ではないでしょうか？ 　あるいはあなたの解釈が勝手すぎたのか？ 　いずれにしても，せめて相手にちゃんと意味を確認してから発言しましょ うね．（笑） 　　　たまご - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/15 - 01018/01019 GDB00064 オリハル 意志 ( 7) 93/08/15 04:06 私は自らの意志でこのフォーラムにいます。 私は誤解されても理解されても関係ない。 誤解や理解に基づいて派生した感情は、そのまま尊重。 ただ、愛されたいし、愛したいのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01019/01019 GDB00064 オリハル 私達の世界 ( 7) 93/08/15 04:08 滅亡に瀕した世界の危機的状況を感じられることがお出来になったのですね。 その認識におめでとう。そして、通信をありがとう。 ところで、あなたはだーれ？ （あなたは第５段階の「光の虹」です、なんて言ったらシューキョーだなぁー） て、テキトーですから、真に受けないでね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/15 - 01020/01037 VFC03164 mirror―鏡― RE:問うことの意味を考えよ！ ( 7) 93/08/15 04:13 01012へのコメント 　にどめまして、オリハルさん。 　しつこいようですが、あなたの発言から、あなた自身が宗教を嫌 っていることが伺い知ることができました。確かにこのように宗教 を捉えていれば、あなたが親近感を持っているＦＡＲＩＯＮを宗教 だと言われるのは不愉快かもしれませんね。 ｜私はFARIONが宗教だと思ってませんが（「形式」に堕しているわけではないから）、 　宗教が「形式に堕している」というのはどういうことでしょうか 。あなたの言葉では宗教とは「形式に堕している」ものだというこ とでしょう。それは確かに、特に西洋的な宗教（イスラムなどの中 東的なものも？）に対して多くの人々が感じているイメージだとわ たしも思います。 　しかしわたしはおもいます。世の中にはたくさん宗教があり、そ のたくさんの宗教はそれぞれです。形式に堕している宗教もあるで しょう。けれども形式に堕していない宗教もたくさんあるのではな いでしょうか。日本では「葬式仏教」などという軽蔑した言い方が ありますけれども、仏教の僧侶の大半が「葬式のときだけ呼ばれれ ばそれで食っていける」と思い真摯な宗教活動をしていないなどと いうことはありません。多くの僧侶が、葬式のとき以外にも檀家と 交流し、よりよい宗教として生まれ変わるための真剣な努力をして います。 　ＡＲＩＯＮさんも宗教をご存じないように見受けられましたが、 オリハルさんもまた宗教についてほとんどご存じないようにおもえ るんです。もちろんオリハルさんは「形式に堕した宗教」を名指し しているわけではありませんからもしかしたらわたしの理解が間違 っているのかもしれませんけれども、いくつかの宗教、いくつかの 宗派の宗教人や信者と親しくさせていただいているわたしの目から みれば、とりたててＦＡＲＩＯＮが誠実であるようには思えないし 、形式主義の呪縛を免れているようにもおもえないのです。 　これはわたしだけが感じていることではなく、わたしが注目して いる宗教論者の方の発言にもあったことで同じことを考えておられ る方がいらっしゃって嬉しくおもったことなのですが。 　宗教を求めている人にはニ種類あります。最初に出会った宗教に 没入してしまうひとと、どの宗教にも満足できず渡り歩く人です。 わたしは、いろいろな宗教に接して、その中から自分にとって本当 であるものを探し出す目を、なぜみんな持っていないのだろうと、 常々疑問におもっています。 　ＡＲＩＯＮに接して嬉しいという人がいることはわかります。で すけれども、その多くは「ＡＲＩＯＮが真理だから」でもなんでも なく、たまたま救われたいという願いを持った弱い人間が、たまた ま救ってあげようと傲慢に言い放つＡＲＩＯＮという者に最初に出 会ったというだけである可能性を、もっと考えてみた方がいいので はないでしょうか。 01021/01037 VFC03164 mirror―鏡― RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 04:14 01017へのコメント コメント数：2 　個人かどうかは知りませんけれども、「警告のために」ある者、 それも表現からはある特定の身体障害者をもたらすというような言 明は、邪悪という以外のどのような言葉が適当なのか、わたしには わかりません。 　この会議室では差別用語の問題であると受け止められているよう ですけれども、わたしは言葉の問題ではないとおもっています。そ れは「警告のために人間を不幸（少なくとも不便）におとしいれる 」というコンセプトの正邪の問題であったはずです。 　このコンセプトの是非は、まずＡＲＩＯＮなる者の人格の問題と なりますけれども、すぐ続いてＡＲＩＯＮの預言を受け入れた者の 言語感覚と世界観の問題に広がります。 　わたしは「ＦＡＲＩNﾁHﾁﾍ宗6ｰqﾁN90ｴ` 3'v飽Xﾁq C s k  宸ﾌ発言をひもとき、ＡＲＩＯＮさんはＦＡＲＩＯＮが宗教かどうか を判断できるほど宗教には詳しくないか、普通に使われている宗教 という言葉とは違う意味でまぎらわしい言葉づかいをしたことを、 すでに指摘しました。これは、もっとはっきり言えばＡＲＩＯＮさ んなる者は決して「考えをちゃんと伝えるに足りるコミュニケーシ ョン力がない」ことの証明です。更にいえば、わたしはどうもＡＲ ＩＯＮさんという方が人類以上の智慧を持つ宇宙神霊ではないので はないかという疑問も提出している。 　問題の預言が正当化されることがあるのだとすれば、それはＡＲ ＩＯＮさんなる者が実在し、その預言が本物であった場合だけです 。それ以外のいかなる場合にも、問題の預言は不当に誰かを傷つけ る危険性のあるものだということになり、その危険性に目をつぶる ことは、すなわち邪悪なものとなるでしょう。ことはＡＲＩＯＮさ んだけの問題ではありません。 01022/01037 VFC03164 mirror―鏡― RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 04:14 00997へのコメント コメント数：1 　ここでさいきん「自分を見る」という言い方が鍵となっている会 話がかわされています。自分を見るってどういうことなのでしょう ね。 　さてさんどめましてオリハルさん。順番を変えたのには理由があ ります。順を追って読んでください。 　つきつめていってしまいましょう。いままで利他的であることを まったく知らなかった人にとっては、ほんのちょっと利他的である ことがすごいことのおうにおもえるのかもしれませんね。ですが、 宗教史だけではなくほんのささいな歴史のエピソードまでふくめて みれば、人間が利他的であったこと（あるいは利他的であるように みえたこと）などはいくらでもあります。直接には自分の利益にな らないようにおもえることのために命を捨てた人だって、たくさん います。わたしはそういったことを知っており、またみじかにそう いう人を見聞してもいます。また、自らそうありたいともおもって います。 　そういった崇高な人々と比べてみたとき、「ＦＡＲＩＯＮは宗教 ではない」といって宗教のうさんくささから距離を置こうとしてい るＡＲＩＯＮさんの意志（これはＡＲＩＯＮさんには確認していま せん。オリハルさんの解釈でしたね）は、いさぎよくないし卑小な ものだといえます。 　普通に生きていれば、利他的な人とはなかなか会うチャンスがな いのかもしれません。ですが、だからといってたまたま最初に出会 ったＡＲＩＯＮさんを、この上なく崇高な利他的な存在であるなど と思うのはやめていただきたいと、わたしは思うのです。「（ほか のうさんくさい宗教とうちとは違う）ＦＡＲＩＯＮは宗教ではない 」という言い方をもしもＡＲＩＯＮさんがしたのだとすれば、別に 他の宗教の信者ではなくただ宗教者の方々と数多く接した経験があ るだけのわたしは、不快感を禁じ得ませんでした。そして、その程 度の宗教に無知なＡＲＩＯＮさんが、他の全ての宗教をおとしめる ような発言をし、そしてそれをＡＲＩＯＮに親近感を感じる人々が 受け入れているらしいことに、嫌悪官さえ抱いたのです。 　もともと宗教は利他的なものではありません。利他的であること ができるほど人類は優れた生物ではありません。そして、ＦＡＲＩ ＯＮは、オリハルさんが思っている異常に利己的なものだと、わた しはおもいます。オリハルさんは、他にどのようなものを知った上 で「ＦＡＲＩＯＮは利己的ではない」とおっしゃっておられるので すか？わたしには、あなたがほんとうに「自分を見て」おられると いう気がしません。別にそれは悪いことだとはいいませんが（相対 的には、です。なぜならば悪いといえるほど多くの人が、本当に自 分を見てなどいないからです。見たつもりになっている方は、多い ようですが） 01023/01037 KFG01743 情報経済学研究室 発言者削除 :? ( 7) 93/08/15 04:54 01024/01037 GHF01210 Zap! Animal ( 7) 93/08/15 05:19 00979へのコメント 》動物を下位レベルに位置づけるその根拠は？ 動物を人間より上位に置く文化もありますね。 ネイティブ・アメリカンの「トーテム」とか「パワーアニマル」とか 人間を教へ導く存在であるし、ケチャは神の使ひ猿の鳴き声を人間が 真似たもので、中国の五禽戯もそれかな？ 01025/01037 GHF01210 Zap! RE:RE:今を生きると言うこと。 ( 7) 93/08/15 05:19 00984へのコメント 》「今」とは？ 過去と未来は「幻想」であり、人間の頭の中にしか 存在しないものとの説を、支持します。 01026/01037 VFB01233 伊枝 RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 11:30 01017へのコメント コメント数：1 ：　特定の個人を邪悪だなどと結論するからには相当な確証がおありなのでしょう ：か？ これを解釈すれば、鏡さんが 「特定の個人を邪悪だなどと結論」 した、とたまごさんは認識し、その認識に基づいて、 「（では）確証がおありなのでしょうか？」 とその根拠を求めているものと読めます。 つまり、たまごさんは ：　わたしは鏡さんに確認しようと思っているだけですのに と言っていますが、その確認は、 「確証があるかどうか」 の確認であって、 「特定の個人を邪悪だなどと結論したかどうか」 の確認ではないことが明白です。 そうではない、というのは、かなり無理がありますよ(笑)。 すくなくとも、言葉あそびに類するスリカエを行わなくては、 「確認」の中身が 「特定の個人を邪悪だなどと結論したかどうか」 であると主張するのは難しいでしょう。 伊枝 01027/01037 VFB01233 伊枝 RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 11:30 01022へのコメント 以前に私も書いたのですが、ＡＲＩＯＮの宗教否定のしか たというのは、 「”宗教”にはこれこれの否定的側面がある。 　ＡＲＩＯＮにはそういう否定的側面はない。 　従ってＡＲＩＯＩＮは”宗教”ではない」 という主張であるように見えます。 