- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 93/11/10 - 01118/01119 GHF01210 Zap! 暴言だったかしら ( 2) 93/11/10 05:00 01109へのコメント 本当の事を言ふ人は、嫌はれるウ(^_^;        「名機」SE/30ユーザー 330/331 SDI00635 みれ RE:七穂さん口説きオフ参チっ! ( 4) 93/11/10 09:20 320へのコメント  #320 シゲっぴぃ〜  そかそかぁ、維/YUIちゃと小桜さんとえるちゃと私…女性軍も 七穂ちゃんを口説くわけだな?…「いとおかし」だなぁ(^"^;)  それはともかくも…これで去年の11月15日の維/YUIちゃん 芝居オフで知り合って、そのまま恋愛→結婚に到った2カップルと現 在進行形の恋愛カップルが揃うのね(^_^)ニッ  しかしなんつーか、去年の11月15日は不思議なオフだったねぇ …シミジミ…今年も不思議なオフになるのだらうか(^O^;)  シゲの足になってくれたアキラ、あたしからもありがとっ!! ・:*:・みれ・:・。,★ - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 93/11/10 - 01763/01772 TBE03167 ねずみ RE:ずっと、思っていたこと ( 6) 93/11/09 20:38 01761へのコメント コメント数:1 初めまして > 弥沙さん。 あの、今日見てきたことがあるんだけれど…… この間オープンしたばかりのでっかいホテルがうちの近所にあるんですよ。 そこが建築中だったころ、そこの工事現場で野良犬が2、3匹うろうろしていて、 建設作業員のおっちゃんたちが面白がってちょくちょくエサをやってたりしていま した。 それで、その犬たちはそこにずっと居つくことにしたみたいなんですけど、ホテル が完成してオープンしちゃうと、野良犬ってのは見苦しくて美観を損ねる邪魔者な んですよね。 きっとホテル側が連絡したのだろうけれど、今日、保健所からの車がやってきてそ の犬を針金で作った捕獲器で捕まえにきていました。 私は別に動物愛護協会の人間じゃないし、動物の命なんかそれ程気にしているわけ でもないんだけど、たかだか「美観」ごときのつまらない価値観のために殺されて しまうというのは、私はあんまり好きになれない。 01766/01772 JBH00742 スサノオ RE:ずっと、思っていたこと ( 6) 93/11/09 23:37 01763へのコメント コメント数:1  ねずみさんへ  以前家で飼っていた犬は甲斐犬と野良犬の雑種でした。  母親は血統書付きの立派な?犬だったのですが  近所のお友達と仲良くなって×××してしまったのです(^^;)。  確か子供を五匹程産んでしまったのでその内の一匹を引き取り  家で飼うことにしたのでした。  甲斐犬は白と黒の虎毛のものが多く、一種の猟犬です。  名前のごとく甲斐の国で山での猟にお供をしたらしく  熊にも勇敢に立ち向かうそんな気性を持っているそうです。  前足の爪の部分も普通の飼い犬とは少し変わっていて  野性の血を濃く残しています。  何だか書き込みしていると無性に犬が飼いたくなってきました(^^;)。  私には猫よりも犬の方が性分に合っているのかも知れません。  きちんと躾られた犬は主人の忠実な部下なんですよね。  よおっしゃ、こおなったら絶対××になって  ××で犬を飼っちゃるけんのお〜!(岡山弁で失礼)                            スサノオ 01768/01772 TBE03167 ねずみ RE:ずっと、思っていたこと ( 6) 93/11/10 01:22 01766へのコメント コメント数:1 僕はねー、血統書つきのヤツより雑種のほうが断然すき>スサノオさん 昔、僕が鳥山明の家と同じ町内の下宿に住んでいた頃、そこの大家さんがポインタ ーを飼っていたんですよ。ポインターっていうのは猟犬だから、そのあたりで適当 に放し飼いにすることができなくて、いつも狭い檻の中に閉じこめられていて、も うストレス全開みたいな顔つきをしていました。見知らぬ人が近寄ってきただけで ワンワン大騒ぎになりますしね。僕も犬は結構好きだからエサをやったりなんだか んだで懐柔して仲良しにはなったんですけど。 ある日、こいつがあんまり可哀想だから、ちょっと散歩に連れていってやることに しました。