- FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 93/09/01 - 01415/01427 GBG02755 すまる もう、生きてるのなんか、や!! ( 6) 93/08/31 20:48 神様って、人が1番苦手にしていることをやらせるのよね・・・プンプン!!                                すまる 01416/01427 HGE03563 ソニック RE:水星の内側の幻の星、“ヴァルカン” ( 6) 93/08/31 21:15 01410へのコメント 私はねずみさんの意見に反論するのであります。 天皇陛下は国民を愛されていしらっしゃるのです! ゆえに∴天皇陛下は国民から愛されているのであります。 天皇陛下のお人柄はたいへん素晴らしいのであります。 君が代は名曲だと思います。 昔からウチの実家には昭和天皇・皇后のお写真が飾られているのであります。 01417/01427 HGE03563 ソニック RE:水星の内側の幻の星、“ヴァルカン” ( 6) 93/08/31 21:16 01413へのコメント コメント数:1 おおおおうおうおおおうっ。 開いたクチがふさがらない。(^_^;) ぼくの「巣」よりも駐車場のほうが高いなんてぇぇぇっ! 世の中間違っているっ! 01418/01427 GBD03557 シゲ 発言者削除 :へへへ、ざまーみ ( 6) 93/08/31 21:50 01414へのコメント コメント数:2 01419/01427 GBG02043 維/YUI RE:水星の内側の幻の星、“ヴァルカン” ( 6) 93/08/31 21:56 01417へのコメント 同意。                           維/YUI。 01420/01427 MHD02672 TAO (^"^) ( 6) 93/08/31 21:58 01418へのコメント  へー。シゲって意外と資産家(?)であったか………。 01421/01427 TBE03167 ねずみ RE:発言者削除 :へへへ、ざまーみ ( 6) 93/08/31 22:44 01418へのコメント ビンボー人に対する誠意がまったく感じられないタイトルありがとよっ。 >プロレタリアートの敵 シゲ 01422/01427 PAF02400 湖の鷹 RE:ふっ、 ( 6) 93/08/31 22:49 01410へのコメント コメント数:1  #01410 ねずみ さん ・・・勝ったな。 (いや、なに、一度でいいから言ってみたかったのだ(^^;)) *********************************** ふみふみ、ねずみさんはバトルがお望みだったのか。ここで ねずみさんがおっ しゃってる「壁に向かってバトルしよう」いうのと、「太陽なんかだいっきらっ いだぁ!」と叫んでみるのと、果してどちらがまっとうな行動かは私には判断 しかねるけど、まぁ、トイレの中で一人で騒いでいるよりは良いと思うぞ。だ から、盛り上がらんぐらいで気を落すことは無いと思うんだが・・・。  ↑、う〜ん、こんなアサッテな議論(?) もそろそろ飽きてきたかなぁ(^^;)。 *********************************** :関係ないんだけどさぁ、どっかのフォーラムは、そのあたりの形式の話ばっかうるさ :くてイヤんなっちゃうんだよねー(^_^;)。 「郷にいらば郷に従え」という奴だぁな。気に入らなければ無理矢理既成事実 を作って、開いた口が塞がらないようにしてしまえばよいのだ。いわく「言う べき台詞も無い」。 *********************************** :彼らは好きで天皇家に生まれたわけではなく、 普通、大抵の人は好きで今の自分に生まれてきたのでは無いと思ってたりする のだが・・・。う〜ん、でも、?十億人も人間がいれば、その内の何人か位は 「好きで今の自分に生まれてきたんだ」という奴もいるかもしれん。 *********************************** とりあえず、盛り上がるようなバトルをお望みだったら、お互いに持ってる価 値感の中から相反するものをさがさなくてはならないよ〜で(^^;)。だもんで、 ねずみさんの方でも、なんぞ思うところを書いといてくれれば私がどれに肯定 的でどれに否定的であるかを言ってあげるのだが、 ・・・あれっ!?・って、バトルしようぜ、いうのがそもそもの ねずみさん の問題提起(?) なんでしたっけ!?。なんか、ちょっとばかり違ってたような 気がするのだけど(^^;)。                               湖の鷹 01423/01427 PAF02400 湖の鷹 RE:月の家賃が22万!? ( 6) 93/08/31 22:50 01413へのコメント コメント数:2  #01413 シゲ さん げげっ、月に22万!?、あたしのアパートの家賃の10倍!?、 そんなに家主に貢いで何が楽しいんだろ・・・。う〜ん、やぱし、金を持って る奴の考えることはわかんねぇぜ。よっぽど金の使い道に困ってるんだろうな。 *********************************** 大馬鹿かどうかは別にして、シゲさんとそのご近所の方は全部ひっくるめて、 あたしの“カタキ”には間違いありませんね。家賃の高昇とそれに加担した人 々のために、あたしは引っ越すことが出来ないのですから。 ということで、敵対者には遠慮無くマインドコントロールを始めることにしま せう(^^;)。 「家賃を月に5万以上払う奴は大バカ野郎だ。そんなに払うのは辞めるべし」 「家賃を月に5万以上払う奴は大バカ野郎だ。そんなに払うのは辞めるべし」 「家賃を月に5万以上払う奴は大バカ野郎だ。そんなに払うのは辞めるべし」 「家賃を月に5万以上払う奴は大バカ野郎だ。そんなに払うのは辞めるべし」 「家賃を月に5万以上払う奴は大バカ野郎だ。そんなに払うのは辞めるべし」 「家賃を月に5万以上払う奴は大バカ野郎だ。そんなに払うのは辞めるべし」                                湖の鷹 ps. とりあえず、貸家の家賃は平均5万円にするぞキャンペーンの初めの一歩   としておこう!? 01424/01427 HGE03563 ソニック RE:月の家賃が22万!? ( 6) 93/08/31 23:00 01423へのコメント 22万といえば、ぼくの7倍だぁ・・・! うふふ、湖の鷹さんには勝ったワ!!(^_^)ナンテレベルノヒクイアラソイ・・。 01425/01427 PFA03563 YAHATA ありゃ?スケルトンが… ( 6) 93/09/01 00:05  おかしいなぁ。アップしようと思って諦めたのだが…。  …わかった。RTNMの設定がバージョンアップに伴って変わっていたのだった。  ここんとこ何も書いてないから気付かなかったなぁ。 おっと、バーベキューの話が済んでいなかった(^_^;) YAHATA 01426/01427 GBD03557 シゲ カタキにされちまったぜい ( 6) 93/09/01 10:12 01423へのコメント >湖の鷹さん あ、僕が住んでるマンションは賃貸が2軒あって、海の見える最上階が22万。 日当たり悪く、BSも入らない下の方の階は18万ちょいだったと思います。 (BSアンテナ立てても周りの建物が邪魔しちゃうんだよー) ちなみに僕の部屋は購入物件なんで当たり前ですが家賃はいりません。 だけど湖の鷹さんとこの家賃とほぼ同額の管理費を支払わなくてはなりませんが。 参考までに何故こんなに高いかというと・・・ そりゃあ立地条件の良さにきまってるじゃない。わはは。 と、いうことで僕は家賃を5万も払ってないのでした。 01427/01427 TBE03167 ねずみ RE:ふっ、 ( 6) 93/09/01 19:48 01422へのコメント >湖の鷹さん ……ワタシはもお限界です。 無敵と思われたノイローゼパワーも大たわけにわ勝てないことが分かりました……無念。 No.2の立場を恥じ、自ら自粛モードに入られたBUNTEN師のあとをワタシも追っていこ うと考えております。なんのこっちゃら(+_+)。 - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/09/01 - 01184/01189 NAG02033 EX 否定的なものも、そのまま全体を見ること ( 7) 93/08/31 22:08 01178へのコメント コメント数:1  #01178 すまる さん  それ、読んでますとき、例えばヨーガにはジュニァナ・ヨガとかカルマ・ヨガ とかバクティー・ヨーガいろいろあって各各に役割があるとされるんですが、それ らの広がりの奥深さを感じる思いではありました。、が。、要は一つの方向から またあれもあるこれもあるみたいに目移りしていてはこれは当初の目的に添うと いうことからは全く意味を持たない。しかしそのような変化もまた好しと私はし ます。意味を成さないようなので困ったものですが。。 指摘した所の表現は本でアリオンが使用しているものなのですね。(^^;) >ここまできてね、EXさんと私の言おうとしていることが >だいたい同じなんじゃないかって思いはじめています。 >ただ、あなたのトライの仕方が、正面からじゃなくて、 >斜めからのトライなんだろうなってことね。 ぼくちんはそういういわれ方をされるよーな筋合いのものではじぇんじぇんない ような気がしますねぇ。ARIONさまの分かりやすい「自分を見る」に対してもひと つの視点を提供したつもりのみでわたしは。しかしどこから虚しいという表現が出 てきたのかなぁ。時に虚しいということは全く否定的なのだろうか? ま、そんなあたりで延々とあれでしょう。私は控えめな性格ですから・・・ ″EX:NAG02033 ″ 01185/01189 GCG01043 彩瀬 独白 ( 7) 93/08/31 23:49 この夏の天候不順と、ARIONのメッセージやなんかについて つらつら思いを巡らせていたら、知人がこんな話をしてくれた。 1.高千穂・紀伊半島・富士山・を貫いて、太平洋に抜ける地脈 2.高千穂・吉野ヶ里(佐賀県神崎郡)を貫いて玄海灘へ抜ける地脈 3.奥尻島付近・富士山を貫いて伊豆・下田沖へ抜ける地脈 この3本の地脈は全て、以前からかなり活性化していて うかつに手が出せない・・・との事。 そういえば。 九州では、7・8月の集中豪雨で被害を被った地域が上記2番目のライン上に ほぼ固まっている。雲仙の普賢岳も、おおよそこのエリアと見ていいようだ。 北海道西部沖地震(そんな名前ついてたかな?)で、奥尻島に大きな被害が出た事は 今更言うまでもなく皆が知っている。 