これは、”宗教”の肯定的側面をあえて無視しているのと 同じ様に見えますし、宗教の肯定的側面を実践している少 なくない宗教人を不当に堕としめるものだと思います。 伊枝 01028/01037 SDI00635 みれ RE:問うことの意味を考えよ！ ( 7) 93/08/15 12:12 01007へのコメント 　#01007　伊枝 さん 　こんにちわ、伊枝さん。 　FARIONのＲＴでの話が出ていますが、伊枝さんは実際にＡＲＩＯＮの チャネリングＲＴに出席されたことはありませんね？ 　出席された方からの又聞きで、この文章をＵＰされたということでし ょうか？　出席されていないＲＴについての考察をする前に、出席され た参加者の方々に了承を得るというのが、ＮＩＦのやり方では無かった のでしょうか？ 　伊枝さんだけでなく、鏡さんの発言中にもＲＴの話が出ていましたの で、此処で少しＲＴログの取り扱いについて話しておきましょう。 　少なくとも私は SYSOPになった際に、ＮＩＦからＲＴの取り扱いにつ いて「ログは原則非公開で、公開する場合には参加者全員の了承を得る 必要があること」「従ってＲＴでの会話について、公開の会議室で云々 する場合には慎重を要し、内容について触れる時には参加者の同意が必 要である…」という指導を受けています。 　また、家族が画面を覗き込むことくらいには目くじらを立てる必要は ありませんが、ログを出席者以外の人に回覧することは、禁止されてい る筈です。 　裏での回覧は実際にはあるようですが、これはあくまでも裏取り引き に当たることから、そうしたやり方で手に入れたログを元にして会議室 で発言するというのは、真っ当に入手した情報を元にした発言と同等に 看做すことは出来なくなります。 　話は変りますが… 　何故、あなたは私を「みれ」と呼び捨てにしているんですか？　私は 会議室内での発言中、個人名を記す時に敬語を付けるのは常識だと考え ています。例え、その相手が論戦中の相手であっても、運営側の人間で あっても、です。こんな事は一般社会で暮らす上での常識でしょう？　 敬語を付けて文章を作成するというのは、規則や法律で決っているもの ではありませんが、見ず知らずの相手と会話する時の最低限の礼儀だと 私は考えています。 ｜＃これは実際に、私のまわりのかつてみれに心酔していた人 ｜＃（複数）がたどった経過である。 　伊枝さん、あなたは一体どなたですか？ 　あなたのＩＤは、かつて私の知り得た人のどれとも一致しません。 　私に心酔していた人が、今までに一人でも居たという事実すら、私は 知りませんし、「（複数）がたどった経過である」と断言されても、私 自身が相手を知り得ない状況において、その信憑性については疑問だと 言うしかありません。 　根拠なき批判は（それが対運営側であろうと、対一般会員であろうと） 謂れ無き非難、誹謗中傷と受け取られても仕方ありません。誹謗中傷は、 ＮＩＦの会員規則で禁じられていることは、ご存知でしょう。 　FARIONに限らず、フォーラム毎に設けられたテーマやローカル・ルール に沿うことの出来ない方、或は会議室毎に設けられた議長の方針に沿うこ との出来ない方には、何度か注意をさせて頂いた上で、FARIONを選ばない 自由をご選択いただくしかありません。 　申すまでも無いことですが、ＡＲＩＯＮからこの会議室の運営について の「お願い」や「注意」が既に何度か為されています。また、運営側から も為されています。 　　　　　　　　　　★世紀末ﾌｫｰﾗﾑ/SYSOP/SDI00635/みれ（北川恵子）★ 01029/01037 NBB01420 SUKE 人間は優れているか？ ( 7) 93/08/15 12:48 01005へのコメント 　伊枝さん、レスありがとうございました！ 　　>>私自身の中には、「動物より人間が優れたものである」とする考えを忌み 　　>>嫌うなにかがあります。 　とのこと、私も大切なことであると思います。 　伊枝さんのMES(7)#979の発言の根底には、そのような思想があったのですね。とい 　うことであれば、潜在観念云々という問題ではありませんでした。 　失礼しましたm(__)m ===========(･_･)ﾏｼﾞｯ========== 　伊枝さんの引用された例から見ると、オリハルさんもソニックさんも、確かに「上 　下」＝「優劣」という観想を以て書き込まれているようですね。（もちろん本人に 　代わって私が断定する筋合いではないことですが） 　例えば鳥類が集団飛行をしている時の方向転換は、数十分の１秒で情報伝達が行わ 　れていると、何かの本で読みました。進化の枝先方向が異なるだけで、我々にない 　能力を他の動物が有している例は、沢山ある筈ですね。 　その意味で、「人間は他の動物より優れている」というのは非常に限られた能力範 　囲を比較しているに過ぎないのでしょう。 　恐らくはオリハルさんやソニックさんのイメージでは、ある限られた範囲を持って 　いたのではないですか？（またコメント先違いかもしれない(^^;)...） 　私がオリハルさんの言う「上位」「下位」の意味をどう捕らえたかは別にアップし 　ようと思いますが、伊枝さんとの議論の本筋からはちょっとはずれると思います。 ============(^_^;)=========== 　　>>また「何故そう思ったのか？」って聞かれるんでしょうか？(笑) 　いいえ(^^)、何故そう思ったか見当がつきます。私も同じように感じますから。 　ＡＲＩＯＮは「人類は生物の王者ではなく、ただの強者であることを忘れてはなら 　ない。」（「光よりの光」 P30より）と述べています。 　この表現は的確だと思っています。 　「王者」というのは権力を持っていて、いかにも他と区別された特権階級の意味合 　いが感じられますが、「強者」というのは強くても特権階級ではありませんね。 　私はこのメッセージを読んで、人類は地球環境にここまで干渉するほどに「強者」 　ではあっても、他の生物よりも特権階級にあるわけではない、という意味だろうと 　考えました。決して人類が他の動物より優れていると決めつけてしまうことはでき 　ないと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 01030/01037 NBB01420 SUKE 上位下位という意味？ ( 7) 93/08/15 12:50 00991へのコメント 　オリハルさん、先違いのコメントにレスいただけて恐縮です(^^;) 　「上位」「下位」という言葉をそのままの意味に使われたということですが、そう 　であれば、私が注目したかったのは、「そのままの意味」がどういう意味なのか、 　というところです。これは表現しづらいところかも知れません。 　表現しづらい感覚を、ある単語で代弁させることは、読み手がその単語をどう捕ら 　えているかによって、誤解を伝達する危険をはらんでいます。論文では誤解を避け 　るために、定義の決まっている単語を並べて文章にするのですが、こうした日常の 　文章では、全ての単語が曖昧な意味であるとして読まないと、危険であると考えて 　います。 　（これは「物事に名前をつけて安心したがる傾向」というテーマにもなり得ると思 　います。） ===============(･ ･)ｮ================= 　オリハルさんの使われた「上位」「下位」の意味を私は霊的な意味合いで捕らえて 　いました。現実に人類以外の動物が人類に無い能力を持っていることは事実です。 　（我々は鳥のように羽をもって飛ぶことはできない．．とか） 　ということであれば、霊的な観点での話かなぁ、と(^^;)。 　ところで私には霊的な上位下位という問題が判りません。 　ただ、動物が過ぎゆく時間を知覚しているかどうか、という精神作用の問題はある 　のかもしれません。しかしそれさえもＡＲＩＯＮ達からみれば、決して「王者」で 　はないでしょう。 ================(･_･)ﾏｼﾞｯ================== 　伊枝さんへのレスでも書きましたが、ＡＲＩＯＮは「人類は生物の王者ではなく、 　ただの強者であることを忘れてはならない。」（「光よりの光」 P30より）と述べ 　ています。 　　>>守られるべき存在ではありますが、一方、 　　>>動物の世界の法則にみだりに干渉することは出来ません。 　というのは、「強者は弱者を守る立場にある」という認識と、「他に干渉する特権 　をもった王者ではない」という風に解釈しましたが、いかがですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. PS:この議論は「自分を観る」作業にしてゆけるでしょうか？　でなければあまりこだわ っても実りが少ないかもしれないとも思います(^^;)　どうしましょう？ PS2:失礼なんて全然ありませんでしたよ(^^)、こちらこそ先違いのコメントで 　　失礼しました。今後ともよろしくお願いします(^^) 01031/01037 HGE02116 MAKOTO レスありがとね☆ ( 7) 93/08/15 13:00 00996へのコメント ねずみさま☆ 　自分だけの事で迷っているならいいんだけど、 　自分だけですまないから、悩んじゃうのよねぇ…(^^;) 　今だ、確定項ではないし… 　ま、所詮、なるようにしかならないか… 　あれこれ悩まずに、降り掛かることが確定してから、 　対処方を考えることにします。 　じたばた足掻いてもしゃあないわ(^^;) すまるさま☆ 　うん、頑張るからね(^^) 　しかし、一言だけぐちぐちっと… 　「なんでやぁぁぁ！！」 　あぁ、すっとした…(^^;) 　どうもお騒がせいたしました(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 01032/01037 SDI00635 みれ RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 13:10 01021へのコメント 　#01021　mirror―鏡― さん 　初めまして、鏡さん。 　長文化を避けたいと思いますので、早速コメントに入らせて頂きます。 ｜　個人かどうかは知りませんけれども、「警告のために」ある者、 ｜それも表現からはある特定の身体障害者をもたらすというような言 ｜明は、邪悪という以外のどのような言葉が適当なのか、わたしには ｜わかりません。 　くだんのＡＲＩＯＮ預言についての上記のご発言は、あなた独自のご解釈 の上に立った意見かと思われますが、預言というものの性質をご理解頂きた いと存じます。未解読の預言について云々されるには、この会議室では無く MES 14 のＨＶＨＹ氏が議長をしております「預言解読」の部屋にて、お願い いＯﾅmﾁﾜ[0ｨCaj､P0Pﾋ｢b読のY,c鋒L慯て、邪悪とレッテルを貼られた上でのご発言は、誤解 を生む元となりますので、ご注意ください。 ｜　問題の預言が正当化されることがあるのだとすれば、それはＡＲ ｜ＩＯＮさんなる者が実在し、その預言が本物であった場合だけです ｜。それ以外のいかなる場合にも、問題の預言は不当に誰かを傷つけ ｜る危険性のあるものだということになり、その危険性に目をつぶる ｜ことは、すなわち邪悪なものとなるでしょう。ことはＡＲＩＯＮさ ｜んだけの問題ではありません。 　ＡＲＩＯＮの実在するかどうか？という問題は、今までにも何度も語られて きていますが、ある存在の証明などという哲学的大命題を持ち出すには、この 会議室は不適当である旨の発言が、既に議長からも為されております。この会 議室の目的は、ＡＲＩＯＮの存在の証明ではありませんので、ご了承ください。 　あなたが再三言われている「ＡＲＩＯＮは宗教である」というテーマは、Ａ ＲＩＯＮ自身が以前説明し、再度否定しておりますのでこの上話し合うことは 不毛だと思います。 　