下宿と鳥山さんの家の中間ぐらいに広い原っぱがあって(今は高速道路 になってる)、そこでこっそり鎖をはずしてやったら、大喜びでそのあたりをかけ ずり回って、とても嬉しそうだったのだけど、突然、キャイーン!!と悲鳴を上げ たのですよ。見ると、なんと骨折しているんですよね。こいつ、今までまともに走 ったりしたことがなかったみたいで、走り方さえ知らないんだよなあ。 大家さんとこに連れて帰って、すみません不注意で骨折させてしまいましたといっ て謝ったら、ああいいよって許して下さったのですが。 僕、あのポインターってとても不幸なヤツだと思うんですよ。本当なら、ありあま る力を持っているのに、人間の都合で狭いところに押し込められて、走り方さえ覚 えることができない。 こんなんだったら、とろくさい雑種で、時々人目を盗んで鎖はずしてそのあたり走 り回らせてやってるほうが、ずっといいかなとか思ったりするわけです。 規則? フン、そんなもん知らないねえのねずみより。 01771/01772 JBH00742 スサノオ RE:ずっと、思っていたこと ( 6) 93/11/10 15:41 01768へのコメント コメント数:1  ねずみさんへ  確かに純血種は案外脆いところがありますからね。  雑種(特に一代目)には純血種とは違った逞しさがあります。  病気などにも抵抗力があり強いらしいです。  ポインターの話ですが私には大家さんの選択ミスという気がします。  わざわざポインターみたいな西洋の猟犬を飼う必要などありません。  日本には日本の風土環境に合った猟犬が居るのを忘れている(^^;)。  可哀想なのはポインターですよね。  きちんと「訓練をして」躾をしていないから犬が暴走してしまい  大家さん本人は猟をするつもりだったのかも知れませんが  結果的に犬を骨折させてしまったのですから。  やはりここは日本犬に頑張って頂きたい(^^;)と思います。                           スサノオ 01772/01772 JBH00742 スサノオ RE:ずっと、思っていたこと ( 6) 93/11/10 15:53 01771へのコメント  追記   大家さんの悪口ばかり言ってしまったのですが  もしきちんと犬に訓練を受けさせていたのなら  調教師の方に問題があったのかも知れませんね。                   スサノオ 01764/01772 TBE03167 ねずみ Res to today's message. ( 6) 93/11/09 20:41 …結論を早く出したいばかりに安易な結論に飛び付かない事… げっ、まさかそれってアタシに言っているのでは? (オモイアタルフシ ガ ヤマホド) 01765/01772 PEH01306 REIZY 弱虫 ( 6) 93/11/09 21:31 世和無私  m(_ _)m シツレイシマシタ REIZY 01767/01772 NBB01420 SUKE 今日のハローメッセージに(11/9) ( 6) 93/11/09 23:49  > …結論を早く出したいばかりに安易な結論に飛び付かない事…               どきっ...                                                (^^)…☆ッテナモンダ Suke. 01769/01772 JAC03213 ぽん Dawn ( 6) 93/11/10 06:47  6時24分  実験室に朝の陽がなだれ込む  僕は2億円の測定機器の前でピチカート・ファイブを聴いている  朝が来てしまった  残りはあと5分の1強  カフェインのおかげでなんとか睡魔から逃れてはいるものの  もう一人の自分が僕にちょっかいを出す。  彼さえいなければとっくに僕は布団の中  あと3時間以内に測定を終わらせないといけない  ちょっと早い朝食を買いに行きたいんだけど  そのあいだに機械がストップしたらどうしよう  結局ここから動けない  街は今日も動き始めた    今、6時41分                                   ぽん 01770/01772 SDI00635 みれ RE:無邪気 ( 6) 93/11/10 09:21 01755へのコメント  #01755 彩瀬 さん(何故か長文(^-^;)127行、ご注意!(笑))  ここのところずうっと色々な事で私も「心が滅びそう」になってまし た…で、彩瀬さんの書き込みを見つけてもRESする気力が無かった… これっておしゃべりの私には結構キツイ(- -;)  彩瀬さん宛のRESとして、自分にも言いたいことを…。 (#01755 彩瀬さんの文章からの引用↓) |スタートラインからゴールのテープの向こう側を覗き見て、勝手にレースを降りる。 |そんなマネをしてはいけなかったんだ。 |息が上がろうと足が吊ろうと、そこまで必死に走るべきだったんだ。  そうねぇ…私も、そう思うのよ。  でもね、私の親の世代では上記のことが出来ることを「善し」とする 傾向があってね、スタートラインからテープの向こう側を覗いてレース の成り行きを判断出来ることを「要領良く立ち回れる」として、褒め称 えるなんてこともあった訳です。  何か問題がおきそうなレースはリタイアすることが「善し」とされ、 それでも自分の可能性を信じてレースに出る者は「無鉄砲」と言われた もんです(これは今でも同じかな)  ただね、親達が望む上記の「要領の良い立ち回り」は親や社会の目か ら見て「危なげない行い」「用心深く、失敗の少ない態度」であっても、 それは親や社会の持っている「なるべく多くの人が失敗しないように考 えられたモノサシ」であって全ての人に当てはまらないし、絶対多数の 人を納得させ得るモノサシだとしても、その範疇からこぼれてしまう人 は居るのにね。  私はこの頃、親や成熟した社会は成功することを望んでるわけでは無 い、と思うのよ。「成功しなくても良いから、失敗だけはしてくれるな」 「程々に〜」という何とも消極的な意見が多いみたいね。  何故だろうか?  それはね、既に自分が持っている、あるいは築き上げたと思っている 生活基盤のようなモノがある、と彼らが信じ込んでいるからよ。自分達 が苦労して築き上げた「安定」した基盤を、自分達の子供や後輩の無知 や無経験の故に壊されたくないから。  成熟した社会や親達は、すべって転んで泣きべそかいて…って経験を 積んで自分達は成長したにも関らず、それらをひとまとめにして「苦労」 だとして、後輩や子供達に「苦労」させたくない…とか言うわけね。  本当は? 自分達が築き上げたと信じる何物かを揺るがされるのが厭 なだけじゃないの? 彼らは、とっても自分本位なんじゃないの? 親 だから社会の先輩だから、そんな筈無いと子供達や後輩達は思う…でも 親だって成熟した社会だって完璧じゃないってことを、忘れてはイケナ イと思うのよ。  社会が成熟すればするほどに、若輩者や後輩、子供達の参加出来る場 が少なくなっている…これでは、先輩や親の歩いた道をシミュレートす るだけの人生しか、後発する人には残っていない。  心から満足したければ、全て「自分の目で見て」「自分の頭で考え」 「自分の手で選び」「その結果を自分の身体で受け止める」のでなくて は、ならない筈よね。  成熟し洗練された社会は、安定や安全を維持することに勢い力が向か うけれど、極論すれば、それでは個人の可能性は無いほうが良いことに なってしまいかねない…こんなんで、一人一人が一生懸命になれる訳が 無い…と思うの。  昔、親は「可愛い子には旅をさせよ」と言い、  今、親は「可愛い子には足袋を履かせよう」と言っているみたい(笑)  私は、これでも人の子の親だけど、自分の親がしていることを踏襲す る気は無いし、聞く気にもなれないってことが多いから、毎日毎日が結 構シンドイけど…満足してるらしい(笑)(時々は心が滅びそうになっ たり、砕けそうになったりしてるけど)  失敗を怖れないこと、親や社会から見て失敗であっても、個人的な目 から見たら成功だってことも沢山ある。  間違ってしまったからと、引き返せないなどと思う勿れ。  いくらでも引き返して、何度でもやり直せるのが自分の「手作りの人 生」だよ。自分の心の一番底のほうから「ホッ」と息を吐き出せるよう な、そんな選択が出来るまで(つまり腑に落ちるまでね)何度でもやれ ばいいのよ。  心の中が散らかったらね、「片付けねばならない」と思うこと勿れ。 片付けなくても誰も叱らないんだよ、本当はね。だから、散らかったま まで放っておいても良いんだよ。散らかっていて、蹴つまずいて初めて 「ああ、これぢゃマズイ」と自ら感じることが大事なんだよ。  散らかった状態を「そのまんま」見つめるのも勉強なんだけど、親も 社会も「片付けること=善」だと教えるから、子供は学びの機会を失っ て散らかった所を見ると、自動的に「片付けねばならない」と思うよう になってしまう。これでは本当の教育なんか出来ないよね。  