妙に感受性の強い、別の知人は「もう、呼んでもらえる機会はなさそうだから」と、 熊野・高野山等、紀伊半島方面の神域を「強行軍」ペースで訪ね廻ってきた。 もし、地脈のエネルギーの活性化による現象が「西から東」「北から南」へ 進んでいるとして。 2本の地脈がクロスする富士山あたりで何か起きるとすれば・・・。 もしかして、みれさんが心配している9月の件は、これと関わってくる? 富士山は、東京から見たら「裏鬼門」の方角である事は確かだけど。ヨク ワカランナァ・・・ しかし、もし何かが起きるとして。 最近(と言っても、お盆前からだったが)のARIONの言葉には しばしば「龍」と「麒麟」が現れていた。 こと、「麒麟」と言えば吉兆のしるしとされているようだが。 と言う事は、これから起こる(らしい)事はその吉事のためのステージ作りなのか? それとも、地球の新陳代謝の一環としての「発熱」なのか? どちらにしても、無理に抑え込む事はかえって危険な結果を呼びそうな感じがする。 では、そう感じる私にはいったい何が出来るだろう? 8月も9月も「足止め」されて東京へ行く機会を逃した事が、 逆に私の不安を駆り立てる・・・ 明日から9月。                                彩 瀬                                SAISE. 01186/01189 GBG02755 すまる もう終わりにしますね。 ( 7) 93/09/01 00:04 01184へのコメント あなたの文章から受ける印象は、とても私には辛いものがあります。 皮肉?嫌み?軽蔑?投げやり?無駄? 私との会話に何も楽しみを感じておられないようです。 ですから、私はこれであなたとの会話を終えます。 神様はすべてを含み、愛を注いで行こうとされていますが、 どうしても、神様も、含み、愛することが出来ない存在があります。 それは、「自分を諦めてしまったもの」です。 もし、ハルマゲドンが起きて、神様が選択をされるとしたら、 その人本人の望むことを選ばれる、そう思っています。 生き残ることが大切だとは思いませんが、 戴いたこの命を大切にしたいと思えば、「自分を諦めずに、捨てずに、信じる」 ことであろうと思います。 そして、この息詰まりつつある世界をなんとかしたいって思い、 変化させることが出来るのも、「諦めないこと」であろうと思います。 いえ、変化する必要もないかもしれない。 だけど、私は前向きに生きようとすることが、納得のゆく人生を送る事になるだろうと 信じています。どんな死が私を待っているのか、そういうことではなく、 その死の瞬間までどう生きたかを問い続けていたいって思います。 私のような生き方をあなたがどのように感じられるのかは知りませんが、 少なくとも、私には<幸せ、本当の自分、永遠の私>に通じて行く生き方であると 信じています。 虚しいと感じることを否定はしません。しかし、そのままに放置するのではなく、 生かすと言うことを大切にしたいと思います。 あなたの言葉は私には理解しにくいものでした。 ほとんど何を言おうとしているのかさえわからない。 ただ、私の言葉を皮肉っているとしか思えなかった。 とても悲しい思いをしました。 虚しい人生・・・あなたはそんな一生を送ることに平気でいられるのでしょうか?                        すまる 01187/01189 NAG02033 EX RE:1086 ( 7) 93/09/01 08:51 RE:186 ハイ お疲れさま またね (^^)v 01188/01189 GBG02755 すまる POSITIVE ( 7) 93/09/01 15:27 コメント数:1 かつて、アメリカ西海岸では、精神世界という言葉で、流行したものがあった。 その精神世界と呼ばれるものの主な考え方は「POSITIVE」と 呼ばれるものである。日本語に訳すと、肯定的、積極的ということである。 何もかもを、肯定することで、苦痛から逃れる、または安らかな気分になる、または 悟りと開くという考え方である。 虚しいということを肯定するとどうなるか? 虚しくて良いということになる。 虚しいことを積極的にするということである。 そう考えると、虚しいのは当り前、そのまま虚しくてよいということになる。 しかし、考えてみて欲しい。そんなに自分と自分の感情を切り離せるのであろうか? 虚しいことは、肯定してみたところで、心の底から喜びを味わえるのだろうか? 虚しいと感じたことは否定はしない、しかし、虚しいという感情の先に何を 自分が求めているのかを知らなければ、それは単に感情の隠ぺいにすぎない。 POSITIVEの毒に犯されたと言うべきだろう。 感情をそのように何もかも一律に捉え、平たく、並べて行く先に何がみえてくるの だろうか? そこには精神の死、心の死、虚無の世界が見えて来るとは思えないだろうか? 人が人らしく、悲しいと泣き、うれしいと喜ぶという当り前の感情を どうして、平たく並べることができよう。 頭で感情を捉えようとしない。 頭で、感情を処理しようとしない。 「あるがまま」とはそういうことだ。 当り前を当り前にわかるということに過ぎない。 「自分をみる」と言うことは、「ありのまま」の自分を知るということでもある。 善悪、醜美、優劣、そういうものから一端自分の姿を離して見るということだ。 当り前の事 虚しい人生をあなたは送ってそれで幸せなのか?                            すまる 01189/01189 GCC03437 星也 あるがままを受け入れるという事 ( 7) 93/09/01 19:24 01188へのコメント  ・・・・照見五蘊皆空 度一切苦厄・・・・・・ 唐突に経文などを出すと はぁ? かもしれないけど。 「虚しい事」という意味には色々なものが内包されているのではないかと思う。 すまるさんのいう「虚しい」はそのひとつの事だよね。 ちなみに、この経文の続きは  色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 ・・・・・と続く かの「般若心経」 もちろん、アメリカ西海岸の「POSITIVE」とは、意味合いが違うのかも知れない。 でも、虚しいことっていうのを字面だけで言ってしまうと 半分しか見ていないんじゃないかという気がした。 妙な割り込みになってしまったかな。                   星也 - FARION MES( 9):★TAO のヒーリング・ルーム----------<01> 93/09/01 - 134/135 GBG02043 維/YUI RE:雑 ( 9) 93/08/31 21:58 133へのコメント どうもっ!NoBさん。 自習です。 なにやら、自習用のテープがあったんです。 演劇の稽古に持っていってました。                        維/YUI。 135/135 TCC00116 NoB ほほぉ ( 9) 93/09/01 12:05 YUIさん、どうも。なんか、キャッチボールになってしまいますが。フェルデン は、自習でしたか。僕も、自習んときは、なんだかよくわかりませんでした。テ ープは、新潮社のでしたか?安井先生の主催される会から8巻テープがありま す。彼は演劇の練習の一貫としてとりいれています。 そのぉ、人間というのは、運動にいらぬ癖が多いのですよ。こないだたまたま、 「知ってるつもり」でひろさちやを見たけど、あの首がたがたのうなづきは本人 も気が付いてないんでしょうね。ま、個人の癖はいいけど、演劇なんかでは、そ ういうの意識できてないとね、演技者としての幅がね狭くなる。安井先生は、若 いひとだと個性と癖が区別できないひとが多いと言っておられた。 あと、ちょいさしでがましいかもしれないけど、フルデンクライスの「ノーラの ケース」という本、これも安井先生の訳で「脳の迷路の冒険」で出ています。こ れは、かなりの障害をもった女性をフェルデンクライスが直していく奇蹟ともい える事例です。すごい。 話変わって。 アレキサンダーテクニークは、ちょっと経験しました。片桐ユズルがいうよう に、術者の手が移るとあれれという感じがします。そして、脳がすっとします。 この訓練もつづけたいのだけどなぁ。で、アレックスとフェルデンクライス( F)は文通とかあったらしい。理論的にはFのほうが緻密だけど、アレックスのほ うが実用的かもしれない。 アレックスの場合、なんといってもれいの「プリマリ・コントロール(PC)」が 問題です。これを訓練では特定にディレクトしていく。これ対して、Fのほう は、ヒューリスティックです。自己発見的というかですね。Fのほうは、このPC についてもだけど、視線と頭部の関係、それと、「ころがる」運動における頭部 の運動は、よく扱っています。ただ、Fの継承者はむしろ、ダイナミック・シッ ティングのほうを重要視しているみたいです。 このあたり、オイリュトミーやっていて、どうも、うまくいかないなというのに 関連しているむつかしいところです。僕が間違っているかもしれないけど、頭部 は、人間の外界センサリーが集合しているから、その機能に運動がひきづられて しまう。ところが、運動のなめらかさや美しさは運動における脳の重さの管理の ようです。もうちょっと具体的にいうと、目玉の動きと頭部の動きを分離して、 センサリーを目玉自体の分離した運動にして頭部は重力と運動にケアするように しないと。 なんかむつかしいこと言ってるみたいですが、こないだバリ島にいったとき、現 地の人はかなりこれがきちんと自然にできているのです。 バリに2週間ほどいて、むこうでダンスを学んだんですが(身にはつかなった が)、バリダンスは、このあたりの訓練としてとてもよくできているのです。 で、3歳くらいの子供からきちんとダンス・レッスンされているから、もう、人 間がきれいなんですよ。運動もきれい。あと、れいの頭にものをのっけるのもこ の矯正になるみたい。 ヨガの場合、けして運動がないわけではないけど、そういう面のボディ・ワーク じゃない。また、オイリュトミーは、むしろ運動だけなんだけど、どうしても、 微細な身体側の矯正がむつかしい。その点、フェルデンクライスは、身体の微細 な調整という意味では役にたっています。 ま、れいによって長くなってしまった。 「身体の可塑性や可能性」と言えばそうなんだけど、もっと単純な動機ですよ。 楽しいから。生きているっていうのは、身体が生きているというか、身体がほん とうに自由になるとき、こころが自由に感じられる。 で、こんとき、そのぉ、この会議室に反論したいわけじゃないけど、「ヒール」 っていうのは違うような気がします。じゃあというとなんかうまくいえないです が。