- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 93/08/31 - 00748/00748 KFC04666 涼（Ｒｙｏｗ） オリハルさんへ ( 2) 93/08/31 11:22 　　　　　ごめんください。(^O^)」 　　　　FMISTY に出入りしている　「涼」　と申します。 　　　　私の「ひとりごと・・・」にＲＥＳをくださったオリハルさんに 　　　　ご挨拶を・・・と思いましておじゃましました。 　　　　　ひとまず、ありがとうございます。m(_._)m 　　　　 　　　　＞人間本来の姿は「天地のバランス・調和」だと思います。 　　　　そうですね。(^_^) 　　　　この地球上で生活する上ではその通りでしょう。 　　　　ただ、人間社会における人の在り方ではなく、宇宙規模でみた 　　　　人類の存在意義がなんであるのか・・・。 　　　　私にはわからないのです。(-_-;) 　　　　　生命の源（地球上の）として海があるように、その地球をはじめ 　　　　とする生命の星の源として、宇宙が存在するのなら・・・(ﾟOﾟ) 　　　　我々の存在する意義はどこにあるのだろうか・・・・。(-_-;) 　　　　　そんなことを考えていると、今自分が生きているこの世界が、 　　　　なにかとても無意味な感じがしてきます。（だからといって死んで 　　　　しまおうなどとは考えませんけど。）(^_^) 　　　　　神は何のために我々人類を創り賜うたのか・・・・。 　　　　詰まるところ、そういうことなのですよ。(^_^) 　　　　　と云うわけで、（どんな？）(^_^;)大変失礼いたしました。 　　　　何か、お気に障る点などございましたら、フォーラムには行かずに 　　　　直接メールにてお願いします。（フォーラム間紛争などになったら 　　　　しゃれにならん・・・(^_^;)） 　　　　　それではご機嫌よろしゅう・・・(^_^)v 　　　　　　　　　KFC04666　　　御免ライダーＢＬＡＣＫ　涼 　　　　　　　　　　　　 - FARION MES( 4):【宴会／オフ】ﾌﾟﾗﾝ･ﾚﾎﾟｰﾄ------------<02> 93/08/31 - 141/147 MHF01607 える RE:中華街オフ参加予定者Part 2 ( 4) 93/08/30 22:18 140へのコメント 　前述の１０名に加えて、AKITSU=☆=ALPHA氏の参加表明ＭＡＩＬが ＰＣ−ＶＡＮ経由により届きましたので１１名になりました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＨＦ０１６０７ えるっ 142/147 HGE03563 ソニック RE:8･28=ﾊﾆﾜの日 ( 4) 93/08/30 22:42 139へのコメント コメント数：1 かよわき女性に、そんなに｢はにわ、はにわ｣、なんていったら傷つくと思います。 それにお嫁さんはポニーテール（？）型にしなければ、 埴輪にはみえないのじゃないかなぁ??と記憶をたどって思い出していますが、 ぼくの記憶力は弱いので、たよりになりません。あしからず。 そういえば、一回目に会った時と二回目に会った時、 女性の方々は全員別人に観えましたが、あれは、化粧・衣装の魔力でしょうか？ 見事に僕の記憶と一致しなかったけれど･･。 あっれー??おっかしーなぁ??なんて一人で悩んでいたんだ・・・。 それとも、FARIONとゆうもの自体架空のもので、 だれかにかつがれているのであらうか??←ﾅﾝﾃﾌｷﾝｼﾝﾅ!! ＰＳ．MAKOTOさんオフにも行きたいよぉーっ！ 　　　でも平日だぁー！(;_;) 143/147 SDI00635 みれ RE:鳩バスツアー(^^) ( 4) 93/08/31 00:12 137へのコメント 　#137　MAKOTO さん 　こんばんわぁ（＾〇＾） 　あたしも鳩バスというものに乗りたいんですぅ(^_^;) 　それからぁMAKOTOさんの可愛いお顔も見たいしぃぃ〜ってことで、 みれ＆鷹コンビも参加しまぁす♪　よろしくね＞幹事さん ･:*:･みれ･:･｡,★ 144/147 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:8･28=ﾊﾆﾜの日 ( 4) 93/08/31 01:48 142へのコメント そにっく君へ わるいが、３回目にあうときも、別人にあうことになると、思うのだ。（わはは） ちなみに、まえよりか”はにわ”っぽくなったかもしれない・・・(- -;)ｳｯ 維／ＹＵＩ。 145/147 MHD02672 TAO えっと ( 4) 93/08/31 12:22 　まだはっきりしないのですが、９月４日のオフには参加出来るかも 　しれません。２日までには確定させておきますので、ヨロシク(^_^)/~~ （しかし今度の顔ぶれは、半分が顔見知り、半分が未知の方なので 　気楽そう） 　TAO 146/147 GHD00256 七穂 横浜中華街オフ参加者の皆さんへ！！ ( 4) 93/08/31 18:25 コメント数：1 　横浜中華街オフ参加者の皆さんへ！！ 　 　ええと、わたしも横浜中華街オフに参加したいです。 　昨日旅行から帰ってきてこのオフのことを知りましたが、 　”パソ通初心者も歓迎”というえるさんの言葉に一縷の望みを託して 　勇気を振り絞ってみることにしました。 　しかし、わたしは居酒屋に２、３度書き込みしたことがある程度の 　ほんとうにまだ、ほとんどリードオンリーの会員ですので、 　顔馴染みの多い皆さんの中に加わるのはもしかして迷惑ではなかろうか？ 　とちょっと不安を感じてもいます。 　でもいっぺんオフに参加してみたーい。 　 　もし迷惑でなかったら、皆さん、福井の田舎者で恐縮ですが、 　わたしも参加させてください。 　よろしくおねがいしまーす。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　七穂 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 147/147 MHF01607 える 横浜中華街参加者歓迎☆ ( 4) 93/08/31 19:53 146へのコメント 　はぁい！　TAOさんと七穂さん参加ですね(^ｏ^)（TAOさんは一応未確定ねん） どぞどぞお初でも尻込みなさらないで下さいませ＞七穂さん　福井県から参加 されるってことで、わぉ長距離参加者が増えたﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ☆　さてと当日の目印は どうしようかなぁ。。。洋服は長袖になるか半袖になるかもまだわかんないし｡｡｡ 　身長１７０センチ位の女性がＯｎｌｉｎｅ　Ｔｏｄａｙをチラチラさせてる って事で大丈夫だろか？　　七穂さん、当日の洋服ｏｒ鞄の色等、目印があったら ＭＡＩＬか会議室にてお知らせ下さいネ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＨＦ０１６０７ えるっ - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 93/08/31 - 01406/01414 GBG02755 すまる メドゥーサは・・ ( 6) 93/08/30 20:42 01393へのコメント その昔、メドゥーサは美しい女神であったそうな。 大地を潤し、多くの恵みを民に分け与える。 地母神であったそうである。 メドゥーサは大変、民に慕われた女神であったそうである。 今もギリシャの地には、そのメドゥーサを祭った神殿が残っている。 いつの頃なのだろう、呪いの女神として疎まれ始めたのは。 余りの力の強さに、強女として恐れられうようになったらしい。 大地が、少しづつ痩せて、民に恵みを与えられなくなったからかもしれない。 森を切り崩したばかりの大地は豊かだが、次第に痩せてくるからだ。 いつしか、その大地は砂漠となった。 神話にはポセイドンと結ばれて、多くの化物を輩出している。 有名なものには、ペガソスがあり、その孫にあたるものには、 ティポンとスフィンクスがある。 インドの神話、シヴァとカーリー、ポセイドンとメドゥーサ、 似たような組合せがあるものですねえ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 01407/01414 GBG02755 すまる 去り行く そのとき ( 6) 93/08/30 21:09 あなたからもらったブレスレットがいつかはずれて あなたを思い出しもしないときが来るなんて、、 そうよ、いつもそうなのよ。 気がつくと、私は新しい恋に夢中になっているの。 今はまだあなたとの思い出の中にこうしているけど、 明日にはきっと新しい男の腕に抱かれているわ。 そうね、きっと、あなたのことも過去になる。 私は一人では寂しくて生きて行けない女、 思い出に浸っていられない女。 きっと、新しい夢をみているんだわ、朝には。 でも、やっぱりあなたが好きよ。 ずっと好きでいたいの。 そうよ、忘れるその日まで、あなたを愛しているのよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥‥‥ｳﾌﾌ　　すまる 01408/01414 PAF02400 湖の鷹 水星の内側の幻の星、“ヴァルカン” ( 6) 93/08/30 22:15 01405へのコメント コメント数：2 　#01405　ねずみ さん 今日は平成５年の８月３０日、現在２０時２９分。 あたしの前回の書き込みは #1397 の平成５年の８月２９日、２０時０９分。 おいこら、まだ２４時間と２０分しかたっていないではないか。 　　　　　　　　　　　　　　　^^^^ しかも今日は月曜日で、あたしはお仕事なんだぞっ。しかも、会社には通信環 境なんぞ無いから、アクセスはアパートに戻ってからの午後８時〜０時位に制 限されてしまうのだ。ついでにいうと、なぜか最近は午後１０時以降は「お話 し中」が多くなってるいうに・・・。 というわけで、せかしたりしないよ〜に(^^;)。 で、本題、 　れ：#1400 ねずみさんへ（う〜む、へんな展開(^^;)） ：俺、まだ何をネタに天皇制批判やるか考えてねーの。アンタのせいで、これから考え ：なきゃいけなくなったじゃないか。ああ、メンドイ。 これから考えるんだったら、冥王星批判などやめて、別のにしませう。だいた い、太陽系のはるか彼方の肉眼で見えないようなところを漂ってる星を相手に 批判してみたって面白くはないでしょう。せめて、土星からこっち、火星とか 金星とかお月様あたりを指さして非難の声をあげる方がまだましなような気が するのだが・・・、ありゃりゃ、なんか論点が８０００万キロメートルぐらい ずれてしまってますね(^^;)。 そうそう、冥王星ではなく天王星・・・じゃなかった、天皇制のお話しじゃあ、 ありませんか。 私は現天皇が、たとえ成り行きであろうと、他に選択の余地が無かろうと、国 家の象徴であることを受け入れ、それを全うしようと言えることだけで、彼ら を否定することが出来なくなるのですね。そして、何故に彼らはなりたくて天 皇として生まれて来たのではないにも関わらず、非難されねばならないのか？、 （の続きは、またいずれ、・・・機会があれば(^^;)） ということで、どうせ非難するんだったら、「家賃を月に５万以上払ってるや つは大バカ野郎だ、庶民の敵だ！！」