- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/02/14 - 01637/01669 PXH01650 英雄 すいせいの話題 ( 2) 94/02/11 20:15 コメント数：1 すいせい、といっても、水性絵の具の話ではありません(^^;)。 (そんなことは知っとるＹ！) ７月に、木星に衝突する彗星の事です。（名前は長くて下を噛みそう なんで忘れた） 不思議な事に、スタトレＴＭＰのヴィ―ジャ―のエネルギ―爆弾の 様に（知ってる人しかわかんないよお）、木星の巨大な重力場の影 響で分裂しました。それでも、きれいに水平編隊を組んで、軌道を 進んでいます。木星の大きさとその大気の圧力で、地球で思う程の ダメ―ジは受けないような気がしますが、どうでしょう？ ちなみに、木星の巨大さをイメ―ジするには、例えばこういうもの があります。 地球をオレンジの皮のように広げて（地図のように）、木星の地表 に貼り付けたとすると、地球は、インド大陸の大きさにも満たない 程度ということです。 一度、ＡＲＩＯＮにも聞いてみたい事ですが、木星はほんとうに、 天文科学が言うようなガス体なのか、それとも、実体はもっと別な ものなのかしら？ ：英雄： 01641/01669 PBA02422 さはし 衝突する星たち ( 2) 94/02/11 21:38 01637へのコメント 木星とシューメイカー・レヴ第９彗星がぶつかるのは、７月２０日でしたね。 彗星そのものは小さなもので、木星と比べると、それこそ砂粒のような大き さです。ただし、大変な速度で衝突するので、毎秒８０キロ程の速度で激突 すると言われていますね。 しかし、木星そのものが壊れてしまう規模ではなく、宇宙の時間尺度で言え ば、ちょくちょくある出来事のようです。 ちょっとした望遠鏡でも見る事ができる月面のクレーターも月と微小な天体 の衝突によって生じたものだし、創世の時から時間を経るにつれ、その頻度 は減少していますが、これからも天体同士の衝突はあり得ることらしいです。 恐竜の絶滅も、地球と小惑星の衝突によって起こった、という説もあります し。 01638/01669 PBA02422 さはし ま。いいんでない？ ( 2) 94/02/11 21:11 01632へのコメント 細川内閣は、寄り合い所帯、あれはあれでよくやってると思いますよ。内部の 矛盾は決して解消されることはないでしょうけど。 細川首相の遠い先祖の一人、明智光秀は俗に言う「三日天下」で天下を失った ことを思えば…。 01651/01669 PXH01650 英雄 明かりが見えるといいね ( 2) 94/02/13 15:54 01622へのコメント ＞#01622 じみくん さん、はじめまして。 わたしも、会社の理不尽さに日々さらされています。 今はまだ、先が見えないかもしれませんが、ここにいる内に何か 見えてくるかもしれませんね。 何かのお役に立てれば、幸いです。 これからもよろしく！(^^)/ :英雄: 01639/01669 PBA02422 さはし こんにちは、いのりさん ( 2) 94/02/11 21:19 01635へのコメント こんにちは、はじめまして。 このフォーラムには、お堅い会議室もあれば、柔らかい会議室もあります。 勉強に疲れたら、この会議室で一服してくださいね。 精神世界というのは各人それぞれ感じるところによって、多種多様の様子 があるようですね。 いろんな意見を述べる事が、より多くの発展につながると思います。そう いう意味で、気負わず焦らず、末永く、宜しくお願いしますね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居酒屋ﾏｽﾀｰさはし 01653/01669 PXH01650 英雄 RE:はじめまして ( 2) 94/02/13 15:55 01635へのコメント はじめまして、いのり さん。 とっても素敵なハンドルですね（^_^) よろしかったら、瞑想なんかのお話しもお聞かせ下さい。 これからも、よろしく！ ：英雄： 01640/01669 PBA02422 さはし 行ってらっしゃ〜い！ ( 2) 94/02/11 21:22 01636へのコメント Sukeさん、行ってらっしゃ〜い。今夜から天気が崩れるそうですが、 雨にも風にも負けずに、気をつけて行ってくださいネ。 土産話、待ってます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は仕事だった(^^;)　さはし 01642/01669 NCC01517 ぎっちょ はじめましてよろしく、ぎっちょです ( 2) 94/02/12 02:06 コメント数：1 はじめまして。 「ぎっちょ」と申します。 右脳とか左脳とか申しますが、私の脳ミソまで左ききかどうかはわかりません。 　私も、「いのり」さん同様精神世界には大いに興味があり、セミナーやヨガ・ 気功などで瞑想を体験してきました。 　こちらのフォーラムの存在を知り、色々と有意義な成果が期待できるのでは？ と、今からワクワクしております。 　当分は広い範囲の会議室を見学させて頂く積もりです。 みなさん、どうぞよろしく、お導き下さいませ。 01643/01669 PBA02422 さはし こんにちは、ぎっちょさん ( 2) 94/02/12 07:14 01642へのコメント こんにちは、ぎっちょさん。 うちの妹も左利きでした。でしたというのは、子供の時に治して しまったからです。そのおかげか、いまでも左右の手が両方とも 器用です。 テレビのドラマか、漫画か、小説か忘れてしまいましたけど、右 利き中心の道具類に憤激して、左利きの人が徒党を組んで反乱を 起こすようなないようのものがありました。(^^;) さて、このフォーラムには、いろんな種類の会議室があります。 その中で、お気に入りの会議室が見つかるといいですネ。 では、こちらこそ宜しくお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居酒屋ﾏｽﾀｰ　さはし 01644/01669 PBA02422 さはし 今朝は雪 ( 2) 94/02/12 07:16 今朝は雪が降っています。かなりの勢いなので、雪に降り込められた ような感じです。 食糧の備蓄はある程度あるので、今日一日、外に出かけなくても、な んとかなりそうです。(^^;) 今日は、ぼんやり窓の外を眺めながら過ごしましょう。 01645/01669 JCC02647 とかち 神奈川県に大雪警報！！ ( 2) 94/02/12 10:17 　今日は朝起きてびっくり(ﾟOﾟ; 　横浜でもかなり雪が積もってますね(^_^;) 　この３連休でドライブしようと思って昨日浜名湖方面へ 　６７０Ｋｍ走ってきて疲れたけど昨日ドライブしててよかった 　今日は居酒屋で熱燗でも飲んで旅の話しでもじっくりしようか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 01646/01669 GBD03557 シゲ 外は大雪 ( 2) 94/02/12 15:35 コメント数：2 大雪なんていったら東北や北陸、北海道の人には鼻で笑われてしまうかも 知れないけど、ここ横浜の現在の積雪は２５センチくらい。 海の近所に住んでいるとはいえ、海とは反対側の部屋なんで居ながらにして 雪の横浜港を見てしまうことは残念ながら出来ない。 屋上へいけば見渡せるんだけどエレベーターが屋上までいってないので 車椅子で屋上には上がれない。 そこでカミさんにビデオカメラで撮影させてこさせようと屋上に上がらせたら ここどこ状態というか、横浜港は吹雪いててたった３００メートルくらいの 距離の港がまるでみえないそうだ。 明日の朝は晴れるだろうから澄んだ空気の横浜港を撮影させよっと。(^_^) （ランドマークタワーからベイブリッヂから港が一望できるもんねぇ） シゲ 01647/01669 PBA02422 さはし 雪がやんで、今は青空 ( 2) 94/02/12 16:34 01646へのコメント コメント数：1 いまは晴れ間から太陽が顔を見せています。 ポタポタと溶けた雪の滴が軒から落ちています。この時間ですから、 すべて溶けてしまうまでには至らないでしょうが、春の訪れを予感 させる光景です。 いまは冬と春の狭間なのでしょうね。 01650/01669 JAE02166 しびる RE:降り止みません　雪が ( 2) 94/02/13 01:08 01647へのコメント コメント数：1 　本当に怖いのはこの時期の雪です 　暖かいのに大雪が降るから，曲がった木の枝で 　電線が切れるんです 　去年も，停電に次ぐ停電 　怖くて通信できません 　それと，都会ってホントに雪に弱いですね 　車なんか全国同一規格なのに 　そんなに滑っちゃうもんでしょうか？ 　雪国のドライバーの足は，マニュアルＡＢＳに 　なってます 　それでも，４ＷＤの車じゃないと怖いですね 　『次に生まれるなら南国』うーん 　もう，諦めました　夏は涼しいし 　『三寒四温』でしょ？　二月なら 　　　　　　　　　　　　　》JAE02166 しびる《 01656/01669 PBA02422 さはし 雪は溶けたけど ( 2) 94/02/13 19:37 01650へのコメント こんにちは、しびるさん。 雪は半ば溶けましたが、半分残った雪は凍ってしまい、今日、車を出す 時に苦労しました。(^^;) そして、雪って溶けると、屋根の上からドサッと落ちますよね。その雪 が衛星放送のパラボラを直撃し、方向が狂ってしまいました。 しくしくしく…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さはし 01648/01669 KFD00473 たまご RE:外は大雪 ( 2) 94/02/12 21:30 01646へのコメント コメント数：1 何だか首都圏はじめ本州は大変なことになっているらしいねぇ。(^_^;) 東京に行く度に感じることは、東京って都市構造が雪が降るってことを 全く考慮に入れていない造りなんだものしょうがないんじゃないの。 鉄道にしても道路にしても建物にしても、こりゃ雪積もったらアウトだ という見本みたいな。(^_^;) まぁ、滅多に雪が積もる地域じゃないので、 雪が降ったときはみんなお休みにする法律とか作ればいいんじゃないかと。 だめ？(^_^;) 　　　　たまご 01649/01669 PBA02422 さはし RE:外は大雪 ( 2) 94/02/12 23:46 01648へのコメント アメリカ東部でも大雪で、軒並み政府機関まで臨時休業しているそうな(^^;) 証券取引所も、早くに閉鎖されたし。 日本だったら、やっぱり頑張って仕事しちゃうんだろうなあ…。 01652/01669 PXH01650 英雄 RE:Unsuccessful comment ( 2) 94/02/13 15:55 01634へのコメント コメント数：1 こんにちは、244さん。ありがとう（^^)/ さて、細川首相は悪く言われていますが、わたしとしては、 「けっこうやるじゃん」と思っています。少なくとも何かを「 やろう」とする積極的な熱意というものを感じるのです。 まあ、７％はともかく、それでも今までの首相みたいにダラダ ラしているよりかいいと思うんですが．．． ドイツなんかでは消費税２０％ですから、そうムチャクチャな 話でもないでしょう。それより、物価を釣り上げる経済界の方 も考えてほしいですね。（何で自動車屋が経団連の会長なんだ あ！） 今回の日米会談も、今までと違い、ごまかすのではなく、ハッ キリ「ＮＯ！」と言ったのだと思うのです。 明智光秀は、逆賊の汚名を背負いながらも、日本を救いました。 子孫である細川首相にもその血が流れているのかもしれませんね。 ＞元素記号の銅は Cu が正解です ああっ、ありがとうございます。勝手に新元素を作っちゃいまし たね(^^;) :英雄: 01657/01669 PBA02422 さはし もう一つの未来 ( 2) 94/02/13 19:45 01652へのコメント こんにちは、英雄さん。 ＞明智光秀は、逆賊の汚名を背負いながらも、日本を救いました。 たしかに、そうかも知れません。 でも、織田信長の作り出しただろう日本も見たかったです。最近 読んだ本の一節にあったと思うのですが「豊臣秀吉は信長のマネ をしただけだった。家康に至っては、信長が何をしようとしてい たか理解もしていなかった。」、というのがありました。 僕もそうだと思います。おそらく光秀も理解してなかったか、あ るいは理解していても、末恐ろしくてついていけなかったのだろ うと思います。 ひょっとしたら、イギリスに先駆けて、産業革命を成し遂げてい たかもしれません。もし、そうだったら、光秀はヨーロッパまで 救ったということになります。(^^;) 01654/01669 PXH01650 英雄 雪がない! ( 2) 94/02/13 15:59 コメント数：2 東京や大阪、隣の愛知、静岡には大雪なのに、ここ浜松はほとんど 雪がない！ もう、雪がこりごりだ、雪のない生活を欲する人は、ぜひ、浜松へ おいで下さいませ。 わたしは、雪合戦や雪だるまの経験がないんです．．． ：英雄： 01658/01669 PBA02422 さはし RE:雪がない! ( 2) 94/02/13 19:53 01654へのコメント ひぇ〜〜っ！　雪が降らなかったんですか。 いまテレビを見ているのですが、東京は大雪だったのに、その近くの 房総半島では１センチ程しか降雪がなかったそうです。これは海流の 影響だとか…。 浜松もそうかも知れませんネ。 また、愛知は太平洋側なのに、時々、雪が積もりますが、これは冬型 が強い時に、日本海側の雪雲が本州の背骨の山々に雪を降らせた残り が、こっち側まで漂ってくるんです。 名古屋の北西方向には琵琶湖があったり、背骨の山々も伊吹山くらい しかなくて、雪雲が元気なままやって来ますから。 おかげで、関ヶ原方面の降雪が多いと鉄道も道路も麻痺してしまうん ですけど…。 01660/01669 GBG02755 すまる RE:雪がない! ( 2) 94/02/13 23:05 01654へのコメント 浜松、近い。 すまるは豊橋です。 機会があれば、オフしましょうね。(*^^*) SUMARU 01655/01669 CXK03125 月影 はじめまして、月影です。 ( 2) 94/02/13 16:51 コメント数：2 はじめまして、皆さん。 月影と言います。どうぞよろしく。 今年の二月に入会したばかりの、超ビギナ−であります。 私についての詳しい情報は、ＰＲＯＦを見て頂ければわかると思いますが、 一応、簡略に紹介いたします。 年は十八歳。札幌市近郊に生息しています。今年は大学受験でした。 発表はまだだけど、たぶんダメだろうから、浪人でしょうね。 神秘的な事は大好きです。 霧のかかった神社なんて、想像しただけでムラムラってきますね。 ちょっと場違いですが、平井和正氏の大フアンです。 耽溺者と言ってもいいくらいの。 このフォ−ラムには、平井氏が題になってる部屋もあって、 今から熱くなっています。 とにかく私にとってこのフォ−ラムは、オアシスに違いない。 新参者で失敗も多いと思いますが、よろしくお願いします。 月影（CXK03125) 01659/01669 PBA02422 さはし いらっしゃいませ、月影さん ( 2) 94/02/13 20:00 01655へのコメント コメント数：1 こんにちは、月影さん。 札幌の方ですか、このフォーラムのアクティブの人って、北海道に ゆかりのある人が多いです。オフとかもあるかも知れませんネ。 まずは、お好きな会議室が見つかったようで、よかったです。 ど〜んと飛び込んでみてください。きっと、反応が返ってきますか ら。 それと息抜きの居酒屋もよろしくお願いします。(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居酒屋ﾏｽﾀｰ　さはし 01663/01669 CXK03125 月影 ありがとう ( 2) 94/02/14 02:52 01659へのコメント ハイそうします。 どうもありがとう。(^0^) 月影 01662/01669 KFD00473 たまご RE:はじめまして、月影です。 ( 2) 94/02/13 23:39 01655へのコメント コメント数：1 はじめまして、月影さん。 札幌在住の確認された唯一のアクティブ(^O^;たまごです。 どうぞよろしく。 さはしマスターの発言にある通り、 このフォーラムには北海道ゆかりの方々はなぜか多いんですが、 札幌在住の人はいなかったんですよねぇ。 なぜだろう。(^_^;) ちなみに１８番で先月開店したばかりの店やってますので、 お暇なら来て下さいな。 　　　　　　たまご 01664/01669 CXK03125 月影 はじめまして、たまごさん ( 2) 94/02/14 02:52 01662へのコメント はじめまして、たまごさん。 　北海道の方だったんですか。（＾_＾） 　札幌の方が少ないのは、どうしたことでしょうねぇ？ 　札幌って、いい町ですよね。 　穢れなき清浄な土地。そんな表現が似つかわしく思えます。 　住んでる人も、のんびりしてて、朗らかな人が多いしね。 ただ、霊的史跡が本州にくらべて圧倒的に少ない事。 　まあ、歴史から常に外されてきた土地だから、しょうがないのかも 　しれませんが、残念な事です。 　 　なんか、面白いスポットはないものでしょうか？ 月影 01661/01669 PXB01563 おみゃー はじめまして(自己紹介です) ( 2) 94/02/13 23:31 コメント数：2 　こんにちはマスターはじめてお邪魔します。 　このお店も下にあるお店も一ヶ月ぐらい外から眺めていたんですが 　なかなか足を踏み入れる勇気がなかったもので(^^; 　ちなみに、ここには「平井和正」の名前にひかれてやってきました 　"超革中"を中学生時代に学習雑誌でリアルタイムで読んでいた世代です 　（もちろんもっと前にはエイトマンや超犬リープｅｔｃも） 　ＳＦア＊ベンチャー創刊から毎号買っていたのに廃刊になってどうしたものかと 　思っていたら、本屋で手にした「犬神」うれしかったなー 　ところがＶＯＬ２　ゲｹﾞいつのまにＶＯＬ１が出ていたのだろう(;_;) 　それから星を見るのも好きですし 　不思議なことがいくら有っても不思議じゃないなんて思っている 　へんてこりんな奴です 　ところで水割りでも頂けますか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おみゃー 01665/01669 CXK03125 月影 うらやましい ( 2) 94/02/14 02:53 01661へのコメント 　こんにちは、おみゃ−さん。 　平井氏のフアンですって！ 　何を隠そう、私もそうです。 まあ、月影ってハンドルでバレバレでもありますが、うれしいですねえ。 　 　初期短編を揃えるのでさえ、四苦八苦している私の世代からすれば、 　おみゃ−さんの世代は、黄金時代ですね。 　 生命力溢れるキャラが、縦横無尽に本の中で走り回る。 　読者の意図をこえ、作者のプロットを常に裏切る、言霊小説。 　最高ですね。 　 そのうち、１１番でお会いしましょう。(^0^) 月影 01666/01669 MGH00465 アキラ 月影さん、おみゃーさんこんにちは ( 2) 94/02/14 03:23 01661へのコメント 　うー、平井和正ファンが一挙に二人もご登場なんて(^_^)　しかも、熱狂的な ファンのようで〈(^-^)丿 　議長がサボりまくっているので盛り上がりに欠ける私の会議室ですが、実は かつてのＧＥＮＫＥＮ（幻魔大戦読書研究会）、真メリークリスマス会、ＣＲ Ａの中心に近いメンバーがけっこういたりもして、知らんぷりして書き込みし ています。私自身ももちろんそうですが、実は、某地球樹の女神の後書きでか かれている、平井さんと（Ｔ山の）Ｎさんを引き合せた犯人が私だったりしま す……。 　ということで、他のメンバーも含めて、ちょっと突っつくといろいろ危ない 話(^^;)なども出てくると思いますので、盛り上げてやってくださいまし（と他 人に頼ってしまう私）。あ、もちろんファンクラブに所属したことなくても、 相当なファンの人が結構います。 （どうも、平井ファンでここに来ても、他の会議室が面白いもんだから、そっ ちのアクティブになってしまう人が多いんですよね(^^;)　でも、もちろんそれ もいいことだと思ってますんで、いろいろ楽しんでくださいまし）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一応）Sub-SYSOP　MGH00465　アキラ 01668/01669 NBD03256 安彦　隆昌 始めまして ( 2) 94/02/14 17:35 　　今日は、始めまして、こんど、ＮＩＦＴＹに加入しました、オーラと 申します。どうか、宜しくお願いします。私は、岩手県に住んでいます。 現在、２４歳です。趣味は、パソコン通信、シンセサイザー、 そして、暝想・・・といったところです。以前に、「光の黙示録」という 本を読んだことがあり、その著者の方といつか話して見たいと思って いたのですが、今回、ＮＩＦＴＹに入る事になり、アリオンの フォーラムの存在を知り、参加する事にしました。入ったばかりで、 なにも判りませんが、どうか宜しくお願いします。 01669/01669 GGD02212 Soo うぃ〜 ( 2) 94/02/14 18:16 義理で貰ったウィスキー・ボンボン一度に食べたら酔っぱらって頭が痛い〜。 父親似ならアルコールに強い筈なのに母親似で酒に弱いのを最近自覚したっSoo。 - FARION MES( 3):【めでぃあ室】本／映画／音楽 etc----<01> 94/02/14 - 00373/00374 VFD02105 メルク RE:やっと観れる (^_^)/ ( 3) 94/02/12 15:11 00362へのコメント >>　妙に実在感とオリジナリティ−あふれる天使の世界を、 >>楽しんでいただけましたでしょうか。(^_^) 　とても不思議で、でも、とても「わかる」世界でした。 　人間として生きようとする者たちと、天使であり続けるものたち。 　それが、人の心の深み。 　その狭間に、ＥＴＲＮＡＬがある。 　なんちって、ちょっと詩的になってみたりして。 　コロンボさんもいい味出してたし。 　とても深みがあって、魂の世界に思いを馳せてしまう映画でした。 　そして、「生きている」ということに思いを馳せてしまう映画でした。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 00374/00374 VFD02105 メルク 南くん、あいしてるようん ( 3) 94/02/12 15:12 　「南くんの恋人」の原作本を読んだ。（内田春菊・著、青林堂） 　シンプルな絵柄と、素朴なストーリー。 　そして、“あの”ラスト。 　私は、こういう物語を美しいと思ふ。 　（でも、テレビ・ドラマの方は、違うラストにして欲しいな） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク - FARION MES( 4):【宴会／オフ】ﾌﾟﾗﾝ･ﾚﾎﾟｰﾄ------------<02> 94/02/14 - 471/484 MHF01607 える 参加歓迎☆ガッチャ ( 4) 94/02/11 13:30 470へのコメント 　　早速の参加表明、ありがとーっ。　さすが幹事を何回もやってると 　参加人数の予想がつかないツラサを知ってるのねん。。(^^;) 　オフはお初って人も大歓迎ですんで、どんどん参加してくださいませ＞ALL 474/484 PFA03563 YAHATA 2月26日東京オフ★参加希望 ( 4) 94/02/11 23:10 468へのコメント 　行きたひ(^^) 　さて乃木坂とはどの辺かしら… YAHATA 476/484 GBH04202 たきぽん RE:2月26日東京オフ★参加者募集 ( 4) 94/02/12 01:29 468へのコメント コメント数：1 参加しま〜す。(*^｡^*) オフ初参加なのでよろしくお願いします。(^^ゞ （メキシコ料理も初めて？ かな (･_･;) ） 477/484 MHF01607 える 参加歓迎（＾_＾） ( 4) 94/02/12 10:00 476へのコメント コメント数：1 　ほーい、YAHATAとたきぽん参加ネ（＾_＾） 　しかし。。。YAHATAは確か山梨県在住でわ？？？(^◇^;) 　乃木坂はね、地下鉄表参道駅（銀座線、千代田線、半蔵門線）から 　千代田線で隣の駅です。£n理的に言うと赤坂周辺のうちに含まれるかもしれない。 　メキシコ料理は、メニューはビーフタコスとか、ファヒータスがでるそうです。 　（あと２、３種類言ってたけど聞き取れなかった。なんか外国人のにいちゃんが 　ウエイターやってるのら） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えるっ P.S. 今から小旅行にでかけまふ。。。 この（東京にしては）大雪大丈夫 かしらん？？ (^^;) 483/484 PFA03563 YAHATA RE:参加歓迎（＾_＾） ( 4) 94/02/14 00:56 477へのコメント 　#477　える さん 》　しかし。。。YAHATAは確か山梨県在住でわ？？？(^◇^;) 　いーぢゃないすかー、混ぜてくださいよー(;_;) YAHATA 480/484 VFD02105 メルク RE:2月26日東京オフ★参加者募集 ( 4) 94/02/13 03:13 468へのコメント コメント数：1 　どうやら十中八九行けそうなので、 　参加表明しまっす。 　でも、他のフォーラムがどうだかしんないけど、 　ここってひょっとして、オフやたら多いんでなあい？ 　奈良でもオフあったみたいだし、３月にはすまるさんオフもあるんでしょ？ 　１月にはなかったから、その分よけいにかしらん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 481/484 HGC02325 ガッチャ RE:2月26日東京オフ★参加者募集 ( 4) 94/02/13 04:34 480へのコメント 　うみー。他のフォーラムの情報をあれこれ。 　色々な場所で（関東や関西などで）月に３回くらいオフが行われているフォーラム 　ってありますし、オフ専用会議室もなく、殆ど年１回くらいしかオフが開催されな 　いフォーラムもあります。 　　という事で、ＦＡＲＩＯＮは、月１回ペースなんだけど、まぁまぁ普通かな？と 　といった所でしょう。地域が違うんだから、関西、関東と、月に２回くらい開催さ 　れたらいい感じかも。 　　３月のすまるさんオフは私が幹事なのですが、まだ未定の状態です。ｻﾞﾝﾈﾝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 472/484 GGD03030 《　隆　》 RE:プレ・奈良オフ ( 4) 94/02/11 13:33 466へのコメント コメント数：1 　＞＞Sooさん 　 　プレ・奈良オフ、行きたかったのですが、大津インターから（お墓は琵琶湖のほと 　り「堅田」という所の近くにあります）奈良までどれくらいかかるか定かではない 　ので(^^;)、今回はパスします、残念ですが・・・(;_;)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 479/484 GGD02212 Soo 奈良より帰宅 ( 4) 94/02/13 00:09 472へのコメント コメント数：1 ＜RE:472＞隆ちゃん。いやー、不参加にして正解だったかも。 あの雪で路面はシャーベット状態だし、ダイヤは混乱するし… そちらは京都から無事帰宅されましたか？ 　で、当方は雪の興福寺で飢えた鹿さん達や阿修羅君と御対面。 　そのあと集合場所で最初に見つけた魔界のめーそんさんに、 今度は京都でお花見がしたい！と一方的に提案してしまった。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　次にTAOさんと再会｡相変わらず誠実な人柄が滲み出てたな〜 　飛び入り参加の☆MAKOTO嬢、皆に早めのチョコをアリガト〜 　久しぶりの桂　桂さん、卒業目前にして少し締まりました？ 　そして期待のSUBUDHさんは、物静かで少し遠い眼をした(^_^; ヒゲの東洋人＜実は情熱あふれる芸術家？＞御自身の会議室名 ＜アジア・チャンプル＞にピッタリのキャラクターだった。(^^) 　夢会議室議長は相変わらず寝ぼけた野郎でスミマセンでした。 これに懲りずにまたオフに混ぜて下さいね〜＞ＡＬＬ　　Soo. 482/484 GGD03030 《　隆　》 RE:奈良より帰宅 ( 4) 94/02/14 00:29 479へのコメント 　＞＞Sooさん 　 　お疲れさまでした。あまりの雪に「TAOさんちゃんと着けたのかなぁ」とちょっと心 　配しておったのですが、どうやら、みなさんご無事だったようで、なによりなによ 　り(^^)。 　僕は朝５時に起きたのですが（朝の高速はすいているから、早朝に出かけて墓参り 　の後で朝食というのが定番になっている）、一面真っ白でもう目が点(･_･;)。 　行こうか行こまいか、散々迷ったのですが、結局中止しました。でも行かなくて良 　かった。後でニュースで知ったのですが、僕らが乗る高速はぜ〜んぶ通行止めだっ 　たのでした。ｱﾌﾞﾅｲ､ｱﾌﾞﾅｲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 473/484 GGD02212 Soo 奈良は雪かな ( 4) 94/02/11 21:12 466へのコメント コメント数：1 １２日の朝７時までに申し出が無ければ、 午後２時からのプレ・オフは止めにして、 私は一人でブラブラすることにしますが、 近畿は明日あたり寒さのピークだそうで、 オフには武装して行かねば。　　　(Soo) 478/484 JCC02647 とかち 乃木坂オフ ( 4) 94/02/12 10:19 　えるさん 　乃木坂オフですか 　２・２６事件の日ですね(^_^;) 　当日は夜勤明けなんですが、参加します 　一応参加確定予定としてて下さい(^_^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 484/484 PGB01143 魔界のめーそん 雪の奈良 ( 4) 94/02/14 09:32 　雪の古都奈良に、静かに集う。 　思いも寄らなかった雪景色の一日となったＯＦＬ、興福寺を訪れたＳｏｏ殿、 MACOTO殿には、墨絵の名刹を存分に賞味された事でしょう。 　ＴＡＯ．ＳＵＢＵＤＨ．桂　桂　殿には、何時も居酒屋でくだを巻く以外に 能の無い拙老にとって、オンボードをも含めて初めてお目にかかる方々。 　アフリカ料理と言う事も興趣を盛り上げたし、何にもまして知る人の増える 事が嬉しい。 　有り難う皆さん！！　また逢える日を楽しみに、居酒屋でとぐろを巻いてい ます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔界のめーそん - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 94/02/14 - 02137/02148 GBE02650 ユ−リ RE:無気力症候群 ( 6) 94/02/11 18:04 02120へのコメント コメント数：1 　その事故に関する事実関係や裁判の過程なんかを知ってる訳では無いので、 あまりに軽々しい事を言う訳にもゆかないのですが、 　シゲの話をそのまま鵜呑みにするとすれば… （これはシゲの話を話半分で聞いている、という事では無いよ。(^^;） 　「日本の法律は弱者に冷たい」ってのは、あくまでも、 法律の持つ構造上の問題の話をしたつもりなんですが、 今回の話は、はっきり言って、それ以前の問題ですね。 　個人的には、「ウラ」を感じさせる話は大嫌いです。 　コトが人の生死に関わる問題であれば、なおさらです。 　やはり、裁判所には双方がある程度（完全にってのは無理でしょうから…） 納得のいく判決を心がけてほしいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBE02650　ユ−リ 02142/02148 GBD03557 シゲ RE:無気力症候群 ( 6) 94/02/12 14:06 02137へのコメント 　#02137　ユ−リ さん まぁ、僕もあまり信じたくないのですが、その彼とは隣同士のベッドで 彼と弁護士の話は聞こえてくるし、裁判の結果の書類は全部見せてもらったので ああなんでしょう。弁護士さんも半分投げ出す・・というか、よほどの弁護士に 変えないと勝ち目はないだろう・・と、いってた覚えがあります。 シゲ 02138/02148 GBG02755 すまる なんだろう、私って・・・ ( 6) 94/02/12 09:17 コメント数：1 壁に落書き、ひとりごと。 今までにもらった私への印象 魔女・・・・　なんかわかる気がする 女神（春、愛）・・・・あのなあ、なんか勘違いしてない？ 地母神・・・・そんなたいそうな、でもお母さんだよん！ 少女・・・・・幼いってことでしょうか？ 年齢不詳・・・少女と同じで精神的には若いのに、見た目が老けているとか？ 鬼軍曹・・・・これは確かにある私の１面だけどね。 おばさん・・・うむ、怒るぞ！これいったらＸだからね。＞＞Ｔ君要注意だよん！ 　　　　　　　当たっているだけに悔しい 春風に踊る妖精・・・・どこがやねんな！ たくましい・・・・これが正解のような気がするだな、ふむ。 普通の人・・・当り前ですよー、普通ですよー これって書き込みだけを見てもらった印象じゃないのよね。 私に直接会った人からもらった印象。 いったいどんな人間なんだしょ・・・・？(?_?) 人っていい加減なもんです。一人の人間にこれだけの印象を持つのだから・・・ 要するに自分の見たいものを投影しているだけだったりして・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 02140/02148 JCC02647 とかち それは最近の話しだよ(^_^;) ( 6) 94/02/12 10:23 02138へのコメント コメント数：1 　一人事にＲＥＳつけます 　Ｔ君ってのもばらしちゃいます(^_^;) 　確かに最近の会話で「隣のおばさん」って言ったよ 　そんなに嫌だったの、ﾌﾑﾌﾑφ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ 　わかりました、じゃ「隣のお姉さん」って呼ばせてもらいましょう 　でも、最初思ったのは乙女だったんだけど・・・(^_^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち ^ 02141/02148 GBG02755 すまる RE:それは最近の話しだよ(^_^;) ( 6) 94/02/12 12:17 02140へのコメント コメント数：1 うう、乙女ですか・・・(･_･;) どこがぁ？３５になろうとしているおばさんに向かって・・・ おばさんってのはあまりに図星なので、いやなんだな。(^O^;) 本当のことを言われると、辛いだよ・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 02146/02148 JCC02647 とかち 乙女もしくは少女だよ ( 6) 94/02/13 15:04 02141へのコメント コメント数：1 　年齢は関係ないよ、印象だもん(*^_^*) 　本当にいろんな印象ってすまるから受けるよ 　でも、最近のすまる見てるとやはり「少女」か「乙女」なんだろうな(^_^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 02147/02148 GBG02755 すまる RE:乙女もしくは少女だよ ( 6) 94/02/13 23:09 02146へのコメント 少女とか乙女とかいうよりも、「ガキ」って方が正しいのでは？　(^O^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 02139/02148 JCC02647 とかち とある電話で ( 6) 94/02/12 10:16 コメント数：1 　１月のとあるＲＴで「母親に逢いたい」って話した 　それから本当に逢いたくなってしまった 　木曜の夜、一本の電話があり最初耳を疑ってしまった 　「もしもし、母さん･･････････ちょっと電話かわるね」 　それで母の長女の旦那が電話口に出て、何で電話してきたか 　廻りくどい言い方で話された 　その後母にまた電話がかわった 　５年間家をあけたこと、私の会社の株価を毎日見てた事等を話された 　終始謝ってばかりだった 　以前にも同じ事をした母だが、また謝ってばかりの電話だった 　でも、母にとって謝ってばかりの時を過ごしたのか、その５年間で 　それが母として、一人の人間として良かれと思ってした行動なら 　謝る事はないのに 　で、母から「また逢ってくれない？」って言われた 　一応籍は抜けて他人となってるのを承知で話している 　でもさ、いくら籍が抜けてるからって私の母親なんだ 　逢いたいよ、逢っていっぱい話したいよ 　でも、今一番思うのは、このフォーラムに来てよかった事 　私が自分の中で嫌だって思ってた事を２度も繰り返さなかった事 　それをできるまでに見守ってくれる人が大勢いる事 　 　前回は「あんたなんか、母親ちゃう、返ってこんでもええ！！」って 　その言葉を発した時はそうだったんだろうが、 　今となってはすごい嫌な過去なんだ 　でも今回は素直に「俺も母ちゃんに逢いたいよ」って言えた 　本当に逢いたかったからさ 　でも、母が今こういう心境なのを知ってるのは兄と母方の親戚と 　私だけで、まだ父の方には話しはいってないみたい 　兄も躊躇してるらしいから父に話しできず 　親戚に連絡したらしく、それから母が私とも話しがしたかったらしい 　私が「逢いたい」 　母が「逢ってくれるの、ありがとう」って話してるのを横で聴いてた 　親戚の人が最後に電話に出たんだが、すごい嬉しそうに泣いていた 　いつもは旦那・奥さんともに怒ってるような表情しかしない 　人ってイメージしてたんでびっくりさせられた 　本当に涙流して喜んでくれてるのだ 　ただその時に私の中で「早く逢いたい、でも逢ってどうする」って 　嬉しさと不安が入り交じって少し気が滅入ってしまったの 　で、ここに入ってある人に話してるうちに 　「でも、一人しかいない母親なんだ、私が母を守ってあげる」って 　父も兄も母の事を好きなのだが、裏切られたって気持ちが多く支配してるみたいで 　当分素直に母を迎える事をできないと思う 　私も電話の後そうだった 　「逢いたいけどまた裏切られたら」って躊躇してた 　でもその人とのＳＥＮＤでどうにか勇気づけられたおかげで 　今は母との関係をゆっくりなおして行こうって思えるようになった 　今まで親子でありながら建て前の話ししかしてこなかったから 　今度は本心で話して付き合っていくよ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 02145/02148 JCC02647 とかち 自分の書き込みにＲＥＳ ( 6) 94/02/13 15:04 02139へのコメント 　で、なんで母親に「逢いたい」って言えたか 　それに別に母親を憎んでない自分がいる 　ＲＴで以前「母親に逢って文句言ってやる」って言った湖とがある 　それは嘘ではない 　でも、母親の誠実な訴えを感じられたから、憎しみは消えたよ 　ただ「なんで裏切ったの、その間幸せだった？」って聴いてはみるけど 　「逢いたい」って電話の最初は言われてたんだが 　「あってもいいよ」って感じで躊躇してたのは確か 　「今度逢いに行くから、逢ってくれる？」って言われて 　何もかも許せる気がした 　相手の方から距離を狭めようとしてきている 　「逢いにきてくれない？」だったら断っていただろう 　「逢いに行くから」その一言が６年間私の心を縛っていたものを 　解き放してくれた。 　