だから、大人になって自由が効くようになったら自分で自分を教育し 直そうね…って子供に言うのが精一杯の誠実な親の在り方なのかも知れ ないねぇ。  自分で自分を教育し直す?>彩瀬 ・:*:・みれ・:・。,★ - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 93/11/10 - 01584/01589 NBB01420 SUKE RE:傲慢について。 ( 7) 93/11/09 23:50 01583へのコメント コメント数:1  ありがとう、良い警告と刺激になりました。  特に   >それは、人にこの知識、学び、智恵を分けてあげようとしだす事です。  というのは身につまされます。  傲慢というのは日常に思っているほど過激なものばかりではなく、実は自分で気付  かないほど小さな傲慢というものが、しょっちゅうあるのですね。  でも正直なところ、自分で自分が傲慢かどうかを判断するのは、なかなか難しいなぁ  と思います。そして、本当に細かいところまで逐一チェックしていると、殆ど一日  中チェックで過ぎてしまうかもしれない...  苦しいところから抜け出たと思った時にこそ、気をつけなければならないのでしょ  うね。最近苦しかった私ですが、今は少し抜けたようです。しかし峠を越えたので  はなく、勾配が多少なだらかになっただけなのだ、登りには違いないのだといつも  気をつけていたいと思います。                            (^^)…☆ッテナモンダ Suke. 01586/01589 GBG02755 すまる 言い忘れたんだけど・・・ ( 7) 93/11/10 00:50 01584へのコメント こんばんわ>>SUKEさん! さっそく未熟ものの私は、忘れものをしました。 >>人に自分の得た知識を分け与えるということが、傲慢の始まりである。 と、書きましたが、せっかく得た智恵を苦しんでいるものや、迷いのトンネルにいる ものに与える行為は素敵だと思っています。その行為そのものは否定するものでは ありません。しかし、智恵を分け与えている間に、忍び寄る「傲慢」が 恐ろしいのです。いつのまにか、「自分は人にものを教えるほど立派になったんだ」と 思い始めることが恐いのです。 だから、分け与えることは充分注意して行なうべきだろうと思っています。 SUKEさんの言うように、いつでも自分はまだ、山の中腹なのだ、これから 学ぶことが山ほどあって、入口を過ぎたところだと自覚することですね。 傲慢についてもきっとまだまだ私の知らない罠があるのかもしれません。 いつでも、まだ真実の一つの側面しかみていないと自覚し続けることだと 思います。そして、もし人が私よりも後から来るなどと思い始めている自分に 気がついてしまったら、「その人にしか見えない智恵もあるだろう。私とは違う人 なのだから・・その人のありのままも、判断しないで、真実の一つであると受け とめよう」と思うことです。そして、「私の智恵とその人の智恵を理解しようと 努力する」ことだと思います。 傲慢の小さな始まりには、細心の注意が必要です。 私もこと有る事に、振り返るように習慣つけていますが・・・ これがまた、落ちているんだなぁ・・・・ まだまだ未熟ものであります。 いつでも、対する人への思いやり、優しさを忘れないことですよね。                         すまる 01585/01589 HGC02325 ガッチャ RE:FARION活性化計画? ( 7) 93/11/09 23:58 01579へのコメント  #01579 スサノオ さん     オリハルさんを「揶揄」したつもりは無いとの事ですが、スサノオさんはその  ように、発言したい事だけを言って、その結果誰が傷つこうがそのように「つも  りはない」などという態度で通すつもりなのでしょうか?     そのような事は当世紀末フォーラムでは、認められない事ですので新しいロー  カル・ルールが出来たのですが、そちらの方はちゃんと読んでいるのでしょうね?   スサノオさんの書き込みを読んで「ローカル・ルールはあるが、実際にこのよ  うな書き込みは許されるのだな」と思う方がいるかもしれませんし、当フォーラ  ムでは、オリハルさんへのRESにあるような書き込みは認めていません。     あくまでも、当フォーラムのルールに従わない書き込みを続けるのであれば、  ローカル・ルールにある、「〔9〕ローカル・ルールや運営側の方針に従って頂  けない場合」の対処をとるしかありません。     