、とか、「安易な値下げ競争をして自分 達の首を自分でしめて何が楽しいのさっ、日本の企業なんてのは、全部が全部 マゾヒストの集まりだぁな」、とか、「学校と塾で日がな一日、座りっぱなし 生活を強いといて、今日びの子供は体力が無い、なんてトンチンカンことを言 うのはやめにしろ」、とか、「今回の選挙で自民党に金を貸した銀行関係者は 全員クビだっ」、とか、「効率化は人間性の無視によってのみ可能なこと、人 をロボット扱いしてミスしないのが当然だ、なんてのを当然視するのはよせ」、 とか、「差別は決して差別を無くせと声高に叫んだところでなくならないぞ」、 とか、・・・・、 う〜ん、コメントにかこつけて、言いたい放題してるな・・・(^^;)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. そうそう、実はあたしは本文と全く関係の無いタイトルを付けるのも好き 　　なのだ。（こっちのほうは、ＳＹＳＯＰ変更の魔の手にかかる恐れがある 　　から、これまた、なかなか出来ないのだが(^^;)） 01409/01414 HGE03563 ソニック おせじ♪・・ｼﾞｬﾅｲﾖ! ( 6) 93/08/30 22:20 個人的に、 #1403､#1407タイプのすまるの詩が 大好きです。 きゃーかっこいー!!なんて思う。(^_^;) 01410/01414 TBE03167 ねずみ RE:水星の内側の幻の星、“ヴァルカン” ( 6) 93/08/31 00:30 01408へのコメント おおう……　＞　湖の鷹さん 私も、実は、湖の鷹さんと多分おんなじ見方であって、実際、彼らは好きで天皇家に 生まれたわけではなく、たまたま運悪く天皇家に生れてしまっただけであり、たかが、 そのてーどの理由で戦争責任押し付けられたりすんのはたまらんやんけ、というよう な主旨の話を私はしたかったわけです。 で、そういうナンセンスを産み出しておる最大の原因は、天皇制などという無意味な 制度のせいであって、そのせいで天皇は意味もなく悪者扱いされることが多くて不憫 やのーとか、天皇制は天皇の人間としての自由や平等を奪うものであるからロクでも ないものである、という方向に持っていきたかったワケじゃん。 湖の鷹さんとほぼ同意見のような気がするので、この件の話はお終いにしませう。 で、湖の鷹さんが、天皇論に続いて述べておられる ｜ということで、どうせ非難するんだったら、「家賃を月に５万以上払ってるや うんたらの話は、これもまた全面的に同意なのでこれ以上議論の余地はないとさせて いただきます。 更に言えば、 ｜ps. そうそう、実はあたしは本文と全く関係の無いタイトルを付けるのも好き ｜　　なのだ。 っつーのも、また非常に好感のもてる意見のような気がする。 関係ないんだけどさぁ、どっかのフォーラムは、そのあたりの形式の話ばっかうるさ くてイヤんなっちゃうんだよねー(^_^;)。 ……何かこう、盛り上がらんバトルやのう(;_;)。 01411/01414 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:迷える子羊ら ( 6) 93/08/31 01:51 01395へのコメント 大笑い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01412/01414 PFA03563 YAHATA 無題 ( 6) 93/08/31 05:02 YAHATA - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/08/31 - 01179/01183 HGB03731 二木　聡 RE:質問です。 ( 7) 93/08/30 21:19 01170へのコメント みれさんへ。 早速のご回答、どうもありがとうございました。 引用文は、括弧などで表記したうえでページ数などを打っておきます。 なお、他の本（Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵなど）から引用する場合は 著書名も添えます。 (ｶﾐ･ｺﾒ･ﾂﾁ･ﾋﾄ)の場合は省きます。 ではでは、取り急ぎにて、失礼します。 ［ふたさん］ 01180/01183 GCC03437 星也 Ｔｈｅ　Ｆｏｏｌ * 魂の旅／螺旋の夢 ( 7) 93/08/31 00:27 ぼくはどこからきたんだろう？ このみちはどこにつづいているんだろう？ ぼくはだれなんだろう？ ぼくはどこまでいけるんだろう？ そんな事を考えているとばかな奴だと言われたりする。 僕も自分がばかなのだろうと思う。 そんな事を考えている暇があったら もっと別の事をやればいいじゃないかという人もいる。 でもその人に僕が考えている事をきいてみても答は知らないという。 やっぱり僕は自分で考えて捜してみるしかない。 ばかなぼくの頭で、考えて探して行くしかない。 ときどき空を仰ぎ見ながら崖っぷちをゆく。 重力の方向が変わったらこの崖を降りるのも簡単かな。 けれど空が下になったときはどこまでも空を落ちていく事になるんだろう。 水には底があるけれど空には底はないだろうな。 それともどこかにあるんだろうか。 ぼくが知っているのは、ぼくは「ぼく」であるということ。 それがどこだったのかわからないけれど、どこかからきて、 どこへかわかんないけど、どこかに向かっているという事。 そこに何が待っているかは、行ってみなけりゃわからない。 途中で何かがあるのかも、行ってみなけりゃわからないね。 どこかにたどりついたら、きっとそこは次の旅の出発点。 そんな気もするけど。 01181/01183 GDB00064 オリハル RE:メッセージ ( 7) 93/08/31 00:H% Sｦ73へのコメント ／ＭＡＫＯＴＯさん、ＲＥＳどうもです。 ｜「信頼すると言うこと」と、「一言も口に出さない」ということが、 ｜あなたにとって同質の問題にすぎないとは… いや、何を隠そう、０（口に出さない）＝∞（しゃべり続ける）なわけで、同じですね。この面を強調したのは、私個人がこの面への偏りを持っているために、私自身を説明す るのにはうってつけだったからです。 ｜神は本当に何も言わないのか？　 ｜言わないのではなく、伝えられないのではないか？ ｜神の思いを受け止めるだけのものが、人の側にないだけではないのか？ ええ、もちろん、それも真なりですよね。 ｜信じるがゆえに、自らの想いを伝えねばならない。 ｜伝える努力を放棄してはならないのだ。 ええ、私もそう思います。驚かせてしまってすみませんでした。 結局、私というある種の偏りを表現する必要があったという動機を述べてからにすれば 良かったのかも知れません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01182/01183 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:どういたしまして。(^_^) ( 7) 93/08/31 02:05 01164へのコメント えっとね、Sukeさん。 落ち着きがないとか、焦っているとか、独り相撲をしている・・・ようにみえることも あるのかもしれない・・（そういうイメージは、もったことないけどね） けど、歩き始めた時は、なんだかうまく歩けなくって、つまずいたり、焦ったり 要領悪かったり、調子が悪くなったりするもんじゃないかなぁ・・・って思うの。 けど、なにかやりはじめたからこそ、そういうことが起きるわけで、それを避ける為 に歩くのをやめてしまっているのより、ずっとましだと思いません？？？　(^_^)ﾈｯ わたしなんか、つまずくは、ぶつけるは、要領なんてゴミ箱に捨ててしまうし、 たいへんなもんですが・・・・・(^_^;;)ｱﾊ､ｱﾊ････ でもね〜、やるときめたらやるんだもんっ！！　　って、お気楽していますの。。。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな状況・状態でも、本当に求めることを 　　　　　　　　　　　　　　　　　　心から追い出さなければ、道は続くものでは？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01183/01183 GBG02755 すまる あら！みれちゃ。 ( 7) 93/08/31 08:41 01152へのコメント みれちゃ、ＲＥＳありがとうです。 私ももうすぐ、離婚、一人で３人の子供を抱えて生きなくっちゃならないのね。 私はすごく好運なんだけど、 美容師として収入を得る状態になるまでは、旦那さまが経済を支えてくれると 約束してくれたし、養育費も、しっかりくれるだろうと思える人だから。 それに、母も同居してくれて、私の留守の間、こどもを見てくれるものだから、 私は、独立と言いながらも、結構恵まれている。 まだ、一人で生きたことはないんです。独身時代も母と暮らしていたし、 何から何まで、自分の責任で生きたことがないんです。 夫がいなくなったら、きっと不安なんでしょうね。 でも今はね、すごく自分が充実していて、楽しいんです。 自分の羽で飛ぶってなんて、楽しいんだろうって感じてます。 それにね、ここに来れば、智恵者はいっぱいいるし、励ましてくれる友達も いっぱいいるしね。なんたって、みれちゃがいるもんなあ。 先輩のみれちゃがさ！！ それに私ってけっこうずぶといんだよね。 一見、壊れそうな、もろそうなところがあるんだけど、 これでけっこうタフだったりするのね。体も丈夫だしね。 辛いこともいっぱいあったけど、私、結局、壊れなかったから。 自信もついているし。最近は子供の母親としても、なんとかなるなって 思えるんです。とにかく、子供達には笑顔とありのままで接したいって 思うんですよ。 それに・・・まだ若いから、恋もしたいし・・・・なんちゃって。 とにかく、元気だから、わたしは。 世間はとかくうるさいけど、まあなんとかなるでっしょ。 「逃げない」を合言葉に私もここまで来た。 これからも、「決してにげない」で生きて行くつもり。 真摯であれば、必ず、道は開いてくる！ だあ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる - FARION MES( 9):★TAO のヒーリング・ルーム----------<01> 93/08/31 - 131/133 MHD02672 TAO ↓エロっぽい話？ ( 9) 93/08/30 22:57 130へのコメント 　＞NoBさん 　どうもです。やっぱり色々と実践されているだけに、実感のこもった 　コメントですねぇ。NoBさんみたく、ヨーガやオイリュトミー、針、整体、 　フェルデンクライス体操…と様々なボディワークをハシゴしていて、 　混乱しないかなぁと余計な心配も起こってきますが(^^;)。それだけ、 　身体の可塑性や可能性を追求しているのだろうと思いますが。 　フェルデンクライス体操といえば、私の知人にそのレッスンを受けた人が 　いるのですが、「ヨーガみたいだった」とおっしゃっていました。 　この人は12歳の時から段々に聴覚を失って来たという女性の方ですが、 　ボディワークに凄く興味を持っていて、色々なワークショップに参加 　されています。フェルデンクライス体操のワークショップでは、 　イスラエル人のドロン・ナボン氏という方に指導されたという話でした。 　（フェルデンクライス体操については、大和書房から出ている『フェルデン 　クライス身体訓練法』Ｍ・フェルデンクライス著／安井　武訳　が入門書と 　して適切です＞読んでいる方々） 　アレクサンダーテクニックの話も出ましたが、フェルデンクライス氏は 　35歳年上のアレクサンダー氏とも交渉を持っていましたね？　 　アレクサンダーテクニックについては、ちょうど誠信書房から出ている 　「アレクサンダー・テクニック」（Ｗ・バーロウ著／伊東　博訳）を 　読み始めたところですが、結構刺激的な内容ですねぇ。セックスに関しても 　性行為における“からだ”の知覚および活用のプロセスに対して自覚的で 　あれ、なんていうようなことも書いてあるし。 　脚部の問題に移って。私の靴の減り具合はかなり偏っていて、外側から減って 　来ます。