今は本当に次の電話がかかってくるのが待ち遠しい 　今度は泣かないで話ししてね 　いつまでも泣いてる母親はみたくないから 　元気良く笑って何でも言い合える関係に戻りたいから 　電話がくるまでとことんあなたを信じて待ってるからね 　きっとその電話から新たな生活が始まるんだろうから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 02143/02148 GBD03557 シゲ シゲノランボー ( 6) 94/02/12 14:06 馬が好きで、まぁ、ヤングシゲノオーという馬をひいきにしていたんだけど 今日、シゲノランボーという馬をみつけて維／ＹＵＩに笑われた。 はいはい、どうせ僕は乱暴亭主ですよ。 シゲ 02144/02148 JBH02324 なえ ＡＴＯＫの ( 6) 94/02/13 10:25 02136へのコメント おおばか 　　騏鱗さん！　　←←　麒麟だわな。(^^; 02148/02148 PFA03563 YAHATA 「私」とは何だ ( 6) 94/02/14 00:57 　タイトルが哲学的な割には内容が伴わないことを予めご了承下さい。m(__)m 　休み出してから丁度２ヵ月が経とうとしている。 　両親には「１度会社に行ってこい」と言われている。現状の報告をすべきだ と言うのである。これはもう２月に入ってから言われていることである。 　確かに報告はした方がいいだろうとは思う。…しかし。２〜３日前から、夢 に所属部署の人々が現れて辛く当たるのである。被害妄想もここに極まれり、 か。寝付きも悪いし。今度の不眠はＣＯ中毒とは無関係である。灯油のストッ クがなくてストーブ使ってないから。 　今は胃が痛い。…何がそんなに不安なのか？ 　体調はとりたてて問題ない。ただ、３食しっかり食べるようになって太った ことぐらいが問題と言えなくもない。(-.-)ｲｶﾝ… 　今の今までのほほんと過ごしてきたツケである。 　心の調子はまだ思わしくない。 　私にできること？…文書の誤字だったら片っ端から見付けてあげる。ＤＯＳ のことも（アプリのレベルで）大抵わかる。Ｗｉｎだって一応どうにか使える …別に大したことはできないのだな、やっぱり。 YAHATA - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/02/14 - 01952/01959 GDB00064 オリハル 本 ( 7) 94/02/11 17:06 去年でしたが、*****さんからメールで、私の自費出版した本をデータライブラリーに 登録してはどうかと提案されましたが、既に人に購入してもらっていますので、簡単に は登録するわけにはいかないのです。また、転載許可を問い合せているうちに、「絶対 に載せないで下さい」という返事もあり、極めつけの内容なわけです。また、コピーが 全体の約３０％程度あり、それらが登録できなくなるわけで、結局、データライブラリ ーへの登録は出来ないのです。報告遅れました。御了承下さい。＞*****さん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01953/01959 GBG02755 すまる RE:アマデウスよりＡＲＩＯＮへ ( 7) 94/02/12 13:14 01947へのコメント コメント数：2 割り込みごめんなさい＞＞アマデウスさん。 離婚を考えていると言うことですが・・・ すまるもようやく、離婚届に印をもらうことができました。 すまるの場合はただ愛情がないという理由だけで離婚を実行しました。 どうやって愛情を見定めたのか・・・ 愛しているかどうか・・ってことを考えているとわからないのです。 どうにもわかりにくい言葉なので。。「愛」ってことが。 で、すまる式考え方で私は自分の気持ちを確かめて来ました。 このまま何十年も彼との生活を続けていくことが出来るか。 彼との生活に喜びが感じられるか。 自分と彼との生活に努力したいと思えるか。 彼と自分の差をまるごと、自分の物と思えるか。 この生活に新しい可能性をみつけたいと心から感じるか。 （どこまでもこのままかもしれない、と思えるならだめでしょうね） 私は女なので、生活と言うことをどうしても考えてしまいます。 しかし、結婚は生活なんですよね。 今確認された「差」にいとしさを感じるかどうか・・ その差があるから、苦しいならば、私は別れることを考えます。 「差」があってもなお、いっしょに暮らしたいと思えるかどうか・・・ その「差」の変化の可能性を相手にみつけられると思うか。。。。 変化するまで、待つ自分を信じることが出来れば、いっしょに暮らすことは 可能かもしれません。いつ訪れるかわからない相手の変化に　待つだけの気力が 持てないって思えるなら、一緒にいても苦しいだけですね。 １番、簡単な見極め方。 ５年後、まだ愛していると思える？（何年後でもいいんだけど） このまま愛している自分を思い描くことに躊躇がない？ この結婚を続けていたいのはなぜ？ すまるは割りと簡単に自分の本心が出てしまう人間なので、 これらの疑問には、すんなり答えが出てしまうのです。 この見極め方が簡単ではないから、アマデウスさんも悩んでおられるのでしょうが。 この生活を続けていたい理由に、愛以外のものが見えてしまったら、 はっきりしてしまうのでしょうが・・・ 例えば、感謝とか、相手への思いやり＆心配とか、責任とか、そういう物が 理由で生活を続けたいって思うのは私は「愛情」に支えられた生活とは思えない。 しかし、これらの理由で一生続く夫婦もあるので、それぞれではありますが・・ 時間はあります。別れることはいつでも出来ます。 本心が納得するまで、ゆっくりされると良いと思います。 とりとめもない　お節介ごめんなさい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 01954/01959 GBG02755 すまる RE:アマデウスよりＡＲＩＯＮへ ( 7) 94/02/12 13:32 01953へのコメント 追記 ただ、責任、感謝と言う言葉が出てきても、そういう言葉で愛情を確かめている人も あります。愛していると言う言葉に、恥ずかしさやテレのある人とか、 責任と言う言葉に置き換えて、自分の中の愛を知る人もいますので、 責任だからと愛情がないとも簡単には言えず、責任と言う言葉に何を自分が感じて いるか、そこに愛が伴っているかどうかは、本人にしかわからないのです。 私はある人が「感謝しているから、別れない」と言うのを聞いたとき、反射的に、 この人は愛情に支えられた生活をしていないと判断してしまったのですが、 その人の表情を見たとき、喜びに溢れていたので、こういう愛情表現もあるのだ・・と 思いました。 愛は本当に難しいですね。 「終わった」と言うことを認めたがらない自分がいました。 「夫婦」と言うことを続けたかった自分がそこにはいました。 愛し続けたいと言う気持ちではなく、私の夢「一生愛し続ける夫婦」に縛られて、 「愛し続ける二人」が本当の願いであることに気がつけなかった。 今は、独身ですけれど、「愛し続ける二人」＝「夫婦」を目指したいです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 01958/01959 GCG01101 アマデウス RE:アマデウスよりＡＲＩＯＮへ ( 7) 94/02/13 20:58 01953へのコメント ＲＥＳありがとうございます　＞　すまるさん 経験からにじみでた貴重なご助言、感謝しています。 僕がなぜ愛があるかどうかわからないと思うのか。 話しがややこしくなるのですが、自分の胸に手を当ててよく考えてみると、 妻への愛は失っていない、というか、若い頃のようなハイボルテージの愛から、 落ち着いた愛に定着してきたと感じています。 「落ち着いた愛ってなんや？」と聞かれると困ってしまいますが。(^^;) ま、いらぬことを考えずに単刀直入に「まだ彼女を愛しているのか？」と自問 したら、「愛している」と言うのが答です。 ところが、人生に対する考え方の違いを話し合っていると、愛しているにも拘 らず、どうしても歩み寄れない差というものを感じてしまう。本当に愛してい るのなら、差をこれほど乗り越え難い壁には感じないのではないか。愛してい るつもりで、実はそれはまやかしなのではないか。 というのが、愛があるかどうかわからなくなった理由なんです。 >> 今確認された「差」にいとしさを感じるかどうか・・ >> その差があるから、苦しいならば、私は別れることを考えます。 愛していると思っているのに、「差」を苦しいと感じてしまう。 僕はまだそれはなぜなのかを考えているところで、それが直ちに別れることに は結びついていません。 苦しいとは思うけれども、それを乗り越えたいとは思っている。 でも、今いち乗り越えられる自信がない。といったところです。 >> その「差」の変化の可能性を相手にみつけられると思うか。。。。 >> 変化するまで、待つ自分を信じることが出来れば、いっしょに暮らすことは >> 可能かもしれません。いつ訪れるかわからない相手の変化に　待つだけの気力が >> 持てないって思えるなら、一緒にいても苦しいだけですね。 先に別アーティクルで書いたのですが、差を乗り越えるためには、妻よりも むしろ僕の方が差を受け止めることが出来るかどうか、それも「差」を変化 させるというよりも、「差」を「差」のまま受け入れることが出来るか？ がポイントのように思っています。 >> ５年後、まだ愛していると思える？（何年後でもいいんだけど） 　　　　　そう思います。 >> このまま愛している自分を思い描くことに躊躇がない？ 　　　　　ないです。 >> この結婚を続けていたいのはなぜ？ 　　　　　「離れたくない」と心が叫んでいるからです。 、、、と、こういう風にすまるさんの見極め方に従っていくと、 僕には別れる理由が全然ないみたいですね。 そう、離婚を突きつけられているのは、きっと僕の方なんです。 何にせよ、急ぐ必要はないので、この問題にはじっくり取り組んで行こうと 思います。 ありがとう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマデウス 01957/01959 GCG01101 アマデウス アマデウスよりＡＲＩＯＮへ　２　（長文） ( 7) 94/02/13 20:06 01947へのコメント Dear ＡＲＩＯＮ 私の前回のアーティクルは、どちらかというと事実関係を述べただけで、 肝心の自分を見るステップについて触れていなかった。 今回はその内容について書いてみようと思う。 妻と話し合ったときに議論が暗礁に乗り上げてしまうのは、お互いの主張が 相容れないからだと思っていた。前回書いたように、どちらかというと上昇指向 が強い妻から見ると私は向上心がないように見えるという。これは人生で何に重 きを置くかの違いで、どこまで行っても議論がかみ合わない、と思っていた。 実際、話し合いといっても各自の思いを主張しあうのみで、どちらからも歩み 寄りがなく、話しは平行線を辿るのみだった。 たとえば、妻の言い分の一つはこうだった。 　　　今まで４年間、私なりに愛を持って尽くしてきたが、あなたからは 　　　それに見合うだけの見返りはほとんどなかった。 　　　あなたが与えてくれないのなら、自分で手に入れるしかない。 　　　だからあなたに期待せず、自分でバリバリ働いて私の望む生活レベルを 　　　手に入れる。 　　　でも、私が今まで尽くしてきた分、あなたがこれからそれに見合うだけ 　　　のものを与えてくれるのなら、二人でやって行けると思う。 私の頭には、「愛するとは、”愛”を”する”ことであって、それ自体完結した 行為である。見返りを求めるのはすでに愛ではない」というようなＡＲＩＯＮの 言葉（でしたっけ？）が渦巻いていて、妻の言い分にはどうにも納得できない所 があった。 そこで私は「愛ってそういうもんじゃないだろう」と、妻の言い分が如何に理に 叶っていないかを指摘する。妻としてはその私の説明に承服できない、、、 というわけで、果てしない議論の応酬に明け暮れるわけだ。 大ざっぱに言って、私は原理原則・筋論を説き、妻は自分の望みを押し通そうと する、といった構図である。 私からすると、妻の言い分は自分の都合ばかりを考えた、虫のいいわがままのよ うに感じて、どうしても納得が行かなかった。 もう幾度となくこういうやりとりを繰り返しており、このまま理解し合えないの ではないかと思うようにもなってしまいそうだった。 先日も同じような話しを繰り返し、二人とも疲れ果ててしまった。 こういうときは、大体「自分を見る」ということは頭の中からすっ飛んでしまっ ているのだが、今回は少し気分を変えて注意深く自分の心を観察してみた。 こういう話しの時、私はいつも理屈ばかり言っていることに気がついた。 「僕はこう思う」ではなく、「こうあるべきだ」という原理原則論である。 理屈を並べながら、それが自分の想いだと思い込んでいたが、何かちょっと違う。 本で読んだ理屈を、充分消化しないまま頭だけの理解で振り回しているような感じ。 では自分の本当の想いはどうなっているのか？ 私には、過去に利己的な性格のせいで、妻にずいぶん嫌な想いをさせてしまった 負い目がある。そしてその償いを充分していないと言う負い目もある。 妻の心が物質的充足の方に傾いてしまったのは、そういう私に失望したからでは ないのか。 私が理屈を振り回すのは、妻に誠意を持って報いていないことを自分でもわかっ ていて、その弱みを突かれることに対する防御あるいはカモフラージュではなか っただろうか。 妻の立場になって考えてみると、私が説いていたような原理原則は、確かに正し いかもしれないが、それは他者に押しつけるのではなく、自分の自然な心の動き でそうなるものだ。「そうしろ」と言われて強い抵抗を感じつつ、形の上だけ 「愛」の原理原則に従っているような振りをしても、意味がないではないか、、、 と感じるだろう。 とすれば、今私がしなければならないことは、妻を原理原則に無理矢理従わせる ことではなく、妻が自然な「愛」を実行するために障害となるわだかまりを取り 除いてあげることではないか。 ここに、私と妻が差を乗り越える突破口があるような気がしている。 どちらかと言うと、私の方が変わらなければならないだろう。 しんどいだろうが、今は頑張れるところまで頑張ってみようと思っている。 このような見方でいいだろうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマデウス 01955/01959 CXK03125 月影 はじめまして、ＡＲＩＯＮ ( 7) 94/02/13 16:51 はじめまして、ＡＲＩＯＮ。 月影と言います。どうぞよろしく。 ＡＲＩＯＮの本は色々と読みましたが、実践までには、至らなかったようです。 私にとってこの２年間は、まさしくもって、暗黒とも言うべき混沌の時代でした。 自分が何者なのかもわからず、コントロ−ルもできず、フワフワ漂うタンポポの 種のように、行き先もわからぬ、根無し草のような生き方を、当然の事として、 受容してきました。 悪い事、いけない事。と、しりつつそこに耽溺する。 そんな事を繰り返してきた２年間。 今、人生の転轍機が切り替わるであろうこの時期。 今をおいて、いつ自分を変えるのだ？と言う、内なる促しに従いＡＲＩＯＮとの 交流に踏み切りました。 とにかく、文章に定着させる事で見えてくる自分。と言う物があるはずなので、 偽る事なくさらけだし、対話が深まれば、と。 そう思います。 今日の所は、ご挨拶までにとどめようと思いますが、 次回は「内的自信」などについてから、お話を進めて行こうと思います。 このテ−マは今、私の中で、とても切実な命題であり、解決しなくてはならない 問題でもあります。 どうぞヨロシク。　　　　　　　　　　　　　　　　　　月影 01956/01959 GBE02650 ユ−リ RE:ふさわしい題は思いつきません ( 7) 94/02/13 19:34 01951へのコメント 　ＡＲＩＯＮさん、お元気ですか？ 　忙しいところをわざわざ僕のために時間を割いていただきまして、 本当にありがとうございました。 　ただ、正直言いまして、多少困惑しています。 　前回の書き込みは僕が精神的にかなり追いつめられた時にしたモノでしたので、 ある程度自分なりに決着をつけることができた後で返事をもらえたのは、 どういう事であろうかと、（それだけ、忙しかったという事なんでしょうが…(^^;） 正直、どのようなお返事をすればよいのか真剣に悩みました。 　それは、それとして、 　ＡＲＩＯＮさん、数多くの示唆をありがとうございます。 　全て理解しました。明日から実行に移します。 　　…と、こう言えればいいのでしょうが… 　真面目な話、今は「完全に理解しました」などとは言えません。 　今、格好をつけて「理解しました」などと言ってみたところで、 　「理解した気になる」→「安心する」→「忘れる」→ →「また、同じ間違いを繰り返す」→「また同じことを注意される」 　このパタ−ンをたどるのは目に見えていますのでね。 　僕が本当に理解し得たかどうか、それはこれから何年か先、 実践の中でどれだけＡＲＩＯＮさんの言葉を自分のモノにすることができるのか、 それを見ていただくしかありません。 　ですから、今は「忠告をありがとうございます」とは言えますが、 真の意味でのお礼を言うのは、まだずっと先になります。 　ただ、それはそれとして、若干の質問があります。 　ただ、僕自身ＡＲＩＯＮさんの言葉を全てかみ砕いている訳ではありませんので、 僕が思い違いをしている部分があれば、遠慮無く指摘していただければ、 嬉しく思います。 　ＡＲＩＯＮさんは、相手がなにを、どう考えているのかをキチンと、 相手に尋ねるべきだ、とおっしゃいます。 　確かにそのとおりなのだと僕も思うのですが、 ＡＲＩＯＮさんは、それを少し簡単に言われ過ぎるのではないでしょうか…？ 　キチンと相手に尋ねるべきだ、と簡単に言われますが、 僕の知る限り、相手に不快感を全く与えずに相手の心の闇の奥に分け入るのは、 並大抵の経験や知識や人格や人生経験でできることではありません。 　相手との間に、よほどの信頼関係があれば別なのでしょうが、 例え、ある程度の信頼関係があったとしても、 少なくとも僕の場合は、自分の意識に相手が入り込んでくる場合には、 やはり多少の不快感は常に感じてしまいます。 　そのつもりは無くとも、相手を感情的にさせてしまったり、 相手に心を閉ざされてしまった時に、 「こいつには、今は何を言っても無駄だ」 と、投げ出してしまうのも親切なのでしょうが… 　やはり、ある程度行ったら誤解を怖がらずに、 例え相手が大統領であっても、言いたいことを言わなければならないのでは、 ないのでしょうか？ 　ある程度衝突してみなければ、 相手が今、なにを、どう考えているのかは、見えてこないのではないでしょうか？ 　ただ、言い争うのは、僕にとってもつらい事です。 　相手が苦しんでいる姿を見るのは決して気分の良いモノではありませんし、 その直接の原因が自分にあるのであれば、なおさらです。 　さて、ツラツラ書いてきましたが、 僕はいったい、何を言わんとしているのでしょうか…ﾁｭﾄﾞ---ﾝ(^^;;; 　それでは、お元気で。 　次に会話のできる時を楽しみにしています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBE02650　ユ−リ 01959/01959 GFH02347 ｿﾞｳﾘﾑｼ 何年かかる ( 7) 94/02/14 03:49 ARION 、地球の環境保全のための1 つに、2006年までに、原子力発電所の 全面閉鎖というのがあった。 これは、ARION に聞くべき事ではないかもしれないが、 仮に、代替エネルギーがみつかって、原子力発電所と入れ替わるのに、推定何年 ぐらいかかるのだろうか。 ・・・・・ゾウリムシ・・・・・ - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/02/14 - 00188/00206 PXH01650 英雄 ﾃﾞ-ﾄ心得(補足) ( 8) 94/02/11 20:14 コメント数：2 （これは読まれる時って、もう、ねずみさんのデ―トは済んでるんだ ろうなあ．．．） というわけで、#00181/YAHATAさん、追記どうも！ ＞「こいつの歩き方は能率が悪い」 こりゃあ、きてますねえ。