でも、オイリュトミーで音楽や詩を身体に移していく、身体を音楽と言葉に 変えていくとき、いいなぁと感じる。ほんとうの美しさというか感じる。これ は、ヒールというのとなにか違う。ま、よくわからん。 おっと。もうやめ。 NoB - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 93/09/01 - 00612/00617 MHF01227 ミラクル9 Re:プラトン立体の対応関係 (13) 93/09/01 11:13 00609へのコメント コメント数:1 KAZEさんどうも。 >>その「階層」という視点はとっても大切だと思います。 これまでの形態や幾何学の考察から欠け落ちていたのが、 そこらへんのことなのではないでしょうか。 そうですね。階層。序列です。 これは、最近注目を浴びている東理論に詳細に書かれていますよ。 東晃史著 脳の主人−南斗書房 以下   技術出版 アインシュタインの悩みとファインマンの悩みの解消に向けて−宇宙と意識 ポスト「不確定性」文明の曙 「政治権限」と「地球環境」 「万能量子論」による「天国と地獄」の「構図」 是非一度読んで見てください。 できたら、解説してください。((^^;)ナカナカセツメイデキナイモノデ。 >>「中心で渦を巻く」というのは面白い。    #605で指摘されてましたけど、人体でいえば、その中心が「胸」、    つまり、器官でいえば心臓、チャクラでいえばアナハタなわけでしょう。  これが、丹田とか五臓六腑とか言われています、腹脳です。これが骨の外の脳です ね。MRT(仙骨調整)では仙骨が中心と言っています。例えば、コップを手に取ろ うとするとき、普通はまず脳が働いて手がコップを手に取ると思いがちですが、実は、 脳より先に仙骨が動くそうです。 仙骨の先の尾骨は渦を巻いていますよ。臍も渦を巻いているでしょ。臍と仙骨の中間 ですかね。本当の中心は。腹に球があると思ってください。球には中心がありますか ら。仙骨はパラボラアンテナのように少しカーブをしています。そしてそれが、高速 バイレーションをしているそうです。コマのようにね。カーブして、バイブレーショ ンしているから立って歩けるそうです。また、仙骨は、月の影響を凄く受ける。(月 の影響がないと生きていけないですが。月は人間の潜在意識の深い所に働きますよ ね。) 人間の解剖図を見ると、喉と女性の子宮はそっくりですね。また、喉には、ノドチン コ(^^;)がありますし、腹を骨の外の脳(見えない脳)とすると、人間の体は、ちょ うど正反になっていますよ。頭の脳と腹の脳との回流していると考えてもいいですよ。 >>その「空」とは、いってみれば霊的世界の原理でもあるわけです。 空→霊→0(零の次元)  冗談ではなく。 数の対応有り難うございました。(^-^) 私もこれから、いろいろ出してみましょう。(^-^) 00613/00617 MHF01227 ミラクル9 Re*2:Re:僕は数学が苦手な物理家さんでした (13) 93/09/01 11:13 00610へのコメント 岳同さんどうも始めまして。 オ〜ッ、バレテーラ〜〜 ((^-^) 数霊の会議室をごひいきにして頂きまして有り難うございます。 最近、数霊の本はいろいろ出ていますが、ほとんど運命学には使えません。(^-^) 例えば、 >>2や4数の奇妙な流れが見えます。(凶数) この考え方には、基本的な認識の誤りがあります。数自身には吉凶はありません。 2(4)は吉であり、凶です。物事の善悪・吉凶(意味も)は、置かれた場に おいて、変わります。 人殺しという例をとっても、戦時中は、吉です(ちょっとおかしい表現ですが、敵さん は殺してもよいということです。殺さないと自分が殺される)。平和時には、人殺しは 罪悪ですね。推理小説では、人殺しがないと成り立たないわけです。また超古代では、 鉄は透明であったという人がいます。 このように物事は置かれる場によって変わってきますから、数も同じように考えてくだ さい。数を固定化して考えてしまうと、狂ってきますから、要注意です。 数の解釈も時代と共に変わって当然と思います。いたずらに、古い文献を集めても、 果たして、現代に通用するかという疑問があります。 数霊では、1〜10と10〜1の回流(このペアが縦と横に流れる)が全存在と考 えているわけですから、深い理が秘められていると思います。 00614/00617 GGD03030 《 隆 》 テトラスクロール輪読会(再開) (13) 93/09/01 15:57 ************************************************************************** ************************************************************************** ********** ********** ********** テトラスクロール ********** ********** R.バックミンスター・フラー(めるくまーる社) ********** ********** ********** ************************************************************************** **************************************************************************  え〜と、しばらく滞っていたテトラスクロールの輪読会を再開したく思います。  前回までにSTONE4まで進んでいた訳ですが、心機一転という事で今回は  STONE4までをおさらいしたいと思います(僕自身が相当忘れていたりす  る(^^;))。尚、とりあえず月に一回、4章づつくらいのペースで進めて行きた  いと思っておりますが、話の展開で先の方へ進んだり、後戻りしたりするのは  全然問題がないと思いますので、そのへんは自由にやっていただけたらと考え  ています。また「時間がかかってもいいから1章づつにしましょう」とか「1  ヶ月に1回では間延びがする」と思われる方がおいでになりましたら、やり方  を再考したいと思います。  僕自身がフラーの著作はこれが初めてですから、みなさんのご協力をよろしく  お願いいたします。m(_._)m ペッコリ    さて、お話はゴールディーと三匹の熊さんとによって、作られる四面体から始  まりました。ここでは四面体の要素と四面体によって形作られているシステム  を説明し、それがまた最小のシステムである事、そしてこの概念は物理現象だ  けでなく思考などの非物理的(メタフィジカル)な概念のシステムにもあては  まるのだ言っています。ちなみに最小単位を見つけるという作業は物理学者が  今もって取り組んでいる問題です。彼らが取り組んでいるのは物質の最小単位  ですが、数学(とりあえずそう呼びましょう)と物理学の違いを僕は痛感した  のでした。  ここでは、相対論の話もちょこっとでてきまして、時空を越えたシステム(例  えばゴールディーと天空の三匹の熊さんとの四面体)によって宇宙は物語を織  りなしていると述べられています。宇宙のダイナミズムは、いろんな宗教にも  登場しますし、物理学でもよく言われる事ですが、こういう切り口でそれを理  解して行くという事に僕は興味をおぼえました。    STONE2にこんな一節があります  「それにね、この出来事が重なってできた映画のフィルムは正四面体を転がし  てつくったわけでしょう、だから紙のリボンに印刷したら、それは正四面体の  上にきれいに巻き付けられるはずだわ。ねえ、そしたらこれで本が作れるじゃ  ない!。一方の正四面体からどんどん解き広げられ、もう一方の正四面体に巻  き取られていくような、長い長い巻物みたいな本。そして、このはじまりの正  四面体と終点の正四面体とのあいだで、三角形のコマが次々に流れ去り、この  『非同時的宇宙』の絵巻物を展開していくのよ。きのうはすでに巻き取られて  しまった巻物、明日はまだ繰り広げられていない巻物、どちらも四次元的で、  四面体的な”他”から成る巻物。だから、意識すれば流れる方向はわかるけど、  結局どちらも測り知れない。四面体はこんな四次元的な巻き物(スクロール)  をつくりだせるのね。わたしたち、この本を、『四次元四面体状巻き物−4D  テトラスクロール』って呼ぶ事にしましょう。」  これは四面体を砂浜に転がしてできた模様の話ですが、ここで初めて本のタイ  トル「テトラスクロール」が出てきました。テトラスクロールが宇宙を表す絵  巻物というのはなんとなくわかるのですが、この中でフラーが示唆したかった  事が僕にははっきりとわかりませんでした。まあ、おいおいわかってくるのか  とも思いますが、みなさんのご意見をうかがいたいところです。    STONE3と4はシナジーに関するお話ですね。シナジーの概念も僕はよく  理解できていません(^^;)。「シナジーとはシステム全体としての振る舞いを指  す」のだそうですが、システム全体の振る舞いを考察するのはシナジーの専売  特許ではない様な気もしてしまいます(^^;)。「科学者は『計器盤がたよりの盲  飛行』ばかり続けている」そうで、僕もそんな世界に毒されているのかもしれ  ません。フラーの提示は斬新で、直感的に分かりやすいとは思いますが、僕の  感覚ではそれ以上は今のところ新たな発見がありません。シナジーという概念  が持っている素晴らしさをご説明いただける方がおられましたら、お願いいた  します。    以上、今回はこんなところでしょうか。みなさんのご意見、お考えをお待ちし  ております。    P.S.  先日、KAZEさんに折り紙を教えていただきました。これがなかなか面白くて、  形の成り立ちの不思議さを体験できます。この輪読会の一助になるかもしれん  なぁなどと考えています。                              by 隆ちゃん 00615/00617 GGD03030 《 隆 》 質問(^^;) (13) 93/09/01 15:58 00605へのコメント  ミラクル9さん、こんにちは。    専門は運命学?、ありゃりゃ、FFOURTUNE「カズタマ:ミラクルの実践数霊」  のミラクルがミラクル9さんだったんですね(^^;)。僕は数字に関する考察は  得意でないので、全然覗いた事はないのですが今度ROMしてみますね(^^)。    磁場が20年ごとに変化しているのは、風水を通じて知りました。伊勢神宮の  遷宮については、面白い話があるようですね。今年はその遷宮の年ですし、僕  はお伊勢さんが大好きなので、ぜひ行きたいと思っているのですが・・・。