見る人が見れば、消化器系にかなり問題があることが一目瞭然じゃない 　でしょうか。脚部のフレキシビリティにもかなり問題がありますし。 　股関節を１８０度近く開脚出来る人って、ごく稀ですよね。ヨーガの本によれば 　股関節が固くなると膝の老化を促し、仙骨が前に傾いて行き、その結果、腰推を 　始め脊推全体の歪みをもたらし、神経系統に大きな悪影響を生み出す…なんて 　書いてある。逆に、股関節が柔軟になると性的不能が改善されるなんてことも 　書いてあったっけ。 　そう言えば、ええと、ま、その、既婚者でセックスに感動出来なくなっていると 　いう話も聞くのですが、それもまた生殖器＝セックスと勘違いしているからで 　あって、身体的なコミュニケーション・プロセスとしてのセックスを忘れて 　しまっているからではないですか。別な言い方をすれば、絶頂感なんぞは 　あくまでも結果に過ぎないのであって、皮膚による快楽感覚をよりビビッドに 　味わうとゆうか。 　まっ、独身者で恋人もいない私には、今のところ実践の機会は滅多にありません 　が。話がエロっぽくなって来たんで、これぐらいでやめとこうっと。でも、 　性生活もまた、身体の問題なんですね。 でわでわ。 　TAO 132/133 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:雑 ( 9) 93/08/31 02:14 130へのコメント コメント数：1 おひさしぶりです　> NoBさん。 フェルデンクライス体操やってた（る）のですか〜〜。 きゃ〜、私もやってたんですよぉ！！ けど、根本的な解決策には、なってなくてね・・・・。 とりあえずの対処としてしか、使えなかったけれど・・・。 （って、根気がないだけなのかもしれないですが・・。） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 133/133 TCC00116 NoB RE:雑 ( 9) 93/08/31 14:05 132へのコメント Taoさん、どうも。別にこんがらがらないですよ。漢方関係はもう いっさいやらないし。 YUIさんが、フェルデンを、ほほぉ。こないだ、米国の彼の協会 からいろいろ資料やヴィデオを買いました。おもしろい。 やっていたとのこと、自習ですか？　講習会ですか？ そういえば、アレキサンダーもすこしやったことある。あの手の いろいろやりましたね。ははは。 NoB - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 93/08/31 - 00605/00610 MHF01227 ミラクル９ Re:僕は数学が苦手な物理家さんでした(^^;) (13) 93/08/30 21:16 00599へのコメント コメント数：1 隆ちゃんこんばんわ。 私は科学は全く苦手ですね。 一応電子工学を学びましたが。数学が嫌いでした。((^^;) 専門は運命学ですが、運命学から見ると時間は即生命です。 磁場は、２０年ごとに変化しますが、これは太陽と月の関係ですね。 紀元前にメトンが発見した、１９年周期です。（１９年ごとに位相が合う） 　 １０ 　 ------------------- ９ ｜ ｜ 　　　○○○○○○○○○●○○○○○○○○○ 　　　　　　　 ９ １０ この関係を形で表現しているのか、伊勢神宮の２０年遷宮ですね。 内宮の鰹木が１０本 外宮の鰹木が９本 （神社の棟木の上に丸太のようなものがあるでしょ。あれが鰹木です。） １０と９ですね。それで２０年目に新しく乗り変わる。　 地球の磁場は、太陽と月が大きく関与しているという事です。 カタカムナによりますと、大地電気は直下型だそうです。火山の爆発は縦に吹き上げ るでしょ。横には吹き上げないですね。 その大地電気を受けるのが、人間では、仙 骨です。（大地電気というのは磁気とか生命エネルギーです。）仙骨は、三角形をして いますが、これは生命核に入るからです。またカーブしていますが、これは本来球体 だそうです。 これが、上に昇って背中の一点と胸で変換されて心臓に入ります。それがまた、変換 されて脳に行きますが。 西洋認識では、頭中心ですが、東洋では、腹を大事にしますね。丹田。骨の中の脳 と、骨の外の脳。骨の外の脳が本来中心なんですね。脳が死んでも生きている人はい ますね。無脳症といって、脳が無くて生まれてくる場合がある。 一番重要なのは磁場ですよ。磁場（実際は生命エネルギー）。心臓は磁気を送りだす わけです。血中には鉄分が含まれていますが、鉄が磁気と結合するからです。（とこ れを書いていたら、あとのKAZEさんの話がなるほどと思われた。） 　 　＞＞あと、ムー大陸関係の本の記号類ですね。 　　　記号や暗号の類は僕は苦手で(^^;)、よくわからないのですが、カミさんがムー、 　　　アトランティス、レムリアなんかに興味があるらしくモソモソやっております。 　　　このあたりはケーシーリーディングなんかも参考になりそうですね。なにか面白 　　　い本などありましたら、またご紹介下さい。ｶﾐｻﾝｶﾞﾖﾛｺﾌﾞ ムー大陸の話は、例の大陸書房の本からの知識です。 先程の磁気の話の続きですが、太陽と矢と地球の矢という表現があります。地球の矢 は、大地電気の事ですね。ニュートンは、林檎が落ちたのを見て引力を発見したわけ ですが、林檎になぜそんなに高い所まで、上がったの？と質問すると、大地電気を 発見します。(^-^) （大地電気＝生命エネルギー・気） ですから、神社・仏閣は、大地電気の強い所にありますね。イヤシロチ。 　 太陽の矢というのは、大気電気です。（空気中にも磁気があるそうです。）大気電気 というのは、プラーナですかね。太陽からくるエネルギー。これを受けるのが、一般 的には、口から吸う空気。その他眉間のチャクラから入ります。また不思議かもしれ ませんが、臍です。大気電気と体内の変換は臍で行われるそうです。 カタカムナでは、南北を通る磁力線と、東西を通る磁力線が磁場を作ると言っていま すが、これは太陽の矢と地球の矢の事です。結局人体内では、その交点が腹の中心。 （仙骨）ということになります。 00606/00610 MHF01227 ミラクル９ Re:「４」を中心とした「７」のダイナミク (13) 93/08/30 21:19 00602へのコメント コメント数：1 KAZEさんどうも有り難うございます。 ＞＞「宇宙は対応の世界」というのは、その通りだと思うのですが、 　　問題は、なぜ「回流」するのか、「意識」があるのか、ということに行き着きます。 「対応」ということだけでは、「動き」は説明できなくなると思うからです。 　　そこに、シュタイナー的な宇宙進化論のテーマも集約されるのかもしれませんし、 　　「７」ということの意味もあるのだと僕は考えています。 対応するために回流するわけですね。対応するということは、そこに階層を作りだす わけです。そこに、意識が生じるわけです。（と思っています。）ですから、ここに 物と物があれば、意識が生まれるという考え方です。対応といっても、上下、左右、 前後、内と外との対応ですね。 そうすると、当然７が出てきます。 ＞＞「かたち」は「静的」な「かたち」としてではなく、 「動的」で形成的な「かたち」であるはずだと僕は考えるのです。 これを聞いて安心しました。(^-^) ＞＞左と右ということひとつとっても、 そこには単なる対応関係を超えた「ずれ」が必ず存在しています。 その「ずれ」ということのなかに「動き」の可能性もあると思うのです。 たとえば、右と左の対応があるということは、そこに中心があるわけであって、 左から流れてきたものと、右から流れて来たものとが、中心で渦を巻くわけですね。 左-----------→◎←-----------右 渦 中心は室（ムロ）でしょうね。 　左右。上下。前後。内と外。この対応の中心は空でしょう。その空なるものがある から、動が生じると思います。物事の中心は空動（空洞）だと思います。太陽も空洞 でしょう。 　内と外と対応する所（気が変わる所は）渦を巻いてきますよ。臍とか、頭頂のつむ じとかですね。指先の指紋とか。ブラックホールも回転しているのは、中心に入って くるからでしょうね。 六面体と八面体も一つの静体形態と考えるのではなくて、私は六面体と八面体の交流 を考えています。結局、十四面体になるわけですが、モデルではオモニスターという のがありますが、これを動かすと、７が出ます。また角度によって、６にも８にも見 えます。また１２にも１３にも１４にもなります。これが東洋の十二支やマンダラの 基本になると思っています。 ＞＞「７」ということの神秘も、 　　それは、「１」と「７」、「２」と「６」、「３」と「５」という、 　　入れ子式の対応関係と、その中心に存在する「４」ということにおいて 　　象徴的に表現することができます。・・・・・・ 　ここらあたりから、西洋と東洋とは数の解釈が全然違ってくるわけですが、 中心に入ってくるのは３ですね。それが４を作る。立体的に見ると６でもあり、 ７でもある。 　　　　　　　　　　　● ● ○ ○ ｜ ｜／ ｜ ● ○−●−○ ○ −●− ○ ｜ 　 ／｜ ｜ ● ○ ● ○　　 内なる７（正三角形八面体）と外なる７（正六面体で作られる亀甲）で１４。 これから、西洋の方を全然知りませんので、学ばさせて頂きますネ。(^-^) 00607/00610 TCC00116 NoB たまにはNoBも詩でも書きますか (13) 93/08/30 23:12 コメント数：1 　　　　　　　　　　風声 　　　　宇陀の里の風声（みさお）という女は 　　　　千年ののちも 　　　　風の声を聞いているだろうか 　　　　６度のフォルムの残した千切れ雲 　　　　その風のなかにあって風を聞きながら 　　　　トロイメライのような夕暮れに 　　　　今も天を舞っているのだろうか 　　　　難波の長柄の豊前の宮のころに 　　　　七人の子を産み育て 　　　　極まり窮りてという生活に 　　　　衣なく藤を綴るというが 　　　　藤の花の下に佇む影には 　　　　ヨハネと睦むイエスを包むような眼指 　　　　気調あたたかにあれば 　　　　物語を伝える異霊記には記されずとも 　　　　層をなず天上からは 　　　　エンゼルたちも賓客となったことであろう 　　　　無垢精進女問経あるいは無垢優婆夷経にいう 　　　　心を端して庭を掃えば 　　　　俗家に居住するとも五徳功を得る…… 　　　　庭を掃え庭から野へと 　　　　広がる塗部の里の野の仙草もまた 　　　　宇陀の薬草 　　　　森野の薬園の藤助やその子も孫も 　　　　心を端して庭を掃き掃き 　　　　風声の声を聞き続けたことだろう NoB 00608/00610 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:たまにはNoBも詩でも書きますか (13) 93/08/31 10:37 00607へのコメント 　＞＞　Nobさん 　お久し振りでございます。 　歴史フォーラムも時々覗いているのですが、 　Nobさんの深い洞察力と仮説構築力には感心するばかりです。 　アレクサンダーとイシス信仰の関わりは、 　比較宗教学的意味ではなく、歴史事実として、とても興味深いと思います。 　次に、契丹については、日本を考える上で注目しなければなりませんね。 　秦王国との関係はもちろんですが、「丹」という文字もポイントでしょう。 　藤原不比等については、未だ考察中です。 　何かありましたら、是非おしえて下さいませ。 　最後に…、詩の中で「宇陀」の描写が出てきますね。 　これに深い意味は何かありますか？　（※薬草も気になるなぁ〜） 　と言うのも、イハレヒコに“縁”のある土地なものですから…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00609/00610 GGA02514 KAZE プラトン立体の対応関係 (13) 93/08/31 10:46 00606へのコメント ミラクル９さん、どうも。 ＞対応するために回流するわけですね。対応するということは、 ＞そこに階層を作りだすわけです。そこに、意識が生じるわけです。 対応が「階層」を作り出すことによって「意識」が生じる、 というのはなるほどですね。 その「階層」という視点はとっても大切だと思います。 これまでの形態や幾何学の考察から欠け落ちていたのが、 そこらへんのことなのではないでしょうか。 ＞たとえば、右と左の対応があるということは、そこに中心があるわけであって、 ＞左から流れてきたものと右から流れて来たものとが、中心で渦を巻くわけですね。 ＞ 左-----------→◎←-----------右 ＞ 渦 なるほどなるほど。 「中心で渦を巻く」というのは面白い。 #605で指摘されてましたけど、人体でいえば、その中心が「胸」、 つまり、器官でいえば心臓、チャクラでいえばアナハタなわけでしょう。 ＞左右。上下。前後。内と外。この対応の中心は空でしょう。その空なるものがあ ＞るから、動が生じると思います。物事の中心は空動（空洞）だと思います。太陽 ＞も空洞でしょう。 その「空」ということが非常に重要なのですが、 その「空」こそが、ヒエラルキーをシフトさせるポイントであり、 しかも、それは他の対応関係より高次の原理であるのではないでしょうか。 仏教でも「空」ということがいわれますが、 その「空」とは、いってみれば霊的世界の原理でもあるわけです。 「霊魂体」という三分節の考え方でいけば、 「霊」と「体」を対応させる「空」としての「魂」のことでもあります。 ＞六面体と八面体も一つの静体形態と考えるのではなくて、私は六面体と八面体の ＞交流を考えています。 それは面白い。 実は、先日の「７」に関連した幾何学の話でも似た視点がありましたので、 その幾何学マンダラの不思議についてご紹介させていただきます。 プラトン立体には、正四面体、正六面体、正八面体、正十二面体、正二十面体が ありますが、たとえば正十二面体からはじめますと、 それに内接する他のプラトン立体を探していくと次のような関係が出てきます。 ---------------------------------------------------- 　　正十二面体→正二十面体→正六面体→正八面体→ 　　正四面体→正六面体→正八面体→正十二面体→正二十面体 ---------------------------------------------------- この関係を先日の中心とその対応という関係に置き換えますとこうなります。 ------------------------------------------- [12]-[20]-[6]-[8]---[4]---[6]-[8]-[12]-[20] ------------------------------------------- つまり、「１２」と「２０」が対応し、「６」と「８」が、 「４」を中心として対応しているのです。 しかも、正六面体の頂点は「８」であり、 正八面体の頂点は「６」であるというように、 頂点の数においても「６」と「８」は交流しているといえそうです。 ちなみに、すでにお気付きでしょうが、 「８」からは「１２」と「４」へという方向の二つがあります。 ＞ここらあたりから、西洋と東洋とは数の解釈が全然違ってくるわけですが、 ＞中心に入ってくるのは３ですね。それが４を作る。立体的に見ると６でもあり、 ＞７でもある。 ふむふむ、西洋と東洋の数の解釈の違いというあたりまでは 僕には良くわかりませんので、これからの課題にしていきたいと思いますが、 以下のミラクル９さんの図をながめてて思いついたことがあります。 ＞　　　　　　　　● ● ○ ○ ＞ ｜ ｜／ ｜ ＞ ● ○−●−○ ○ −●− ○ ＞　 ｜ 　 ／｜ ｜ ＞ ● ○ ● ○　　 ◎ ● ○ ／｜／ ●−○−● 　 ／｜／ ○ ● ◎ この図では、○は３つが並び、 ●は２つが○のラインを中心として対応し、 さらに◎がその外に対応していますよね。 これを、数式で表し、その数の合計をみてみると、 　　１＋２＋３＋２＋１＝９（３2) ということになり、中心にある「３」の二乗が合計となります。 この関係は「中心」と「対応」という形で、次のような一定の法則があります。 　　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　＝　１＝１2 　　　　　　　　　　１＋２＋１　　　　　　　　　　＝　４＝２2 　　　　　　　　１＋２＋３＋２＋１　　　　　　　　＝　９＝３2 　　　　　　１＋２＋３＋４＋３＋２＋１　　　　　　＝１６＝４2 　　　　１＋２＋３＋４＋５＋４＋３＋２＋１　　　　＝２５＝５2 　　１＋２＋３＋４＋５＋６＋５＋４＋３＋２＋１　　＝３６＝６2 １＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋６＋５＋４＋３＋２＋１＝４９＝７2 もちろん、これは「７」以上においてもずっと成り立つのですが、 それにしても、数ということも非常に興味深いですし、 それと関係した「形」というのも考えれば考えるほど面白いですよね。 こうしたことについては僕も考えはじめたばかりですので、 これからいろんなことをクロスオーバーさせながら いろいろいっしょに考えていきたいものですね。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 00610/00610 NBG00612 岳同 RE:Re:僕は数学が苦手な物理家さんでした(^ (13) 93/08/31 19:09 00605へのコメント はじめまして。ミラクル９さん。 ７数の神秘ということで、カズタマのミラクルさんに 一つご紹介したい話があります。 （実はROMでFFORTUNEのミラクル９さんの部屋ではいつも勉強させてもらってます） 名古屋の宇佐美景堂という方の書かれた「数霊法運命鑑」という本によりますと 一、名徳両全・正順　　　二、陰陽独往・順飛　　三、万物整成・正複 １×１＝１　　　　　　　２×１＝２　　　　　　３×１＝３ １×２＝２　　　　　　　２×２＝４　　　　　　３×２＝６ １×３＝３　　　　　　　２×３＝６　　　　　　３×３＝９ １×４＝４　　　　　　　２×４＝８　　　　　　３×４＝１２＝３ １×５＝５　　　　　　　２×５＝１０＝１　　　３×５＝１５＝６ １×６＝６　　　　　　　２×６＝１２＝３　　　３×６＝１８＝９ １×７＝７　　　　　　　２×７＝１４＝５　　　３×７＝２１＝３ １×８＝８　　　　　　　２×８＝１６＝７　　　３×８＝２４＝６ １×９＝９　　　　　　　２×９＝１８＝９　　　３×９＝２７＝９ 四、四魂分散・乱調　　　五、中央進出・乱調　　六、万象崩壊・雑複 ４×１＝４　　　　　　　５×１＝５　　　　　　６×１＝６ ４×２＝８　　　　　　　５×２＝１０＝１　　　６×２＝１２＝３ ４×３＝１２＝３　　　　５×３＝１５＝６　　　６×３＝１８＝９ ４×４＝１６＝７　　　　５×４＝２０＝２　　　６×４＝２４＝６ ４×５＝２０＝２　　　　５×５＝２５＝７　　　６×５＝３０＝３ ４×６＝２４＝６　　　　５×６＝３０＝３　　　６×６＝３６＝９ ４×７＝２８＝１　　　　５×７＝３５＝８　　　６×７＝４２＝６ ４×８＝３２＝５　　　　５×８＝４０＝４　　　６×８＝４８＝３ ４×９＝３６＝９　　　　５×９＝４５＝９　　　６×９＝５４＝９ 七、奇狂変化・逆飛　　　八、陰陽双立・順逆　　九、総合至極 ７×１＝７　　　　　　　８×１＝８　　　　　　９×１＝９ ７×２＝１４＝５　　　　８×２＝１６＝７　　　９×２＝１８＝９ ７×３＝２１＝３　　　　８×３＝２４＝６　　　９×３＝２７＝９ ７×４＝２８＝１　　　　８×４＝３２＝５　　　９×４＝３６＝９ ７×５＝３５＝８　　　　８×５＝４０＝４　　　９×５＝４５＝９ ７×６＝４２＝６　　　　８×６＝４８＝３　　　９×６＝５４＝９ ７×７＝４９＝４　　　　８×７＝５６＝２　　　９×７＝６３＝９ ７×８＝５６＝２　　　　８×８＝６４＝１　　　９×８＝７２＝９ ７×９＝６３＝９　　　　８×９＝７２＝９　　　９×９＝８１＝９ 　　　　　　　　正順１　　　　　　　８順逆 　　　　　　　　　順飛２　　　　　７逆飛 　　　　　　　　　　正複３　　　６雑複 　　　　　　　　　　　乱調４　５乱調 　　　　　　　　　　　　　○９ すでにご存知かもしれませんが、 それぞれの数本来の性質がよく現れていると思います。 ２や４数の奇妙な流れが見えます。（凶数） ５や７数も特殊な流れを持っていることが分かります。 ちなみに、同書に聖書の創世記や黙示録には七進数の片鱗が見えるとの指摘 もあります。 この辺り、きっと深い真理が秘められているのでしょうね。 - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 93/08/31 - 01146/01150 GGD02212 Soo 奈良の鹿 (14) 93/08/31 07:28 コメント数：1 　８月２８日はハニワ（８２８）の日と勝手に制定し、（cf.MES(4)#139） 埴輪を求めてＲ２４を一路東、奈良を目差した。地図も見ずにＲ３６９を 経て奈良公園に辿り着いた。若草山の山開きは未だである。 ~~~~~~ 　奈良公園と言えば鹿。路に黒い糞が転がっている。発情期の牡鹿は危険 なので近づかない方が良いそうである。シカし、神の使いとして見れば、 そう見えるものである。そういうふうに扱ってやれば鹿もそういうふうに 振舞ってくれる。（天使も人間の扱い方次第で天使にも悪魔にもなる？） 　鹿と言えば学生時代に（私はカトリックではないがコーラスで）歌った 聖歌を思いだす。...Sicut cervus, de siderat ad fontes aquarum... (ﾁｮｯﾄ spellingｶﾞ ﾁｶﾞｯﾃﾙｶﾓ ｼﾚﾅｲ(^^;)...旧約聖書の詩篇第２巻第四二篇、 「しかが谷川を慕いあえぐように、わが魂もあなたを慕いあえぐ」だった。 　おっと、詩篇といえば光の黙示録にも鹿が出て来たっけ。 | 一五、　鹿の様に　伸びやかに | 　　　　鹿の様に用心深く 　奈良公園の鹿は人に慣れてて用心深げには見えなかったなぁ(^^; 何が言いたいいんだか分からん文章ですんまへん　思いつくまま　　Soo. 01147/01150 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:奈良の鹿 (14) 93/08/31 10:07 01146へのコメント 　−−−−−−−−−−−−−＞　Sooさん 　毎度どうも有り難うございます。 　最近あちこちと忙しくなったため、 　こちらの部屋が留守がちになってしまいました。(^^;) 　「鹿」については、いずれ書こうと思っていたので、 　正に“グッド・タイミング”です。と言いますのも、 　鹿島・香取の両神宮も「鹿」を御使いとしているからです。 　奈良公園は確か春日大社の敷地内ではなかったですか？ 　つまり、「鹿」は藤原氏になってからのトーテムなのか、 　それとも、原形的トーテムなのか、そこが問題なわけです。 　因みに、その昔、私は奈良公園で「鹿」に足蹴にされました…。フンフン！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01148/01150 GCC01413 ＨＶＨＹ 早計な判断。 (14) 93/08/31 10:18 　　＊［古い呪術］ 　　古い呪術に二種類ある。（※もちろんこれに限らないが…） 　　「鹿角」を用いる呪術と「亀甲」を用いる呪術。 　　