また、このテーマについて継続されたいならば、MES 20 にてお願いします、 という旨の書き込みが運営側からも再度なされていますので、指示に従って頂 きたいと存じます。 　　　　　　　　　　　★世紀末ﾌｫｰﾗﾑ/SYSOP/SDI00635/みれ（北川恵子）★ 01033/01037 QFG02515 めるく オリハルさんへ、その３ ( 7) 93/08/15 14:41 00944へのコメント 　こんにちわ、オリハルさん。 　ＲＥＳ遅くなって申し訳ない。 >>今の時代に必要な認識だと思うからです。 　なるほど。 　で、出来ればもう少し詳しく聞きたいのですが、 　天とか地とか、あるいは神とか天使とか、そういう表現形式は、 　重要な要素なのでしょうか？ 　もしそういう表現形式が重要なのだとすると、 　それはどういう理由からでしょうか？ >>あなたのようにつっこんで聞いて来る人は別です。 >>通常の場合は、その人自身の自由意志が最優先されるべきだと思っています。 >>いえ、拒否してません。 >>あなたのように聞いて来る人が必要です。 　よく分かりました。ありがとう。 　でも、あなたは 「理解されても誤解されても、ほとんど意に介さない人間になった。」 　と言い、また、 「「求める」者に与えられるべきだからです。」 　と言いました。 　矛盾があると思います。 　理解されることを求めずして、どうして理解されるのですか？ 　理解されなければあなたの目的は達成できないのでは？ >>ある意味でそうです。 >>この抜粋部分があなた自身の事だとは思いませんか？ 　いいえ、思いませんが。 　私は妥協だらけの人間だし、良いものは残してしかるべきだとも思います。 　まあ、自己陶酔ならするし、 　ある意味でアウトサイダーかもしれませんがね。 　瞑想的な意味あいにおいては、 　自分の外にいるもう一人の自分、ということは言えると思いますけど。 　で？　それがなにか？ 　質問の意図がよく分かりませんでした。　 >>宇宙の一切は愛の力で動かされていますので。 　それでも失敗をやらかすのが人間でしょう。 　歩くことだって、箸を使うことだって、 　失敗を繰り返して、それでもちゃんと出来るようになるように努力して、 　やっと出来るようになるのでしょう？ 　革命云々も一緒でしょう。 　神様がいようが、いまいが、 　宇宙を動かしているのが愛であろうが、そうでなかろうが、 　人間は失敗をやらかす可能性を常に持っているのは事実でしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め　る　く 01034/01037 QFG02515 めるく RE:生理的な限界 ( 7) 93/08/15 14:42 00979へのコメント 　こんにちわ、伊枝さん。 　「人間の価値観」というものを廃したがっているように見えましたが、 　「人間の価値観」というのは、 　そもそも、人間が持っている価値観という意味ですよね？ 　あなたも私もオリハルさんもソニックさんも、人間でありまして、 　人間である私たちが「人間の価値観」を持ち、使うのは、 　至極当然のことと私は思います。 　それとも、伊枝さんは「人外の何者か」なのでしょうか？ 　ちがいますよね人間ですよね？ 　思考は自由であってしかるべきだと、私は思います。 　だから、色々な価値観を思考するのは、良いことだと思います。 　だから、ひとつの価値観のみで思考するのは、望ましくないと思います。 　だから、色々な価値観があって良いと思います。 　だから、「人間の価値観」もあって良いと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め　る　く 01035/01037 KFD00473 たまご RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 16:19 01021へのコメント 　＞＞＞mirror―鏡―さんへ >>　問題の預言が正当化されることがあるのだとすれば、それはＡＲ >>ＩＯＮさんなる者が実在し、その預言が本物であった場合だけです >>。それ以外のいかなる場合にも、問題の預言は不当に誰かを傷つけ >>る危険性のあるものだということになり、その危険性に目をつぶる >>ことは、すなわち邪悪なものとなるでしょう。ことはＡＲＩＯＮさ >>んだけの問題ではありません。 　ちょっとおかしいのではないでしょうか． 　あなたは冤罪を作りだそうとしているのですか． 　“不当に誰かを傷つける危険性”などというあいまいな根拠で邪悪だと 決めつけられたのでは，それこそなんでも邪悪であるとされてしまう危険 性があるのではないですか． 　あなたはＮＩＦにおける検察かなにかなのでしょうか？まだ確たる証明 が為された訳でもなく，したがってあいまいな“危険性がある”という 恣意的な判断に基づいて，行動をするのはどうもおかしいと思います． 　危険性があるかどうかの確定をしたいのであれば，なんらかの公正公平な 手法によってそれは為されなければなりませんでしょうし，それをあなたが 確定なさるというのはどう考えてもおかしいです．(^_^;) 　『ことはＡＲＩＯＮさんだけの問題ではありません』という程の大問題 なのでしたら，ますます勇み足は自重していただきたいと思います． 　もうひとつおかしいのではないかと思うことは，鏡さんご自身がご指摘 です．問題の預言に危険性が出てくるのは，ＡＲＩＯＮなる存在が本物で あり，かつ預言の内容も本物であった場合のみに初めて何らかの意味を持 つのであって，それ以外はただの戯れ言と判断するのが普通の感覚だと思 います． 　よって，本物かそうでないかわからない戯れ言を捉えて，危険性がある とかないとか大騒ぎするのはかえってその危険性を大きくするだけであって 鏡さんのやっていることは本来の目的（＝危険性の除去だとすると）とは 逆行するものではないでしょうか． 　それに，鏡さんがＡＲＩＯＮを本物でないと考えるなら，街頭で預言を 公表している宣伝カーと同じレベルな訳ですから，無視すればいいだけの ことであって，それをいちいち捕まえて，“おまえの言っていることは， 誰かを傷つける危険性があるから問題だ”といちいち注意して歩くのは， 時間と労力の無駄使いではないしょうか． 　預言占いの類は世の中にいくらでもあるのに，わざわざこんなところま でやってきて，危険性があると注意をなされるのは，問題を起こして議論 する事自体が目的であるように思われますが，いかがなものでしょう． 　それとも，鏡さんは預言占い撲滅運動でもやっているのでしょうか． 　それでしたら，少しは話がわかりますが． 　　　　たまご 01036/01037 KFD00473 たまご RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/15 16:20 01026へのコメント 　＞＞＞伊枝さん 　はいはいはいはい．（笑） 　もう好きにして下さい．（笑） 　本人が違う意味で言っていると明言しているのに，それはそう解釈できないと 言い募るのは相当無理があるように思います．（笑） 　あるいはわたしがあなたに誤解を与えたのは表現力が乏しいためであると認め ても構いませんけど．（爆笑） 　しかし，伊枝さんがたまごの発言は自分の解釈の仕方が最も正しく，発言者本 人の解釈こそが間違っている（！）という意味不明な主張なさりたいのであれば， もうどうしようもありませんよね．（爆笑） 　ただ，わたしは伊枝さんが解釈した意味であの質問をしたのではないというこ とだけはもう一度はっきりと明言しておきます． 　　　(^_^;)　たまご 01037/01037 KFD00473 たまご RE:ひとりあるきする「ことば」 ( 7) 93/08/15 16:21 01001へのコメント 　＞＞＞夏木　裕之　さん >>で、あなたはそれを示すことで、なにを意図していたのでしょうか？(笑) 　３番です．(^_^;) >>言いたかったことですか？「言葉はひとりあるきするものだから、意図 >>を離れた解釈をされることから逃れられないのだということを認識しな >>くてはならない」ということです。もっとわかりやすく言いましょうか？ 　ここまではわかりますが，(^_^;) >>「そういう意図はない。従って、そういう解釈をしてはならない」なん >>て言葉を言う権利は誰にもない。 　そうでしょうか？ 　言葉が一人歩きするという現象とそれについて何か言う権利とは別の次元の 話ではないでしょうか？ 　誰にだって 　「自分の意図と違う解釈をされては困る！」 　と言う権利は位はあると思います． 　もし，それが無いのだとすると，夏木さんの発言が本人の意図と全く関係 なく解釈されても，それこそ文句のひとつも言えないというまことにおかし な状況になるのではないかと思うのですが． 　ちなみにわたしは権利という言葉は，法律用語っぽくてきらいですが，夏 木さんの言われている“権利”が法律で保障されている“権利”の話だとす ると，“言葉を一人歩きさせない権利”なんてのは当然明文化されていない とは思います．(^_^;) >>例えＡＲＩＯＮであっても、自ら言葉 >>を発した以上、言葉かひとりあるきすることを拒否することは不可能だ。 　可能か不可能かどっちかな？ 　と問われればもちろん不可能でしょう． 　しかし，だからどうしたと言うのでしょう． 　つまり，“言葉の一人歩き”が現象として実際に起こるのは事実でしょうが， それを盾にして問題にするとか，責任追求するのは本末転倒ではないでしょうか という話です．それはあなたが預言解読の約束事を無視するから起こるのです． 　この会議室および１４番では預言解読はこういう方向でやりましょうという 約束事があるにもかかわらず，故意か過失かは知りませんが，それを読まないで， あるいは読もうとしないか，あるいは断固として認めないで，勝手気ままな自分 の解釈を元にして，批判めいた言説を繰り返しているのが，わたしにはさっぱり 理解できない訳です． 　（ちなみに専門用語として正しいのは“預言解読”であって，“預言解釈”で はありません） 　預言はそもそも解読されるものであるという事を知らないのは構いませんが， 知らない認めないから自分の考えが正しくて，預言が提出されること間違って いるんだとおっしゃられても，そういう風には考えないのが預言なのですから， 話がぜんぜんかみ合わなくて困ってしまいます． 　以下は私見ですが，預言とは少なくとも非日常な世界なのでそこに日常世界の 感覚のままで入って来るのは極めて危険なことです．ＮＩＦの規約がどうのこう のという議論も以前にありましたが，ＮＩＦ自体がＦＡＲＩＯＮを開設したので すから，その問題はクリアされていると考えます． 　一方，日常的な意味で預言を解釈するのでしたら，この会議室ならびに，この フォーラムは不適当だと思います．どこか別の場所を見つけて問題の追求をされ るべきでしょう． 　　　たまご ＰＳ：７番会議室議長の声明以降の当会議室の主旨に関連しないコメントリンクは 　　　すべて２０番会議室にまとめて移動なさるよう運営陣の皆様には要望したい 　　　と思います．よろしくご検討下さいませ． - FARION MES( 9):★TAO のヒーリング・ルーム----------<01> 93/08/15 - 110/110 KFC04000 伊達邦彦 父が逝きました ( 9) 93/08/15 10:47 ＴＡＯさん、ごぶさたです。 父の葬儀で、帰郷していました。父は末期癌でしたが、 夜眠って、そのまま明け方に帰らぬ人となりました。 痛みも、苦しみもなく、安らかに旅立っていきました。 死に目には会えませんでしたが、死に顔は、眠ったままで 本当に安らかで、声をかけたら起きてきそうでした。 痛みもなく、かなり進行した癌にかかって約４年半、 父はよく戦ったと思います。