でも、振り向いたら彼女はいなかった、という よりはマシですか（^^) 近ごろは、女性のほうが先に歩いて行っちゃって、 「あなた、わたしと付き合う気があんの?」 て言われたりして．．． ＞「とんでもない。あなたは電車賃たくさん使ってるんだから…」 いいなあ、すてきな彼女じゃあないですかあ(^^) ＞一番話しやすいのが仕事（それも専門的）の話 あ、ありがちですね。ウチの会社の顧問の先生に聞いたら、 「最近の男性は夢を語らなくなってきていますから、夢のある話を しなさい。そうすれば、女性はついてきます」 と言っていましたが、ホントですか？＞女性の方々 幽霊の話なら受けるんだけんど．．． （ちなみに、わたしの母は、ＵＦＯとかの話をする父に魅かれた、 と言っておりましたが．．） ＞遠足にひっかけた冗談でしょう ジョ―クを言える余裕があれば、大丈夫だな。（一人でボケとツッコ ミをやらなきゃあ、ね←デ―トでこれは悲惨） ジョ―クかあ．．ジョ―クといへば．．．授業中、居眠りすると、 教師によく投げつけられたなあ．．それは白墨！（チョ―クとも言ふ） 白墨といへば、あの詩人の．．．それは啄木！！ 啄木といへば．．．（さあ、これを続けるのは君だ！！） 誰が続ける？．．誰も続けえへん！：英雄： 00193/00206 GBD03557 シゲ RE:ﾃﾞ-ﾄ心得(補足) ( 8) 94/02/12 14:07 00188へのコメント 　#00188　英雄 さん 啄木といえば、年をとって老僕。（下男にするかぁ？）老僕といえば、 使えない加減で公僕。（Ｋ官嫌いよん）・・・ 次はあなたよん。 シゲ 00196/00206 PFA03563 YAHATA RE:ﾃﾞ-ﾄ心得(補足) ( 8) 94/02/12 23:01 00188へのコメント 　#00188　英雄 さん 》 （これは読まれる時って、もう、ねずみさんのデ―トは済んでるんだ 》 ろうなあ．．．） 　#00191を見る限りでは相当幸せな時間を過ごされたようでございますねぇ。 私は目が点になりました。(･･;)ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ? 》＞「こいつの歩き方は能率が悪い」 》 》 こりゃあ、きてますねえ。でも、振り向いたら彼女はいなかった、という 》 よりはマシですか（^^) 　それを面と向かって言ったお馬鹿がいるそうですから困ったものです。そう いう人は会社と心中していただきましょう。 》＞「とんでもない。あなたは電車賃たくさん使ってるんだから…」 》 》 いいなあ、すてきな彼女じゃあないですかあ(^^) 　見上げた方でございます。私が意地になってレジで全額支払うと、店の外で 自分の分をびしっと突き出すんです。 　カレに「かわいくねーなー」なんて思われてないでしょうか。（私が思って るって？） 》＞一番話しやすいのが仕事（それも専門的）の話 》 》 あ、ありがちですね。ウチの会社の顧問の先生に聞いたら、 》 「最近の男性は夢を語らなくなってきていますから、夢のある話を 》 しなさい。そうすれば、女性はついてきます」 　「顧問の先生」がそういう話をする会社ってどういうとこですか？(･_･) 》 と言っていましたが、ホントですか？＞女性の方々 》 幽霊の話なら受けるんだけんど．．． 》 （ちなみに、わたしの母は、ＵＦＯとかの話をする父に魅かれた、 》 と言っておりましたが．．） 　私もそういう話は得意と言えば得意ですが…。「夢のある話」と「夢のよう な話」を混同しないようにしたいものです。字は同じでも前者は理想、後者は 絵空事の意味になっちゃうところが日本語の難しさ。そして、日本人の大半は 「夢はかなわぬもの」すなわち後者の意味合いで認識しております…ありゃ、 こんな話のつもりじゃなかったんだけどなぁ。(^_^;) 私は愚痴が多すぎていかん YAHATA 00189/00206 PFA03563 YAHATA RE:僕もテクノストレスか？ ( 8) 94/02/11 23:09 00185へのコメント 　#00185　シゲ さん 》やはり神経科でみてもらったほうがいいでしょうか？（マジ） 　心底から許容できないというのであれば考えた方がいいかも…。 　私の出した例はこんなとこなんですが。（うろ覚え失礼） デートしてて男があまりにすたすた歩いていってしまうのにあきれた 女が「歩くのが速すぎる」と文句を言ったところ、男は 「君が遅いんだ、もっと能率的に歩いてくれ」 と言った 男は敏腕ビジネスマンでありましたとさ。ま、仕事上 》僕は設計職だから能率や効率はついつい追い求めてしまうのですが、 というのは非常に良いことですが、 》外に出るとその辺走ってる車の動きから、歩行者の動きから、果ては交差点の 》信号のパターンまで気になります。 　ここまでくると気にし過ぎですよ、やっぱり。 近日復帰を迫られて ストレス膨張中(-_-;) YAHATA 00190/00206 PFA03563 YAHATA RE^2:反省＆追加 ( 8) 94/02/11 23:09 00179へのコメント 　#00179　ねずみ さん 》なんと、カノジョ、この部屋 》の内容を知りまくっていたりするので、とりあえず、私はいい子のポーズをとって 　内容が知れてる所でプレゼントの相談をして「じゃーこれにしよう」なんて 言ったらもらう方は楽しみがないぢゃないの。(･_･)ﾁｶﾞｳ? YAHATA 00191/00206 TBE03167 ねずみ 木漏れ陽の中で ( 8) 94/02/11 23:27 コメント数：2 　君は春風の中で踊る妖精だね。 　君の恥じらいをふくんだ微笑みが 　僕のすさんだ心を優しく暖めてくれるのさ。 　木漏れ陽が君の瞳にいたずらするまえに 　僕は君に接吻しよう。 　エル・オー・ヴィ・イー 　アイ　ラヴ　ユー 　僕は君のことを”ｍｉｎｅ”って呼ぶの。 　僕と君は二人で一人さ、フォーエヴァー。 　これいじょうかいてると 　あたまがほうかいするからつづきはまたね。 　はんろんきんず、がいとうしゃ。うふっ 00192/00206 GBD03557 シゲ RE:木漏れ陽の中で ( 8) 94/02/12 14:06 00191へのコメント コメント数：1 　#00191　ねずみ さん あ、どうやら「すまる」さんとのデートはうまくいいたようだね。 シゲ 00194/00206 TBE03167 ねずみ RE:木漏れ陽の中で ( 8) 94/02/12 19:15 00192へのコメント コメント数：1 人間メガホンみたいなやっちゃのー (-_-+　＞しげ 00195/00206 KFD00473 たまご RE:木漏れ陽の中で ( 8) 94/02/12 21:30 00194へのコメント コメント数：1 （＾Ｏ＾；）そういうことだったのね。 00197/00206 TBE03167 ねずみ RE:木漏れ陽の中で ( 8) 94/02/13 08:22 00195へのコメント コメント数：1 えーっとぉ･･･^^;; ま、そういえば、そういうことなんだが、一応誤解のないよーに申し添えておくと、 わしはすまるにフラれてしまった。代わりにカノジョの娘のＳ嬢から求婚されておる がな（すまるの娘３人はおもしれーぞ。豊橋に行ったらいっぺんは見にいきなさい） それと、フラれてしまったが、悪いことだけではない。 すまる親子の会話をじーっと聞いておったら、ノイローゼがほぼ完璧に治った！ 僕はこれを「セロ弾きゴーシュ効果」と呼んでいるが、意味がわからんかったら、 豊橋に行ってすまるんとこへ行ってきなさい。であ＾＾／ 00199/00206 JCC02647 とかち すまるの娘達 ( 8) 94/02/13 15:05 00197へのコメント コメント数：1 　私も１月に豊橋行ったときお会いしましたよ 　いきなり「な〜〜んだ、ただのおでぶさん」には(^_^;)でした 　で、全然お話しもしとりません。 　でも楽しい一時だったよ 　>「セロ弾きゴーシュ効果」 　って某歌手を思い出してしまってサン＝サーンスの「白鳥」なんか 　久しぶりに聴いて見たくなった(^_^;) 　ねずみさん、いい思い出ができてよかったね(*^_^*) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 00201/00206 TBE03167 ねずみ RE:すまるの娘達 ( 8) 94/02/13 17:23 00199へのコメント コメント数：2 おお、とかっちゃん^^; 「セロ弾きゴーシュ効果」はのっさりもっさり「白鳥」とは全然逆やがな。 すまる親子のバトルトーキングの熾烈さを君は知らないのか？ マザーがファントムでヒューン、ズゴーン言うてミサイル落としていったら、チル ドレンがズガガガガ言いもって機関銃で反撃する、横で見ているわしは、おお、こ れが真の戦いやったか、そゆたら、わしも昔これとおんなじことやっとたがな、な んかかつての記憶が戻ってきた、そや、人生は戦争やんけ、などと思い出したりす る。それで、ノイローゼがなおったの^^　サンサーンスでわこうわいかない。 00203/00206 TBE03167 ねずみ RE:すまるの娘達 ( 8) 94/02/13 20:18 00201へのコメント 誤解生みそうなこと言ってるから、ちょっと、補足しておきますね。 すまるさんとこの親子関係ってすごく仲いいの。子どもだって素直な子ばっかだし。 じゃれあいなんだけど真摯な親子バトルやってるわけ。ほんっと、いい親子なんだから。 00204/00206 JCC02647 とかち RE:すまるの娘達 ( 8) 94/02/13 22:01 00201へのコメント コメント数：1 　ねずみさん、だから祥子ちゃんとはカラオケまで一緒だったけど 　あと二人とはデニーズで顔あわせただけなのよ 　だからパトリオットとアル・フセイン親子の会話でも知らないのよ(^_^;) 　でもね、時折電話口で聴こえる娘さんとの会話聴いてると 　幸せな親子関係だな〜〜って想像つくよ。 　それとね「白鳥」って思い浮かべたのは「セロ弾きのゴーシュ」って歌を 　歌ってる歌手がいて、そのメロディ・ラインが「The Swan」だっただけの事 　別にすまるさん家の親子関係から出た物ではありません、あしからず 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 00205/00206 TBE03167 ねずみ RE:すまるの娘達 ( 8) 94/02/13 23:23 00204へのコメント へえっ、知らなかった＞とかちさん セロ弾きのゴーシュって歌あるんですね。 僕は、歌のほうはちっとも知らないんですけど、宮沢賢治のほうは、 子どものころとても好きだった話でした。 ところで、何という歌手がそれを歌っているのか教えてもらえませんか？ 00198/00206 JCC02647 とかち RE:木漏れ陽の中で ( 8) 94/02/13 15:05 00191へのコメント 　ねずみさん、デートってすまるとだったのね 　豊橋行ったのね(^_^;) 　実は私も金曜日に豊橋の砥鹿神社、本宮山にある奥宮に行ったんだ 　１１時過ぎには豊橋市内の１号線走って浜松向かったから 　デートの邪魔しなくてすんだみたいね(^_^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 00200/00206 PXH01650 英雄 RE:これでいいのか日本男児 ( 8) 94/02/13 16:00 00184へのコメント コメント数：1 ＞カミさんのご機嫌取りを終始しているのは僕も一緒だったりして ええっ、天下のシゲさんがそれじゃあ、わたしなんか、奴隷になっ ちゃう（ああっ、女王様！←ｵｲｵｲ(^^;)）。 ＞日本男児よこれでいいのか？ いいわきゃない！ ．．．だけど、「オレは女なんかいなくても生きていける！」 なんて、言いきれる男はいるかあ？？ ：英雄： 00206/00206 GBG02755 すまる ふみー　　(^_^;) ( 8) 94/02/14 17:27 どもども、ねずみ様 すまるとのデートはお気に召しましたか？＞＞ねずみちゃ すまるがフッたなどとおっしゃってくれましたが、まだ口説かれてもおりません。(^O^ ;)すまるは、以前にもまして、ねずみちゃのファンであります。(*^^*) いきなり肩を抱かれたのには　(ﾟoﾟ)でしたが、でもそれも話す内に納得。 ねずみちゃの人の良さに拠るものでありました。 すまるんちのｶﾞｷは本当にねずみちゃにはお世話になりまして、一時も離れず、 抱かれっぱなし状態で、それも次女と三女の交互がダッコを迫るという有様で・・・ 実の父親にもあれほど優しくされていなかったせいだろうな、すっかりねずみファンに なってしまいました。 きっと、ねずみちゃは家にたどり着いた頃、背中やら、腰やらが痛んだであろうと お察しいたします。m(_ _)m うちのガキはすまるをデフォルメしたミニチュアで、言いたいことは言ってしまうし、 躊躇などと言うものは知らないし、人見知りはしたことがないし、 で、いばっているし、すぐ泣くし、甘えたい放題甘えるし、 これを素直と言えば、素直と言えるのかな？しかし、、単なるわがままと言う方が 正解でありましょう。 ねずみちゃの下さった誕生日のプレゼントはマフラーだったの。 これがとってもあったかくて、涙が出そう。 もう離せない必需品になってしまいました。 すまるのプレゼントしたものは、言うなれば玩具です。 たぶん、引出しのなかで、眠ってしまうでしょう・・・(-_-;) （だってすまる、自分が欲しかったんですもの・・） ふみーすまるんちのバトルをみられてしまった。(-_-;) かっこつかないよー。 子どもに言い負かされているばっかりの母親なんですもの・・・ ＦＡＲＩＯＮではかっこつけているけど、なんのこっちゃでありますよー。 しかし、このガキ共に鍛えられているのかもしれない・・・(^_^;) 　　　　　　　また、会おうね＞＞ねずみちゃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*^^*)　すまる - FARION MES( 9):★TAO のヒーリング・ルーム----------<01> 94/02/14 - 393/393 PXH01650 英雄 留守の間に.. ( 9) 94/02/11 20:14 みれさんも、この話題には関心が深いし、ＡＲＩＯＮさえよければ、 「性」の問題は、できれば７番会議室で続行したいですね。 この問題は、霊的な面を抜きにしては語れないものと思いますし、NIF 広しと言えど、「性」を、率直に語れる場所はここをおいて他にないの では、と感じます。 ＡＩＤＳはホモ・セックスを通じて広がった、ではなぜレズビアンでは 起きないのか？と言った点でも、何か象徴的なものがあるように思えま すし、人間性の（まさしく”性”ですね）根源に通じるのではないか、 と思います。 同性愛について。肉体関係に至らなくても、例えば、男が男に惚れる、 という事はよくあります（わたしもそういう経験はあります）。また、 男性の体に対して、セクシ―だと感じる事もあります。こう考えると、 同性愛的傾向というのは、案外普遍的に存在しているのかもしれません。 これを、魂の在り方と結び付けると興味深い考察ができます。 これじゃあ、終わらん！（^^;)：英雄： - FARION MES(10):★Dr.Sooの《夢酔い人の部屋》--------<01> 94/02/14 - 00359/00359 GBG02043 維／ＹＵＩ 予言夢（笑）(^^;)ｳｯ･･･ (10) 94/02/13 00:14 ある日、夢を見た・・・。 どこかの帰り、靴を履こうとするとなぜだか靴がない。 さがしまわるけどない。 で、とりあえずそのくつをみつけるのは、あきらめる。 その後、自分の”置き靴？！(^^;)ｶｻｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ････ｯﾀｸ”が何足かあって、 その中からいくつかをみて、それをはいていくことになり、無事解決。 その日起きて、夕方近くのことだった・・・。 電話をとると、人材派遣のにいちゃんからだった。 ほぼきまったはずの仕事が、キャンセルをくらったという。（ざけんなよ〜〜っ！） なるほどね・・・・とその断った当事者のやり方には失望した（センスないよなぁ） が、妙に納得してしまった。 あるはずの靴がなくなるってのは、こーゆーことをいうのかぁ・・・あ−そうかい！ ざけんじゃねぇ〜〜ぞっ！　ことわるんだったら、もっとまっとうな断り方しろよな その辺のぼんぼんじゃあるまいし・・・ったくよぉ！！！！ あ〜〜・・・・最近性格変わったのかしら、どうも短気でいけないわっはっは(^o^) 　　維／ＹＵＩ。 - FARION MES(11):★アキラの《平井和正＊異界漂流》----<01> 94/02/14 - 208/208 CXK03125 月影 Re:月影さん、おみゃーさんこんにちは (11) 94/02/14 05:20 はじめまして、アキラさん。 月影です。 ２番会議室#1666のコメントをこちらに移します｡ ＞某地球樹の女神の後書きでかかれている、平井さんと（Ｔ山の）Ｎさんを ＞引き合せた犯人が私だったりします……。 本当ですか！平井氏が、後書きで語った知己の読者って、アキラさんの事 だったんですね。 ウ−ン、これも何かの縁なんでしょうか。とんでもない展開になってきましたね。 みれさんと、平井氏の邂逅もまた、アキラさんが一役かっている。と、言うのは 会議室をのぞいていたので、知っていましたが、しかし・・・。 アキラさん。あなたは一体なに者なんです？ 何かこう、私の中では、悪徳学園の犬神明とアキラさんが重なってきましたね。 ビュ−ティフルドリ−マ−に出てきた、吉野青年。あのイメ−ジです。 まさか本人だなんて、言わないですよね？ とにかくこのフォ−ラムに入ってよかった。そう思います。 平井氏のみじかにいる人との交流なんて、計算外でした。 会議室にしても、ＧＥＮＫＥＮ時代からの古参の方など、見逃せませんしね。 とにもかくにも、末永くお付き合いください｡ (^_^) 月影 - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/02/14 - 01064/01065 PXH01650 英雄 お手数かけました (13) 94/02/13 16:01 KAZEさん、YUI さん、ありがとうございました。 早速、注文しました。楽しみ！（＾＾） YUI さんは、ヘブライ語を習っているんですって？最近の高校って そんな事もやるんですか？時代だなあ...(-_-) 中学生位の時だったかな、深夜の映画劇場で「偉大なる生涯の物語」 が放映された事がありました。前編／後編の２日で、後編の時はうっ かり寝過ごして途中から見た記憶があります。イエス・キリストには なにか強く魅かれていましたね。ですから、仏教よりキリスト教的な ものに馴染みます。イスラエルのあの荒れ地のイメ―ジは、常にあり ました。ああ、「ベン・ハ―」もよかったです。残念な事に「偉大な る．．．」は、ビデオがないんですよね。もう一回見たいなあ.... ：英雄： 01065/01065 GGA02514 KAZE やっぱり学校が嫌いなKAZE^^; (13) 94/02/14 01:50 01063へのコメント 隆ちゃん、どうも。 出張なんかがあったりして、すっかりレスが遅くなってしまいました^^;。 雪ということもあって、車での移動が異常な渋滞になったりで、 主にＪＲで移動していたのですが、なかなかの雪景色は楽しめました。 でもなぜか僕の住んでるだけは、雪とは無縁でちょっとがっかりなのでした。 僕の方は、隆ちゃんのように「風邪コンコン」ということはないのですが、 このところたて込んでいるスケジュールなどのせいか、 背骨から肩にかけての懲り懲り^^;で、身体がちょっとぎくしゃくしてます。 もともと身体を酷使しがちなものですから、 日頃から身体全体をほぐすようにしようとは思うのですが、 実際はというとますますハードに酷使しがちで、思いとは逆行しているようです^^;。 えっと、隆ちゃんの「風邪コンコン」でちょっと気になったことがあるのですが、 隆ちゃんってけっこう占いしてますよね。 占いなどに関わることが増えると、そのことで「気」が消耗することがあります。 鉄筋コンクリートというのも気を消耗させる環境といえるでしょうから、 そういう環境にいるときには、占いの類はあまりしないほうがいいかもしれません。 