ち  なみに今年は61回目の遷宮だそうで、60というと還暦ですからなんか意味  がありそうな気がしています。お伊勢さんには金の座と米の座とがあるそうで  すが、金の座の20年間は戦争や動乱、不況が必ずやってくるのだそうです。  今年の遷宮は米の座ですね(^^)。ナイシン、ホットシタリシテ    仙骨って、お尻の割れ目の上あたりにある平たいやつですか?。丹田の後ろに  あるようですが・・・。    >東洋では、腹を大事にしますね。丹田。骨の中の脳と、骨の外の脳。骨の外  >の脳が本来中心なんですね。  そうみたいですね。仙道での小周天でも丹田からの気を天頂に上げるようです  し、最終的には頭のてっぺんをパカっと開けるとか・・・。    磁場が生命エネルギーと同義というのは、もひとつよくわからないのですが、  血中の鉄分(ピロール核ですね)を考えると確かに重要な要素なのだろうと思  います。ちなみに植物はどうなんでしょうか。葉緑素にあるピロール核の中心  は鉄ではなくてマグネシウムですが・・・。光合成の事を考えると光(太陽の  光)と関係があるのでしょうが、光もまた電磁波だと考えると同じですかね。  う〜む、よくわからない(^^;)。    >林檎になぜそんなに高い所まで、上がったの?と質問すると、大地電気を発  >見します。(^-^)  笑ってないで、教えて下さいよぉ。僕には意味が良くわからないです(^^;)。    大地電気=生命エネルギー・気と大気電気=プラーナ、ふ〜む。僕は気とプラ  ーナは同じ様なものなんじゃないかと思っていたのですが、違うんですか?。                              by 隆ちゃん 00616/00617 GGA02514 KAZE ついつい食べ物の話など (13) 93/09/01 19:20 00603へのコメント 隆ちゃん、どうも。 いよいよ9月になりましたねぇ。 数日前にこちらの地方でもまたまた地震があったりで(^^;;、 なんだか物騒な感じもしないではありませんが、 天気もまずまずいいようで、早く野菜が安くなってくれることを願うばかりです。 >今度ベジタリアンのインド人のおばさんに会ったとき、 >しこたまレシピを聞いておきましょう(^^)。 それはそれは(^^)(^^)。 美味しい野菜の食べ方をぜひ伝授してくださいませ。 僕はべつにベジタリアンというわけではありませんが、 やはり最近は、美味しい野菜を美味しくたべるのが気持ちいいです。 僕は日本風お醤油味の野菜ベースの煮物が好きなのですが、 やはりいいお醤油とそれからお砂糖が決め手です。 砂糖は、黍砂糖のような精製されてないのが深みがあっていいですね。 >今日は良い鯛が手に入ったので、鯛茶漬けをやってみました。やぁ〜、旨かった。 そうでしょう、そうでしょう(^^)。 新鮮なお魚といいお醤油、そしていい山葵があれば、 たいていのお魚茶漬けはおいしく食べられると思います。 あとは、お茶をどうするか、というのが難しいところですが、 やはりほうじ茶の類がふんわりとして美味しいような気がします。 >カミさんはイタリアンドレッシングを買ってきて、マヨネーズを混ぜてこ >のあいだKAZEさんからご紹介のあったドレッシングを作りました この簡易ドレッシングの応用バージョンというのはたくさんありまして、 マヨネーズ+林檎酢(またはワインビネガー)をベースにして、 それにお醤油や隠し味の梅干しなどを加えてよく混ぜたものなども、 和風のバージョンではまずまずいけると思いますので、ぜひお試しを。 >「人参ご飯推奨委員と呼んで!」 (^^)(^^)(^^)、人参ご飯がお気に入りのようでうれしい限りです。 特に人参嫌いのお子さんなどには効果的なところもあるメニューでしょう。 僕は小さい頃から人参大好きだったのですが、 意外にそういう方って多いんですよね。 隆ちゃんは栗ご飯などが苦手ということでしたが、 この際、この人参ご飯をきっかけにして、 いろんなこのタイプの○○○ご飯を試してみるといいのでは。 さてさて、食べ物の話はこれくらいにして、話を進めることにします。 >「質素革命」、共感できる事が多そうです。 早速近々お送りしますが、その名の通り薄くて質素な小冊子風の本ですので、 読んでいただけるだけでうれしく思います。 実は今日、ほんの内輪だけで出版記念会のような集まりがあるのです。 著者の宮田さんとは数年前に人の紹介で会って、 それ以来いろいろ話すようになったのですが、 この数年間で彼の考え方も180度とはいわないまでも、 90度くらいは転換したのではないかと思います。 やはり、「いったい何が大事なのか」を実感できるようになると、 それまでの価値観では生きられなくなるようですね。 彼はいろんな環境保護などの運動にもかかわったりしたのですが、 その都度その運動自体の問題にも疑問がわいてきて、 結局、ひとりひとりが自覚しながらちゃんと生きていく必要性を痛感したようです。 たとえば、こんなところがあります。    私の知っている市民団体を例にとってみると、「空気と水を考える会」のあ    る男性は一日に2箱以上のタバコを吸っているし、「リゾートやゴルフ場」    の反対運動をしている奥さんのご主人は週に一回はゴルフに行っているし、    会員権まで持っています。また「原発反対」運動をしている私の先輩は家に    大きなハイビジョンを今年買いました。そして外に出たらいつも自動販売機    でコーヒーを買って子供に与えています。「熱帯雨林を守る会」の友人は、    食堂に行っても平気で割り箸を使っています。みんながそうだというわけで    はないのですが、臍曲がりの私から見ると、そう言った人がやたらと目につ    いてしますのです。    彼らはいつも、何か攻撃対象を見つけて、「政府が悪い」「企業が悪い」    「電力会社が悪い」「みんなの意識が低い」とわめき、騒いでいるだけのよ    うに思えてしかたありません。たしかに中には本当に自分の生活を改めて、    真剣に取り組んでいる人もいますが、どうもそいった人はあまり目立たない    し、会活動とは肌が合わなくなって、やめてしまっているようです。    環境運動に取り組むにはます自分の生活を改めることからはじめてみてはい    かがでしょう。対立からは決して何も新しいもの、発展的なものは生まれま    せん。これは確実です。 ここらへんのことは、ずっといろいろ話し合ってきたことで、 やっぱり基本は、言ってることとしていることを、 身近なところから一致させていくことなんだと思います。 それがばらばらなのに、それが環境保護運動だとかいっている偽善のなかからは 決して真実は生まれてきようがないのだと思うのです。 これは環境保護のテーマだけではなくて、 奥さんと喧嘩ばかりして子供がぐれているような教育者などざらだし、 それこそ唯物論の坊さんなどもめずらしくもありません。 精神的危機にあるにもかかわらず診療を続ける精神分析家などという あぶない方などもけっこういるようです。 そういった偽善を少しずつでも直していく方向性というのが、 今一番大事なことなんだと思うのです。 >浄土系や日蓮宗などは、思考を停止させるような感覚がどうもしっくりこないの >です。・・・ちなみに僕自身は真言宗などの密教が好みであります。 僕も同じ感覚で、思考を麻させる方向性はヤですね。 仏教本来の在り方というか思想をもっともよく伝えているのが、 密教なのかもしれないと僕なんかは思っています。 もちろん、僕のまわりにも唯物論の真言密教僧などいますから、 現実の真言宗がいいとはあまり思いませんが・・・。 >一足飛びに他力というのはどうもダメなんですね(^^;)。 おそらく、入り口としての他力はきわめて薄っぺらなのですが、 その実、自分だけでできることはなにもなく、 すべてが生かされているのだという深い認識としてみれば、 ものすごく深みがあると思うのですが、 やはり現実はご利益信仰の一種が多いようですね。 すべてが生かされているという認識は、仏教でいう縁起の考え方をベースとすると、 必然的に行き着くものなのだと思うのですが、 縁起について深く考える他力というのってあまり聞きませんよね、なぜか。 >お墓はお墓でそれなりの意味があるのかもしれません。 もちろん、お墓は「それなりの意味」があるとは思いますが、 理想をいえば、「形」にとらわれない在り方が僕の好みなのです(^^)。 >お仏壇もお墓も形式的なものですが、そこにおられると思えばそこに現れてくだ >さるような気がしています。神社もそこに神様がおられるわけではなく、そこに >現れてくださるわけでしょう。お墓はそんな場所なんじゃないかなと思うのです。 そうですね、ある種のチューナーのような場所であるのは確かかも。 ひとがチューナーになっているのがチャネラーなのですが、 みんながそうなるというわけにもいかないから、 そういう場所が必要なのかもしれませんね。 ただ、やはりお墓は特に夜は行きたくないなあ、というのもありますねぇ(^^;;。 >朝夕のおまつりもしない方が良いというのもどうなんでしょうか。 いえいえ、それもひとそれぞれということなのだと思うのです。 できれば、子孫の方が先祖のそういう考え方を理解し、 それを共有しているというのが大事なのだと思うのです。 僕のいったのは、たとえば、ある仕事をしているときに、 頻繁に横から話し掛けられたら仕事がはかどらないだろうな、ということです。 感謝の念もさりげなく、適切なやり方で、というのがいいのだと思うのです。 ひとの「念」というのはすごく強力なもので、 たとえば生きている人の念というのも、度が過ぎれば、 かなり憑依的な状態になるのだそうで、ものはほどほどということでしょう。 もちろん、「おまつり」が必要な人の方がはるかに多いでしょうから、 普通はちゃんとしといた方がいいのは確かだとは思います。 ま、ですから、死ぬときには、そういった自分の希望くらいは 話あえるような在り方であればいいのですが、なかなかね。 一番問題なのは、死んだらおしまいだと思っている方の死後で、 こういう方はかなり大変な状態になるようですから始末におえないんですよね。 >神社の方が古い時代からそこにあるわけで、古代人は場所に対する感覚が鋭かっ >たのではないでしょうか。・・・ >最近はそのネットワークが崩れているような感じがして、なんとも気がかりです。 そうですね、風水に関連したスピリチュアルネットワークが、 近代以降次々と破壊されてきているのは確かでしょう。 まずは、みんながもっとそういう認識を持つようにならないとねぇ。 やはり古い神社の方が比較的清々しい感じがするのは、 そういう部分がまだ少しは保たれている証拠なのかもしれませんね。