一般的には、前者の方が後者よりも古い、とされている。 　　香取・鹿島の原形的トーテムが「鹿」であったとするならば、 　　それは「鹿角」を使った呪術に関係していたことを意味しないか？ 　　未だに検討中の事柄だったが、Sooさんに連られて書いてしまった。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01149/01150 GBG02043 維／ＹＵＩ カメラ目線の・・・ (14) 93/08/31 12:06 鹿っていうのが、春日神社にはいます。 カメラを向けると、なぜだかグッドな、えになるようなポーズをするのでした しかし・・・鹿に嫌われた場合は、シャッターを押す瞬間にあさっての方を向いて しまうのです・・・。 さて、みなさんはどっちでしょうか？？？（笑） 春日の鹿さんは、春日の神様のお使いなのでしょうかね？？ ところで、春日の神様って女神さまなの？？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 ＰＳ：Sooさんへ 　　　ちょっと髪を切ったのです。。。。。 　　　そしたら、もっと”埴輪”してしまった気がします。 　　　 01150/01150 JBH02324 なえ 須波って (14) 93/08/31 15:42 01141へのコメント あれからＲＥＳしようと思いながら、ちょっと忙しくてかまけてました。(^^; さて、あの語呂合わせについて、面白い事ですが、この名前は地名として、 瀬戸内に隣接する町の港に残っています。しかも、目と鼻の先には、あの村 上水軍の大三島と、大山祗神社もあったりします。先日も娘が、須波からフ ェリーで大三島タタラキャンプ場にサマーキャンプに行って来ました。無論 「さんか」とのからみもありそうですね。 もう一つの語呂合わせと言うと、伊波礼彦＝伊予（愛媛）の波に礼を持って 住む男・・・・・・・なーんてね。(^^; 南 四国（今治） 　　　　~~~~↑~~~~~　 　　　　~~~~｜~~~~~　 　 大三島（大山祗） 　 ~~~~↑~~~~~　 　　　　~~~~｜~~~~~　 　北　　　須波（広島） 　　　　　　｜　　　　 　　　　　わが家　↑ 何故か殆ど一直線なのだ　(^^; 　　　　　　↓　　↓　 葦獄山　　 - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 93/08/31 - 325/325 GBG02755 すまる はあい、こんばんわ。！ (15) 93/08/31 08:44 322へのコメント どもども、丁寧なＲＥＳをありがとうございます。 夢の中で戴いた言葉はあのようで、意味は、神を現わしているお方が 黄泉の国へ旅立たれた（死んだ）。 日本の天皇を指す言葉ですよね、「あらひとがみ」というのは。 でも、一生懸命思いだしているのですが、 長い旅、大陸を渡る旅を終えて、ようやく、本国にたどりついたように 感じていた様なんです。だから、日本に向かうのか、帰るのか・・・・？ なんですよ。時代物の夢は、これとエジプトがあるだけなんですね。 それで、前世のものかなあと思ったんです。 それに夢の中の感情があまりにリアルだったものですから・・・ で、武将と書きましたが、武将のようであり、貴族のようでもありました。 どっちでもいいのかな、この時代は。まだ分離していないんでしょうから。 私は全く歴史に疎くて、高句麗がなに時代なのか、そのころの日本がなに時代なのか さっぱりわかりません。でも、シンクロニシティだったのでしょう。 塾長のＵＰを読んだら、これだ！って思ったのです。 すまる - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 93/08/31 - 590/594 HGE03563 ソニック RE:見方を変えると・・・(^_^;) (17) 93/08/30 22:13 588へのコメント オリハルさん、 ＞しかし、「人知れず」の行を人知れずに何年も積んで来たとしましょう。その時、その＞人の内部に蓄積されてきた智恵を何故、そのまま埋もれさせてしまって良いものなのだ＞ろうか？　そういう思いに当ったのでした。 蓄積されてきたものが、「知恵（ﾊｳﾂｰ）」であるのなら、 その人が今までやっていたことは、「行」ではなく「勉強」だったということに なるのじゃないですか。 ＞「本当にこのまま“自分の安全を考えて”」隠し続けるべきなのだろうか？　と、大 ＞乗の心境が出てきていたのです。むしろ、誰にも話さないでいることは罪になると言 ＞う事になって来ました。 僕も知った知識を披露してみなさんのお役にたちたいなぁなどと、 よく考えますが、理想論を述べたところで何もならないことを知ったので、 書かないように心掛けています。書くとしても、なるべく自分の言葉に噛み砕いてから 書くように心掛けています。 ＞して、今年のＡＲＩＯＮの掲げたテーマも「自己開示」だったのでした。私自身の神か＞らの示しは「開示せよ」です。 「開示」っていっても、今までのオリハルさんの書き込み読んでいても、 未だに僕はオリハルさんのことをよく知りません。ただ、松□聖子さん云々の 所で得られたのは「オリハルさんという人物」の情報は、その書き込み方の特徴から、 僕に似ていてモラルの境界線をわきまえない性格の方なのだなぁという印象を持ちま した。松田聖○さんと前世で３６９云々・・という話を聞いても、 オリハルさんという人物が、いったい何を考ているどういう物事にどういう思いを 抱いている何者なのかというのは、 ハッキリ言ってこちらには全然伝わってきませんでした。 「自己開示」を「自己情報開示」と誤解してしまったのだと思います。 でも最近なえさんとのやりとりとかで、オリハルさんの歴史や価値観を 披露してくれたので、だいたい分かってきました。 「対話」をしないと、一方通行の「自己主張」だけでは、 相手の「人物」は観えてこないものなんだなぁと思う。 やっぱり雑談が一番相手がよく観えると思います。（特にお酒が入ると(^_^;)） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　お酒が入っても変わらないソニックでした 591/594 GDB00064 オリハル RE:割り込みで〜す☆ (17) 93/08/31 00:41 587へのコメント ／ＭＡＫＯＴＯさん、ＲＥＳどうも。 ｜そ、重箱のすみをつつくような事になってしまうのですが…(^^;)　まぁ、私の言い ｜たかった事は、#580において、すでにソニックさんが指摘（？）なさっていますし ｜ね… やっぱ？　だいたい分かりました。・・・つもり（と言った方が正確？） ｜のですが…　喜びを持って歩めないのならば、そのやり方の中に、何か問題がある ｜のではと、感じてしまうのですが…　私の思いすごしでしょうか…？ 御心配をありがとうございます。喜びは大いにあるんですよ。また、そうでなければ 肉体の正常な機能が期待できませんしね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 592/594 GDB00064 オリハル RE:<ｺﾞﾐ>茶化してスミマセンm(__)m (17) 93/08/31 00:41 589へのコメント それは、もしかして「だいく」ではないですか。 オリハル 593/594 GBG02043 維／ＹＵＩ 驚いてないですぅ〜〜 (17) 93/08/31 02:26 576へのコメント から、大丈夫ですよ ほら、オリハルさんの言ったことを私は、ちゃんと捉えていられたけどね（今回は）、 取り方によっては、まるっきり違うようにとられちゃうでしょ？？ そんなところで、オリハルさんの誠意が伝わらなくなっちゃったら、つまんないからさ ”再”確認しただけなのよ〜〜。　(^_^)V 維／ＹＵＩ。 594/594 GBG02043 維／ＹＵＩ オリハルさんへ (17) 93/08/31 02:41 ねぇねぇ、やっぱり思うなぁ・・・。 その人の内部に蓄積されてきた智恵を活かすってことはさ・・・ その人がどうやって、それを得たかって話でなくて、 その人がその智恵を内部から変換して、いかに生きて行くかって・・・ そういう結構あたりまえのことのほうが成就するもんではないでしょうか？？ 特殊性のあることだとさ、万民には伝わりにくいんでない？ オリハルさんの、特殊事情を隠したところで、オリハルさんの中には智恵が活かされる べくして在るのだから、オリハルさんの日常会話とか、なんでもない行動とかからでも、その智恵は人々に伝わるはずだもの。　　(^_^)ﾈｯ! 維／ＹＵＩ。 - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ：これって…！？----<01> 93/08/31 - 425/443 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:あたしも、ちょっと割り込み。 (20) 93/08/30 21:27 422へのコメント 　＞＞　伊枝　さん 　ちょっと忙しくて間が空いてしまいました。 　私に関しても、MAKOTOさんと同じように、 　少なくとも「疑問文」になっていたはずです。 　「　〜　だとでも思っているのでしょうか？」でしたから。 　MAKOTOさんとは異なって、挑発的トーンを含んでいたことも事実ですが。(^^;) 　いずれにしても、少なくとも私は、 　「明言はしていないが言及していた」と判断します。 　「本当の神が作用していたら　〜　」という注釈の意味合いを、 　ご本人から伺うことが出来ない以上、今のところ判断を覆す理由はありません。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　それよりも撤回しなければならないのは、 　「伊枝さんは“虚言使い”である」という言説です。 　［#422］を読んで、伊枝さんは決して“虚言使い”ではないと確信しました。 　申し訳ないことを言ってしまったと反省すること仕切りです。(_ _) 　｜本物の神がかかわる宗教であればそれこそ「反社会的」なものであっても 　｜そのことが宗教としての価値をおとしめることにはならないと思います。 　それにしても、このようなスタンスに立たれているのであれば、 　あんまり私と伊枝さんが反目（？）する必要もないような気がしませんか？ 　再三申し上げている通り、伊枝さんが提示される問題というのは、 　考えてみるべき重要な観点を多く含んでいる。その点は感心しているのです。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　今回もやはり極めて注目すべき観点が付け加わっていました。 　それは「素直さや感受性の強さに潜む《危うさ》」という論点です。 　そして、これは確かに抽象論ではなく、実際に実例が沢山ある。 　私自身そういう例（即ち《危うさ》が具現化している例）を幾つも知っています。 　もともと、《危うさ》というものは、個々人に帰する部分より、 　宗教（乃至それに類するもの）の側に帰する部分が大きい。それだけに、 　素直な人や感受性の強い人が「罠」（？）に落ちていくとすれば、 　やるせないものを感じざるを得ません。（※それは憤りにも近いだろう…） 　この点については、もう少し伊枝さんとお話させて頂ければ幸いです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 426/443 HGE02116 MAKOTO RE:あたしも、ちょっと割り込み。 (20) 93/08/30 21:49 422へのコメント 伊枝さん、迅速なレスをありがとうごさまいす(^^) 私の方にも少々誤解があったようです。どうも失礼いたしました。 