意志のチカラで１度は 癌が消えたのですから、我が父ながら 大したものだと思います。 　　　　　　　　　　　　伊達邦彦 - FARION MES(19):■精神世界ぶっ飛び話／ﾊﾞﾁｱﾀﾘＱ＆Ｑ--<01> 93/08/15 - 180/181 GHF01210 Zap! 第２の皮膚 (19) 93/08/15 05:19 幽霊は何故着物を来て現われるか？ 言ひ替へれば何故裸で現われないのか？ はたまた着物だけが霊魂としてうろつかないのは何故か？ 181/181 GHF01210 Zap! 対立とは穏やかで無い (19) 93/08/15 05:20 179へのコメント 対立と言ふ言葉は何となく「緊張感」が有りますね。 代りに「相対」と言ふ言葉を使へば、穏やかに議論 出来るのでは？(^_^) 宇宙は（事象は）全て相対的なものです。 絶対的なものは、五感で知覚できない領域に或るのでせう。 瞑想をすれば、意識でもつて絶対的な領域を「直接」体験できると ヨガの世界で言はれてゐますが、今のところﾅﾝﾉｺﾄﾔﾗ(^^ゞ 　　我は「それ」なり 　　汝は「それ」なり 　　これ全ては「それ」なり 　　　　　　　　　　　　　　　　『ウパニシャッド』 - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ：これって…！？----<01> 93/08/15 - 188/190 HGE02116 MAKOTO ちょっと、質問していいでしょうか？ (20) 93/08/15 13:01 コメント数：1 　あのぉ、#994と#995読んでて、一つお聞きした事があるんですけど、 よろしいでしょうか？ 　よちよち歩きの宗教が、世間の荒波に揉まれて行ないを正していくっ て、本当にいいことなの？　社会に適応していくって、本当に必要なこ となのでしょうか？ 　あたしね、洗練されていくって、必ずしもいいことばかりじゃないと 思うんだけど…　それって、長い時がたてば、好き勝手な解釈を加えて いくって事でもあるでしょ…？　また、迎合していくってことでもある わよねぇ…　大きくなるっていうか、広がって行く課程で、本来持って いた純粋なものを、しだいに失っていくって部分も大きいと思うのだけ ど…　こんな一面について、どう思われますか？ 　mirror―鏡―さん、あなたにとってのまっとおな宗教ってどんなもの なんですか？　 　ちなみに、あたしにとっては、ＦＡＲＩＯＮが宗教であろうが宗教で 無かろうがどうでもいいことです。ＡＲＩＯＮって存在を、頭っから信 じてるわけではないし、崇拝してるわけでもない。この存在が、本物か どうかも、どうでもいいことだと思ってる。ま、気になる存在ではある のだけど、これって好奇心の延長線みたいなものだから…(^^;) 　でね、ＡＲＩＯＮの語っている言葉にしても、納得がいけば受け入れ るし、嫌なものは取り込まない。でも、それでいいんじゃないかなぁ… 　そんな中途半端な気持ちなのに、あたしがここにいる理由っていうか、 あたしがここに拘ってしまう理由は、やっぱ、好奇心が一番かな？　そ して、ここにいる常連さん達が好きだからだよ。（みんな好きだよぉっ ていいたいけど、大多数のだんまりの人達は、どんな人なのかわかんな いもん(^^;)） 　ま、そんなもんです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 189/190 HGE02116 MAKOTO RE:ちょっと、質問していいでしょうか？ (20) 93/08/15 13:04 188へのコメント うわ、ごめんなさい。 ＃１８８は、７番会議室での宗教〜〜への質問でございます。 一応、おことわりしておきます。 　　　　　　　オンラインで書くと焦っちゃうわさ(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 190/190 GFH02347 ｿﾞｳﾘﾑｼ 言葉その他 (20) 93/08/15 13:50 警告のために、身体障害者が出たとしても、まっすぐ絶滅よりはいい。 それに、警告のためにと、言ってもらった方がありがたい。 何も言われなかった場合、我々は、警告とは思わないだろうから。 私なんぞは、エイズなんかも、前触れ、または、警告と思っている。 言葉の前に思いあり。 人は、言葉に乗せて思いを伝えようとする。 しかし、受け手は、同じ言葉でも、自分の中の言葉で意味づけする。そこに道具と しての言葉の限界がある。 ここに「自分を見る。」ということの重要性も出てくる。 自分の意識の傾向，自分の心が、どういう位置から、物事の意味づけをしているか。 を知る。 ということ。 盲従させようとする意図のある者には、「自分を見る。」事をすすめる事は、 墓穴を掘るようなものだ。 だんだん、より正確に判断し、独り立ちできるようになってくるから。 真の宗教が、「宇宙を示す教え。」というのであれば、現在の宗教は、帯域が狭い。 宗派もあるし。 私から見ると、ＡＲＩＯＮは、私よりはるかに知恵があると見える。 　　　　　　　　　　　　　　・・・・・ゾウリムシ・・・・・ - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/15 - 01038/01042 HFC00771 Y.S 光と影 ( 7) 93/08/15 18:09 光あるところ影がある 自分に対して感じる光と影、宗教に対して感じる光と影 光に隠された影、影と共にある光 ARIONとFARIONにもそれを感じる そして、「自分を視る」ことに対しても････ 否定的に見える見解は、影の部分に鋭く切り込んでくる 影を封印することは欺くこと そして、影をのさばらせること 封印された影は憎悪に満ちたエネルギーとなる 表面的な影の受容は正当化につながり、何も生まない 単に突き放しただけでは、自嘲を生む 影と向かい合い過ぎれば、今度は光を見失ってしまう 道は閉ざされたように見える しかし本当に閉ざされているのか？ ある人々には、はっきりと道が示されているのかもしれない 想いの輪に捕らわれた私にはそれが見えないだけかもしれない･････ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ．Ｓ 01039/01042 HFC00771 Y.S RE:人が光り輝くとき！ ( 7) 93/08/15 18:10 01000へのコメント すまるさんっ、どうもです！ 炎さんあての発言と知りながら、コメントします ごめんなさい＞炎さん すまるさんの文章を読んでると、思わず書きたくなるんです 自分でも不思議なんですが･･････ 話を聞いてもらいたいという気分にさせてくれるんです ：つまり、自分が光り輝いている瞬間を探せばいいと思っている。 ：自分がどんなとき、心はずみ、楽しく、心の底から喜びを感じるのか、 ：それを探せばいい。 そう感じるのは、他人から物を頼まれたり、他人を手伝ったりした時かな？ 私でも人の役に立てるだと思うと嬉しくなります でも、意外に長続きはしません（^^;） 「お前は他人の道具になり下がっている」 「他人はお前を道具としてしか見ていない」 という反動がきて、有頂天になっている自分が戒められます そんな事思わなくてもいいのに思うけど でも、そう思ってしまう なんでそうなるんだろう？ 今までずっと自分の「影」を視てきたから、自然とそうなるのかな････ ･････と、ここまで止めておきます これ以上やるとまた深刻になるから（^^;） ＰＳ． もっと気楽に生きるっていう選択もあるんだな、とふと思った １つの前の発言は深刻過ぎたかもしれない でも削除はしません（^^） あれはあれで私の一部（？）だから････ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱入してすみません　　Ｙ．Ｓ 01040/01042 GDB00064 オリハル RE:上位下位という意味？ ( 7) 93/08/15 20:09 01030へのコメント ＞SUKEさんへ ｜　「上位」「下位」という言葉をそのままの意味に使われたということですが、そう ｜　であれば、私が注目したかったのは、「そのままの意味」がどういう意味なのか、 ｜　というところです。これは表現しづらいところかも知れません。 １９７９年でしたか、メキシコの国立の病院の院長である、レオポル・ド・ディアスと いう博士の所へ宇宙人が訪れ、彼らの知識をディアス博士に伝えました。つまり、コン タクトしたのです。その時、その宇宙の兄弟は、卍の図形を持ち出して、説明しました。例として人間の身体の臓器にはそれぞれ意識の周波数があり、全体として調和していれ ば、健康だが、周波数のバランスが崩れると病気になるとか、あるいは、卍が集積する ことで、それはある程度の「自覚」を持つようになるのだが、これらが高度に集積し、 周波数の高い状態を生命体と呼び、特に、人間の脳は、この自然界が創り出したものの 中で一番高い周波数を持っていると言うお話でした。ここらへんの話とシュタイナーの 霊学等々に矛盾は無かったので、ここらへんのことが、「上位」「下位」と言うときの 根拠となっています。周波数の上と下という意味です。なお、ディアス博士のコンタク トの信憑性は高いです。内容から考えても、他とのリンケージがいいです。 ｜　文章では、全ての単語が曖昧な意味であるとして読まないと、危険であると考えて ｜　います。 　そうですね。ただ、言葉の意味をすり替えられないためには、「言葉の定義」を持ち 出す必要がありますんで。 ｜　　>>守られるべき存在ではありますが、一方、 ｜　　>>動物の世界の法則にみだりに干渉することは出来ません。 ｜　というのは、「強者は弱者を守る立場にある」という認識と、「他に干渉する特権 ｜　をもった王者ではない」という風に解釈しましたが、いかがですか？ 「守られるべき存在ではあります」というのは、伊枝さんの心の中にあるであろう、イ メージの問題を解消するために「そのような視点には私（オリハル）も同意できますが ・・・」という意味で使ったもので、実は、私自身がそれを自分の考えとしているわけ ではないのです。さらに、伊枝さんがイメージされていたのは、他の事だったのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^_^;) ｜PS:この議論は「自分を観る」作業にしてゆけるでしょうか？ ｜　でなければあまりこだ｜わっても実りが少ないかもしれないとも思います(^^;) ｜　どうしましょう？ 何かSUKEさんの疑問がまだおありならば、聞いて下さって結構です。 私としては何も引っかかるところはないんです。 まあ、そういうことで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01041/01042 GDB00064 オリハル 発言者削除 ( 7) 93/08/15 20:10 01033へのコメント 01042/01042 GDB00064 オリハル RE:オリハルさんへ、その３ ( 7) 93/08/15 20:13 01033へのコメント ＞めるくさんへ ｜　天とか地とか、あるいは神とか天使とか、そういう表現形式は、 ｜　重要な要素なのでしょうか？ ｜　もしそういう表現形式が重要なのだとすると、 ｜　それはどういう理由からでしょうか？ 人間は、両極に分けて物事を理解する特性があるようですので、 対立する２つの極を示すことで理解も容易に出来、また、 危険性、極端を避けることが出来ると思うからなんです。 ｜「理解されても誤解されても、ほとんど意に介さない人間になった。」 ｜　と言い、また、 ｜「「求める」者に与えられるべきだからです。」 ｜　と言いました。 ｜　矛盾があると思います。 あっそ〜お？ 「理解されても誤解されても」のキョーチは、私が社会からはじき出されてきた経験が 導いたものです。あまり気にならなくなったんです。理解されても、誤解されても、ま た、それらから派生して来る感情的な側面もすべてその人の自由ですから、その人の判 断、自由意志を尊重したいのです。これも愛の一形態だと思います。その上で、キリス ト教でも一つの真理について表現しています。「求めよ、さらば与えられん」と。人様 に何か伝えるとき、その人が受け入れようとしたものだけが受け入れられるのだと思い ます。 ｜　理解されることを求めずして、どうして理解されるのですか？ ｜　理解されなければあなたの目的は達成できないのでは？ 　そうですよね。しかし、私という個人は、経験上、「（個人的に）理解されよう」と 思わなくなってますので、沢山のひとが潜在的に必要としている情報のみを伝えて行こ うと、とりあえずは思っています。何か疑問があれば、聞いてくれると助かります。　 　　　~~~~~~~~~~~~ ｜　で？　それがなにか？ ｜　質問の意図がよく分かりませんでした。　 一人一人が「自分の事」として行動できれば、真実となりますので。 （皆、そろってハイになれば恐くない？(^_^;)） ｜　革命云々も一緒でしょう。 ｜　神様がいようが、いまいが、 ｜　宇宙を動かしているのが愛であろうが、そうでなかろうが、 ｜　人間は失敗をやらかす可能性を常に持っているのは事実でしょう。 ホントそうですね。忠告を頂けてありがたいと思いました。 本当に「忠告」と感じました。どうもありがとう。 実り：「“理解されよう”とすることの意味について考える」 これを実践するかどうかは後の話ですが。(^_^;) まあ、これも私の性格ですんで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 93/08/15 - 00563/00563 NBG00612 岳同 回向すべきはまず我が心掛け (13) 93/08/15 19:02 00544へのコメント 突然の登場です。 ここのところ、（読むものも含めて）デジタル＆ビジネスの世界にどっぷり浸かって います。どうも、僕はKAZEさんと違って、一度に複数のことを同時に進めるということ ができないシングルタスクかもしれません。(^^; ただ、いつも目は通していたのでKAZEさんと隆さんのカルマや先祖の話しは、 興味深く拝見させていただいていました。 KAZEさんの転生の認識には共感を覚えます。 確かに転生の様々な現象は血縁関係とはほとんど無関係という印象を受けます。 また、敵が身内になったり、かつてあやまちのあったグループが家族になったり というようなこともあるようなので、じゃあ血縁って何？という気にもなります。 しかし、先祖子孫の密接な関係は隆さんのおっしゃるようにとても深いものが あります。それは、現象面においても、父と母の家系図をそれぞれ作って行ったときに 現実として感じました。 同じ地域に居住しているはずなのに、寿命から婚姻関係のきれいさ（再婚や別居など） など、なぜこんなに明暗がはっきりするのだろうと思いました。 それが、親類縁者の現実の姿と重なってくる思いがしました。 自分で切り開いて生きている積りでも、生かされている部分というのは、現象として 否定できないのです。 その後、「風水」などを知るにつけ、先祖と子孫の密接な繋がりへの確信というのは、 ますます深くなりました。 それなら、先祖を辿れば夥しい数になってしまうとの危惧の発言もありましたが 先祖といえるのは大体300年前位までを目安にしていいのではないかと思います。 それ以前は「遠祖」と称するべきではないかと考えています。 実際300年も経過すると故人の存在を示すものは遺骨も含めて自然界的には残って いないのが普通です。（またそれゆえに骨が土に還るということの重要性もある） 人の生きることは厳粛なことです。 幸せだけが唯一のものさしじゃない。そこのところ、いつも謙虚さを忘れないで いたいと思います。 推命などをかじって感じるのは、人間が思っているより運命は深い。 高貴な魂が、人類のため役割を持って生まれてくることもあれば、 自分の犯した罪、そして縁有るものの罪を背負って生まれてくることも あります。 そして、色んな側面をもって生成発展している自然界や宇宙に繋がっていく、いや 繋がって行かなければならないということです。 難易はあれども、生きていても死してもなお与えられた使命を全うすること、 そのことに生命の厳粛さがあるのです。そこに魂の磨きという修業があるのです。 先祖のカルマは、絶つものではなく化す（昇華）ものだと思います。 私はカルマというのは借金みたいなものだと思います。 各家々にお金という遺産が発生するように、カルマという見えない借金や貸金があり 家の子孫は、その清算をさせられるのでしょう。己のカルマと一緒に。 昔の人はやはり偉かった。お盆などの行事の時、単純な私はそう思ってしまいます。 隆さん、#331を見てみて下さい。 - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ：これって…！？----<01> 93/08/15 - 191/192 GDB00064 オリハル (MES 7)より (20) 93/08/15 20:14 ＞mirror―鏡―さん　(MES 7)-#1020 ｜　宗教が「形式に堕している」というのはどういうことでしょうか 　例えば、部屋に入るときに、１礼３拍手をするとか、あるいは、門をくぐるときには 袈裟をつけてからでないと入れないとか、そのような決まり事がありますが、そのよう な形式がいつのまにか「真理」と見なされ、その形式を行なわないことへの恐怖が人の 心に生じるという事を言いました。つまり、「真理」は本来、FARIONのように手軽で軽 い自由な心の中にあるのに、いつのまにか形式＝真理と見なすことによって、真理が引 きずり降ろされてしまうものです。それを含めて「形式に堕している」と言いました。 真理は形や物質性とは区別されないといけませんね。 ｜わたしは、いろいろな宗教に接して、その中から自分にとって本当 ｜であるものを探し出す目を、なぜみんな持っていないのだろうと、 ｜常々疑問におもっています。 　私は、自分なりにいくつかの宗教に接し、その中から、自分にぴったりのものを探し出す事が出来ました。私は「スブド同胞会」という会の会員です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 192/192 GDB00064 オリハル (MES 7)より (20) 93/08/15 20:15 ＞mirror―鏡―さん　(MES 7)-#1022 ｜　そういった崇高な人々と比べてみたとき、「ＦＡＲＩＯＮは宗教 ｜ではない」といって宗教のうさんくささから距離を置こうとしてい ｜るＡＲＩＯＮさんの意志（これはＡＲＩＯＮさんには確認していま ｜せん。オリハルさんの解釈でしたね）は、いさぎよくないし卑小な ｜ものだといえます。 　そのような崇高な人々も、周囲の人との間に距離を持つことになりますよね。 そのような団体、個人が、良くあろうとするのは、良いことではないですか？ 良いことを目指してゆき、後々、成果を周囲に還元して行く可能性は考えられませんか？　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ｜度の宗教に無知なＡＲＩＯＮさんが、他の全ての宗教をおとしめる ｜ような発言をし、そしてそれをＡＲＩＯＮに親近感を感じる人々が ｜受け入れているらしいことに、嫌悪官さえ抱いたのです。 良かれと思って設立された宗教も沢山ありますことは何の疑いもありません。私はそれ らはそれらの独自の活動をされればいいと思っています。なにせ人間といっても、数が 多いですからね。一つや二つでは対処できません。性格の違う宗教が沢山あっていいと 思います。ただ、「宗教法人」になると、この金銭社会で有利になります。色々な都合 の上で、宗教法人になるのでしょうが、当然、「宗教」に位置づけられます。つまり、 自ら選んで「宗教」となったのです。それは、組織として単に必要な処置でしか過ぎま せん。しかし、今は、各自が「自分教」を設立できるので、組織にするのは時代遅れか も知れません。この意味からもFARIONは「宗教」ではありえないと思います。 ｜しはおもいます。オリハルさんは、他にどのようなものを知った上 ｜で「ＦＡＲＩＯＮは利己的ではない」とおっしゃっておられるので ｜すか？わたしには、あなたがほんとうに「自分を見て」おられると 具体例は避けます。 FARIONは、例えば、金銭を目的として活動してはいない、 という重大なポイントを体現していますね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 93/08/15 - 00683/00683 SDI00635 みれ RE:蛍を見ました！ ( 2) 93/08/15 23:22 00678へのコメント 　#00678　ブレンデル さん 　蛍！！未だいるんですねっっ（＾〇＾）ｳﾚｼｲｯ 　あたしは子供のころに見たっきりで、ずうっと見ていなかったんですが 「カミ・コメ・ツチ・ヒト」の取材でバリ島へ行った時に、かの地で見た んですよ。 　ふわぁ〜ふわぁ〜と飛ぶように見えるんですよね、蛍って… 　んんー、夏の風物詩…蛍…浴衣…花火…西瓜…って色々と思い出してし まいました(^^;)　夏の風物詩の幾つを子供達に残してやれるのだろうか、 と、ふと不安になりつつ…日本の良き文化を出来るだけ残してゆきたい… …なんて考えながら、ＴＶに目をやると「ぎゃっ！！オジサンが画面に映っ ている！」戦没者遺族会のお世話してるなんて言ってたからなぁ(^^;)ﾀﾞﾊﾊ 　９３年終戦記念の日、私はＴＶでオジサンに４度も会ってしまった(^^;) 　蛍の話から、ぶっ飛んでしまったじゃない（笑） ･:*:･みれ･:･｡,★ - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/15 - 01043/01047 SDI00617 英理庵 ＲＴログの扱いについて ( 7) 93/08/15 20:40 01028へのコメント 　RE #01028　みれさん 　本論とハズれるもんでちと気が引けてますが、ＲＴログの扱いについて少し 気になったこと。 　ＲＴログの扱いについて、みれさんがＮＩＦから受けた指導には概ね賛同し ます。個別のケースではそのような約束事をあえて破る場合もあるでしょうが、 それは別論。で、そのＮＩＦの指導ってのは僕は知らないんですわ。でもって 困ったことに、某所で読んだＲＴのログに関するＮＩＦの見解ってのは、その ＮＩＦの指導と対立する要素があります。そんなわけで質問なんですが、みれ さんがＮＩＦから受けた指導ってのは、みれさんおひとりが受けたものと考え てよろしいのでしょうか？ 01044/01047 PAF02400 湖の鷹 サードパーティの９８キーボード ( 7) 93/08/15 22:30 01015へのコメント コメント数：1 　#01015　かんがえちゅう さん それって、もしかしかしてＡＳＣＩＩが発売してた、 ＮＥＣ９８用オアシスキーボードっていうやつでしたっけ？ ：キートップが大きめでキータッチも軽く、快適ですよ。 あっ、なんてうらやましひ(^^;)。とりあえず、売っていそうな販売店にでも 電話して在庫と販売価格と家の９８につながるかどうか聞いてみまする(^_^)。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ちょっと、キーボードの話。 