スサノオさんには、以前にSYSYOPと預言に関しての事で警告がなされて  いる上に、今回再び警告されている事をご留意下さい。                      FARION SUB-SYSOP HGC02325 ガッチャ 01587/01589 MHD02502 ARION RE:そして… ( 7) 93/11/10 10:12 01563へのコメント  #01563 星也 へ  あなたは黙っていたほうがよかったのかもしれない、と「今」思ったが、  話していた段階では思わなかった。  人には言葉があり、その言葉に思いの丈を込めて伝えることが出来る。  だが同時に人は、その「思いの丈」を込めずに言葉を操る術をも身に付けたね。  ここでは「会話」してもらいたい、と常々、私は思う。  自分の感情を披露して、他者と違うことを確認するだけでは  「会話」とは言えない。  自己紹介して、近寄ってくる他者に「私は自己紹介したのみで、会話する気は無い」  という姿勢は、あなたがた人間に薦められる姿勢では無い。  人はどこにも行けない、自分がどこに居るかを識るまではね。  自分がどこに居て、何をしているか?を分かるまではね。  過去を振り返ると、そこには「停止した時間の中の自分」が居る。  動かない時間だからこそ、何もこれ以上変化しない保証があるからこそ、  人は安心して「振り返る」そして、懐かしむのだろう。  安心することとはどういうことだろう?  過去の停止した時間を振り返って「安心」したとしても、それは、「今」の  「安心」では無い。  「今」の安心を手に入れたくて「過去」を振り返っても、そこにあるのは「安心」の  亡骸だけだ。  「今」安心したければ、「今」戦いなさい。  「未来」は、あなたの意識が向いている方向にある。  あなたの意識が「過去」に向いているならば、  あなたの「未来」は「過去」にしか無い。  あなたの意識が「今」に向いている時に、初めて「未来」の持つ意味が理解される。                        −−−ARION,O∴O−−− 01588/01589 MHD02502 ARION RE:SUKEよりARIONへ(目先の苦しさ) ( 7) 93/11/10 10:12 01577へのコメント コメント数:1  #01577 SUKE へ  久しぶりだね。  あなたは度々「自分が無い」と感じるらしいが、  そこで幾つかの質問に答えてみてもらいたい。  1、自分が無い、とどうなると思うのか?  2、自分が無い、と看做される他者をあなたはどう評価しているか?  3、自分が無い、と他者からどう思われると感じるのか?  4、自分とは「〜〜のものだ」と自身で言い切ることに躊躇があるか?  5、(4)で躊躇があるとしたら、どんな躊躇か?  出来るだけ思い付いた、或は脳裏を過った言葉で答えてもらいたい。  考慮した文面である必要は無い。  では、よろしく。                    −−−ARION,O∴O−−− 01589/01589 NBB01420 SUKE RE:SUKEよりARIONへ(目先の苦しさ) ( 7) 93/11/10 19:20 01588へのコメント  ARIONへ  コメントを読み、とりあえずその場でコンピュータに向かって、第1印象を書きま  した。  >1、自分が無い、とどうなると思うのか?   ・寂しいと思う   ・物事の判断を出来なくなると思う   ・機械のように反応とロジックだけで行動を決めているような気がする  >2、自分が無い、と看做される他者をあなたはどう評価しているか?   ・見下している   ・頼りにしない   ・興味を持たない  >3、自分が無い、と他者からどう思われると感じるのか?   ・オリジナリティ(SUKEらしさ)がない人と思われるだろう   ・頼りにされない、興味を持たれない   ・バカにされる  >4、自分とは「〜〜のものだ」と自身で言い切ることに躊躇があるか?   ・ある   (自分を決めつけることに躊躇がある)  >5、(4)で躊躇があるとしたら、どんな躊躇か?   ・もしかしたら自分で自分をわかっていない   ・決めつけてしまうと、それに染まりそう   ・可能性を失う  上記は聞かれてみて始めて見えた自分の嫌な側面も、そのままに残しました。正直  言って、嫌な自分だと思いました。もう一度答えを書き直すと、言葉を柔らかく改  変してしまいそうです。  