まぁ、私にしても、宗教に色々な側面があることは承知しておりますし、ど れが正しいかという判断がつかないものであるということも、理解していま す。だからこそ、色々な方がどのように捉えているのかに興味があるわけで すが…(^^;) 鏡さんへの質問については、鏡さんが２０会議室を読んでいらっしゃらない ような気もしますので、これまでにさせていただきます。ご当人が何も言わ ないところで推測を書いてもみても、仕方ないですものね(^^;) 私への印象については、聞き慣れない事を言われたものですから…(^^;) ﾁｮｯﾄ　ﾃﾚｸｻｲ　ｶﾅ…(^^;) 逆の事はよく言われるのですがねぇ…(^^;) 伊枝さんが、このフォーラムの方々へ危惧の念をいだいていらっしゃる事は 承知しておりましたが、私としては、最終的に何を選ぶかは個人の問題であ ると考えています。中には随分思い込みの激しい方もいらっしゃいますが、 それさえも、自分から選んでいらっしゃる事だと思いますよ。 また、素直さ・感受性の強さというものの中に、影響を受けやすいというマ イナス面があることは確かですが、論理的な思考に偏るというのも、別の意 味での危険性が含まれているよう思います。多角的に捉えるというのも方法 の一つなら、一方から深めて行くことも方法の一つです。他にもさまざまな アプローチの仕方がある、生き方があるでしょう。どの方法を選ぶかは、個 人の性格や適性などから、自分自身で選び取るものです。 個人的な事で恐縮ですが、善意から生じたものであっても、理屈で押そうと すると、相手に身構えさせてしまい、伝えたい事が思うように伝えられない という悔しさを、日常、嫌になるくらい体験しております。伊枝さんがどの ような体験をつんでいらっしゃったかは、私にはわかりかねますが、理詰め で大丈夫な方は、少数派だと思うのですが…　特にこのような場所ではね。 もっとも、危惧は危惧としてお持ちください。それは伊枝さんの正直な気持 ちでしょうから。ただ、それを言葉にして投げかける場合、このフォーラム での伝わりやすい書き方というものをもう少し考えてみてもいいのではない でしょうか？　多角的な思考に慣れていらっしゃる方には、簡単な事だと思 うのですが… また、失礼な事を書いてしまったかも知れません。気に触る部分がありまし たら、お許し下さいますように。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 427/443 SDI00635 みれ ＲＴログの扱いについて (20) 93/08/30 23:14 　こんばんわ、皆さん。 　ＲＴについての話なんですが、最近ＮＩＦのプロモの方とお話する機会 がありまして、その際に聞いたことを簡単にお話しておきたいと思います。 　まず、現在ニフティでは、ＲＴの発言も公表されたものとして扱ってい 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ るということです。従って、そのログを転載する場合には、発言者全員の ^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 許諾が必要になるということです。 ^^^^^^^^^^ 　私が昨年３月に聞いた時の説明（ログは原則非公開）とは異なるのです が、公開だからこそ発言者全員の許諾が必要、ということで結局、私が昨 年聞いた対処と同じになるわけです(^_^;)　ですが、原則非公開という風 に聞き、その情報が変化する可能性を確認しないまま、ＵＰしてしまった ことは誤りですので、誤解されるような情報をＵＰしてしまったことにつ いて、お詫びし訂正させて頂きます。 　で、公開の場であるＲＴのログを転載したい場合、発言者全員の許諾が 必要となるということには変化はありませんので、その辺の取り扱いには 会員各自の注意を呼び掛けたいと思います。また参加者以外の人に回覧し たいという場合、今度はマナー上の問題として問題が生じる可能性がある という風にＮＩＦでは話していました。 　会議室上でＲＴでの話し合いを情報として使いたい場合には、発言者全 員の許諾が必要であり、且つ参加されていない多くの会員さんのために、 細心の注意を払わねばならないということです。これは会員規則の問題だ けでは無く、同時に通信マナー上の問題だということです。 　ＲＴのログを会議室などで使いたい場合には、ＲＴを始める時に参加さ れておられる方々に「後日、このＲＴのログを会議室にＵＰしたいのです が」と予め断っておく、或はＲＴ終了後にＲＴでの会話をファイルにして ＵＰしたいという場合には発言者全員にメールで許諾を取るようにすれば、 問題がないだろうということですので、そういった方法を取って頂けると 良いでしょう。 　通信上の問題を考えるにあたっても、実社会ではどのように対処されて いるか？或は、どのように対処するべきか？といったことを、規範に考え るべきだと私は思っています。実社会でマナーに反するようなことは、や はり通信上でも為されるべきでは無い、ということはＮＩＦ側の見解でも あります。 　匿名で何でも語ることの出来る、パソコン通信だからこそ話せることも 多い反面、匿名であることを利用して言いたい放題になる可能性も常に大 きいことを、会員さん各自が心のどこかに留め置いて、出来るだけ気持ち 良く通信できる環境を作るためにお互いに努力してゆくことが大切だと考 えます。 　ＲＴのログを転載するための発言者全員の許諾を取る必要があることは、 上記の説明通りですが、フォーラムにはＲＴに参加していない方が多くい らっしゃいますので、会議室でＲＴの話題を情報源として取り扱う際には、 慎重に行って頂きたいと思いますので、会員の皆様のご協力をお願い致し ます。 　　　　　　　　　 ★世紀末ﾌｫｰﾗﾑ/SYSOP/SDI00635/みれ（北川恵子）★ 428/443 GCC03437 星也 もう一度聞くけどさ (20) 93/08/30 23:45 399へのコメント コメント数：1 何度も問い直してごめんだけど、 　　　　　このとき（時間１）に直観から得た「明確な答１」　　※_1 　　　　　次のとき（時間２）に直観から得た「明確な答２」　　※_2 この二つは、イコールかも知れないしノット･イコールかも知れないね？ 時間１と時間２は違うわけだから、それぞれの時点での答は違ってて 当たり前だという事もできるだろう。 だけど、そんな不連続点的な答を積み重ねても、どうなるんだろう？ 無限を一瞬で区切って、その一瞬を積み重ねていくと無限に戻る、かな？ 区切った区切りをとっぱらって、不連続を連続に戻さないと 切り離されたそれぞれの時点は組み立てられていないジグソーのピースの様に ただ、バラバラになって存在しているだけではないんだろうか？ 違うなら違うでいいんだよ。 同じならば、それもまた。 時間が違えば取扱い方の変わるケースもあるし、 時間が違っても同じ取扱いのケースもあるんだからね。 そしてそれらを折衷したような扱いをその次にはするときもあると思う。 あるいは、この次はどちらでもない扱いになるかな。 だけど、 ケース･バイ･ケースといって場当たりを繰り返しているだけなら そこから得られるものってなんなんだろう？ たまごさんに聞いてみたいんだな、この（特にこの真上にある奴の）答を。 漠然とした問いだから、難しいかも知れないけれどもさ。 （別に答えたくなければそれでもいいよ） 聞いてどうするんだって？ 星也が考える事の参考にするんだ。 「時間１」で「明確な答１」が、「時間２」から「時間１」を振り返ってみると 「答１」は間違っていた可能性がある、という「答２_1」がでるかもしれない。 （正しかったという追認であるかも知れない｡｡｡どちらでもいいんだ、それは） その上で「時間３」ではどうするか？ もちろん、整数の時間ばかりではないよ。 　　ex.)　「時間２.05」･･･「時間３＋7/9」･･････etc. そして、「時間Ｘ」ではどうするか？ 星也は「考えてみる事」は「答を出す事」だけが目的だとは思わない。 429/443 GCC03437 星也 つけたし、というか。。。 (20) 93/08/31 00:26 428へのコメント +　ケース･バイ･ケースといって場当たりを繰り返しているだけなら +　そこから得られるものってなんなんだろう？ と、星也は書いたけれども、 これもやっぱ、誤解を含み得る表現かも知れないんで、つけたし。 これはある時点にとっての答を求める事を否定しているわけではないんだ。 その求め方が直観によるものだろうとなんだろうと、それも問題じゃない。 ケース･レポート＆そのケースの考察を加える事がいるんじゃないかなって （これは外に対してだけでなく、内に向けてのものも含む） 星也は思うんだな。 たとえばさ、「当たって砕けろ」なんて言葉があるけど、 なんの準備もせずに当たっていくならそれはただの無謀じゃないかな、と思う。 万全を尽くしても、万策つきるまでしても駄目なときにはじめて 「当たって砕けろ（でも当たっても乗り切れちゃうかも知れないね〜）」 というところになるんじゃないのかなぁ。 んで、砕けても生き延びてたら、砕け方を振り返ってみて 万全／万策　プラス　１　ってのを捜してみる。 乗り切れたら乗り切れたで、その　プラス　１　ってものがあったってことだし。 ･･････砕けてなんにも残らなかったら？ 他のひとが似たようなケースに遭遇したときに何かの助けになったらいいな。 （もっとも、切り抜けられたからって次も大丈夫って保証にはならないけどさ） 430/443 QFH02012 アラミス 7番会議室、MES1172へのRES (20) 93/08/31 00:45 7番会議室のMES1172の伊枝さんの発言に疑問を持ったのでRESします（7番でRES するのは適当では無いと思いましたので） >>：私が宗教を否定しているのは、現在の宗教の在り方そのものに疑問があるからで >>、（#801より） >>ここでＡＲＩＯＮははっきりと「宗教を否定している」と >>書いています。 >>（まず「宗教を否定している」と明言し、その理由として >>「在り方に疑問があるから」と説明していることに注意） >>お読みではなかったのですか？ >>私はこれを読んで「ＡＲＩＯＮが宗教を否定している」と >>判断しました。これが決め付けでしょうか？ さて、801でARIONはこう言ってました。 :>私が宗教を否定しているのは、現在の宗教の在り方そのものに疑問があるからで、 :>この事については、過去のログや私の本に詳しく記してあるので、 :>面倒でもそちらを参照してもらいたい。 伊枝さん、批判するのは結構ですが自分に都合の良いように解釈してまわるのは どんなものでしょうね。これを決め付けとは言いませんか？ あなたはLOGや本なりでARIONが何を言っているのか検証なり調査なりを行なっている のですか？ 私はARIONが宗教に対して話している文に目を通した事がありますが、そこには宗教 を否定しているなどという話は全く無かったです。ARIONが懸念しているのは「現在 の宗教の在り方」についてでした。ここでその文章を引用する気は私にはありません そこまでサービスするつもりは無いです！、もしこのﾌｫｰﾗﾑで建設的な意見をしたい のならば、どうぞご自分で最低限の検証を行なってからにして下さいね。（これは今 伊枝さんだけを対象として言っているので他の人は誤解の無いように） 431/443 QFH02012 アラミス もう一つ、 (20) 93/08/31 01:41 私が伊枝さんの書き込みで一番腹が立ったのはこの文章だった･･･ (MES,232) >>あと、残りの質問の部分ですが、あえて挑発的な書き方を選んでい >>るのは事実です。それを楽しんでいるわけではありませんが、私自 >>身のIDの信頼性を損なうだろうというデメリットを考慮してもなお >>そうするだけの理由が私にはあるのだということですね。