うみうみ、なして９８のキーボードのキータッチってば、あんなに固い（＆感 触が悪い(^^;)）んでしょう。日本じゃ一番売れてて、使っている人が沢山い る筈なのに、みんながみんな「キーボードとはそういうものだ」とか思ってい るんだろうか？。 最近のＤＯＳ／Ｖ攻勢で世界のＰＣ互換機が身近になってきましたけど、あち らのキーボードってば、やたらと軽いんですよね（おもちゃみたい、なんて批 評もあったっけ）。でも、キーボードを日常的に使うとしたら、出来うる限り キータッチは軽い方が「人間の手」にはいいと思ったりするのだな。 ちなみに、会社で使っているＨＰ７２０ワークステーションのキーボードが、 これまた変な感触だったりするんですよね。キーを押すのに「ブシュ」ってな 感じで、なんか気持ち悪いの(^^;)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 01045/01047 PAF02400 湖の鷹 ＡＲＩＯＮに質問！！ ( 7) 93/08/15 22:30 コメント数：1 　（#01033　めるく さんのＭＥＳから） ：　それでも失敗をやらかすのが人間でしょう。 ：　歩くことだって、箸を使うことだって、 ：　失敗を繰り返して、それでもちゃんと出来るようになるように努力して、 ：　やっと出来るようになるのでしょう？ 「人間は間違いをおかして初めてそれが間違いだったと気付くもの」 なのかもしれないけど、私はこいつが気にいらない。知の部分で認めていよう が情の部分で受け入れていようが、やっぱり気にいらないものは気にいらないっ。 それがないものねだりだと思っていようが、甘えだと言われようが、種族保存 のためだろうが、この地に命あるもの全てが背負わされた十字架だろうが、喜 びを得るために不可欠なものだろうが、それが現実だろうが、常識だろうが、 事実だろうが、はたまた可能性だろうが、望みだろうが、希望だろうが、夢だ ろうが、気にいらないことには変わりない！！。 というわけで、ＡＲＩＯＮにお聞きしたい。 　　　　「何故に人は『間違いを犯すべく』創られたのですか？」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. ということで、初めましての みれ さんへ。よろしければＡＲＩＯＮ神と 　　の仲介をお願いします。 01046/01047 HGC02325 ガッチャ RE:サードパーティの９８キーボード ( 7) 93/08/15 23:48 01044へのコメント 　#01044　湖の鷹 さん 　会議室の主旨と関係無い発言は移動・削除の対照になります事をお知らせしてお 　きます。 　＃１０２３発言の情報経済学研究室さんへは、発言の異常性が認められましたの 　でその旨メール致しました。 ガッチャ HGC02325 01047/01047 HGC02325 ガッチャ RE:ＡＲＩＯＮに質問！！ ( 7) 93/08/15 23:48 01045へのコメント 　#01045　湖の鷹 さん 　ふむむ、気に入らない事は解りました(^^) 　けれど、 　|　　　「何故に人は『間違いを犯すべく』創られたのですか？」 　という質問はへんだと思います。 　（ＡＲＩＯＮは天使と言っています） 　また湖の鷹さんは、「ps.」で「ＡＲＩＯＮ神」と発言されていますけれど、 　ＡＲＩＯＮは神ではないので、その認識の違いからＲＥＳが付かない可能性があ 　ると思います。 　（このような私の意見に反して湖の鷹さんの発言にＡＲＩＯＮからＲＥＳが付い 　ても、どうでも良い事なのです、私にとっては） ガッチャ HGC02325 - FARION MES( 9):★TAO のヒーリング・ルーム----------<01> 93/08/15 - 111/114 MHD02672 TAO ヒーリングの「義」 ( 9) 93/08/15 21:04 110へのコメント コメント数：1 　＞伊達邦彦さん 　お久しぶりです。 　そうですか、お父様が亡くなられましたか…。私もこの二月に父を亡くして 　いますが、色々と感慨を感じられるところがあるでしょうね。 　こう言っては何だと思われるかもしれませんが、安らかな死だったとのことで、 　それだけでもまだ救われるところはあったと思います。安穏な死というのも、 　末期患者に対するヒーリングの一環ですし、治療の現場でも「死の受容」と 　いうのは、決して切り捨てられないテーマであり続けます。 　癌で亡くなられる方は、国内だけで毎年二十万人いられるそうです。それだけに 　正規の病院だけでなく、民間治療の世界でも、様々な視点や立場から癌治療に 　務める人は少なくないですね。 　自然死でなく、病気で死ぬというのは一見不条理かもしれません。しかし死は 　誰でも避けられぬ運命ですから、生きている限り、他者の死への道行を優しく 　支えてやるというのは、人間としての「義」であろうと思います。 　TAO 112/114 JBH02324 なえ 心からお悔やみ申し上げます。 ( 9) 93/08/15 21:39 110へのコメント コメント数：1 突然の割コメをお許しください＞伊達さま わたしも先日祖母の初盆を済ませて帰った所だったもので、貴方のＵＰに思わずＲ ＥＳしてしまいました。 人の「死」なんて今の今まで他人事だと思っていた程、家族の中での「死」は縁遠 い事でしたが、老衰という形で逝った祖母を、ある意味では羨ましくも眺めている 自分に、いつか驚いた事もありました。結局、死は、死と向かい合わせた者の、こ れから先の生き方にどう反映されるのかに尽きるのでは・・、と思ったりもします。 例えば「良い死に方」をしたいなら「まっとうな生活」をせよ、という言い方をす る方もおられるでしょうし、今さえ良ければ、例えば借金をするだけして、後は知 らぬ振りで死ねば良いとか、それぞれの考え方はあるでしょう。ただ、あたしが、 祖母の死から知ったのは、誰でもいつかは死は訪れる。今、次の瞬間にも、思いが けず「死」は訪れる。それを事実として受けとめた。という所でしょうか。 今、死が自分に訪れたとしても、「さあ、どうぞ。」と、体を張って言い切る自分 でありたいな・・。というのが、今のあたしの素直な気持ちです。 風と共に吹かれ、花の様に咲き、鳥の様に飛び、川の様にたゆとい、素直なままで 生き切りたい。 この今の貴方の経験が、明日への糧となりますように。 113/114 KFC04000 伊達邦彦 RE:ヒーリングの「義」 ( 9) 93/08/15 22:02 111へのコメント ＲＥＳありがとうございました。 ＴＡＯさんのおっしゃる通り、苦しまなかったのは何よりだった、 そう思っています。 亡くなる前の晩にも普通の食事をしてＴＶでナイターを観戦 していたと言いますから、ほかの患者の方々に比べれば 幸福だったかもしれません。 私は、父に感謝しています。というのも、私の先天的な 心臓の奇形の治療のために体も、財も投げうってくれた からです。 昭和41年当時、心臓の手術は保険外診療であり、莫大な費用を 要したのでした。 また、好奇の目で取材に来た新聞記者を怒って追い返した という話を後に母から聞かされました。父はそれについて 一言もいいませんでした。恩着せがましい言葉もひとつと して吐きませんでした。 ですから、父が病に倒れたとき、自分のできうる範囲で 手を尽くしたいと思いました。 それが、以前書き込んだ「十全大補湯」を毎月届けるという ことだったのです。父は、薬ぎらい、医者ぎらいでしたが 苦い漢方薬を懸命に飲んでいました。 結局、癌が再発してしまったのですが、父にとって発病からの ４年半は、辛いことばかりではなかったとも思います。 以前よりも表情がおだやかになっていたと思います。 ＴＡＯさんが述べられているように、「死の受容」は、 これから高齢化が進む日本にとって大きな課題かも しれません。 私にしても、父のありようをみて、「死に方」に思いを はせることとなりました。 私も、「よい終わり方」をしたいと願っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　伊達邦彦 114/114 KFC04000 伊達邦彦 RE:心からお悔やみ申し上げます。 ( 9) 93/08/15 22:10 112へのコメント なえさん、どうもありがとうございます。 糧になるかどうかわかりませんが、通夜に来てくださって 父にまつわる思い出を聞かせてくれた方々から、私は 父の充実した日々を知ることができました。 人の肉体は消滅しますが、「思い」は残るのだと、 父が教えてました。私もそうやって友人たちや、 仕事でかかわる人達に何かが残せるような日々を過ごしたい などと思うのです。 もちろん、最愛の妻にも笑顔で送ってもらえるような そんな終わり方をしたいと思います。 「いい人生だった」と言って旅立ちたいと、 思うのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　伊達邦彦 - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 93/08/15 - 00564/00566 GGA02514 KAZE いろんな転生の仕方など (13) 93/08/15 21:47 00563へのコメント 岳同さん、どうもおひさしぶり。 ううむ、岳同さんはシングルタスクで、僕はそうではないとのことですが、 僕のようなのは、単に落ち着きがないということなのかも(^^;;。 小さい頃から、僕を評してインスタントラーメンのようだと母がいっていましたが、 学校などでも決まりきったことなどははやく済ませて、 いろんな楽しいことをやりたいと思い、せかせかしていたようです。 でも、好きなことをやりはじめると、今度は凝り性になっていたから、 ま、半分わがままで強調性がない（これはかなりです）ということではありますが、 何か目的が見えると早くそれに向けて立ち向かいたいという姿勢があったようです。 先祖とカルマの話ですが、その在り方は個人個人によってさまざまで、 ひとつのものさしで単純に測ってしまうのも、 ドグマティックになってしまう危険性があるかもしれません。 シュタイナーも、人類は以前は現在ほど個性化していなくて、 ある種「血縁」をベースとした在り方が強かったということを言っています。 これは、先日から翻訳紹介しているものの中にもいくつか記述がありました。 ただ時代を経るに従って、「個」としての特性が強くなってきているということで、 現代では、基本的に「血」の影響よりも、「個」としての在り方に 比重が強くなっているということはいえると思います。 けれども、この日本という磁場においては、かなり古代的な在り方が、 いまだ根強く残っているのは確かでしょう。 そういう意味で「血」やそれに類似するものの影響は、 どちらにせよ色濃く受けているのは否定できないと僕も思っています。 そして、人は、その影響下にあって、岳同さんがおっしゃるように、 それを「昇華」させていくことが求められているのだと思います。 ただ、それは「カルマ」とうことによって、 何を意味するかということによって、その捉え方は異なってくると思うのです。 僕が「カルマ」としてとらえているのは、 あくまでも「個」としての独自性のもとに継承されていく 魂の傾向性のことで、その傾向性からくる「課題」に沿って、 転生の在り方が決まっていくということが基本なのだと思います。 そして、血縁などを通じて継承されていくのは、その「個」の部分ではなく、 ある意味ではそれを超えたある種の傾向性であって、 シュタイナー的にいえば、肉体やエーテル体などを中心とした部分の継承に あたるものだと思われます。 ですから、そのときにいわれる「カルマ」というのは、 「個」としてのそれではないのだと思います。 