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 00617/00617 GGA02514 KAZE ヒエラルキーの重要性 (13) 93/09/01 19:21 00612へのコメント ミラクル9さん、どうも。 >そうですね。階層。序列です。 >これは、最近注目を浴びている東理論に詳細に書かれていますよ。 東理論ですか、知りませんでした。 早速、調べてみたいと思います。 その東理論というのがどういうものなのかわかりませんが、 ヒエラルキーという視点というのは脳を探求する上でも 非常に重要なことのように思われます。 「脳」といえば、養老さんが有名ですが、 僕はどうにもこの人の言ってることっておかしいと思うんですよね。 この養老さんなどのいっていることは、 どうもヒエラルキーということを忌み嫌っているように感じられます。 今月の現代思想の特集は「オートポイエーシス」ですが、 こうしたシステム理論のようなものも、どこかヒエラルキーを無視しているように 僕には思われてならないんです。 単純にコンピューターの比喩でもわかるんですが、 脳ってある種コンピューターで、プログラムには階層性は必要なのだと思うのです。 それとそれをオペレーションしている存在も必ずいる。 そうでないから、コンピューターのハードだけいじってばかりいたり、 ちょいと視点を広げてソフトについてあれこれいってみたりしている。 しかし、現実にこうやって考えながらテキストを打ち込んでいるのは、 ハードでもソフトでもないんですよね。 ま、これはあまりに単純すぎるたとえだけれども、 僕のイメージではそれに近いような気がしているのです。 で、ハード、ソフト、オペレーターという大きな階層性と、 それぞれの階層の中での階層性ということを考えていかないと、 結局自己撞着に陥っていくような感じがするのですが、どうでしょうか。 >仙骨の先の尾骨は渦を巻いていますよ。 そうなんですか、とってもおもしろいですね。 参考になります。 >人間の解剖図を見ると、喉と女性の子宮はそっくりですね。 これはドッキリでした。 シュタイナーによると、喉というのは、未来の子宮になるそうなのです。 つまり、言霊によって生殖ができるようになるということなのでしょう。 そういう意味でも、「かたち」というのは面白いんですよね。 >人間の体は、ちょうど正反になっていますよ。頭の脳と腹の脳との回流していると >考えてもいいですよ。 ほう、なるほど。 視点によっていろいろ見えてくるものがありますねぇ。 シュタイナーには、邦訳で「オカルト生理学」(イザラ書房)というのがあって、 「からだ」を通じて「汝自身を知れ」ということで、 骨格や内臓や神経系についていろいろ神秘学的にみた人体について講義しています。 今度、「かたち」という視点からそれを読みなおしてみても 面白いかなとも思いました。 「数」についてですが、まだいろいろ対応についておもしろいのがあるのですが、 それはまたということにして、今日、本屋さんで、 ●北沢方邦「数の不思議・色の謎/日本文化の記号を読み解く」(廣済堂) という本を見つけました。 北沢方邦さんといえば、そういえば、Valisさんも注目されていた方でしたが、 日本における「七」「五」「三」というのは聖数であって、 短歌や俳句における「七」と「五」にもそういう意味があるということです。   日本では、短歌でも俳句でも、すべては五と七という聖数にもとづくシラブル数   によって成立している。しかもこの場合、剣と珠によって象徴される聖数三と五   ではなく、五と七である。   男性の聖数五に対して、タナバタの祭りや七五三の行事であきらかなように、聖   数七のジェンダーは女性である。   五七五七七という和歌のシラブル数では、女性シラブル数が男性シラブル数を上   まわっている。それに対して俳句は、五七五と、単に簡潔であるだけではなく、   男性シラブル数が優位にある。   剣と珠とが世界の安定と豊穣を保証する神々のジェンダー・バランスであったよ   うに、日本の詩はシラブル数に象徴されるジェンダー・バランスに立脚している。   ただ三と五の均衡が、太陽の女神と水の男神との霊力の交感によって成立した点   で、宇宙の法としてのきびしい側面をしめしているのに対して、五と七の均衡は   神々のより和やかでやさしい側面を示している。 この三と五というのは、ウケヒによって象徴されるように、 天照大神としての三であり、須佐之男としての五であり、 またそれぞれがオリオンでありプレデアデスでもあるといいます。 こうした数の視点というのは興味深いですよね。 もっとそういう視点でそれぞれの文化をみていけば いろんなものが見えてくるのではないかとか思ったりします。 され、FFORTUNEのカズタマのお部屋ですが、 僕もさっそく覗かせていただきました(^^)。 岳同さんへのレスにもありましたように、 >このように物事は置かれる場によって変わってきますから、数も同じように考えて >ください。数を固定化して考えてしまうと、狂ってきますから、要注意です。 この数と「場」という視点というのはとっても大事ですよね。 そこらへんについて、今後教えてもらいたいと思いますので、 近々、ひさびさにあちらのフォーラムにもおじゃまするかもしれませんが、 その節はよろしくお願いします。 数と場というのはとっても刺激的な視点ですし、 また、その場という視点から、主体とその「立命」ということについて なにかが見えてくるといいなあ、と思っています。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(14):★HVHYの預言解読部屋------------<03> 93/09/01 - 01151/01153 TBD00623 SUBUDH RE:須波って (14) 93/09/01 00:06 01150へのコメント 今、僕は今治(今BALI)にいます。妻の実家です。 ちなみに妻の先祖は来島海族です。 ネット上ではめったにお目にかかれない「今治」という 言葉につられて書いてしまいました。失礼。                       SUBUDH 01152/01153 GBG02043 維/YUI すわ (14) 93/09/01 11:31 諏訪って地名が、日本中にどのくらいあるのかなぁ・・・って思って、みてみたら。。。大分・三重・兵庫・鹿児島・静岡・神奈川・・・・・、以前は諏訪だったところ・・ なんてのもあって、秋田とか・・・茨木群馬にもあったよね〜。 長崎はないかしら? 諏訪って、特殊な地名のような気がしていたけれど、こんなにあるのは特殊なのか特殊でないのか・・・??? ふと、思い出したけども、去年鎌倉に行ったときに土砂降りに降られたのは、諏訪神社 の奥宮でのことでしたっけ・・・。(あ〜、なつかしい!!)(^^;) なぜか諏訪に近づくと雨なのね〜〜〜(ふんっだ!)                            維/YUI。 01153/01153 GCC01413 HVHY 「スグリ」解読。 (14) 93/09/01 14:18  *[スグリの目の上に]    > 明けの明星は、スグリの目の上に。    > 夜明けの橋には、梟(フクロウ)は居ない。    > ただ、飽くことを知らぬ者には、夢の果てを。  「スグリ」=「サル(猿)」(主人の意)だとすれば、  「スグリの目」→「サルの目」→「サルメ」=「猿女」となる。  「猿女」とは「斎主(イハイヌシ)」即ち「巫女」であり、  その祖は「アメノウズメ」とされている。  さて、「アメノウズメ」は「サルタヒコ」の妻であり、  この夫婦は縄文的石信仰(ホトとマラ)の神様だと思われる。  (※これを「ヒルメ/ヒルコ」になぞらえることも出来る…)  ところで、「クルリ」で思い出される房総の久留里には、  南総里見八犬伝で有名な里見氏がその全盛期に居城とした久留里城がある。  そして、本丸には守護神として丹生神(ニウヅヒメ)が奉られている。  その凡そ「戌(イヌ)」の方角に久留里社(旧妙見社)が鎮座する。  「妙見」とは「北辰」即ち「北極星」であり、  “見ざる・言わざる・聞かざる”で有名な「庚申様」でもある。  「クルリ」=「サル(猿)」であってみれば、当然のことと納得されよう。  さて、「明けの明星」は「ルシフェル」である。  また、「目の上」とは位置関係から考えて「額」であろう。  (※この「額(ヒタイ)」を「ヒッタイト」とするのは度が過ぎる…)  「額」は「第三の目」(=智慧の目)のイメージも持つ。  以上の考察を踏まえれば、「明けの明星は、スグリの目の上に」は、  「天使長ルシフェルは、猿女(サルメ)の智慧の元に(在る)」と翻訳される。  或いは「 〜 は、猿女を見守る北極星に(居る)」といった解釈も出来る。  (※その一方において全く別の解釈も出来る…これは後程)  続いて、「夜明けの橋」だが、  「橋(ハシ)」は「越えるべき河(カワ)」の存在を示す。  そして、私たちはどうしても「橋(ハシ)」を渡らねばならないのであろう。  「橋(ハシ)」はもちろん『8/4』(風と地)をも示している。  すると、 > 明けの明星(=ルシフェル)の輝く夜明けに、       > 橋(ハシ)を渡るとき、梟(フクロウ)は居ない。  といった解読が出来る。(※「だからどうなのか?」については触れていない)  「梟(フクロウ)」については、既に解読したように、  ポジティブにもネガティブにも捉えられる両面性を持っている。  したがって、「梟(フクロウ)は居ない」についても、  それが喜ぶべきことなのか悲しむべきことなのか判断がつかない。つまり、  『ルシフェルの現れる夜明けならば、梟(フクロウ)が居ないから、   橋(ハシ)を渡りやすい』というニュアンスとも考えられるし、  『ルシフェルの現れる夜明けには、梟(フクロウ)が居ないから、   橋(ハシ)を渡っても仕方がない』というニュアンスとも考えられるのだ。  ところが、「ルシフェル」も「智慧」を表し、(※「光」=「智慧」)  「梟(フクロウ)」も「智慧」を表すことから考えれば、  「梟(フクロウ)」はそもそも「ルシフェル」の御使いとも言えるのである。  したがって、「夜明け」には“御使い”ではなく“本体”が登場する、  というような意味合いを感じ取ることも出来よう。  この解釈に立てば、「梟(フクロウ)」も「ルシフェル」も肯定される。  そして、正に「夜明け」に「橋(ハシ)」を渡れ、と言っていることになる。  以上は“一通り”の解読だが、またまだ奥が深い予感がする。                                  