説明する >>と効果が激減するので理由は申し上げられませんが。 この人は自分を何様だと思っているのか!（怒） ･･･と私の感想は置いといて話を進めましょう。 結局伊枝さんがどういう目的でここで批判を繰り返してしいるのかは、 上記の書いてある通り秘密にしている訳ですね。 一つ忠告しておきますが、ここFARIONでは何やら胸に一物隠して発言する ような態度は皆から白眼視され、かえって話が通じなくなる原因となる事で しょう。･･･そろそろストレートに正直に話をされてはいかがですか？あなた がここで何をしたいのかを。 今の状態のままで伊枝さんが何を書込んでも、私にはあなたの発言は寝言、 戯言の類いにしか聞こえず、あなたが不誠実で虚言使いそしてFARIONを不当 に落としめる為にここに来ていると判断せざるを得ません。 もし話をしてくれるならば、改めて会話する事も可能でしょう。 だが話せないと言うならば（あるいは今までの文章から察せよというのは却下 です）もう何も言うまい･･･私は自分の判断に従ってあなたを見るだけです。 432/443 VFC03164 mirror―鏡― RE:あたしも、ちょっと割り込み。 (20) 93/08/31 03:05 388へのコメント コメント数：2 　こんにちはＭＡＫＯＴＯさん。 　ご指摘の通り、ご質問を見落としていました。申し訳なくおもい ます。ご質問の件についてのわたしの考えを説明します。 　まず、宗教が反社会的なものであることについて。 　それが本当の神がかかわっているかどうかにかかわらず、インパ クトがあることが宗教の真骨頂であるような気は、たしかにいたし ます。そういった意味で、洗練されることがいいことかどうかとい うことについて、わたしは判断を留保しています。わたしはＭＡＫ ＯＴＯさんがご質問になった点について、「宗教は時間の流れに従 って一般にそのような経過をたどるものである」と述べただけであ り、それがいいことだともわるいことだとも言ったつもりはありま せん。誤解を招いたようでしたら、謝罪して訂正いたします。 　宗教がそのときの社会の考えと全く一致していたならば、それは あってもなくてもどうでもいいものなのです。食い違うからこそ存 在する意味があるのではないかと、わたしはおもっています。 　わたしが、宗教と社会との関係にも関心を持つのは、果たして宗 教に社会を導くことができるのか、という問題に関心があるからで す。たとえばキリスト教を例に取りましょう。いまのキリスト教が キリストが２０００年前にパレスチナで語ったものと同じかどうか はわかりませんが、とりあえず同じものだと仮に決めましょう。そ うした場合、２０００年前のパレスチナの社会と比べて、いまの社 会は、明らかにキリストが述べた社会に、少しは近づいているよう におもいます。２０００年前のキリストの思想は、社会の中で、明 らかに危険思想でした。ですが、２０００年たってみたとき、キリ ストの思想は危険思想ではなくなっています。それは、キリスト教 が社会を変えたのだということだとおもうのです。 　前に述べたときには丁寧に説明をしませんでしたが、キリストの 思想が社会と対立しなくなったのは、キリスト教の側も変わったの かもしれませんが、社会の側が変わったことも大きいとおもいます 。それはいわば一方的な「洗練」ではなく、社会と宗教が交流する 「洗練」であるのです。 　宗教が生まれた頃には危険なものであり、その後危険なものでな くなる。そのことは、必ずしも宗教の側が変わったということだけ ではなく、社会の側が変わったという場合もあります。そういった 意味でもしも宗教が理想を語るものであるならば、社会と宗教との 関係の中で、あたかも洗練されたようにみえることがあるのは必ず しも悪いことではないようにもおもいます。 　ただ、わたしはキリスト教も、２０００年前とはずいぶんちがっ ているのではないかともおもっていますけれどもね。 　ところで、こうかんがえると、かならずしも宗教が批判されるこ とは悪いことではないのですよ。社会は攻撃することによってある 宗教が主張することと自らの社会との差を確認するのですから。差 を確認したうえで、社会が歩み寄ることもあるでしょう。差を確認 したうえで、宗教の側が変容することもあるでしょう。ですが、も しも宗教が正しいとおもうことを主張し、社会を理想的なものに変 えようとするものであるならば、いいかたを変えれば自己満足をす ることが目的のものではないと自ら思っているのならば、批判には 真正面から立ち向かうことができるとおもうのです。 　ですが、ＦＡＲＩＯＮはちがうようにおもうんです。批判される といつもおなじ人々が批判する人、つまりたぶんＦＡＲＩＯＮから みた社会の側に向けて、同じように反論してしまいます。それはけ して宗教として誠実に理想を追求しようとするすがたではないよう におもうんです。 　極端なことをいえば、ＦＡＲＩＯＮが宗教であるのならば、わた しは差別をしてもいいとおもいます。生きていて、ふつうにかんが えてかんじる幸せからは縁が遠いことが多い身体障害者を題材に「 これが警告なのだ」と言い放ってもいいようにおもう。いまの社会 が間違っているということを伝えたいのならば、もしも本当にＡＲ ＩＯＮに可能なことならばばんばん身体障害者を生み出し、「反省 せよ」と叫んでも、それは宗教としての許容範囲だとおもいます。 社会にとっては許容範囲ではないとおもうけれど、そうしなければ 社会が生まれ変わらないとおもうからこそ、「警告として身体障害 者が生まれるのを止めないことに決定した」と述べたのでしょうか ら。 　ですが、その指摘をうけたとたん、ＡＲＩＯＮとＦＡＲＩＯＮの ひとびとは、微妙な方向転換をします。ＡＲＩＯＮは残虐な警告を 発したというようなことはないと主張するし、ＦＡＲＩＯＮの人々 もまた同じことを言う。 　社会と対立し、社会との差を確認することを恐れて、社会におも ねっているようにおもうんですよ、わたしは。それはまさに、ＭＡ ＫＯＴＯさんがいうところの、悪い意味での「洗練」に他ならない のではないかとさえおもいます。 　はた目を気にし、理想を述べるために万全の選択をして使ったは ずの予言の表現を解釈論でごまかし迎合しようとするすがたが、わ たしには気になるのです。いったいあの指摘を受けたときのＡＲＩ ＯＮさんとやらの対応は、なんだったのだろうか、と。 　結論をいいます。わたしはＡＲＩＯＮさんとやらは、気高くない とおもう。ＡＲＩＯＮさんへの追従者の方々も、同様に気高くない とおもうんです。それがあなたがたにとっての「自分で考えること 」なんですか、と、問いたいとおもっています。そしてまた、その 程度の立脚点から、「身体障害者が生まれるのは警告だ」などとい う決定的な邪悪な発言を、ごまかしたり正当化してほしくない、と もおもっています。 433/443 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:↑ちょっと付け足し (20) 93/08/31 03:16 413へのコメント 実際は、＃４１２を読んで・・・のコメントになってしまいますが、”感想”に近い ものなので・・・やめようかな・・とか迷っていたら、”気軽にコメントして”との ことだったので・・・。 (^_^;) ＡＲＩＯＮさんが天使だってことで、宗教だ・・うんぬんの話になり、それで危険だぁ って、なって・・・・｡ 私などは、ＡＲＩＯＮさんにもし”たぶらかされて”いるのだとしたら、自分はその 程度の人間でしかない・・・ということだ・・くらいの気持ちですけれどね・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 神霊族が出した、ＡＲＩＯＮさんなんかの本にある預言とかさぁ・・、そんなの ほんの小さなアラームの１つでしかなくて、実際地球の上で言葉ではないけれど いろいろなアラームが、かなり昔から示されていたじゃない？？ それに、気づかなかったか、気づいても目先の欲とかでシカトしたかで、これといっ た策をしてなかったんでないの・・・ひとは・・・。 神霊族だとかってなると、個々の人間のような”性格”があるかのように捉えられ やすいけど、宇宙のいろいろな特性のエネルギーのこと・・・ってなれば、違って くるんではないかなぁ・・・。　 なんにしろ、自分の場が荒れていくのを防ぐ力を持つのは、その場に生きる者だから、 自分の立つ場の足元をちゃんと認識できていれば、おのずからやるべきことは出てくる ものだし、そうなれば預言がどうのとかって、拘る必要もないって気もするのよね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（いまさら・・じゃないことを祈りたい） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 434/443 GEC03420 ＭＯＬＹＸ RE:ＲＴログの扱いについて (20) 93/08/31 03:24 421へのコメント 　#421　伊枝 さん なるほど、確かに、ＤＬには入ってませんでした(^^;) 別にLOGの改変を危惧していた訳ではないです(^^;)。状況によっては、センター にネジ込む必要も有るかと、証拠として押さえておきたかったもので(笑)。 「リカ騒動」というのは、知らないのですが、そのからみで何か問題があるの かも知れませんね。 英理庵氏には直接伺うことにします。 ありがとうございました ＭＯＬＹＸ 435/443 GEC03420 ＭＯＬＹＸ RE:ＲＴログの扱いについて (20) 93/08/31 03:25 424へのコメント 　#424　久遠 さん なるほど、現行法上では「公然」であることが成立しないと、名誉毀損が成立 しないということなのですね。 逆に、現行法上で、ＲＴ(chat)において名誉毀損を成立させる為には、ＲＴに おける発言も「公然」と看做す必要があるということだと思います。 今のところ、訴訟になった事例は無いとのことですから、判例も存在せず、現 在のところ、研究課題の一つとでも言ったところなのでしょうね。 現実に、ＲＴ上での発言がもとで訴訟になったとして、匿名性の問題とＬＯＧ がホストに記録されないことによる証拠能力の低さが問題になりそうな気がしま す。 というのが、山下弁護士の記事の要約を読んだ素人の印象です(^^;) ＮＥＴ上での著作権については、よく問題にされてますが、名誉毀損というの は今まで意識してませんでした。考えさせられる問題ですね。 レスありがとうございました＞久遠 ＭＯＬＹＸ 436/443 GBD03557 シゲ うざったいやっちゃなぁ (20) 93/08/31 12:41 402へのコメント ＞伊枝さん なんや知らんけど、再掲とかいっていちいち「シゲ」の名前出さないで もらえるかねぇ？ 437/443 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:あたしも、ちょっと割り込み。 (20) 93/08/31 14:05 432へのコメント 　＞＞　鏡−mirror−　さん 　キリスト教を例にとった説明の部分は、 　あまりにも“ラフ”過ぎて、お話になりません。 　キリスト教についてはもう一度お勉強なさった方が宜しいでしょう。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「前に述べたときには丁寧に説明をしませんでした」とのことですが、 　どう考えても“言い訳”あるいは“言い直し”に聞こえますよ。 　｜宗教は、最初に生まれたときは非常にプリミティブで、粗削りで、 　｜言ってはいけないことを言い、してはいけないことをし、 　｜ひんしゅくを買ったり弾圧されたりするものです。