確かに、血族のカルマだとか共同体のカルマだとかいうのは 現実にあるといってもいいと思います。 ただ、それと「個」の絡み方というのは、さまざまなのでしょう。 現在では人間が転生するのは、平均して３００年程度ですから、 （もちろん、これはひとそれぞれで一概にはいえないようですが・・・） 「個」としてのカルマとそれ以外のカルマというのは、 同じレベルで考えるとよくわからなくなってくると思います。 転生にあたっては、同じ様な環境下でのそれはあまりなく、 それが異なっているからこそ、その意味が深くなると思うのですが・・・。 もちろん、ある種の魂の傾向性を修正するために、 時代や環境は異なっても、同じ様な人間関係に転生してくることは よくあることらしいのですが。 それから、個を超えた部分のことについていうと、 多くの魂はある大きなまとまりをもってある地域に集団として ある一定期間、転生を繰り返し、そこでのカリキュラムが終わると、 また大きくまとまって別の地域や場合によっては別の星に 集団移住をしていくとうことのようです。 聞くところによると、(^^;;、僕などのような強調性のない魂は、 そういう集団的な魂の移住などとはあまり関係なくて、 節操のない転生を繰り返している・・・という可能性は高いとのだ思います。 ま、ひとそれぞれということですので、 転生の仕方も一様に判断はしない方がいいということなのでしょうね。 では、また。 KAZEでした。 00565/00566 NBG00612 岳同 小さな恋のメロディやOSFなど (13) 93/08/15 21:51 「小さな恋のメロディ」は思い出深い映画でもう一度観たいものだと思っていました。 先週、NHKｰBSで放映して15年振り位に再見できたのでした。 細かい所は随分忘れていて、メロディの父親が飲んだくれの務所帰りだったのは 意外でした。 最初、ダニエル少年のシャイさが気恥ずかしくも、畳み掛けるような展開… 雨の墓地でのプロポーズ、遊園地へのエスケープ、平原をトロッコで抜けて行く光景 にいつの間にか引き込まれてしまいました。 ふんだんな音楽も美しく、ほろりと懐かしく楽しめました。 さて、先日、OSF（オープンソフトウエア財団）の新技術について調べる機会があったの ですが、OSFとは次世代のUNIXを生み出すために結成された団体です。 しかし、この団体はとても特殊な役割をしています。彼等は一から開発をすることを しません。各機能技術について広く業界、コンピュータ会社や大学から公募します。 その回答の中から最も優秀な技術を選定し、OSF･UNIXに生かして行きます。 もし、該当する技術がないときは、別々の製品を切り貼りしてつなぎ合わせること もします。各社、大学は自由にOSF･UNIXを購入する事が出来ます。 これまで、BT,DEC,Bull,HP,IBM,MIT,NCR,Wang…などの会社や大学から技術を受け入れて 来ました。 このOSFが大変な実績をあげているのです。 各社個別に開発するより効率がいいことは目に見えていますよね。 日本の国会も二大政党などと言わずにOSFのように、優秀な政策を政党、大学、研究所 などから広く集めて、その良いところをチョイスする、そんなスタイルになれば本物 だと思います。二者対立の構図というのはアメリカ的なのですが、もう古いのでは ないかと思います。これからは、政策の優秀さを競い合うスタイルにしていかないと 効率的な運営は難しいのではないでしょうか。その意味で細川内閣に自民党の血が入 って超党派挙党態勢内閣というのも面白かったのではないかと思います。例えば 渡辺外相とか…。 まあ、現実的には難しいでしょうが。 00566/00566 PBC00367 Ｑ･ka･ka RE:内なる耳、内なる音楽 (13) 93/08/15 23:19 00554へのコメント 　ＴＡＯさん、こんにちわ、おひさしぶりです。 「たま８６号」に載っている私の記事を見つけてくださって ありがとうございます。 わたしって、もともと音楽が本業なんですよ〜〜。 単にやり続けているだけなのでした。 今後ともよろしくお願いいたします！ - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 93/08/15 - 01085/01085 QFF03251 ﾊﾟﾀ 木星だっよ〜ん (14) 93/08/15 23:14 　今日、新聞をみていたら、おもしろい記事が載っていました。 　来年７月に、現在、木星をまわっているすい星群が木星と衝突するんだそうです。 　この衝突は、太陽系全体でも１千万年に１回程度の大衝突になるんだそうです。 　それで、このすい星群の異名が『真珠の連なり』というんだそうです…。 　それだけなんですけどね…。（ダカラドウシタトイウワケデハナイガ…） - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 93/08/15 - 550/550 JBH02324 なえ 雨だったのね。 (17) 93/08/15 21:39 548へのコメント そうなの、あたしは下山しながら、この道をきっとＹＵＩちゃんは登ってるんだわ。 なんて思いつつ・・・。でも天気は悪いし、次の日も雨模様の空だったので、ダメ だったのかなぁ・・・。と思ってました。でもさ、富士って、居るだけで嬉しくな る気分ってあるのかな？？・・・そんな気がするの。(^^; でもさ、あたしと違って近いじゃん。それに、再度チャレンジするってのは・・ど んなもんざんしょ。(^^; 今年はもう猛暑も無いらしいし、来年に希望を寄せて、ね。 で、その時は旅日記を楽しみに待つからね・・。ね。 がんばろー。(^o^)/' そりゃそうと、富士の杖みたいなのに宝珠？、うげげ・・・あたしが貰った浅間神 社のお守りも、珠なんだよね・・・(^^;　ｺﾚｼﾞｬ ｷﾞﾁｬｳ ﾉ ﾈﾀ ﾀﾞ ﾜ (^^; - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ：これって…！？----<01> 93/08/15 - 193/195 GCC01413 ＨＶＨＹ ７番会議室［#994］へのＲＥＳ。 (20) 93/08/15 21:18 コメント数：1 　＞＞　mirror−鏡−　さん　（［#994］へのＲＥＳ…その１） 　本論から話が逸れるのは本意ではありませんが、 　最初に以下の幾つかの点について確認させて下さい。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　｜ですから、「教義が西洋的なものであるかどうか」というポイントは、 　｜ＨＶＨＹさんにとっては大切なものかもしれませんが、 　｜わたしにとってはどうでもいいことです。 　前回のアーティクルで、 　「教義が西洋的なものであるかどうか」というポイントを、 　私は“大切なもの”として扱っていましたか？ 　そんな話は全然していませんよ。もう一度、読み直して下さい。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　｜ＡＲＩＯＮさんは、「ＦＡＲＩＯＮはキリスト教のような宗教ではない」 　｜と述べたのでしょうか。ＡＲＩＯＮさんはＦＡＲＩＯＮが仏教的、神道的、 　｜原始宗教的なすべての宗教とは異なるものだと述べたのではないでしょうか。 　前者については、もちろん「述べなかった」と言えます。 　後者については、ＡＲＩＯＮの“説明の通り”であって、 　「述べた」とも「述べなかった」とも言えません。 　そもそも“そういう文脈”が全く登場していないのですから。 　ＡＲＩＯＮは、＊組織を持っていない　　　　　　　　　　　　　　　　） 　　　　　　　　＊思想的な啓蒙を行う目的の会合を持っていない　　　　） 　　　　　　　　＊教義が無い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）［＃］ 　　　　　　　　＊最終的に「救い」を設定していない　　　　　　　　　） 　という「４つの事実」を指して、「FARIONは宗教では無い」と表現した。） 　この段階では、これ以上でもこれ以下でもありません。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　ちょっと話は逸れますが、 　「これこれこのような意味で組織がある」と言われれば、 　「そういうものも組織と言うのなら…」と応えるしかありませんし、 　「これこれこのような意味で啓蒙目的の会合がある」と言われれば、 　「そういうものも啓蒙目的の会合と言うのなら…」と応えるしかありませんし、 　「これこれこのような意味で教義がある」と言われれば、 　「そういうものも教義と言うのなら…」と応えるしかありません。また、 　もしも「これこれこのような意味で『救い』を設定している」と言われれば、 　（※この項目については“そういうこと”を鏡さんは述べておられませんが…） 　「そういうものも『救い』と言うのなら…」と応えるしかありません。 　もちろん、説明の中に事実誤認がある場合は問題外ですよ。（※この点は省略） 　一方、「４つの条件を満たしている宗教もある」という宗教理解に立つなら、 　ただ「４つの事実」をもって「FARIONは宗教では無い」とは言い切れないはずだ、 　と言われれば、これまた「それは全くその通りですね」と応えるしかありません。 　さて、以上のようなことを認めたとしても、 　［＃］に示した事柄の“意味”は全くそのままの形で残ります。なぜなら、 　［＃］の事柄の“意味”と鏡さんのご指摘は、何ら矛盾しないからです。 　どのように矛盾しないかは、既に［#964］で述べた通りです。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　以上は、はっきり言って、［#964］の念押しです。 　これらの関連については、議論を発展させるべき部分が見当たりません。 　したがって、コメントは省略して下さって結構です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 194/195 GCC01413 ＨＶＨＹ ７番会議室［#994］へのＲＥＳ。（続き） (20) 93/08/15 21:23 　＞＞　mirror−鏡−　さん　（［#994］へのＲＥＳ…その２） 　本論と思われる部分をこちらへまとめました。 　コメントを下さるのなら、是非こちらへお願い致します。 　まず、鏡さんの主張から、以下のような構造を見て取ることが出来ます。 　　　　　　　　　１．フィールドワーク（宗教関連の） 　　　　　　　　　２．宗教理解の形成 　　　　　　　　　３．対象への適用・判断 　　　　　　　　　４．批判（非難を含む？） 　［１］については、差し当たり“鵜呑み”にするより仕方がありません。 　［２］については、以下で具体的に検討してみたいと思います。 　［３］については、対象に対するリサーチが不十分だと感じられます。 　　　　　　　　　　つまり、「適用を早まっている」ということです。 　　　　　　　　　　これについても、以下で検討してみましょう。 　［４］については、当然［２］［３］の検討の後、となります。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　先に［３］について検討します。 　批判というものが批判たりえる最低の条件は、 　批判対象に対する十分なリサーチではないでしょうか？ 　鏡さんの宗教理解はフィールドワークに裏付けられており、 　その意味で、大きく間違ったものではない。しかしながら、 　対象に対するリサーチが不十分であれば、 　その宗教理解を「適用しようにも適用しようがない」のではありませんか？ 　