HVHY - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 93/09/01 - 595/597 GDB00064 オリハル RE:見方を変えると・・・(^_^;) (17) 93/09/01 01:37 590へのコメント /ソニックさんへ |蓄積されてきたものが、「知恵(ハウツー)」であるのなら、 |その人が今までやっていたことは、「行」ではなく「勉強」だったということに |なるのじゃないですか。 「智恵」という言葉の意味ですね。 「生理的な限界がある」という事実も、単に勉強だけだとわかんないと思います。 もちろん、頭で思い当たっても、「自分の限界点」がどこらへんにあるか把握できてい ない、という自覚を持つと思います。「智恵」とは思考、知能的な面に於て現われた、 「氷山の一角」でしょうね。 |              書くとしても、なるべく自分の言葉に噛み砕いてから |書くように心掛けています。 消化できたら、それが智恵ではないでしょうか。 |オリハルさんという人物が、いったい何を考ているどういう物事にどういう思いを |抱いている何者なのかというのは、 |ハッキリ言ってこちらには全然伝わってきませんでした。 ここでソニックさんに対応して言葉を言うのは、自我的な自己であることを明示する必 要がありますので、まず、次のように言いましょう。 ・地上的な私に興味を持って頂いて、私は個人的に嬉しいです。 私は普段、考えていることをここにUPして来ました。 |「自己開示」を「自己情報開示」と誤解してしまったのだと思います。 そうなのかなー。私は自意識過剰に、次のように感じました。 ・隠さなくてもいいんじゃないの? |「対話」をしないと、一方通行の「自己主張」だけでは、 |相手の「人物」は観えてこないものなんだなぁと思う。 |やっぱり雑談が一番相手がよく観えると思います。(特にお酒が入ると(^_^;)) そうですね。やっぱり、そういうもんですね。 あ、ソニックさんもお酒に酔わないんですか。 実は私もお酒はクラクラするけど、日常意識の延長です。 自分からお酒を飲むことは滅多にないです。私の場合は、ですから・・・。                                 オリハル 596/597 GDB00064 オリハル RE:驚いてないですぅ〜〜 (17) 93/09/01 01:38 593へのコメント >維/YUIさん |ほら、オリハルさんの言ったことを私は、ちゃんと捉えていられたけどね(今回は)、|取り方によっては、まるっきり違うようにとられちゃうでしょ?? そうですね。今まで、私の周囲に、ちゃんと話の出来る人間は僅かしかいませんでした よ。まず、私にとって考えられないことは、「会話の途中に割って入る」という行為で す。私は、まず絶対にやらないことです。もちろん、急ぎの用事で電話が入ったとか、 そういう時は別としてですけど。私が話し始めて、平均して15秒程すると、相手が急 に話し始めます。その都度、私は相手の「自由意志を尊重するために」自分の話をスト ップさせ、そのまま相手が話し終るまでずっと聞きます。彼らは意味の断定も素早いの です。印象やイメージで話をしており、その断定を、まず信じて疑いません。彼らは非 常に信念が強い。だから、私としては彼らがそのように信じたい意志を尊重して、むし ろ、それを助長したりして、安心させてあげます。この程度の事なら、私の中での生理 的な負担はたいしたことはないのです。このため、私はむしろ人の話をただ聞くという 習慣がつきました。 |そんなところでオリハルさんの誠意が伝わらなくなっちゃったら、つまんないからさ |”再”確認しただけなのよ〜〜。 (^_^)V この発言によって、維/YUIさんはさすがだなーと思いました。 どうもありがとうございます。                                   オリハル 597/597 GDB00064 オリハル RE:オリハルさんへ (17) 93/09/01 01:39 594へのコメント >維/YUIさん |その人の内部に蓄積されてきた智恵を活かすってことはさ・・・ |その人がどうやって、それを得たかって話でなくて、 そうですね。だだ、一般的に、「あなたは〜〜だ」の想念が満ちてますので、逆人間と しては、「私は〜〜だ」の想念によってバランスを取るという惑星的命題があるのでは ないかと思ってはいます。 ええ、御忠告を大変ありがとうございます。 特殊性についてはそうですね。 あまり私という特殊性には触れない方がいいかも知れませんね。 でも、これがその時のテーマでもあったので、一応、自己表現してみました。 維/YUIさんのような智恵者はFARIONには、なくてはならないですね。                                オリハル - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ:これって…!?----<01> 93/09/01 - 444/458 HGE03563 ソニック はっぱろくじゅうし (20) 93/08/31 21:45 コメント数:1 何度か経験すれば、 やっぱり「徹底的64(ムシ)」が一番賢明な方法になると思うんだけどなぁ。 見捨てないで「反論」してあげるなんて、みなさんお優しいのですね。 445/458 GBG02043 維/YUI RE:話はまだ続く (20) 93/08/31 22:08 443へのコメント ラストの1文に・・・同意。                              維/YUI。 446/458 GBG02043 維/YUI RE:はっぱろくじゅうし (20) 93/08/31 22:13 444へのコメント コメント数:1 やっほ〜、ソニックさん。 私もそう思うのだわ。 これが、私の知っている会社とか団体であったなら、思いっきりシカトされてると 思うのだけど、ここの参加者のかなりな数の人々は、寛大というか人がいいというか、 えらいっていうか・・・。 優しいんだなぁ・・・。                          (・_・) 維/YUI。 447/458 UPP00362 連也 RE:はっぱろくじゅうし (20) 93/08/31 22:16 446へのコメント コメント数:1 つーか、こういう論議が好きな人も多いような気もする(笑) 内心ね。 448/458 GBG02043 維/YUI うっわぁ・・・・そうなんだぁ・ (20) 93/08/31 22:28 447へのコメント コメント数:1 (・_・)ョ ポリポリ 私、苦手なのよね〜〜、同じところで堂々巡りになっちゃったりして・・。 居酒屋でのんだくれている方がよいわ・・・ボソ でわ、でわ。 維/YUI。 PS: 某副議長補!!!     他の部屋にばかりいかないで、本業(?!)に身をいれてね〜〜!!     あまり遊び過ぎると体に毒よ。 449/458 MAH00652 くまぴょん RE:誹謗中傷発言の削除についてのお願い (20) 93/08/31 22:31 442へのコメント コメント数:1 みれ様 早速の御返答ありがとうございます. えーっと,#442の前に#271の削除はまだでしょうか.明日にでもセンター宛 のメールを送る予定なのですが. くまぴょん /E++0 450/458 TBE03167 ねずみ RE:うっわぁ・・・・そうなんだぁ・ (20) 93/08/31 22:47 448へのコメント コメント数:1 |PS: 某副議長補!!! |    他の部屋にばかりいかないで、本業(?!)に身をいれてね〜〜!! |    あまり遊び過ぎると体に毒よ。 カノジョから文句が出とるようだしい、ここは、やっぱ本腰入れて事態の収拾を図る しかないよねえ? > シゲ 451/458 GBG02043 維/YUI RE:うっわぁ・・・・そうなんだぁ・ (20) 93/08/31 22:59 450へのコメント コメント数:1 ”おめ〜は!”  (笑) だってさぁ、ぎちゃうもふくぎほも、あそびにいっててさぁ・・・・ たまにしか帰ってこなかっただもの、このあいだまで・・・・ せっかくだからぁ、ねずみさんもくればぁ??14番・・・・ シゲさんは、”きっと”仕事が忙しくて、書き込む暇はない・・・に違いない。。。。                             維/YUI。 452/458 HGE03563 ソニック RE:話はまだ続く (20) 93/08/31 23:28 443へのコメント そーそー! アラミスさんのお怒りはごもっとも! ARION批判者ってのはつまり、 ARIONは精神的な事を指導するに値しない存在だと言いたいんだと思う。 ・・ってことは、 その「ARIONを信頼している我々」を、彼らは「救おう」としているわけね。 哀れみでか知らないが。 つまり、彼らは我々を「迷える判断力・思考力の無い人間」とみなしているわけね。 失礼極まりないこうゆう輩は無視するに値する。 駅前でお祈りの押し売りする人たちを無視するように。 こういう人達に「対等」に反論するのさえアホらしいじゃない。 だって、向こうが我々のことをハナっから「対等」とみなしていないんだから。 453/458 TBE03167 ねずみ RE:うっわぁ・・・・そうなんだぁ・ (20) 93/08/31 23:56 451へのコメント コメント数:1 維さんが、まるでシゲ氏の書込みを牽制しているように見えるのは…… ああ、モチ ロン僕の心の目が曇っているせいだわっ! 維さんに限って、そんなイヤミたれるわ けねーよなー(ヒヒヒッ) 454/458 TBE03167 ねずみ RE:あたしも、ちょっと割り込み。 (20) 93/08/31 23:58 422へのコメント 「素直」にも種類があります > 伊枝さん、すまるさん、他皆様方 僕が子供の頃、母からよく「素直になりなさい」と言われました。 たとえば、母が私に勉強しなさいという。でも、私は勉強がキライなもんだから、そ ういう母の命令を無視して、母の言うことをシカトする。で、母がヒスを起こして「 素直になりなさい!」と怒ると。まあ、よくあるケースですが(^_^;)。 この場合の「素直」という言葉の本当の意味は「母親の命令には絶対服従しなさい」 といった意味が多く含まれていたような気がしてなりません。 もうちょっと、言い方を変えてみれば、目上の者、権威・権力を持つ者に対しては、 決して反抗せず、盲従しなさいといった権威主義的な思想とでも言いましょうか。 んでもって、こういう意味での「権威主義的素直さ」という事なら、伊枝さんのおっ しゃっておられるような |たとえば、素直さ・感受性の強さ、というのは、他からの影響を受けや |すい、ということとかなりの相関関係があると思います。 #422 BY 伊枝 という結論で妥当だと思います。 でもね、「素直」の本当の意味は、別のところにあるような気もします。 