気の流れにくい環境にいてする占いは、それが自分に逆流しがちだから、 ちょっと危ない状況をつくり出す可能性は否定できないように思えるのですが、 どうなんでしょうか。 そこらへんについてちょっと意識的になってみる必要はあるかもしれません。 ＞どうも「鉄筋コンクリート住宅」とは相性が悪いようです(^^;)。 僕の方は、そうした環境よりも、 人が大勢いるところに長い間いることに大きく影響されるようです。 以前からそのことについてはいろいろいってきましたが、 そうした苦手意識があればあるほど、その苦しい環境が増殖していくようで 結局そのこだわりの部分を克服しない限り許してはくれないようです^^;。 やっぱり僕は隠遁しているような生活が臨みなのですが、 最近の僕の環境はといえば、ひととお話することばかりで、やれやれです。 ＞例の長女の憂欝は、発表会（どうも劇らしい）が近づくにつれて、どんどん増大し ＞ていっているようで、最近はあまり幼稚園に行きたくなさそうです(^^;)。 僕などは「行きたくない」即「行かない」というわがままで、 家をでたまま幼稚園に行かずに放浪していましたから^^;、 いやな幼稚園には行かなくてもいいと思うのですが、 そういうのを続けていると、僕のように社会的不適応の症状を 末々まで引きずってしまいかねませんから、やれやれですね。 ま、僕とはちょっと違っているようですから、一概にはいえませんが あの「発表会」とやらを強制でやらせる幼稚園の姿勢っていうあたりには 大きな？を投げかけてやったほうがいいかもしれません。 僕は、大学時代に少しだけ演劇をやっていましたが、 それは自分がそれまでためこんできた自閉症気味のところを ええい、ままよ！と一気に直してしまおうという治療行為でした。 僕のように極端なあり方というのはちょっと変なのかもしれませんが、 結局ひとは自分が真に意志しないとなかなか変われないもので、 大事なのは変わろうとしているときに、まわりでフォローしてあげること なのではないかという気がしています。 ＞まあ、それも勉強ですから彼女にも我慢してもらうしかないですね。 ＞どうなるかわかりませんけど、ちゃんと見ていてあげる事だけはしたいな ＞と思っています(^^)。 もちろん、わがままを許すというのはいけませんが、 その子にとってそれが本当に必要なのかどうかということを見極めて、 そうでもないのだとしたら、無理してやらせるのもどうかと思うのです。 でもやっぱり、学校の類は融通がきかないから嫌いだあ^^;。 ＞運動のように、身体を動かす場合のイメージトレーニングはそれこそイメージしや ＞すいですが、そうでないものは難しそうですね。 そうですね、イメージトレーニングが比較的容易なのは、 実際に身体を動かすような種類のそれだと思いますが、 実際に意味のあるイメージトレーニングというのは、 感情や精神の動きをイメージするものだと僕は思っています。 「反省」っていうのも一種のイメージトレーニングなんですよね。 「祈り」っていうのもそうだと思います。 それらは身体的なイメージトレーニングよりは難しいですが、 それらこそが最も重要な「思い」の訓練なのでは。 ＞御利益（特に「財」）と宗教は相入れないはずの概念だと僕は感じるのですが、 ＞現実はさにあらずです。 ううむ、ちょと難しいのは、 日本の神道の多くは「願掛け」のような御利益的なあり方と結びついていますし、 浄土教関係は、「この世」での御利益ということはいわなくても、 あの世での御利益ということを重視したりしますから、 結局のことろ御利益信仰の一種ともいえないことはありません。 仏教も、中国に伝わった段階で非常に現世的なあり方を付加せざる得ませんでしたし 江戸時代の鈴木正三以来、この世での営為と仏教の信仰がリンクしました。 プロテスタンティズムが資本主義の準備をすることになったようにね。 宗教が現世からの逃避であることも問題ですし、 その反対に現世でいかにうまく生きるかだけに拘るのも問題で、 結局のところ、現実をちゃんと踏まえながら、 活かされているみずからということをちゃんと理解し、 感謝して日々を生きるということが大事なのですが、 そういう中道的なあり方ってなかなか難しいのが現状なんでしょうね。 ＞民主主義が成り立つ基本は「思いやり」で、「我よし」が集まっても決して正常に ＞は機能しないという事でしょうか。ﾔﾚﾔﾚ 自由というのは、他の自由をも同様に尊重することによって 成り立つということなのですが、それが多くの場合、他の自由を尊重しないから 「我よし」だらけになってしまいます。 そうなると、いい意味での民主主義なんて成り立つはずもない。 民主主義を持ち上げたがるマスコミなんてのも、 あの、ひとの自由など決して尊重するものか！という態度をみていると 結局、「我よしシステム」ともいえる暴挙だから困りもの。 やっぱり、ひとりひとりがもっといろいろ「思いやり」をもつということを ちゃんと実践していくことでしか、世の中は変わらないということなのでしょう。 ほんとうに、やれやれの現状ですね、ほんと。 ＞要するに、怠け者は楽したいがために工夫をするという意味なのですが・・ そういえば、僕もかなりの怠け者だから、 仕事でプランをつくるときにも、いかに楽をするかということを考えます。 そのおかげで、確かに、いろんな「省力システム」ともいえる プランニングのあり方を実際にしていますから、何が幸いするかわからない^^;。 ＞例によって僕は自分がどうやって言葉や字を覚えたのか記憶がありません(^^;)。 ＞少なくとも、小学校に上がるまでは字が書けなかった様な気がする。何だか書取の ＞宿題をヒーヒー言いながらやったことしか覚えがありません。 僕などは、そもそも宿題をまともにやったことがなかったですねえ^^;。 「書取」なんてのはその典型で、そんなの全然やる気にならなかったです。 小学校一年のとき、病気で何カ月も学校に行かなくて、 それでさらにはずみがついて、ノートさえろくにとらなかった^^;。 なんとかその年、落第は免れましたが、その後ますます学校がいやになって、 苦行の十数年間をその後送ることになるわけです。 やっぱり、「学ぶ」ということは楽しいのが一番ですね。 そうでないとその学びは身に付くわけはないわけです。 僕の場合、好き嫌いがかなり激しくて、学校をほとんど無視してたのですが、 好きで勝手にやってたことだけはちゃんと身になっているように思えるんです。 ＞子供たちを見ていると、歌と一緒に言葉を覚える傾向があるようで、言葉は「音」 ＞なのだなぁと思う事があります。言霊の栄養も音にしなければいかんのかもしれま ＞せんね(^^)。 子供は、言葉の響きからさまざまなものを学ぶようです。 歌も、「おはなし」も、そこからたくさんの栄養を得られるように 栄養分のたっぷりしたものを与えてあげることが必要だと思います。 実際、「世界」は波動そのものですから、 子供はその響きから「世界」を創造していくのではないでしょうか。 その豊かな世界をもっともっと考えていかなければいかませんね。 そして、貧しく暗い波動を与えないように気を付けていかなければね。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/02/14 - 01708/01729 GDB00064 オリハル RE: RE: 桃太郎伝説２ (14) 94/02/11 17:05 01707へのコメント えーっと、「盗む」とか書きましたけど、これは、パソ通の人とは関係ないです。つま り、スブドの霊的修練は素晴らしいのですが、組織の面、地上的な面はどうしようもな いわけですね。私は目立つので、私が何かすると、それをよってたかって隠蔽を始める わけです。それが素晴らしければ素晴らしいほど皆で隠蔽工作を展開します。例えば、 私の事だけを記事に載せなかったりとか私生活の上では私に対する偏見を皆に信じ込ま せようと八方手をつくすわけですね。常に画策してるわけですね、彼らは。だから、そ ういういやらしいことはしないよという意識で書いたのでした。はい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01709/01729 GDB00064 オリハル RE: RE: 桃太郎伝説２ (14) 94/02/11 17:06 01706へのコメント 　それで、使用したいのは、次の様な表現になります。「これは、FARIONのハンドル名 誠惇さんの発想ですが、桃太郎＝百太郎は、一太郎と９８を加えて１が足りないと言う 発想です、・・・」と続くわけです。このような記述で終わります。それとも、何も書 かない方が良ければ、そうします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01711/01729 JBH02324 なえ 子月 (14) 94/02/11 18:59 最近某所でたいへん貴重な刀剣が確認されたそうです。某農家が代々 持っていたそうで。とても綺麗な色をしていました。 農家が隠す様に持つというのは結構ある話で、代々家宝で守っている から皆が知らないダケなんでしょうけど。 この刀とはちょっと縁があるかどうか解らないですけど、この刀に施 された装飾はかなり精密で非常に美しい象眼細工ですが、四天王が、 書いて有ります。 個人的に占いが好きなのですが、その中で１２月生まれが子の月とい う意味を先日知りました。１２というのが月も時間も表した数字だけ れども、この一番最初で最後に当たるのが子の刻になるように、１２ 月は子月生まれというらしいのですね。丑の刻参りって、結構ポピュ ラーな？言葉だけどこの子刻の意味を知ってからは、親近感湧きまし た。 その子というのは北の星の中心である、北極星を象徴しているのは、 知りませんでした。そして、この子刻と子月と北極星はワンセットで 他の刻には星は割り当てられて居ないのです。 で、その刀には北斗七星が描かれていて、当時の精神性を探す重要な 手がかりとなるとの見解でしたが・・。なかなか面白い事です。 01712/01729 JBH02324 なえ 子の時間 (14) 94/02/11 19:40 んで、その子の刻って、午前０時ですけど、あたし・・子・・根って感じて。 ああ、根の国に行くって新しい朝を迎えるという事や、その一日を終えると いうのと同義に取れる可能性ってあるなぁ・・。なんてアブナイ話を思って しまうのでありました。まる。 朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり・・・て孔子が言っただよね。ｶﾝｹｲﾅｲｶ 01713/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ 「仕事」 (14) 94/02/12 14:22 　プリコラージュ・・・［その４］ 　幾つ目だったのか、忘れてしまうので、 　番号が飛んだりしているかも知れませんね。 　ちょっと具体例を出してみましょう。 　例えば、風邪を引きます。 　会社を休むか休まないか、どうように判断するでしょう。 　もちろん、仕事に対する責任感という問題もある。しかし、 　「出てきて会社で倒れたら救急車を呼んでやる」式の発想は、 　流石に勘弁して欲しい、と思うのは、決して私だけではないでしょう。 　だからと言って、仕事に対して“あっさり”と接する人たちが、 　う〜んと増えてしまったら、一体どういうことになるでしょうか？ 　いや別に、どういうことにも、なりはしないかも知れない。 　その辺りは、差し当たって微妙です。少なくとも、短絡するのは良くない。 　そもそも、仕事って、何なのでしょう。 　こういう例が適当かどうか解りませんが、 　ジャズのアーティストなどは、死ぬまでステージに立ち続けることがある。 　要するに、ステージ（仕事場）で死ぬことが本望なのです。 　（※もちろん倒れれば病院へ担ぎ込まれてそこで亡くなるのですが…） 　私の妻は、いとも簡単に「じゃあ休みなさいよ」と言う割りには、 　「男なら仕事場で死んでみろ」という言葉の意味も知っているようです。 　それは、西郷隆盛を生んだ鹿児島の出身だからでしょうか…。 　この「男なら仕事場で死んでみろ」という物言いについても、 　今時の感性からすれば、時代錯誤、ということになるでしょう。 　しかし、本当にそうなのかどうか、もう一度、考えてみても良いのではないか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01714/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ また仕事。 (14) 94/02/12 14:25 コメント数：1 　プリコラージュ・・・［その５］ 　ところで、「やりたい仕事に就ける人は所詮ほんの一握り」と言われます。 　言われるだけでなく、現実に、統計調査をしても、 　「特にやりたくて仕事をしているわけでない」という人が多い。 　それどころか、２０歳前後の若者が、「特にやりたいことが無い」と言う。 　せっかく身分制度が無くなって、職業選択の自由が保証されているのに、 　こういうことになってしまっているわけです。 　「解放された庶民の喜び」は、何処へ行ってしまったのか。 　それとも、そんなものは、最初っから、無かったのでしょうか？ 　一方、仕事というのは、そもそも、相互扶助のシステムでもあった。 　それと同時に、全ての仕事が、「神仕え」であった。 　どのような形であれ、「神仕え」には違いなかったのです。 　そして、「恵み」というのは、「神仕え」に対する報償でした。 　このような世界観も、また、旧時代の偏見・妄想かも知れませんね。 　さて、「自己表現」でもなく、「相互扶助」でもなく、「神仕え」でもない。 　そういう仕事というのは、一体どういう仕事なのでしょう。 　その人その人の個性がありますので、どういう捉え方でも良いでしょう。 　良いのですが、どれでもない、というのでは、何なのか解りません。 　もっとも、解らない、ということに対して自覚的であれば、救いがあります。 　少なくとも、仕事というのは金を稼ぐためにするものだ、という考えは、 　「絶対に間違っている」ということだけは、強調しておきたいのです。 　こんなことは、当たり前のことだったはずなのに、 　何故か全く反対のことが、当たり前になってしまっているから…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01716/01729 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:また仕事。 (14) 94/02/13 00:14 01714へのコメント コメント数：1 　#01714　ぎちゃう さん 仕事は金のためにする。　と、思えない人の何割かは社会からは”アウト” していたりするようです・・・。 もっとも、仕事自体は好きでなくても好きな何かに関する職場だったりして、 続いているひと・・ってのは、どっちにはいるんでしょうね。 私なんかにしてみれば、仕事として経験があり、即戦力があるのは貿易のことや 一部のパソコンソフトとかワープロを使ったしごとなんだけど、本当にやりたくて やってることは、そんなことではない。　やってはいるけど、それでは生活ができる ようになるまでに、とりあえず時間がかかると。。。 では、貿易やパソコンなんかの業務がそんなに嫌かっていうと、そうでもなくて、 暇つぶし程度には面白いわけです。 ここ何年間かで思ったのは、本当にやりたいことって、今の商業ベースでやると すっごくつまんないものと化してしまいそうで（実際、そういう例は五万とある）、 それよりかは、本当にやりたいことはそれが仕事になろうがなるまいが、やるわけです。 ２−３日前に、ちょっとしたことがあって、企業って・・・(- -;)っといまさらながら 思い返してしまいましたが、なんともふにおちない。 もちろん、そんばかりしているようでは、商売している意味がないわけですが、 お客の立場に立ったものの考え方、ほんのちょっとした言葉遣い１つ・・・って ことが、とくに”バブル”以降極端に見落とされているような気がします。 なんだか、すごく社会の中にあるさまざまなコミュニケーションがギスギスしてる ような感じですね。　　たしかに友達同士ではないのだから、余計なことは抜きにして 簡潔にいくのはかまわないのだけれど、簡潔なのではなくて言葉が手前勝手な言い回し なんで、コミュニケーションとしての意味をなさない。　なんだかすごく、お粗末な 成り立ちなところが多いなぁ・・・・って、思うわけです。 昔の商人さんは、違ったような気がするんですよね。　ここまではゆずる、ここは ゆずれないってのが、わがままではなくて、相手とのまっとうな駆け引きで成って いたような感じかするんですよ。　それがバブルで、金がありゃなんでもいい・・ になって、そのやり方になじみきってしまって、こんどバブルがはじけてみりゃ、 人の心もへったくれもない、おそまつな心意気の感じられない企業人がうろうろ するようになってしまった・・・・そんなイメージをここのところもってしまって います。　　溜息ものです。 マニュアル通りの返答、機知を生かすなんてことはありえず、そんなら返答ロボット でもいいじゃないの・・って気がしてくる。 昔は、サラリーマンのおとうさんの背広が灰色ってのがあったけど、今はビルだけ じゃなく、社会が灰色になってきている気がします。　まるでモモにでてくるアノ おじさん方のように・・・・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、やだやだ(- -;) 維／ＹＵＩ。 01718/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:また仕事。 (14) 94/02/13 13:54 01716へのコメント コメント数：2 　−−−−−−−−−−−−＞　維／ＹＵＩ　さん 　プリンターが壊れていて、見ながらＲＥＳ出来ないので、 　ちょっとトンチンカンになってしまうかも知れませんが…。 　やっぱり、一言で言って、仕事に対してナメていると言うか、 　そういう意識すらないタイプというのが、増えて来てる感じはします。 　これはもう、職種とか、そういうことには、関係ありませんね。 　で、これが、ある種の仕事の相対化の結果だとすれば、 　言うまでもなく、全く筋違いなことが起こっているわけです。 　まあ、維／ＹＵＩさんがお怒りになる気持ちも、よく解ります。(^^;) 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　と、これで終わってしまっても良いのですが、 　せっかくなので、話を別の方向へ振ってみようと思います。 　例えば、レストランへ行って、しばしばと言うわけでもないが、 　注文した物とぜ〜んぜん違う物が出て来ることがあります。 　こういう時、ちょっと食べられない苦手な物だったりした場合には、 　流石に勘弁して欲しいわけで、「申し訳ないんですけど〜云々」となります。 　問題は、これでも別段構わないかな、という時。 　もちろん、ケース・バイ・ケースですから、何とも言えませんが。 　つまり、もし作り直しを頼めば、出て来た物は、おそらく捨てるだけ。 　よくよく考えてみると、こっちの方が理不尽であることは、誰でも解る。 　だからと言って、資本主義の論理というか何と言うか、 　お金を払ってサービスを受ける以上、違うサービスでは困る。 　まあ、形式張って言えば、値引きの対象なわけです。 　…というようなことが、実は、様々な場面であるように思うのです。 　あんまりナメてる人に対しては、体で覚えて貰うことも必要でしょう。(^^;) 　しかしながら、そういったことも、度を越すと、本末転倒になり兼ねない。 　そういう意味で、「あちら立てればこちら立たず」みたいな、 　なかなか難しい世の中になっちゃってるわけですね〜。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　思えば、（別に感慨にふけっているわけでもないのですが）、 　この部屋の原型は、有料チャネリングの是非を中心にした話題の中から、 　派生的に出て来たものだったように思います。 　何だか私は、維／ＹＵＩさんに対して、失礼な物言いを随分していた。 　