これは批判者の態度・誠実さの問題です。 　例えば、ＡＲＩＯＮが「宗教」という言葉を使った発言例…。 　それは“ひとつ”ではありませんね。（※過去のログや著作など） 　“ひとつ”の発言だけをもって「ＡＲＩＯＮの宗教観」（？）を測るのは、 　やはり「無謀である」と言えないでしょうか？ 　それとも、「無謀ではない」と思われますか？ 　この点は実は曖昧に出来ないのです。なぜなら、 　“ＡＲＩＯＮの宗教観は間違っている”という指摘が、そのまま、 　“ＡＲＩＯＮは超越者でも何でもない”という判断へ結び付いているからです。 　そしてまた、この判断こそが［４］の最大の論拠になっているからです。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　ここで、［２］について検討してみましょう。 　鏡さんの宗教理解においては、 　「primitive − sophisticated」という軸が導入されています。 　この軸そのものは、一般の宗教学でも用いられるもので、問題ありません。 　しかし、「primitive 」が否定的に語られている点は気になります。 　｜宗教は、最初に生まれたときは非常にプリミティブで、粗削りで、 　｜言ってはいけないことを言い、してはいけないことをし、 　｜ひんしゅくを買ったり弾圧されたりするものです。 　｜そのうち宗教の側が世間の荒波の中で教育され、徐々に行いを正していく。 　この語り口は（申し訳ないのですが）全く間違っています。 　「宗教」というのは、本来、「社会性」とは無縁なものなのです。 　確かに、現在のアメリカや西欧諸国（或いは日本）を観察すると、 　「宗教」が「社会性」と“一体化”しているように見える側面があります。 　しかし、それは「現代宗教実態論」であって、「宗教論」ではありません。 　「宗教が世間に教育される…」などという文脈は、 　どう考えても「宗教論」のそれではありませんよ。 　もっとも、鏡さんは、全体の結論として、 　“「宗教」といえども「社会との整合性」を免れ得ない”としながらも、 　次のような保留条件を付加なさっています。 　｜もちろんほんとうに神が作用している宗教ならば　　　　　　） 　｜「社会との間の関係を良好なものとするための試行錯誤」　　）・・・（＊） 　｜など必要ないともおもいます。（括弧は筆者による）　　　　） 　さて、これが、 ＞＞＞　そんなことに試行錯誤が必要となる「宗教」ならば、 ＞＞＞　その宗教に「本当の神」が作用しているはずがない。 　という意味ならば、これまた大間違いですが、 ＞＞＞　「本当の神」（？）が作用している「宗教」においては、 ＞＞＞　「超越性」に基づいて「社会が一旦“相対化”される」。 ＞＞＞　「社会との良好な関係」という視点が欠落したとしても、 ＞＞＞　それは「社会再構築」を指向しているからに他ならない。 ＞＞＞　この指向の妥当性は「超越性」が理由で判断留保される。 　という意味ならば、鏡さんは「宗教」の本質を捉えられていることになります。 　そして、（＊）の意味が後者ならば、 　「鏡さんがＡＲＩＯＮを超越存在と見なすのかどうか？」が、 　どうしても“ポイント”になってしまいます。 　すると、「ＡＲＩＯＮの宗教観は間違っている」という鏡さんの指摘は、 　対象（ＡＲＩＯＮ）に対する十分なリサーチに基づいて為されたのかどうか？ 　…という問い掛けを厳しくせざるを得ないのです。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　鏡さんが、本当に「宗教」についてご存じならば、 　「現れる神様なり天使なりが本物かどうか」なんて、 　簡単には判断出来ない、ということくらいお解りでしょう？ 　要するに、鏡さんの宗教理解を全面的に肯定したとしても、 　その適用においては慎重さに欠くと言わざるを得ないし、 　宗教理解そのものについても、フィールドワークが充実している割には、 　かなり一面的であると言わざるを得ない…。そういうことです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 195/195 UPP00362 連也 RE:７番会議室［#994］へのＲＥＳ。 (20) 93/08/15 22:41 193へのコメント アリオンのことはよく知らんけど、なんのために出てきているんだろか？ - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 93/08/16 - 00684/00684 PFA03563 YAHATA 「思う」こと ( 2) 93/08/16 00:28 　最近下が騒々しいねぇ。 　なぜそう思うかなんて問われても、「思う」に根拠はいらないからわからな い。それは単なる反応であって、その原因は今までの生活でもって刷り込まれ てきた情報に照らし合わせているのだろうとは思うけど。ま、これは本からの 受け売りであって自分で考えた結果導かれた結論というわけじゃないからその 正否はともかく私はこの見解が「気に入っている」というのが一番妥当かも知 れない。 　「論拠と思考過程を問われて答えられないことは『考えた』ことじゃなくて 『思った』ことだ」とは恩師の弁である。冒頭の「『思う』に根拠はいらない」 というのはこの定義に起因する。私は滅多にものを「考え」ない。反応してい るだけだね、多分。 　と、ここまで書いてきた中で断定していることと言ったら「恩師の弁」くら いかな。「騒々しい」は発話者の主観に基づくものだから断定というより感じ たことでしかないはずで（卒論の時にはこれで悩んだことがあるんだ、どうし たって標準的な形容詞表現なんてできないだろうなー、と）、人によってはあ の状況は「活発な討議が行われている」なのかも知れないし、「趣旨にそぐわ ない発言が多すぎる」かも知れない。 　私は討議に値する書き込みはしないことを心掛けている。必ず、すぐに閉じ ることを期待している。確定したことなら書ける。「こんなことが本に書いて あった」とか「今日は××を買ってきた」…過去のことばっかりだな。だって 突っ込まれても答えようがあるもの。 　「…結局何が言いたいの？」と問われたら、「さあ」と言うしかないみたい なゴミ発言でした。人に思考を操られるのは、そこに思考があるからさ。 なーんにも考えてない強さ(~^~) YAHATA - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 93/08/16 - 01291/01291 GBG02043 維／ＹＵＩ 富士山の湧き水・・・といえば・・・ ( 6) 93/08/15 23:59 01290へのコメント 頂上の２箇所に、湧き水がありますよぉ〜〜〜っ！！ (^^;) そうそう・・・どうやって、頂上までお水が届くのか知ってるひと、いませんか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/16 - 01048/01049 QFG02515 めるく RE:生理的な限界 ( 7) 93/08/16 00:20 01004へのコメント 　聞いた話なんですけどね。 　人間に、追跡できない動物はないそうです。 　それぞれの動物にそれぞれの長所はあるけれども、 　結局人間に勝てないということなんですね。 　（ま、深海等の人間のいけない場所に生息する生き物は別でしょうけど） 　総合的には、人間が一番「強い」とは言えそうです。 　つまり、食物連鎖の頂点にたっているということですね。 　そういう意味では、人間が上位にいるとは言えないでしょうか？ 　たとえば、小学５年生よりも、６年生のほうが上位にいると、 　一般的に言えますね？ 　しかし、それが、 　６年生のほうが必ずしも優れているという意味ではないことは、 　明らかでしょう。 　しかし、６年生のほうが高学年であると言ってなんの差し支えがあるでしょう？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め　る　く 01049/01049 QFG02515 めるく RE:ＡＲＩＯＮより ( 7) 93/08/16 00:21 01027へのコメント 　こんにちわ、伊枝さん。 　アリオンは、宗教に対して、肯定的なことも色々言っていますよ。 　そうした事実を踏まえず、 　「アリオンは宗教否定者である」 　と決めつけるがごとき発言をするというのは、 　「不誠実」であるか、「おっちょこちょいさん」であるかの、 　どちらかでしょう。たぶん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め　る　く - FARION MES( 9):★TAO のヒーリング・ルーム----------<01> 93/08/16 - 115/115 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:父が逝きました ( 9) 93/08/16 00:11 110へのコメント 伊達邦彦さんへ お父様のご冥福をお祈りいたします。 私の父も、昨年１月に亡くなりました。 亡くなった後でわかったことなのですが、かなり進んだガンでした。 本当は堪えていたのかなぁ・・・とも思うのですが、 結構元気にしていたので、家族・親戚もまさかガンがあったとは、思っていません でした。　その日も、母と姉と３人で渋谷まで出かけて行ったりしてたのですから。 本人もそれと知らず、苦しみもせずになくなったようなので、それだけは良かったと 思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふと、思いだしてしまったので・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 93/08/16 - 00567/00567 GGA02514 KAZE 「たま」の記事、拝見しました(^^) (13) 93/08/16 01:07 00566へのコメント Ｑ･ka･kaさん、おひさしぶりです。 僕もTAOさんに教えてもらって、 さっそく「たま８６号」を買って来て、読ませていただきました(^^)。 ホロスコープを使った音楽というのは面白いですね。 雑誌には挿絵として、ジョン・ケージの楽譜が紹介されてましたが、 なるほどパーカッションなどの楽譜などは、不思議な形をしていますよね。 僕は、残念ながらそれがどういうものなのかはわかりませんが。 それはともかく、余談ですが、ちょっとはははだったのは、 「面談（女性のみ）」っていうとこでした。 やっぱり、変な男っているからなあ、と相棒と笑ってたのでした。 ああ、そうだ。 つい先日、鎌田東二さんにお会いしたのですが、 Ｑ･ka･kaさんのことを少し話したところ、 やっぱり、以前お聞きしたとおり、お知り合いなんですね。 では、また、今後ともよろしく。 KAZEでした。 - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 93/08/16 - 551/551 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:雨だったのね。 (17) 93/08/16 00:19 550へのコメント どうもっ！！ ・・・すでに、来年の計画には組み込まれているのでした・・＞＞富士登山(^^;)ｯﾀｸ･･ 一緒にのぼった友人が、妙なところできっぱりしてて、”絶対に晴れの時に登る！” と、宣言してましたので・・・・。 こんどは、もっとゆっくりのぼりたいと思っています。 だって、１時間だけ休んですぐに下山だったんだもの・・・。 晴れた日にお鉢めぐりをしたいのでしたっ！！(^_^)v 維／ＹＵＩ。