それは、偏見や思い込みを排し、モノゴトを多角的に観察し、ありのままに認識する という意味であり、そういったところから、モノゴトの本質を見極めたり、詭弁を見 抜いたりする力が生れてくるということです。 だから、こちらの意味での「素直」な人というのは、他からの影響されやすい無思慮 な性格というよりは、自己の主体的な思考をより重視する人のように思います。 また、 |                          考え込むタイ |プの人というのは、視点を変えてものごとを多角的に捉えるよりも一方 |向から深めていくことを好むようです。 #422 BY 伊枝 私は、考え込み方には二種類あるような気がしています。 一方向から深く攻めるオタク的な思考と、多方向から浅く広く広げて全体的なバラン スをとる思考。 で、精神世界の問題を考えるなら、後者の方がより適していると思うのですが、人間、 なかなかそううまくはいかず、大抵は前者のアプローチで末梢思考の泥沼にはまっちゃ うようです。 乱文失礼! 455/458 HFC00771 Y.S ありがとう>維さん (20) 93/09/01 01:24 433へのコメント  >>維さんへ :私などは、ARIONさんにもし”たぶらかされて”いるのだとしたら、自分はその :程度の人間でしかない・・・ということだ・・くらいの気持ちですけれどね・・。 え?・・・・・そんな深刻な話にはならないと思うのですが(^^;) やっぱり、危険性うんぬんの話は、まずかったかな? #412は一般論だから、ARIONがどうのこうという話ではないんです (私にはそれだけの力はないし、結論を急ぎたくない) と、言い訳をこれくらいにして・・・・・・ 実は私も#412を書いていて、どうも何かが心の中でモヤモヤしてたんですよ でも、うまく文章にできなかったんです これって何だろう? ウーン、もしかして・・・・・ と30分以上パソコンの前で、文章を書いては削っていたのですが、ようやく、 「信じること」と危険性うんぬんという話はそもそもかみ合わないって事に気がつき ました(ここまでたどりつくのに苦しかった!) 人が何かを信じているのを、ハタから見れば、そこに裏切られる危険性が存在して いるように「みえる」のですが、でも、危険性うんぬんなんて考えていたら、何も 信じられないですよね・・・・・ お陰で、何故今まで私が何も信じられなかったのかが、わかったような気がします 自分の心の中に、答はあったんですね (どうして今までこんな単純なことに気がつかなかったんだろう ^^; ) どうもありがとう>維さん(^^) PS. 実は、しばらく、維さんのレスを見て、どういうコメントをしようかなと思いあぐねて いたのですが、ようやくスッキリしました       しかし、維さんへの返事になっているような、いないような・・・・ Y.S 456/458 UPP00362 連也 RE:話はまだ続く (20) 93/09/01 02:04 443へのコメント それいぜんに、アリオンが目的で来ている人以外もいるのも 忘れないでほしい。 世紀末フォーラムに遊びにきてるん奴もいるしね。 457/458 SDI00635 みれ RE:誹謗中傷発言の削除についてのお願い (20) 93/09/01 09:04 449へのコメント  #449 くまぴょん さん  くまぴょんさんは該当発言は誹謗中傷だ、と判断され会議室というオ ープンな場で SYSOP削除要請をされた訳ですから、その要請の根拠であ る判断についても明確にして頂けるだろうということから、# 442 にて お伺いしたのですがお答が無いようなので、こちらの判断をお報せして おきます。  たまごさんとくまぴょんさんの会話を、最初からずっと通して読んだ 上で、私ども運営側はたまごさんのご発言は誹謗中傷表現ではない、と 判断致しましたので削除要請にはお応えできません。この判断はあくま でも、くまぴょんさんとたまごさんの会話の流れの中から判断したもの ですので、即、他の方との会話にも適用できる判断というわけでは無い ことを、ここに明らかにしておきます。  なお、# 442 でもお話しましたように、今後は SYSOP削除要請につき ましても SYSOPメールにてお願いしたい旨は、ご理解頂けたと思います が如何でしょうか? ご返答をお待ちします。                ★世紀末フォーラム/SYSOP/SDI00635/みれ★ - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 93/09/01 - 00749/00749 SDI00635 みれ このところの異常気象で ( 2) 93/09/01 20:49  何だか妙な夏も、そろそろ終わりですが、皆さんお元気ですか?  私は引っ越しも終わり、やっとこさ普通の生活が始められるよう な(^_^;)感触を掴めるところまで、たどり着きました。  東京では蝉が中々鳴かない夏でした。  鳴いたと思ったら、ぽろぽろと落ちて死んでしまう(;_;)  何だか変なんだよね(-_-;)  引っ越した先は埼玉県、ここでは蝉が東京よりも鳴いています。  異常な夏の次は、異常な秋なのかしら…  身の回りに起きた異常なこと、動植物の異変や異常発生などにつ いて、皆さんの周囲でお気付きのことがありましたら、居酒屋にU Pして貰って、どの辺で何が起きているか?を知りたいなぁ…と思 っている私です(^_^;) ・:*:・みれ・:・。,★ - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 93/09/01 - 01429/01430 GCC03437 星也 きのうの夜は・・・(ある暴走) ( 6) 93/09/01 20:59 「あると便利」というCAを使ってRTCにTRYする予定だった。。。 RTにはいって、CAを立ち上げた。→→→→→→→→→→→ハングした(; ;) どのキー押しても反応がない。 パワーも切れないので、しかたなく電話線を抜いた(; ;) ノートってこういうとき、コンセント抜いただけではどうにもならない(; ;) (もしも、「こんばんわ」をくれた人が居たら、ごめんなさいでした) 慣れないもの、使うもんじゃないってことかな(^^;) どこが悪くてハングしたのかわからないから、(別の機械では動いたんだな) もう一度CAを起動するのがちと怖い(^^;)     ↑職場のデスクトップ (ま、なくて困るものでもないわけだが) ひじょーになさけない質問だけど 98ノート使ってる人で、ソフトがハングしてどのキーも使えないときに (リセットさえ出来ない、パワーもオフできない、何しても動かない) 強制的にパワーを落とすというか、リセットかける方法、 どなたか知りませんかぁ?・・・・・いい知恵あったら教えてください。 電源抜いて数時間待ち、バッテリーが切れて初期状態に戻るまで、ただひたすら ぼーっと指をくわえて待ってた>あたし・・・・・・・・なんか情けない(; ;) (けど、こんな情けない質問をどこで聞いたらいいかもわかんないんだわ(__;)) - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/09/01 - 01190/01192 GBG02755 すまる RE:あるがままを受け入れるという事 ( 7) 93/09/01 20:57 01189へのコメント コメント数:1 虚しいと今回私が使ったものは、感情の1部のことですね。 仏教のいうところの虚しいとbヘかなり意味が違います。 今はオンラインなので、また、何か浮かべばいずれ、仏教の虚しいにも 話をしてみたいなあっておもいます。 般若心経を写経していると、なんとなく、思い浮かぶものが ありましたから。その辺をいずれね。                                                             すまる 01191/01192 GBG02043 維/YUI RE:POSITIVE ( 7) 93/09/01 21:48 01188へのコメント (反論ぢゃないよん) そのPOSITIVEの恩恵に、実はあずかってしまった維/YUIです。 以前から書いている通り、そこが出発点だったかもしれないくらいで・・・。 で、ARION部屋にたどりついて、その後居着きになっているわけですが、 (もっとも、友達・知り合いがいて、楽しいからってのがメインです・・。) ここでもしばしば、”POSITIVE”ってやつに関わったことがらが 話にのぼっているんだけども、なんかさ・・・なんかさ・・・。 同じ話を聴いても、こんなに捉え方がちがっちゃうのかぁ・・・って、唖然とする んですよねぇ〜〜〜〜〜。 すまる姉さんがいってることを、私は”POSITIVE”から得たんだよぉ?? やっぱりね、とっかかりはなんでもいいんだと思うんだ・・その人にあった縁って いうかさ・・・。 けど、そのあとどうするか・・・ってところで、自分を磨くこと を忘れて、(にもかかわらず、自分でやっていると思い込んで)過度に依存して 生きるようになったら、やはり見えてくるものは違ってしまうのでしょうね。 ARIONさんの助言にしても、友人の助言にしても、言われるままに行動するだけ だったら、その人個人のこととしては、”POSITIVE”ってのと変わらない かもしれないって、思う。  そして、歩いて行く過程でつまずくと、やれXXが 悪いんだとか、OOが言うからそうしたのに裏切られただとか言ったりしてね・・・。 はじめっから、自分で選択する(人の助言を得ることはあっても)ってことを肝に 命じておくのが普通かな・・・って、私は感じるのですけれどね。 ところで、最近のすまる姉さんってさ、なんか生き生きしてない??? なんか、書き込み読んでいて、にっこりしちゃうこと多いんだぁ〜。  維/YUI。 01192/01192 GBG02043 維/YUI RE:あるがままを受け入れるという事 ( 7) 93/09/01 21:51 01190へのコメント わりこめ 仏教のむなしいって・・・字にすると空しいって感じがするの  >> 私 それとは直接繋がらないけど、りんとした”空しさ”みたいな・・(なんだろ、そりゃ)                              (^^;) 維/YUI。 - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 93/09/01 - 598/599 HGE03563 ソニック 発言者削除 :追加 (17) 93/09/01 22:23 595へのコメント 599/599 HGE03563 ソニック RE:見方を変えると・・・(^_^;) (17) 93/09/01 22:35 595へのコメント あ、オリハルさん、 >「生理的な限界がある」という事実も、単に勉強だけだとわかんないと思います。 