しかし、そういうところには反応せず、中身に対してのみ、 　維／ＹＵＩさんが反応してくれた。それが故に、話が紡がれた。 　私の場合は、その昔から、人に対する印象が変化することは無く、 　妙な口の聞き方をしていた時ですら、そもそもの信頼感みたいなものがあった。 　で、おそらくは、役者でもある維／ＹＵＩさんは、 　何だか解らないが、役に乗っかって行った、ということかも知れません。 　あもり君が入ってきた時に、「実践あるのみ」というテーゼが提出され、 　（その時、まだたまご君は、居なかったわけですが…）、 　いま別の会議室で、その時の理念（？）が現実化している。 　聞くところによれば、とかちさんの“めくるめく”書き込みも、 　たまご君との交流によるところが大きいらしい。 　なかなか辿り着けなかった場所へ、少しだけ近付いたような気もする。 　今まで（２年程の間に）書いてきたことの中には、 　抜き差しならない問題が幾つか含まれていたと思います。 　そして、確かにその中には、考えてみても知りようのない事柄もあった。 　しかしながら、しつこい性格の私は、今後も、それらを追い続けるでしょう。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　ほにょほにょになっちゃいましたが、そういうことです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01721/01729 JCC02647 とかち 会議室ではお初です (14) 94/02/13 15:06 01718へのコメント コメント数：2 　タイトル通り会議室では始めましてです 　ここに書き込むのも始めてです(^_^;) 　あの〜〜お 　　>聞くところによれば、とかちさんの“めくるめく”書き込みも、 　　>たまご君との交流によるところが大きいらしい。 　って書かれてるんですが、どこからそんな情報が(^_^;) 　別にそれが“めくるめく”書き込みになってる訳ではありません 　暇な時にふっと考えついて忘れなかった事、 　悔しかった事や嬉しかった事をただ書いてるだけですよ 　たまごさんとの交流も影響があるのかな？ 　でもそれ以上にすまるさんとの交流によってもたらされたと言っても過言ではない。 　元来書くのが好きだった私が本来の姿を出してきたって所でしょう 　今は書き込みだしたきっかけってのを忘れたけど 　誰かに影響されて書いてるんではないよ 　そうだとしたら今ごろ苦しんでるからさ 　誰かの事を考えて書くのって辛いから 　自分の気持ちをただ自分に届けたいから書いてるから 　あれだけ書き込みしてるんだと思う。 　で、今日暇なんで自分の発言したもの、メール出したもの 　（って昨年の１０月中旬からなんだが）を見直したら 　発言が４２、メールだけで６０になってるのね 　少ない方だと思うけど、自分にしてはかなり書いてると思ってたら 　ＨＶＨＹさんの書き込みで「“めくるめく”書き込み」ってあったから 　何か直感がはたらいたのかもね 　とか言いながら、また今日もゴミを連ねるとかっちゃんだったのだ(^_^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 01722/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:会議室ではお初です (14) 94/02/13 15:44 01721へのコメント コメント数：1 　−−−−−−−−−−−−−＞　とかち　さん 　まあ何しろ、“めくるめく”書き込みなんですよ、それは。(^^;) 　もちろん、量ではなくて、その内容がですけど、ね。 　元来、書くことが好きだった自分が〜云々なんて、涙ちょちょぎれますです。 　…というわけで、これからも、風の吹くまま、気の向くまま…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01725/01729 JCC02647 とかち RE:会議室ではお初です (14) 94/02/13 22:00 01722へのコメント 　ＨＶＨＹさん、ＲＥＳどうもです。 　量より質の事ですね、納得です（早とちりですね(^_^;)） 　気の向いたときにぼちぼちとなんか書き込んで行きますよ 　実は小説家になりたいなんて夢もあるんですよ 　高校生の時に学友２人と同人紙を作って配りあった中に 　能登半島殺人事件なんてトラベル・ミステリーを書いたんだが 　トラベル・ミステリーの人気者の西村京太郎氏の「北能登殺人事件」と 　トリックが同じだったのを憶えてる 　それも自分が書き終えて自分の雑誌に連載し始めたら 　単行本化されたって経緯があって読んで見ると(ﾟOﾟ;な内容だったよ 　言葉を口にするより文字にする方が好きな私が 　考えて飾った文章から閃いて心に残った文章を綴って発言にできるように 　なったし、発言した後の事・人の受けとめ方も考えないようになったから 　すんなりとアップできるんでしょうね 　アップし始めの頃の文章読み返すと、頭で考えて書き直してるのが 　目について今すぐにでも削除したくなるから 　これからも自然体で文章を作って生んでいきたいよ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 01727/01729 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:会議室ではお初です (14) 94/02/13 22:41 01721へのコメント コメント数：1 　#01721　とかち さん あれれ、いらっしゃい〜〜〜っ！！ まま、予言茶（？！）でも飲んでいってくださいまし・・・。 誰かのことを考えて書く・・のではなくて、 たまたま、ここで出会った人やことや、ここ以外で出会った人やことが、きっかけと なって、書き始めたのではないですか？　　とかちさんにとって、このフォーラムは 書いてもいいスペースであったと・・・そういうことなんじゃないのかなぁ・・。 なんてね、とかちさんの話をよんでて、思いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01728/01729 KFD00473 たまご RE:会議室ではお初です (14) 94/02/13 23:40 01727へのコメント 　＞＞＞＞維／ＹＵＩ さん >>まま、予言茶（？！）でも飲んでいってくださいまし・・・。 予言茶ってなになになにぃ？ １．飲むと予言が出来るようになる。 ２．飲むとお茶碗の底に予言が書いてある。 ３．飲むと１４番会議室にはまる。 さぁ、答えはどれでしょう。 　　いいだろうか、昔のようにゴミまいていて(^_^;　　たまご 01723/01729 KFD00473 たまご 過去と現在の確認 (14) 94/02/13 16:57 01718へのコメント 　＞＞＞＞ぎちゃう 何故かハンドルが出てきたんで、出張サービス(^_^;) >>　あもり君が入ってきた時に、「実践あるのみ」というテーゼが提出され、 >>　（その時、まだたまご君は、居なかったわけですが…）、 >>　いま別の会議室で、その時の理念（？）が現実化している。 >>　なかなか辿り着けなかった場所へ、少しだけ近付いたような気もする。 記憶が定かではないんですが、 あもりの「実践」というキーワードが預言解読部屋に現れたとき、 僕はこの部屋に居たような気がする。 かなり後になって、 ぎちゃうは僕の手法とかそれらをまとめて預言解読の新機軸という、 テーゼを提唱したんではなかったっけ？ （あもりが山篭りしていた頃だわ、きっと(^_^;)） もっとも、それらの理念が現実になるまで相当な時間を費やしたので、 それらのことは忘却の彼方になっていますが、そのことがなにかしらの キーのひとつになっているのは確かです。 （極めて預言解読的な言い回し(^O^;） >>　聞くところによれば、とかちさんの“めくるめく”書き込みも、 >>　たまご君との交流によるところが大きいらしい。 ところで、この話ですけど、 似たようなことを僕はぎちゃうにＲＴで話したような気もするけど、 実はしていない、 というところが正解ではないでしょうか(^_^;)＞とかち 火のないところに煙を立てるのが「ぎちゃう」なのだった(^O^;) 　　　記憶がみれ状態(^_^;)　　たまご 追伸： >>　プリンターが壊れていて、見ながらＲＥＳ出来ないので、 早いとこパソコン買えばいいのに(^_^;) どうせつかうんだから(^_^;) 01715/01729 KGD01735 ＳＥＳＱＵＩ はじめまして (14) 94/02/12 22:27 コメント数：2 　はじめまして、ＳＥＳＱＵＩです。１９９９年の予言の話についてはここで 扱っているときいてやってまいりました。 　少年マガジンの第９号で、１９９９年の人類の破局についての話が特集され ていました。それによると、１９９９年の８月１８日におこるグランドクロス によって、それまでバラバラな方向に働いていた各惑星の引力が、地球からみ て９０度間隔の４方向に集約されることによって、地球のバンアレン帯が歪ん で、地上にまともに宇宙線が降り注ぐという話だったのですが、半月の時には 小潮になるように、太陽と月が９０度の関係にあるときは、太陽の潮汐力と月 の潮汐力が互いに打ち消しあうから、むしろバンアレン帯の歪みは最小になる と思われます。むしろ、太陽と月が直列する新月と満月のときに大潮になるよ うに、各惑星が直列したときの方がバンアレン帯の歪みが大きくなると思われ ます。また、９０度間隔４方向に惑星が集合するときに異変が起こるのであれ ば、１２０度間隔３方向に惑星が集合する時にも異変がおきてもいいと思われ ます。この状態は占星術ではグランドトラインといって吉相とされていますが。 　それから、地球に降り注ぐ宇宙線は地球をも貫通するものであるともいって いるのですが、地球を貫通する素粒子はニュートリノしかなく、そのニュート リノも物質との相互作用は非常に弱い（だから地球を貫通できる。）から、地 下にシェルターをつくるのは無駄だということにはならないと思われます。 　惑星直列といえば、２０００年の５月５日には、太陽・月・水星・金星・火 星・木星・土星の７天体が牡牛座に集合するといわれているのですが、これに ついては１９９９年ほどは話題になっていないように思われます。この現象に ついては何か意見が出ているのでしょうか？ 　あと、私の計算では、２０６０年の５月３日には、太陽・月・水星・金星・ 火星・木星・土星・海王星の８天体が直列することになっているのですが、も しかして、２０６０年が人類の真の破滅の年だったりして・・・ 01719/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:はじめまして (14) 94/02/13 14:18 01715へのコメント 　−−−−−−−−−−−−＞　ＳＥＳＱＵＥ　さん 　ようこそ、いらっしゃいませ。 　予言関連の本を幾つかご紹介致します。 　　　＊　ノストラダムスの本音　　　英森　単 　　　＊　熱核戦争の脅威　　　　　　ゴーピ・クリシュナ 　この２冊は、全く対称的な語り口で、現代の抱える怖さを描いています。 　占星術をベースとしたものでは、松村　潔さんが、 　最近、新書版で出された「ホロスコープ・メッセージ」があります。 　私自身としては、上記の二冊をお薦め致します。 　それから、せっかく、いらっしゃったことですから、 　過去のログにも、目をお通し頂ければ幸いです。 　何しろ、どういうことをやっているのか、よく解らない会議室ですので。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01729/01729 KFD00473 たまご RE:はじめまして (14) 94/02/13 23:40 01715へのコメント 　＞＞＞＞ＳＥＳＱＵＩ さん はじめまして、どうぞよろしく。 今日床屋の待ち時間に件の少年マガジンの第９号をみつけたんですが、 あれってマンガなのでは(^_^;) 特集と言うには、取材もハンパだし・・・。 あれに基づいて話をするのはちょっと厳しいかと思います(^_^;) 　　　　　たまご 01717/01729 GBA01276 しまうま 元々在るもの、元々あったもの (14) 94/02/13 08:01 コメント数：1 ：01/16>>元々在るもの、元々あったもの…双方とも今は無い…その違いは？ ：01/22>>麒麟との約束事（封印）の期限は２９日一杯で切れる、進めよ… ：01/23>>輝炎を纏い麒麟は疾風と化し天駆ける…大青龍摩王は不二の高嶺 ：01/29>>父は炎、母は水、子は風であった…子は亡き者とされ、今に至る ：01/30>>その子が居たこと、そして今も在り続けることを思い起こさねば… ：01/31>>炎と水、そして風＝「水（ﾐ）」→「火（ｶ）」→「ﾀﾀﾗ･ｱﾀﾀﾗ」 ：02/01>>父母無くしては子は在り得ず、子無くして父母は在り得ず… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（MES(18) #101 アラミスさんの発言より） ・元々在るもの＝父母＝炎と水＝タタラ・アタタラ（←？） ・元々あったもの＝炎と水の子＝火水（カミ）の子＝風 　かなあという気がする。 　で、父母が２９日を境に（？）復活して、もうすぐ子も目覚めようとしている。 　とすると、父母を封印していたのは、過去に交わした麒麟との約束事だったんだ ろうか？　麒麟は疾風と化し天駆けるもの･･･麒麟が風だとすれば「子が両親を封印 していた」ということになる。。 　しかし「父母無くして子は在り得」ない。要するに相身互いに封じるような関係 にあった？ ：　２９日は、占星術の方では以前から転換の帯域にはいるということが知られて ：　いる。土星が水瓶座をぬけて魚座にはいる。 ：　土星は社会的活動を固めるという役割がある。または、土星は社会的な意識の ：　中心でもある。これに対して、魚座は社会的活動をどんどん溶かしてしまうと ：　場所であり、精神的で秘密の場所でもある。 ：　このことから、土星が魚座にはいると、矛盾した２つの現象がおきる。 ：　ひとつは、精神主義的な思想なんかが社会的活動として語まる。ひとつの型と ：　して固まる。もうひとつは、精神主義的な思想を含め、社会的活動という活動 ：　がどんどん溶かされていく ：　２９日を過ぎると、自分の核がないと溶かされるから、頑張って進んでおくこ ：　とでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（MES(14) #1675 智美パパさんの発言より） 　智美パパが使っていらっしゃる「溶ける」という言葉はキーワードの１つではな いかという気がすごくする。 　元々あったものが今はない、ということは、過去の一時期あったものが今ない、 ということで、たぶんこの「元々あったもの」はまた一時的に（あるいは恒常的に？） 復活する。 　そして「元々在るもの」が今ない、というのは･･･「在るもの」というのが「在り 在りて在り続けるもの」で、カミのことだとすると、それが「ない」ということは あり得ない。それでも「ない」とすれば、その存在が「ない」わけではなくて、た だ形を成して「ない」だけではないだろうか。 ：01/20>>見よ、剣は錆び柄は朽ちている…各々が瞳に宿す炎を剣に変えよ。 ：02/02>>麒麟の封印は解かれ、龍の息は頂きに舞う。混沌の中で清水を… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（MES(18) #101 アラミスさんの発言より） 　たとえば製鉄は、炎で溶かした鉄鉱石をなんたらかんたらしておこなう（←無知）。 たぶんこれは混沌の中で清水を得る作業につながる。で、その鉄を水につけたりカ ンカン叩いたりして精錬し、剣を作り上げるわけだ（←たぶん）。 　つまり、今まで粗い鉄鉱石としての形しか成していなかったものを、炎と水と風 によって精錬していかなければならない？　鉄鉱石が形成されるまでに経た長い年 月を思えば、最後の仕上げと言える。 　風と炎は互いに直接の関係がある。風は火を起こし、炎は風を呼ぶ。水と炎は陰 と陽の関係にある。水と風は二つが合わさって力を持つ。あるいは炎によって結び つけられる？ 　「龍の息」は、炎を呼ぶ風だろう。それは不二の「頂きに舞う」。炎と風は互い に呼び合いつつ混沌を増してゆく。そこから清水を得る（いわゆる「清水を得る」 と、炎と水の「水」のダブルミーニング？）。 ：　その子が生まれた為に、母は死んでしまいました。 ：　その子は、母を殺したがために、父に討ち殺されました。 ：　父はミソギを終えて既に浄化されています。 ：　しかし、いまだもって、母の怨みは完全には消えていません。 ：　ましてやこの子の、母を死なしてしまった悲しみと、父に殺された怨みは未だ癒さ ：れてはいないのです。 ：　思うにぼくたち人間の歴史は、この子の浄化を担っていたのかもしれません。 ：　それが、ぼくたち地球人に負わされたカルマ（因縁）かもしれません。 ：　この子の苦しみを我が身のものとして感じ、それを乗り越えることが、ぼくたちの ：すべきことなのかもしれません。 ：　つまり、憎む相手を心からゆるし、怨まれた相手に喜んで怨まれ、その人の幸せを ：祈ること。隣人の悲しみを、我が痛みのように感じること。できれば、それを癒し合 ：うこと。 ：　理想かも知れないけれど、それができるよう努力をかさねることが、その子の供養 ：いや、浄化につながることだと思います。 　　　　　　　　　　　　　（以上、MES( 7) #1938 まるにちょんさんの発言より） 　うーん･･･父（炎）と子（風）によって母（水）を浄化するのかなあ？ 　僕らが成すべきことは、まさしくまるにちょんさんがおっしゃっているとおりの ことだと思う。そして本当の意味で癒し合うためには、時に「優しさ」という言葉 ではくくりきれない熱情のようなものも必要だ。 　発言を引用させていただいた方々、ありがとうございました。 　無断で他の会議室の発言を持ち込んでしまって、すみませんでした＞議長さま。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) 01720/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:元々在るもの、元々あったもの (14) 94/02/13 14:32 01717へのコメント 　−−−−−−−−−−−−＞　しまうま　さん 　見ながら書けないので、こういう話題に対して、 　精密なＲＥＳが出来なくて、困っています。(^^;) 　「子供は風の子」という言い方があったような気がしますが、 　しまうまさんの解読で、ほとんど宜しいのではないでしょうか。 　ついでに、数字との対応を、もう１回、書いてみます。 　　　　　　　　　　　　＋−−−　10　『光』 　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　｜　＋−　８　『風』 　　　　　　　　　　　　｜　｜ 　　　　　　　　　　　　｜　｜　　６　『火』 　　　　　　　　　　　　｜　｜ 　　　　　　　　　　　　｜　＋−　４　『地』 　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　＋−−−　２　『水』 　いろいろな表現型がありますが、最もシンプルなものにしました。 　「真空の空に風が吹く時、〜云々」というフレーズもありましたね…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01724/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ 大論点？？？ (14) 94/02/13 17:05 　プリコラージュ・・・［その６］ 　宝島３０という雑誌があって、それなりに読ませるところがあるので、 　毎回というわけでもないが、買っている。（※週刊金曜日は読んでいない） 　今回は、「男３０代の大論点」というテーマだった。 　自分が３０代でもあるので、やはり、乗せられて買ってしまった。 　しっかし、論点と思えるものは、結論的に、ほとんど無かった。 　