そのうち 　｜宗教の側が世間の荒波の中で教育され、徐々に行いを正していく。・・・（Ａ） 　　　　　　　　　　　　　　　　（※以上は７番会議室［#994］より引用） 　｜宗教が生まれた頃には危険なものであり、その後危険なものでなくなる。 　｜そのことは、必ずしも宗教の側が変わったということだけではなく、 　｜社会の側が変わったという場合もあります。　　　　　　　　　　・・・（Ｂ） 　｜「宗教は時間の流れに従って一般にそのような経過をたどるものである」 　｜と述べただけであり、それがいいことだともわるいことだとも 　｜言ったつもりはありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・（Ｃ） 　（Ｃ）は［#994］に対する補足をしているわけですから、 　「そのような経過」とは（Ａ）の内容を指していることになります。しかし、 　「ひんしゅくを買ったり」「徐々に行いを正していく」などの表現に関して、 　もし「いいことだともわるいことだとも言ったつもりはありません」 　とおっしゃるのなら、今度は鏡さんの“言葉遣い”を疑わざるを得ませんよ。 　また、（Ｃ）の括弧内の言説（一般に「そのような経過」を辿る）は、 　（Ｂ）の言説と明らかに矛盾していますね。（※少なくともそう読める…） 　（Ｂ）において述べられていることは、 　“「そのような経過」を辿ることも辿らないこともある”という点ですから。 　つまり私は、（Ｃ）の括弧内の言説は間違っている、と申し上げているのです。 　さてここで、「そのような経過」が（Ｂ）の内容を指している、としましょう。 　この仮定は事実に反しますが、少なくとも（Ｂ）と（Ｃ）は矛盾しません。 　ところが、（Ｂ）で書かれている内容と（Ａ）で書かれている内容は、 　（既に述べましたが）、どう読んでも同じこととは思えません。したがって、 　（Ｃ）の「と述べただけであり」の部分が“嘘”になってしまいます。 　要するに…、いかようにしても辻褄の合わせようが無い、ということです。 　（Ａ）の言説を貫いてもらった方が余程“筋が通る”と思うのですが…。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　鏡さんの言いたいことは解ります。 　　　　　　＊「確かに“社会に教育される”という文脈を超える宗教はある」 　　しかし→＊「宗教に本物の神が作用しているケースは極めてレアーである」 　　だから→＊「一般には宗教も“社会に教育される”という文脈の内にある」 　鏡さんは、統一教会の霊感商法とＡＲＩＯＮの預言を、 　一回ならず比較なさっていますね。その背景には、 ＞＞＞　「両者とも上記のレアー・ケースには当たらない」 　という前提が込められているでしょう。さらに、 　ＡＲＩＯＮ（の預言）に対するその判断の根拠も挙げられています。 　　　１．ＡＲＩＯＮは宗教に関して間違った説明をした（主に最初のＵＰ） 　　　２．ＡＲＩＯＮは今回の件で世間におもねっている（主に今回のＵＰ） 　しかし、前者に関しては、既に何人かの方によって否定されておりますし、 　後者に関しても、今後の反論によって簡単に否定されるでしょう。 　もっとも、この（１）（２）が否定されたからと言って、 　ＡＲＩＯＮの預言に本物の神（？）が作用しているかどうかは解りません。 　また、（１）（２）が否定されたところで、 　鏡さんの印象そのものが殊更変わるわけでもないでしょう…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 438/443 GCC01413 ＨＶＨＹ 論点整理の要求に対して。 (20) 93/08/31 15:14 　＊［旨い整理になっているか？］ 　グチャグチャしているので、一応の整理として、 　反論のパターンを“３種類”に別けてみた。 　Ａ．くまぴょん型　…「差別発言が事実あったと見なされる点こそが問題なのだ」 　Ｂ．鏡・伊枝型　　…「どう見たってＡＲＩＯＮは神様などであるはずがないよ」 　Ｃ．星也型　　　　…「本当にＡＲＩＯＮは私たちのことを考えてくれてるのか」 　（※ネーミングについては“ズレ”も多少あることをお詫び申し上げます…） 　［Ａ］で問題にしているのは「ルール」。 　［Ｂ］で問題にしているのは「信憑性」。 　［Ｃ］で問題にしているのは「誠　意」。 　それぞれに交錯はしているが、力点の在り方はこんなところだろう。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　ここで、［Ｃ］は星也さん以外に見当たらない。 　（※個別の会話で充分である…） 　したがって、［Ａ］と［Ｂ］に論点を絞ってみたい。 　［Ａ］について。 　　　　「適用基準を設けて判断すること」は、 　　　　「差別」を減らすどころか増やす傾向がある。 　　　　したがって、今回の当該預言についても、 　　　　それぞれの人の感じ方が大切にされるべきである。 　　　　今のところ、感じ方に共通性は見いだせない。 　　　　故に、「差別発言があった」という断定は出来ない。 　［Ｂ］について。 　　　　世の中に悪徳宗教が氾濫している以上、 　　　　「神様の信憑性を問うこと」は重要になってくる。 　　　　しかし、「それは簡単ではない」という点を踏まえたい。 　　　　ＡＲＩＯＮに関しては、少なくとも今までのところ、 　　　　有力な疑義は誰からも提示されていない。（※潜在的なものは除く） 　　　　第一、これらの問題は「差別」云々にそもそも関係が無い。 　以上の総論にも拘らず、伊枝さんの反論の中には、 　「有力な疑義」に通ずる観点（萠芽）が含まれている。 　但し、それについては、１４番会議室で既に取り扱っている…。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　さて、ここまで整理した上で、鏡さんの［#432］を再び読み直すと、 　「随分と酷いこと」が平然と書かれていることに気付く。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 439/443 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:あたしも、ちょっと割り込み。 (20) 93/08/31 16:42 432へのコメント 　＞＞　鏡　さん　（［#437］より大事なこと） 　以下の発言はあまりにも酷い。 　｜極端なことをいえば、ＦＡＲＩＯＮが宗教であるのならば、 　｜わたしは差別をしてもいいとおもいます。生きていて、 　｜ふつうにかんがえてかんじる幸せからは縁が遠いことが多い身体障害者 　｜を題材に「これが警告なのだ」と言い放ってもいいようにおもう。 　｜いまの社会が間違っているということを伝えたいのならば、 　｜もしも本当にＡＲＩＯＮに可能なことならばばんばん身体障害者を生み出し、 　｜「反省せよ」と叫んでも、それは宗教としての許容範囲だとおもいます。 　｜社会にとっては許容範囲ではないとおもうけれど、 　｜そうしなければ社会が生まれ変わらないとおもうからこそ、 　｜「警告として身体障害者が生まれるのを止めないことに決定した」 　｜と述べたのでしょうから。 　あなたに対してはいかなる侮蔑の言葉を投げても足りません。 　直ぐにフォーラムから出ていって貰いたい。 　たまごさんは「言葉のテロリスト」という表現を使ったが、 　私に言わせれば、あなたは、 ＞＞＞　「どんな差別も平然と行う紳士面したゴロツキ」 　です。そういう確信犯に対しては、 　「出て行け！」と言うより他にありません。 　もはや、申し開きの出来る範囲を完全に越えています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 440/443 GCC01413 ＨＶＨＹ 理解に苦しむ話。 (20) 93/08/31 17:09 　　〜　私の判断　〜 　　もし、件の預言について、 　　おもねった説明がＡＲＩＯＮからあったなら、 　　私はＡＲＩＯＮを偽者と見なし、 　　即刻、１４番会議室の議長を降ぼしただろう。 　　どこがどのように“おもねっている”のか、 　　私にはさっぱり分からないのである…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 441/443 SDI00635 みれ RE:ＦＡＲＩＯＮを運営している方へ (20) 93/08/31 18:12 404へのコメント 　#404　Szp さん 　こんにちわ。 SYSOP 削除についてのご意見、ありがとうございました、運営側の参考 にさせて頂きます。 　あなたの以下の文ですが； ｜　誹謗中傷発言は機械的に処理されるべき問題つまり実際に誹謗中傷が ｜存在しクレームがつけば削除するという方向じゃいけませんか？ 　誹謗中傷発言と簡単に一括りにしてしまえるほど、その判断は簡単なも のでは無いというのが、ＮＩＦの見解です。 　ですから、誹謗中傷であるかどうか？の判断は慎重に行われなければな らないのです。その判断は一律のものではなく、個別に対処しなければな らないもので、クレームがつけば削除するというやり方は、出来ません。 場合によっては、クレームが付かなくても削除せねばならないものも、あ ります。 　誹謗中傷に当たるかどうか？は運営側スタッフのミーティングで結論が 出なければ、ＮＩＦに問い合わせ検討するという方向を、当フォーラムで は取っております。 　　　　　　　　　　　　　 　　★世紀末ﾌｫｰﾗﾑ/SYSOP/SDI00635/みれ★ 442/443 SDI00635 みれ RE:誹謗中傷発言の削除についてのお願い (20) 93/08/31 18:12 414へのコメント 　#414　くまぴょん さん 　あなたは、たまごさんのご発言（# 400 ）に誹謗中傷発言があった、とさ れておりますが誹謗中傷発言であったかどうか？を、どのような基準から判 断されたのでしょうか？ 　まず、その点からお聞きしたいと思います。 （当フォーラム運営側では、該当発言を誹謗中傷発言だとする意見に疑問が 出ていますので、こうしてお尋ねしているわけです） =･=･=･=･=･=･=･=･=･=･【今後のこの部屋での会話について】=･=･=･=･=･=･=･ 　私ども運営側と致しましては、こういった削除要請というものも、一応、 運営側へのご要望として処理いたしますので、今後は SYSOPメールにてお願 い致します。当ＦＡＲＩＯＮでは、９３年５月フォーラム・リニューアル時 より運営側へのご要望は SYSOPメールにて受け付けることとなっております ので、ご面倒でもルールに沿って頂きたいと思います（MES 1　#001 を参照 ください） 　また、この MES 20 は、運営批判に関する話題を論じる部屋ではありませ んので、ご了承ください（この部屋の巻頭言も併せてご参照ください） このことにつきましては、くまぴょんさんだけでなく、ＦＡＲＩＯＮの会員 さん全員のご協力をお願いいたします。 　　　　　　　　　　　　 　　　　★世紀末ﾌｫｰﾗﾑ/SYSOP/SDI00635/みれ★ 443/443 QFH02012 アラミス 話はまだ続く (20) 93/08/31 19:24 422へのコメント (MES422) >>そこに、私はある種の「危うさ」を感じているのです。私の危惧が杞憂 >>であるのならいいのですが････ 伊枝さん、あなた抱いているその危惧の中身が問題なんですよ。いったい 何時まではぐらかしていれば気がすむのですか。 あなたは、まさかこう思っているのじゃ無いでしょうね。 「FARIONに集まる人達はARIONなりみれさんが右向け右と言えば、そろって 右を向くロボットの様な人ばかりである･･･」 　冗談じゃない！ また、随分と皆の事を見くびってくれたものだ。