この件については、オリハルさんの正真正銘の知恵であると感じました。 だから僕も同じく自分の経験での知恵で反論しました。 もちろん、勉強だけの理想論でも、自分の感性に引っ掛かるものは大切にするべきだと 思います。 「氷山の一角」ってまさにそのとおりだと思います。 白状するとぼくは、オリハルさんの「数字のごろ会わせ」に関する文章を想定して、 それを批判する意図で前回の文章を書きました。 >消化できたら、それが智恵ではないでしょうか。 そうですね、ついつい感情的になってしまって、 知恵と知識をゴッチャにしてしまいました。 >・地上的な私に興味を持って頂いて、私は個人的に嬉しいです。 えへへ、ぼくの人生は今、オリハルさんとは相反する 個人的なものに関心がある時期を生きているですぅ。(^_^) ですから自分はカミゴトにはホントはあまり関心ないんだと思う。 個人的なものの交流がとだえると、 家族間でさえ少々険悪なムードに傾きがちなんですよねぇこれが。 ・・気難しい「職人」の本心はいかにたこに。 もちろんオリハルさんが大切にする集合的なものの信頼が第一だと思います。 ぼくがオリハルさんや維/YUIさんの文章をよんでも、 オリハルさんや維/YUIさんが、個人的に人を攻撃する 性格の人では無いな、ということが伝わってきますが、 ぼくの物事を断定したがる強情な文章では、 ぼくが個人的に人を攻撃する性格があることが伝わってくるでしょ? ぼくにとって、個人的な交流は克服すべき大切なテーマです。 雑談していて「良いな」と思うことは、 自分の感じていることと、他人の感じていることと、一致している時とても嬉しい。 ・・話題自体は全然タワイもないことなんだけれど・・。 共鳴現象でかしらないけれど、このときにぱーーっと、意外なほどの「元気」が 体に流れてくるのが分かるんです。 僕、人から離れた孤独な人生送ってきたので、この気軽なレベルでの「意思の交流」 とか、「人との共鳴」に飢えています。 でも、著しく感性が違っている人と話しても、こういう現象は起きないです。 >そうなのかなー。私は自意識過剰に、次のように感じました。 > >・隠さなくてもいいんじゃないの? うーん、とゆうよりなんとゆうか、 「バランス」とゆうか、「時代を読む」とゆうか、「焦点を合わせる」というか・・、 「仕掛け人」とゆうのは、あまりにも世間の視点の先に行き過ぎても失格だと思う。 (↑自己主張=えんたーてめんと だと勘違いしているソニックであった・・。) オリハルさんの「方法」、少々一般的な視点からズれている印象を受けます。 ぼくも少々ズレているんだけれど。 フォーカス機能は大切だと思う。 一般的な感性を「意識的に」身につけるのも、 なかなか高度な芸術的感性が要求されます。 一般的な感性って言っても、それこそぴんからきりまであるけど。 >実は私もお酒はクラクラするけど、日常意識の延長です。 >自分からお酒を飲むことは滅多にないです。私の場合は、ですから・・・。 やっぱりそうなんですか。ぼくも誘われたときだけ飲みます。 まぁ日常意識が酔っぱらっているようなものですものね。 感性が無意識に近い「女性」が、 男性ほどお酒を好まないのも同じ理由からかしら。 - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ:これって…!?----<01> 93/09/01 - 459/460 HGE02116 MAKOTO RE:あたしも、ちょっと割り込み。 (20) 93/09/01 21:07 432へのコメント mirror―鏡―さん、レスありがとう☆  う〜ん、mirror―鏡―さんは、そんに風に考えていらっしゃるのね… でも、やっぱ何か引っかかってしまう… 社会に揉まれて、変容していく宗教… 確かに現存する大抵の息の長い 宗教のとった道なのだけど… そこに引っかかりを感じているのです。 宗教が社会を導くことって必要なんでしょうか…? っと、これには答 はでないでしょうね。mirror―鏡―さんの関心事っていうか、追っ掛け てるテーマの一つのようですから(^^;)  私としては、キリスト教が社会と衝突しなくったどころか、現在キリ スト教圏での精神的な支柱の一つとなったのは、宗教の方に社会の支配 層への迎合があったからであると、感じているのですが… まぁ、見方 はいろいろなのでしょうから、中にはそういう見方をしていらっしゃる 方もいると、参考にさせていただきます。  また、mirror―鏡―さんの、FARION及びARION対しての、 感じ方は、そのようなものなのですね… まぁ、感じ方、読け取り方は 人それぞれですから、これまた何ともいいようがないのですが…  ただ、mirror―鏡―さん、レッテル貼りをなさっていませんか? こ こにいる常連だからと、一括りにして… 中には不可解な感覚をお持ち の方もいらっしゃいますが(^^;)、 私にはとても真面目に取り組んでい らっしゃる方がほとんどだと思うのだけど…  また、預言について、あってもいいといいながら、決定的な邪悪な発 言と決めつけてしまうのはなぜなんでしょうか? 私には、何となく奇 妙に感じるのですが… う〜ん、私の理解力がたらないのかなぁ…  なにはともあれ、おこたえいただけたことには感謝します。どうもあ りがとうございました。                      MAKOTO でした☆ 460/460 MAH00652 くまぴょん RE:誹謗中傷発言の削除についてのお願い (20) 93/09/01 21:10 457へのコメント みれ様  あのぉ、非常にあわてていらっしゃるのは良くわかるのですが、#44 2にて私に質問を下さったみれ様の御発言のタイムスタンプをもう一度よ くご覧ください。 *442 SDI00635 みれ RE:誹謗中傷発言の削除についてのお願い *(20) 93/08/31 18:12 414へのコメント  そして、みれ様が、「#442の発言に対する私の返答がないようなの で運営側の判断をしらせる」としている御発言である#457のタイムス タンプが、 *457 SDI00635 みれ RE:誹謗中傷発言の削除についてのお願い *(20) 93/09/01 09:04 449へのコメント  であり、わずか15時間しか経過しておりませんが、私はこの15時間 以内にみれ様の一方的な要求である私が誹謗中傷だと判断した理由につい て答えなくてはいけないのでしょうか。こんなことは言いたくはないので すが、私が最初に#271の発言を誹謗中傷であるとして削除のお願いを してから、1週間後に催促するまで放置され続けていたのですが(ちなみ に今でも放置されています)。これについて何らかのコメントをいただけ ませんか。  それとですね。みれ様の#442の御発言にはたまごさんの#400の 御発言が誹謗中傷にあたらないとして書かれているのです。私が削除をお 願い申し上げたのは、#271と#400の二つの発言についてです。何 故、#400だけを指していらっしゃるのか私にはみれ様の意図がはっき りわかりませんでしたので、#449にて#271の方はどうなっている のかおうかがいした次第です。人に質問なさるのも勝手に判断をお知らせ いただくのも結構なのですが、会話の相手の全体の文脈を良くつかまえて から、見解を伝えるようにしてくださいね。  それと、みれ様の#457の御発言では * たまごさんとくまぴょんさんの会話を、最初からずっと *通して読んだ上で、私ども運営側はたまごさんのご発言は *誹謗中傷表現ではない、と判断致しましたので削除要請に *はお応えできません。 と書かれておりますが、私とたまごさんの会話を通して読んだ上で、「な ぜ誹謗中傷に該当しないのか?」、という判断の「根拠」「基準」につい ては書かれておりません。文脈から判断されるのは非常に結構なことです が、その判断の基準および、判断の根拠について論理的に、まず、みれ様 が書かれて、その上で私に対して、誹謗中傷であることの判断の根拠につ いてお尋ねになれば、それは合理的な話し合いとなるでしょうが、「会話 をずっと通して読んだ上で」などという答で納得が得られると思っておら れるのでしょうか。特に#271の発言では、私は「偽善者」という決め つけ方をされ、#400ではリアルタイム会議にて、「誹謗中傷的な発言 」をしているとされています。前者は人格に対する否定であり「一般」の 社会では非常にポピュラーな誹謗中傷に該当すると思います。後者は、本 当にそうした発言があったのかどうかという真偽の程や、リアルタイム会 議における私のどの発言が「誹謗中傷的」かという指摘が示されていない 以上中傷と判断されても仕方ない発言ではないですか。こうした比較的ジ ャッジの簡単な問題に対する削除依頼に対して、こうまで拘泥して削除を 拒否する姿勢というのは私の理解の程を超えており、NIFTY−SER VEの会員規約などほとんど無視されているとしか思えないのですが。  それに、みれ様も、せっかく運営側の見解を公の場で明らかにするので すから、十分に合理的な説明をつけなければ、かえって運営側の姿勢を問 われる結果を生み出すだけではないですか。合理的な説明がなされない場 合は、FARIONの運営側に誹謗中傷発言をチェックする能力がないこ とが証明されるのですから、問題はフォーラムの内部では解決できません 。ですから、私はしょうがなく、センターに依頼する事にしたのです。御 理解いただけましたでしょうか。  こうした削除依頼に対する対応をどうするかで、フォーラムの一つの管 理能力が問われるのだと思います。すべてのNIFTYの会員が、料金を 払い、なおかつ会員規約の遵守のもとに、NIFTY−SERVEを利用 しているのに対し、ここFARIONでは私というNIFTYの1会員に 対する誹謗中傷発言が必要以上の長期間放置され、私の個人的名誉をおと しめ続けている現状は我慢できないところであります。私個人としまして は、こうした嫌な経験があった以上、近い将来当フォーラムを脱会するこ とを考えております。また、NIFTY−SERVEに対しても会員規約 が履行されていない以上、利用を見合わせることを考えております。 なおこの発言は当会議室のみれ様の発言に対する私のコメントであり、S YSOP宛メールでの運営に対する要望とは性質の違う問題ですので、削 除もしくは移動は絶対にお断りいたします。お互いに共通の理解の基盤が 成立しました後でしたら、メールという非公開の場での話し合いにも応じ ますが、それまではメールによる水面下の話し合いは御辞退申し上げます 。御理解いただけましたでしょうか。 MAH00652 くまぴょん