ちょっと4、の問いの中で「〜〜のものだ」の最初の「の」が入っているのがなぜ  かぴんと来ませんでした。質問の意味を取り違えているといけないので()の中に  「ある」の意味を書きました。  答えた後、今感じている気持ちは、まだそのまま感じていることにします。                                     Suke. - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 93/11/10 - 667/672 JBH02324 なえ 発言者削除 :UPミス (17) 93/11/09 21:55 666へのコメント 668/672 GBA01276 しまうま RE:悲しみは・・・ (17) 93/11/10 01:35 666へのコメント  なんて素敵な詩なんだろう。  詩というより、“志”に近いのかも。とも思いました。 :ささやかな、ふと、心の温まる、言葉達。 :思いやりの言葉達。 :それを無視して何が心なのだろう。 : :愛は無色透明にして、色鮮やか。 :悲しみは、深い青でありながら、燃える赤。  どうもありがとう。一日の疲れが癒えるようです。                             しまうま (GBA01276) 669/672 JBH02324 なえ RE:悲しみは・・・ (17) 93/11/10 10:09 666へのコメント コメント数:1 あなたは貴方の感じた事を生きれば良いのだと思うけど。 ただ、人は悲しさの中で喜びを感じて生きていける能力は持っている。 671/672 GBG02755 すまる RE:悲しみは・・・ (17) 93/11/10 17:06 669へのコメント コメント数:1 当然ですね。 悲しみの中にこの上ない喜びがあり、 喜びの中にこそ、悲しみが存在します。 わたしは、喜びをとても大切にしています。 悲しみと同じくらい。                       すまる 672/672 JBH02324 なえ RE:悲しみは・・・ (17) 93/11/10 18:04 671へのコメント どうも すまるちゃ 貴方の書き込みからはとても悲しさが流れてくるよ。 >ここでは「会話」してもらいたい、と常々、私は思う。 >自分の感情を披露して、他者と違うことを確認するだけでは >「会話」とは言えない。 >自己紹介して、近寄ってくる他者に「私は自己紹介したのみで、会話する気は無い」 >という姿勢は、あなたがた人間に薦められる姿勢では無い。 それは貴方に存在する「あたしというレッテル」がさせているのか、あたしが感じて いるのか・・ ねぇ。 会話って、何だろうね。 670/672 JBH02324 なえ 比較病チャート (17) 93/11/10 10:44  自尊心  ←→ 高慢  寛大   ←→ 無鉄砲  抱擁力  ←→ お人好し  感受性  ←→ 気分屋  神秘的  ←→ 夢想的  繊細   ←→ 小心  社交的  ←→ ぜいたく  優雅   ←→ 虚栄心  率直   ←→ 無思慮  合理的  ←→ 冷淡  思慮深い ←→ 陰気  柔軟性  ←→ 支離滅裂  機敏   ←→ 神経質  美的センス←→ 感覚的  穏和   ←→ 怠惰  独創的  ←→ 変わり者  冷静   ←→ 冷酷  大胆   ←→ 向こうみず  野心的  ←→ 辛らつ  犠牲的  ←→ 利己主義  同情   ←→ 虚栄心  理想主義 ←→ 非現実的  強い意志 ←→ 頑固  有能   ←→ 短気 さて、善し悪しを言うのでは無いのですが。 - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ:これって…!?----<01> 93/11/10 - 495/495 GCC03437 星也 変化の行方 (20) 93/11/10 12:56  今朝の新聞(あさひ)の片隅に、アルメニアで「暗闇でも目が見える」 新生児が数人生まれている という記事が載っていた。その子達は全身が 暖かそうな柔毛で包まれているのだそうだ。  その子達が成長していくうちにその「能力」がどう変わっていくのか、 その「能力」がその子達の成長に及ぼす影響はあるだろうか(アルンジャナイカナ) そして、その子達の「子どもたち」は、どうなっていくんだろうか。  彼らは もしかしたら「一世代目」の先駆け になるんだろうか。  一人なら、たまたまの話かもしれないけれども、数人 というあたりが 面白いというか、気になるというか。。。。。