これならば、西部センセイの方がマシ、というものである。 　「センセイ」と付ける辺りは、ちらほら見られたインテリ臭のパロディだ。 　特にガッカリさせられたのは、ゲイ・ライターの伏見憲明くん。 　ちょっと注目して読んでみたのだが、幼稚園みたいなことを書いてる。 　…と言うか、「これはマズイぞ！」という感じが強かった。 　いま話している「仕事」に関しても、幾つか載っていた。 　その中に、完全自殺マニュアルで有名になった、鶴見　済くんの論もあった。 　「仕事」に関してではないが、環境でプンを描いた、まついなつきさんの論も。 　全体として、「行き詰まっている」という事実の指摘に留まっていた。 　それから、何と言っても、妙にクールなのである。 　「会社員は歯車だ」みたいなこと指摘して、ハイ終わりは、ないだろうよ。 　ひょっとしたら、「何がしかの新しいテーゼ」を提示する、 　ということ自体が、ダサイことである、という共通認識でもあるのだろうか？ 　最後に、余計なことを一言…。 　志水一夫よりは、景山民夫の方がマシだと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 01726/01729 GCC01413 ＨＶＨＹ 泥沼のヒューマニズム。 (14) 94/02/13 22:24 　　　　＊［もぐらたたき］ 　　　　世に君臨するために、賢者と呼ばれる必要はない。 　　　　どれだけかの実効力を持てば、それで、事足りる。 　　　　であるが故に、小さな賢者を排除してはならない。 　　　　支配者が恐れるのは、賢者をおいて他には居ない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 94/02/14 - 465/468 JCC00626 ナガト 海舟の書簡 (15) 94/02/13 00:48 コメント数：1 松川塾長 江藤淳さんの「海舟余波」を読んでいたところ、江戸開城直前に海舟が西郷に 送った書簡が掲載されておりました。 非常にいい文章なのでご紹介します。 　昨年以来、上下一致の旨あれども各々その中に小私あり。ついに当日の 　変に及ぶものは皇国人物の乏しきに因る。なかんづく伏見の一挙、一二の 　藩士を目して失錯あるはわが最も恥づるところ。堂々たる天下つひに同胞 　相食む。何ぞそれ陋なるや。我輩悲諌、一死をもって報ずべきもすでにその 　失、前日にあり。今日なんの面目あって口を開かん。 　しかりといえども不日にして一戦数万の生霊を損せんとす。その戦、名節 　条理の正しきにあらず。各々私憤を包蔵して丈夫のなすべきところにあら 　ず。 　吾人これを知るといえども、官軍猛勢、白刃飛弾をもってみだりに士民を 　脅かす時は、われもまた一兵を以てこれに応ぜずんば、無辜の死ますます 　多く生霊の塗炭ますます長からんか。 　軍門実に皇国に忠する志あらば、よろしくその条理と情実をつまびらかにし 　後、一戦を試みられんことを。我輩またよくその正不正を顧み、あへてみだ 　りに軽挙すべからず。 　ああ、わが主家の滅亡にあたって一の名節大条理を持し、従容死につくもの 　なきは千載の遺憾にして、海外の一笑をひくのみ。我輩これを知れども、 　力支ふる能はず。ともに魚肉せらるるものは、深恨銘肝、日夜焦思し、ほと 　んど憤死せんとす。あはれその心理を詳察あらば、軍門に臨んで一言を談ぜ 　ん。幸に熟考せらるれば、公私の大幸、死後なほ生くるが如くならん。 これは本当にいい文章です。 海舟はここで述べていることを若干卑俗に言い換えると----、 「どっちが官軍でどっちが朝敵だといっても、もとをただしゃあ関ヶ原の恨み 　じゃねえか、無論、俺ンところにも馬鹿はいるよ。それはお互い様サ。そん 　な小私に囚われて同胞が喧嘩するなんざ野暮の骨頂サネ。迷惑するのは何の 　関わりもねえただの士民さ。 　こんな戦に何の正義もないのはわかっちゃいるが、それでもどうしてもや 　るってなら俺も相手になるぜ。 　もう一度、頭を冷やして考え直してみちゃあどうだい。あんたが考え直すっ 　てなら、俺だって生恥をかくぐらいの覚悟はあるヨ。大体、旦那の一大事に 　腹も切らねえのは、徳川の侍としちゃあとんだ笑いもんサ。外国人どもは興 　味津々でこの顛末を見てるに決まってんだから、俺だって四の五の言わねえ 　で戦で死んじまう方が楽なのサ。 　しかしそうはいかねえよ。あんたにそれがわかるんなら一度話し合おうじゃ 　ネエカ。よくよく考えてみりゃあ公私のどっちが国にとって本当の幸いで 　あったか、俺たちが死んだ後にはっきりしていりゃあ、それでいいじゃねえ 　か。そうじゃナイカイ？」 　 といったもんでしょうか「俺はそんな下品な口はきいちゃあいねえぞ」と黄泉 の海舟が怒っているかもしれませんが（笑） 以前ご紹介したＮＨＫの番組などの情報も踏まえて考えれば、海舟はまさにこ の書簡を西郷に送った当時、一方で江戸の無頼の徒を集めてゲリラ戦の準備を 整え、また一方でイギリスとフランスに手を回して薩長に国際的なプレッ シャーをかけていたわけですね。で、あらゆる手を打ったあとのこの「話合 い」の申し出。まさに見事な喧嘩巧者ぶりです。おそらく西郷は苦々しい面持 ちでこの書簡を読んだことでしょう。 ところで日米包括協議も史上初という険悪な雰囲気の中で終わったようです ね。昨年の宮沢クリントン会談が「これまでで最悪の日米首脳会談」といわれ ていたようですが、今回は昨年はあった共同声明さえも行われなかったわけで すから、文字どおり「最悪よりももっと悪い」日米関係を露呈したものになり ます。また、朝鮮半島では北朝鮮が相変わらず核査察に応じる様子を見せてい ません。国連安保理によって経済制裁が発動され日本国内の在日朝鮮人の本国 向け送金へのチェックが妙な具合に彼らの財産への関与にまで及んでしまう と、これは結構大変な影響を及ぼすことでしょう、おそらくは。 米国も空母カール・ビンソンを西太平洋に回航し有事に備えているという情報 もあるようです。 どうも、大雪やリレハンメル五輪に浮かれている情勢ではないのですが、肝心 のお殿様は大丈夫なんでしょうかね。 新生党代表兼外務大臣の羽田氏は、日本史上の政治家で海舟を一番尊敬してい るそうですが、願わくは彼ら現政権担当者らに、海舟の「タフ・ネゴシエー ター」ぶりの十分の一程度でもいいですので、「着地点を見切った」見事な 喧嘩ぶりを見せてもらいたいもんです。 ‥‥もっとも書いてるそばからどうにも虚しくなってきますが。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナガト　拝 466/468 GFD00204 松川　貴　　　　 RE:海舟の書簡 (15) 94/02/14 00:50 465へのコメント 　ナガトさん ＞「俺はそんな下品な口はきいちゃあいねえぞ」と黄泉の海舟が怒っているかもしれ ＞ませんが（笑） 　いえ、本番の西郷さんとの談判時には、案外ナガトさんが翻訳された通りの口調で やったんじゃないかと思いますよ。 　海舟と言えば最近『父子鷹』がテレビで始まったようですね。新聞に載っていた文 庫本の宣伝文句でそれを知り、「おや、そうですか」と楽しみにしていたんですが、 残念なことにこちら（宮崎県）ではやっておりません。なにせ民放２局の田舎の県で すから。 　それで、しょうがないので、本棚にほっておいたままにしていた、古本屋で手に入 れた、例の子母澤寛の海舟三部作『父子鷹』『おとこ鷹』『勝海舟』をこの機会に読 んでしまおうと思い立ち、今『おとこ鷹』の上巻の途中まで（海舟がおたみさんを嫁 に迎えたところまで）読み進んだところです。 　奇妙な縁で海舟の跡を追うようなはめになってしまいましたが、私には海舟とこの フォーラムにまつわる、おもしろい連想があるんです。 　『鷹』と『麒麟』です。海舟は『鷹』であり、また『麒麟』（正確には『麟』）で もあるんです。小説によると、海舟の幼名〈麟太郎〉の名付け親は、小吉の兄の彦四 郎ということになっています。（悪魔くん命名事件じゃありませんが、新しく生まれ てきた子供に名前をつけることのできるのは〈親だけ〉ではありませんよ。〈親の権 利〉、あるいは〈親の利権〉なんかじゃあありゃしません。実際、私の名前の〈貴〉 は──これで〈たかし〉と読みます──親ではなくて、父がたの祖父につけてもらっ たものです。） 　『父子鷹』から命名にまつわる部分を少し引用しますと、 　　「名前はわしがつけるぞ。妙な名をつけて、お前などにあやかられては困る」 　　　彦四郎は重ねてまたそう言った。 　　　お七夜に奉書が三宝へのってうやうやしく届けられた。 　　小吉は、平蔵（注　小吉の父）の前で押しいただいてこれを開いた。 　　「麟太郎」 　　　鮮やかな文字で、筆太に大きい。 　　「はっはっ」 　　　平蔵は唇をゆがめて笑い乍ら、いつもの廻らぬ舌で、 　　「お前、ゆうべ、獅子太郎は如何でしょうなどといったな。あれはいいとわし 　　思ったが、彦四郎は儒者だからやっぱりこの方が上だ。勝麟太郎、勝麟太郎。 　　うむ、いい名だ、いい名だ」 　　「はあ」 　　「何？　書いてあるな。ふむ、麟というのは、聖人が出て王道行われるれば現 　　れる霊獣だとよ、牡を麟と言い、牝を麒というか。いいいい。はっはっ、いい 　　いい。早くお信にも知らせてやれ」 　『鷹』といい、『麒麟』といい、このフォーラムの別室で言及されるこれらの言葉 が私には妙に海舟と繋がってしまうんですよ。 　〈海舟〉という号については、海舟本人が『氷川清話』の中でこう言っています。 　　おれが海舟という号をつけたのは、佐久間象山の書いた『海舟書屋』という額 　がよくできていたから、それで思いついたのだ。しかし、海舟とは、もと、だれ 　の号だか知らないのだ。(P15) 　〈海舟〉という号には、別に持ち主がいたってことなんです。おもしろいです。 　羽田さんがもっとも尊敬している政治家が勝海舟であるというのは、以前、これも たまたま見た『ニュース２３』（去年の６月２３日）のインタビューで知りました。 その時は「えっ」とびっくりしました。 　羽田さんと言えば、今月３日に初めて夢に出てきました。こんな夢です。 　　港か？　大きな船の上。釣り糸を垂れる人数人あり。仕込みを検める私。彼ら 　は別にルアーを持っていたが、それまでは生の餌を使って釣りをしていた。しか 　しいっこうに釣れない。そこで私が彼らに持っていたそのルアーを見せてもらう 　と、首から上が金色をしていた。私は「ルアーがあるなら、生の餌を使わずにそ 　れを使ったらどうか」とアドバイスする。 　　やがて獲物が掛かる。が、あまりにも重いので引き上げられない。釣り糸がぴ 　んと張っている。そこで私も加わり、３人ががりで引き上げると、我々の目の前 　に現れたのは魚ではなく、ビニールケースに入った沢山の卵だった。それが海の 　中の淀んだ泥水をざざっとしたたらせながら現れた。多くの人が一斉に宙に浮い 　ている、その獲物を目撃した。そのビニールケースの半分は卵が入っていなかっ 　た。しかも、どこか卵の群れは腐っているようにも見えた。一見したところ、あ 　まりよい印象を受けない代物だった。 　　やがて他の船の客人たちも交えて大騒ぎになる。羽田さんが現れ、私の側につ 　かつかとやって来ると、皆の見ている前で私の顔を大きな音をさせて平手でバシ 　ッバシッと張ったが、実際には音がするだけで、羽田さんの手は空を切っていた。 （音がするのに殴られていなかったとはどういうわけだと目が覚めてから考えた。） 　こんな夢なんです。これはあるいはまったく私の個人的生活にかかわるものかもし れないので、なんとも言いようがないのですが。 　ほんの２年前までは政治経済のことにはまるで無頓着したので、新聞もあまり読み もしませんでしたが、今改めて新聞やテレビを見ても、皆目分からないのです。 　一体何が問題になっているのか、それはどういう理由で問題になっているのか、紛 糾している当事者同士はちゃんとした〈天理〉あるいは〈筋〉を持って交渉している のか。表面的な事象の底に横たわる〈筋〉を──これは現代人が床屋談義のようにし て行っている短期的な政治眺望からは見えてこないと思います。この底にある〈筋〉 が〈天理〉に則っているかどうかがまさに問題なのだと私は考えているのです──見 極めたいという思いはあっても、間接的にやってくるマスコミ経由の情報のみではま るで分からないのです。「何も分からない、おれは馬鹿なんじゃないだろうか」いつ もそう思います。 　しかしこれが〈日本を考える〉という看板を掲げている私自身の状況なんです。他 の多くの人々はどうなんでしょうか。これに情報を伝えてくるマスコミ人たちも加え ておきましょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松川　貴 467/468 NCD00736 Hygiene 日本が再び，手を汚す日が間近に (15) 94/02/14 11:18 コメント数：1 　こんにちわ，急を要する問題なので，久々に発言します。 【悪役＝国連に深入りし，大惨事大戦の引き金を引く日本？】（ボスニア問題） 　今回の，国連最後通告の一番の主役は，明らかに米国なのですが，逆にその事実 を目立たせないために，，名義上は，国連防護軍のコー司令官やＮＡＴＯのボー ダ司令官が，軍としては表に立ち，行政側としてはガリ総長から全権は委任され た明石氏が代表という形をとりました。 　つまり，国連安保理の近日中の協議で（日本も非常任理事国として関与），「空爆 やむなし」との意見が大勢を占めれば（今回ロシアは拒否権行使の意思のないことが 判明），明石氏の権限で，セルビア勢力への空爆が始まりますが，その可能性は殆ど 確実になったと考えていいわけです。 　以下は，中日新聞「国連にロシア怒る（松川　貴　特派員）」より要約(2/13) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　昨年６月の国連（安保理）決議が，その（「国連防護軍」を守る為の）空爆を容認 する根拠とされているが，この決議は「ＰＫＯを遂行する為」を目的としたものであ った。即ちユーゴでのＰＫＯを事実上断念したいま，ガリ総長がＮＡＴＯへの空爆要 請を行ったことは，明らかに越権行為。これは，国連の中立性を損ねる由々しき問題 といっていい。ロシア国連大使は，このことを主張した，正論だ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　この問題で，一貫して反対の立場を取ってきたロシア大統領は，今回はこれを黙 認する方針に転じたようですが，国際上は「わが国は、正当な理由をもとに，これ に抗議した（が多勢に無勢だった）」と名目は立ちますね。 　日本は，非常任理事国として，また明石氏を送り出した国として，こんな事に加担 して，よいのでしょうか？「欧米や国連事務局のシリ馬にのって，正義に反した，ユ ーゴ人殺しに直接係わった主要国」として歴史に名を残したいのでしょうか？ なるほど，安保理の決定は国連の決定と「国際法上」同義です。ですが，人道的立場 から考えると，「少数の枢軸国（安保理事会の，常任理事国と，非常任理事国）の合 意が，さも世界中の国の意見の総意であるかの様なフリをして，ユーゴ国民を殺す決 定をした」という意味では，非常任理事国として，また直接断を下す明石代表を国連 に派遣している国として，日本という国のカルマ上，由々しき問題だと思います。 　ロシア同様，日本も世界的な面目を失わないためにも，外務省は即刻，明石氏を， （健康上の理由で）本国召還して，彼にとんでもない決断をさせないようにした方が よいと，私は考えます。 　今回の「国連最後通告」の原因となったセルビア側？からの発砲事件といい，本当に 怪しいことばかりなのです（最後通告も多分「誰か」の差し金で無視されるでしょう） 　かつて, セルビア問題は第１次世界大戦の, 引き金の役割を果たしました。 セルビア人が, オーストラリア皇太子を殺害した事件だったのですが, この裏には （ケネディ暗殺の糸を, 国際石油資本が引いていたといわれるのと同様に），国際 資本の暗躍が以前から指摘されてきました。 　ロシア自民党党首ジリノフスキーは「空爆を実施すれば，バルカン半島から第３次 世界大戦が始まる」と，反対キャンペーンをしているそうです。その危険性について は話半分にしても，いったどうして，平和主義を唱えていた日本が，人殺しの一役を 「明確に」買ってでるまでになったのでしょうか？ Ｐ．Ｓ：　国連や明石さんについては，経済FORUM(FECO)MES 7にて論議を行ってます。 　　　　興味あるかたは，そちらも参考にしてください。 　　　　　なお，この文章が，この会議室の趣旨にそぐわないものであると判断された 　　　　場合は，削除して頂いて結構です。 468/468 GFD00204 松川　貴　　　　 RE:日本が再び，手を汚す日が間近に (15) 94/02/14 15:29 467へのコメント 　Hygiene さん 　いつぞやはSENDどうも。あの時、「松川　貴という署名の入った特派員記事を見た が、あれはあなたと何か関係があるのか」との趣旨の質問を受けて、正直びっくりし てしまいました。あの後少々気になって、改めてHygiene さんにメールで詳しいとこ ろを聞いてみようかな、とも思ったのですが、結局そのままにしておりました。 　しかし、今回のHygiene さんの書き込みで、なるほどそういうことだったのかと得 心がいきました。 　御紹介いただいた会議室は私も覗いていようと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松川　貴 P.S.（SEND関連）　なえさん、私は通信の操作が下手なので返事が遅れることがまま あります。あまり慌てて消えないでください。 - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/02/14 - 785/787 JBH02324 なえ 雪降ろし (17) 94/02/13 10:47 コメント数：1 して、身体が痛い〜〜。うるるん。(;_;) 786/787 HGB02122 あもり RE:雪降ろし (17) 94/02/14 00:45 785へのコメント コメント数：1 私は気が狂ったように遊び回り、生まれて初めて「カマクラ」を 作った挙げ句に腰を痛めて"ﾋｰ"状態...(:_;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 787/787 JBH02324 なえ カマクラ (17) 94/02/14 11:37 786へのコメント をを！スゲスゲ！！ うちのガキンチョも作っておったぞ。(^^;　泥々の服が証明しておった。 洗濯機が小砂でギーギー言ってた。(;_;)　乾かないつーに。 わらし？？。。。腰が砕けてて、ぐうの音も出ない。(;_;) ぐうぐう・・・・寝るなって！(^^; - FARION MES(18):★たまごの二人三脚ネットワーク------<01> 94/02/14 - 00086/00107 KFD00473 たまご 大雪 (18) 94/02/11 15:01 １１年ぶりの記録的大雪というニュースの見出しは、 ２５年ぶりの大雪という見出しに変わりました。 僕の住んでいる札幌では今日も雪が降っています。 このまま何もかも雪に覆われて、 氷河時代になってしまうのではないかなぁ、 なんて馬鹿な空想を働かせたりして。(^_^;) （いや、それほどすごい雪降りなんですよ） 晴れ間が見えたら、自宅の駐車場で車を発掘しないと、 春まで車にお目にかかれなくなるかもしれないというような、 とんでもない状況になっているのです。 自然の力はすごいね。 　たまっていたＲＥＳを怒涛でアップします(^_^;)　たまご 00087/00107 KFD00473 たまご RE:そーなんですよぉ〜〜(^^;) (18) 94/02/11 15:01 00079へのコメント 　＞＞＞＞維／ＹＵＩ さん 「家栽の人」の「桑田判事」みたいですね。 そう言えば、よく晴れた気持ちのいい日に森に行くと、 木々達は歌っているようでもあり、 おしゃべりをしているようでもあり・・・。 　　　　　　　たまご 00088/00107 KFD00473 たまご RE:木は心と申しまして… (18) 94/02/11 15:01 00080へのコメント 　＞＞＞＞Soo さん 昔から、花鳥風月などと申しまして、 これらに心を砕くようになると、 この順番に年寄りであることの証明なのだそうです。 （年寄りの証明はSooさん向けのジョークです。(^O^;)） 自分以外の何かに心を砕くというのは、 とても大事なことのような気がするんですよね。 自分は一人で生きているわけでもないのかって感覚は、 大事だと思いますよ。 　　　　　たまご 00089/00107 KFD00473 たまご RE:山のカミ (18) 94/02/11 15:01 00081へのコメント コメント数：2 　＞＞＞＞なえ おばさま 　　　　　　　 ^^^^^^^^ カミという言葉を持ち出すだけで、 眉間にしわを寄せる人もいるそうですが、 幸いこの部屋ではそういうことはなさそうです。 自分に対してカミという存在を持っている人は幸いです。 自然に対して畏れを感じること、 自分より大きな存在を感じることが出来るならば、 ヒトはヒトであることを知る事が出来るでしょう。 ここで言う「カミ」は「神」ではなく、 「ヒト」は「人」という言葉が指し示すものではない ということも解るはずです。 　　　　　　　たまご 00105/00107 JBH02324 なえ カミ→←ヒト (18) 94/02/13 10:59 00089へのコメント コメント数：1 そうですね。良く解ります。そいう辺りって、古代の人々の純粋な畏敬の 念とか、自然への憧れとか、相通じる部分があるですね。 というか、そいう古代の方が、今より純粋に持ってた、今は無くなった、 大事な思いなのですけどね。時代錯誤な話でしょうか？ 古神道って、そいう長い、例えば１０００年５０００年のレンジで考えた 一つの体系なのかも知れないですね。（こいうくくり方は危険だけど） 教祖だの、教えだのの話では無いですよん。魂の普遍的方向性かな？ ヒト→←ヒト。カミ→←カミ。ヒト→←カミ。ヒト←→カミ。 有形無形の互いのアプローチが有り、成り立つ世界の様な気もしますね。 00107/00107 JBH02324 なえ だから (18) 94/02/14 11:38 00105へのコメント ちょっと実践部屋の内容から外れた様に見える内容ではありますが、 実は大変深い実践内容が内包されていた・・という事に気が付いた、 今日この頃・・。 ヤマのカミの話を良く考えて見ると、共存する道を探すという、かつ ての生き方を考える事になる様にも思うのですね。(^^; で、どう実践すっか・・てーと、 かつて某比売神が植える為の種を大陸から持ち帰り、国中を歩いて植 えたって話があったでしょ？。 今の山は落ち葉の出来る落葉樹林が余りに少ない。落ち葉が腐葉土作 り、酸性水を川から海に流れ込ませないから、海が浄化されない。 小さい行動だけど、あたし・・例のなえ園の中断した山に「くり」や 「どんぐり」や、「柿」やら、「くぬぎ」を植える様に掛け合うぞ。 種を作るぞ。 って事なのさー。(^^; 00090/00107 KFD00473 たまご RE:実践! (18) 94/02/11 15:02 00083へのコメント 　＞＞＞＞英雄 さん 「実践」を呼びかけることは、なかなかに難しいことです。 何がそうであって何がそうでないかを見極めるのはなかなか難しいのです。 人の数だけ実践の形はある、 というと何かのＣＭのようですが(^_^;) 僕はそうだと思っています。 今回の場合で具体的に言えば、 植物に話しかけてみようという事を、 知識として得て真似してみる事は実践となり得ない、 と思うのですよ。 この部屋が呼びかけている実践は、 実践が何なのか、まず自分で見つけださなくてはなりません。 自分がやっていこうとする気持ちになれなければ、 形を真似ても実りは多くないでしょうから。 ここいらの話は、簡単には説明できないので、 機会を見て折々に話していこうと思っているのです。 　　　　　　たまご 00091/00107 KFD00473 たまご RE:立ち型三年 (18) 94/02/11 15:02 00082へのコメント 　＞＞＞＞桂　桂 さん 「僕が僕であるために・・・」 と今は亡き、とある有名な歌手が歌っていましたっけ。 言葉の意味はともかく、あの歌は心に直接響くところがすごかったなぁ。 （以上は余談(^_^;） 過去の抑圧から逃れられないのは、 「自分を見る」ことの行き過ぎからも起こり得ることだろう。 桂の場合、自分がこうでなくちゃいけないという批判精神が活発なので、 どうにも身動きが出来なくなっているように思える。 自分が青二才だったと確認することはいい、 また、それに批判を加えるのもいい。 だけど、それはそういう自分だったと確認した時点で、 次に進まなくては行けない。 進むと言っても、急にいきなり何でも出来るようになったりはしないわけで、 こうなりたい自分との差を見つめて、ため息ばかり付いていても ダメなんだろうと思う。 こうなりたい自分になっていくためには、 一回認識したことを、どんどん捨てていくこと。 身軽にならないと身動きはとれないからさ。 　　　　　　たまご 00092/00107 GGD02212 Soo RE:石と話せる人がいます (18) 94/02/11 21:12 00085へのコメント コメント数：2 YAHATAどん。 少しウケてます＞植物物語 　うちの職場は花をもらっても誰も世話をしないので知らない間に ドライフラワーになってしまう。枯れて行く花の声が聞こえない… …あちこちで小さな見殺しが行われている…なんて悲しい＞自分。 ※人間を相手にする場合も「音無き声を聞く耳」は大事なのだろう。 YUI殿。 　私も石と話せる人を知っています。＜石屋ではありません(^_^; 明石屋さんま氏が言っていた、『電気ポットに挨拶する祖父』とは チョット違いますか…もしかすると、ボケ老人と思われてる人達も 実は本当に物や見えない相手と会話してるのかもしれませんねぇ… 　それから、石屋ではなく医者にしても（聴診器では聞こえない） 内臓の声を聞く、内臓の気持ちが解る名医がいたりして…内臓の声 よりも患者本人の声を聞いてもらわないと困るのは無論ですが…。 　自分の体の声に耳を傾けて健康管理、というのもありましたよ。 例えば暴飲暴食の人は胃や肝臓の気持ちになってみるとか。 (Soo) 00099/00107 JCF00616 YUI 自分のことから始めねば.. (18) 94/02/12 16:33 00092へのコメント 　Soo さん、こんにちは。 ＞（聴診器では聞こえない）内臓の声を聞く、内臓の気持ちが解る名医がいたりして 　うーん、おもしろいですね(^^; 　是非そんな方に診てもらいたいものです。 　僕だったら、「これ以上食うなぁ」とか言われそうで恐いですね(^^;; ＞自分の体の声に耳を傾けて健康管理、... 　普段からそう心掛けることは大切ですね。 　どうも最近では自分の健康、身だしなみの管理ができていないで、 　お医者さんに診てもらおうという人間もいますからね、はい。 　まずは自己管理を徹底するよう、指導していただきたいものです。 　もちろん、自分でもそれは不安ですし、人のことは言えませんが...(^_^; YUI 00100/00107 PFA03563 YAHATA RE^2:石と話せる人がいます (18) 94/02/12 23:01 00092へのコメント 　#00092　Soo さん 》YAHATAどん。 少しウケてます＞植物物語 　いやぁ、受けましたか。そりゃよかった。(^_^;) 》　自分の体の声に耳を傾けて健康管理、というのもありましたよ。 》例えば暴飲暴食の人は胃や肝臓の気持ちになってみるとか。 (Soo) 　正月にＲＴしながら「驚異の小宇宙　人体」の再放送を見てて 「うーん、臓物は偉大だ」 と思ったのも忘れかけてた今日この頃…。 あたしゃここでもこんな話しかでけん YAHATA 00093/00107 HGB02122 あもり 神倉御燈祭り (18) 94/02/11 23:06 コメント数：3 副議長と言う権限を悪用して、ここにアップしてしまおう。 一応実践だし... 御燈祭り... 紀州新宮市の神倉山で行われる、年恒例の「御燈祭り」が、今月の ６〜７日に掛けて開催されました。 主催者である修験者の方と同行し、当祭りに参加しましたので、その 感想を語りたく... 「神様に仕える者がなんとするかっ！」 その一言で祭りが始まりました(^_^; 予定していた時間に遅刻してしまい、なおかつ私の手違いで、連絡不行 き届きになってしまったための叱咤でした。 以前TAO議長の部屋でその修験者...神州院さんについて説明したことが ありますが、ここでもう一度振り返ります。 うどん屋を経営していましたが、度重なる不幸と、神様からのお呼び（！） により、吉野金峰山において修行を初め、短期間で密教の高位に登った方で す。 平静に於いて厳格な精進をする傍ら、手当てなどを行い、新宮市では知る人 ぞ知る人であり、古い形の密教を実践する人です。。 その神州院さんが、四年ほど前に、当時低級霊の跋扈する神倉山という場所 を浄化し、千数百年の歴史を誇る御燈祭りを刷新し新たに盛り立て、今日に 至ります。 さて、件の祭りが６日の５時より開始するに当たり、私は密教の覚えもない くせに山伏の装束を着せられ、１８人の修験者達と新宮市内を練り歩き、熊 野速玉社を経由して神倉山に登りました。 何しろ、「喧嘩祭り」と言われるほどの荒い御祭りなので、町では酔っ払い 達の喧騒と喧嘩がアチコチで沸き起こっています。 「死を覚悟しておくんだな」 神州院さんの言葉通りでした。 六根清浄（大願成就） 御山は繁盛 町も繁盛 天津神 国津神 独特の節をつけて言われる御題目を大声で唱えながら練り歩くと、一種勇壮 たる気分になりました。 以下、続く... 　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00094/00107 HGB02122 あもり RE:神倉御燈祭り (18) 94/02/11 23:08 00093へのコメント 御燈祭り（その２） 神倉山の標高はせいぜい百数十メートルですが、参道は急峻で、 普通に登る時も細心の注意がなければ危険極まりない場所です。 神倉山の祭神は「高倉下命」（たかくらじ）です。 神武天皇が大和入りする時、神剣(ﾌﾂﾉﾐﾀﾏ)を授けた人として古事記に 記載されています。 御燈祭りは、ﾀｹﾐｶﾂﾞﾁから高倉下命に降ろされた神剣を火で現した祭り とされています。腹に荒縄を巻き付けた独特の衣装に身を固めた氏子達 が、一斉に狭く急な参道を駆け降りると言う、毎年数十人の怪我人を出 す奇祭です。 山の中腹にあるゴトビキ石(ｲﾜ)という２０メートル弱の巨石をヨリシロ とし、石の脇には小さな祠が祭られ、祠の反対側からは凄烈な水が湧き 出ています。境内はさほど広くはなく、太陽に面しているために、神社 独特の幽玄さがありません。 この場所からは眼下に新宮市が一望出来、遠くに熊野灘を臨む事が出来 ます。 さて、神倉山の山腹に着いた時は既に日は暮れており、ゴトビキ石から 少し離れた裏手で、神火が放たれるのを待ちます。 境内は山が動くほどの人で満ち溢れ、アチコチで怒声や、松明を打ちつ ける（火を付きやすくさせるため）音がこだまし、熱気が渦を巻いてい ます。後日の発表では参加人数二千人という最大規模だったそうです。 やがて御神火が祠より山の麓まで走り、戻って来た御神火が、二千人が 手に手に持つ松明（たいまつ）に点火されます。みな先を争って点火し ようと、たちまち喧嘩が起こります。火の粉を巻き上げながら殴り合う 様は、野蛮と言うよりは崇高ささえ感じてしまいます。 程無くして二千の松明に火が灯り、汗が吹き出して来る程の熱と気迫が 山に漲ります... 参道を閉ざしていた山門が放たれると、狂気が氾濫しました。 もはや一人一人の人間が動いているのではなく、坩堝で煮立たせた イノチが爆発し溶岩のように流れ出す様のようです。叫び声が号音 とこだまし、火の粉が夜空に舞い上がります。 私は術もなく回りの修験者達の後ろで立ち尽くし、有り様を傍観し ていました。 続く... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00095/00107 HGB02122 あもり RE:神倉御燈祭り (18) 94/02/11 23:09 00093へのコメント 御燈祭（その３） 翌日は朝の５時から密教の神髄とも言える護摩焚きが神倉山 の麓で行われ、無事終了の運びとなりましたが、私と言えば 　ボロボロ　の状態で、終始倒れこむほどの睡魔に襲われる わ、骨を食らわれるような寒気で震えるわで散々でした。 （魔の格好のマトにされていたという話です） 神州院さんはそんな私に始終叱咤をくれておりました。(^_^; ともあれ、護摩祭壇の作り方や独特の九字切りなど、素人に は絶対に公開されないような秘法を目の当たりにする事が出 来て、良い経験ではありましたが... なお、御燈祭りの詳細の模様が、2/19の＊ロード＊ャスター という番組で特番が組まれるそうです。 続く... 　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00096/00107 HGB02122 あもり RE:神倉御燈祭り (18) 94/02/11 23:11 00093へのコメント コメント数：1 御燈祭り（まとめ） 御燈祭りに限らず、日本の太古からの祭りには、火や水、土 といった自然の要素が複雑に絡み合って、ヒトと渾然一体と 融合するというシーケンスで成り立っています。 「大和魂」とは、大いに和する魂のことだと某書籍に書かれ ていましたが、まさにそのとおりですね。 人間だけが独立して何かを為す事は出来ないということです。 そんな血統を確実に我々日本人が受け継いでいるという事を 考えると、私は嬉しくなってしまうと同時に、ある種の誇り さえ感じます。 どんな時でも、地は我々の内にある... 望むのなら、いかなる時でも自然にまみえる事の出来る体質 を持っているんです。 地は血です。血は、火と水の要素から成り立っているそうで すね。火と水で、「カミ」うーむ...ヒトというのは、なんて 奥深い存在なんだろうか... それともう一つ。 火祭りの前後、町の神社を一回りしましたが、その意味を神州 院さんにたずねたところ、「祭りに際して、一旦死んでおく必 要があるからだ」との答え。分かったような分からないような、 しかし腑に落ちる答えでありました。 恐らく、この世のことに一時けじめを付けて、生も死もない状 態で神様に向かう、そんなところでしょうか？ 神州院さんは修験者の育成に尽力していますが、修験者をカミ とヒトの仲立ちであると考えているようで、これからはもっと そういった人達が必要になると言ってました。 これって、私達のしなきゃいけないことでもあるワケだけど... 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00104/00107 JBH02324 なえ RE:神倉御燈祭り (18) 94/02/13 10:46 00096へのコメント RE:あもしゃん ＞人間だけが独立して何かを為す事は出来ないということです。 あ、それってそうだと思いません？？。あたし、そいうのって良く思います。 この世が自分の力だけでなんとかなると勘違いしたから、変な世の中に成った のぢゃないかなぁ。 00097/00107 HGB00715 MISORA 化石になりつつも (18) 94/02/12 00:46 　ここのところ多忙だったため書き込みが遅くなりました 　ごめんなさい(^^; 　アクセスして未読はなくすようにしてたんですけどなか 　なか文章が書けず難儀してました　日祭日が必ずしも休 　日ではないというのも大変なものです 　それはさておきメルクさんたまご代表レスありがとう 　人間も生きるのは大変だな　本当なら五感を大いに働か 　して生きていかなければならないのに自分は全部使って 　いるのだろうか？...ｲﾔ､ﾂｶｯﾃﾅｲﾅｧ...(^^; 　人間の視点で周りを見るとみえないものでも　全然違う 　視点で見るとはっきりとみえるんだろうとおもう 　人間には難しいか...(-o-) 　　　　以上、とりとめもなく　ＭＩＳＯＲＡ(HGB00715) 00098/00107 VFD02105 メルク 思い立ったが吉日？ (18) 94/02/12 11:12 　人間の心って、どうやら慣性の法則が働いているみたい。 　静止しているものは静止し続け、動いているものは動き続けようとする。 　だったかな？ 　人間の心にも、そういうところがあるみたい。 　一度動きを止めてしまうと、もう一度動かすのは、ちょっと大変。 　小さなちょっとしたことでもいいから、 　思い付いたことを、「すぐに」実行するということをしてみると、 　今まで頭の中で空回りしていた歯車が、 　どっかにカチッとはまって、働き始めるような感じ。 　そうすると少しずつ、だんだん身軽になって来る。 　たくさんの歯車が空回りしていると、頭の中がうるさい。 　頭だけがどんどん空回りして、心はどんどん重たくなって来る。 　これは悪循環。 　いつまでその歯車を、空回りさせているの？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 00101/00107 QFH02012 アラミス ハローＭＳＧ (18) 94/02/13 03:23 コメント数：1 たまごさん、あもりさん、桂　桂さん、こんにちは。 今まで14番会議室に時々UPしていたﾊﾛｰMSGですが、こちらの会議室に移して も良いのではと思い書いてみる事にしました。 こうしたMSGをただ有難がって受け取っているだけでは何も無いのでしょう そこから先に･･･が「実践」なのでしょうね。 * 01/03>>出来た雛型を基に決意、実行そして飛躍する…真正面から！ ~04 01/05>>翔ぶことについての説明を延々とする者は翔べないだろう 01/06>>傷つくこと傷つけることを怖れるが故に、それを悪と決めるのか？ 01/07>>傷つけることを目的にしているか否か？は、流れを読めば分かる事 01/08>>滴る雫(ｼｽﾞｸ)が磐に穴を穿つ…雫が滴る為には流れか溜りが必要 ~09 01/10>>流れにするか溜りにするか…それは各々方の好みに任せて良し 01/11>>過ぎ行きて遠き思い出は、来たりくる真新しい思いを優しく包む 01/12>>凄烈な思いは凄烈な表現で表現し得るか？ 01/13>>まことしやかな嘘に塗られた真っ赤な塔は、あらゆる所にある 01/14>>さて、不完全ではあっても駒は揃った。最初の駒はどう動かすか？ ~15 01/16>>元々在るもの、元々あったもの…双方とも今は無い…その違いは？ 01/17>>行き逝く時に思いを固定するより、過ぎよぎる時を情に刻み…生！ 01/18>>蓋をして見えなくしてしまった問題には、いつか必ず再び出会う 01/19>>傷つけても壊れない玩具などありはしないが、欲しがる者は多い 01/20>>見よ、剣は錆び柄は朽ちている…各々が瞳に宿す炎を剣に変えよ。 01/21>>あなたがたよ、人間社会(ﾋﾄｺﾞﾄ)を頼む。我々はやるべき事をやる 01/22>>麒麟との約束事（封印）の期限は２９日一杯で切れる、進めよ… 01/23>>輝炎を纏い麒麟は疾風と化し天駆ける…大青龍摩王は不二の高嶺 01/24>>夢魔が貪り餓鬼が徘徊する世に「見て見ぬフリ」を続けるのか？ 01/25>>決して怠るな…あなたの魂声が聞こえなくなることを怖れなさい… 01/26>>自分色に染めたフィルタ越しの他人は、自分色の他人でしかない 01/27>>意識が変化すれば、その人の在り方（生き方）にも影響が出る。 ~28 01/29>>父は炎、母は水、子は風であった…子は亡き者とされ、今に至る 01/30>>その子が居たこと、そして今も在り続けることを思い起こさねば… 01/31>>炎と水、そして風＝「水（ﾐ）」→「火（ｶ）」→「ﾀﾀﾗ･ｱﾀﾀﾗ」 02/01>>父母無くしては子は在り得ず、子無くして父母は在り得ず… 02/02>>麒麟の封印は解かれ、龍の息は頂きに舞う。混沌の中で清水を… 02/03>>雪雹は熱く、金輪炎は凍るだろう…しじまを縫うのは逆三角の力 02/04>>闇にうごめく策謀の触手、傀儡は自らの論理の罠に気付かない… 02/05>>鏡面に真実を求める行いは、本当に真実を求める行いだろうか？ 02/06>>明け行く東の空、還り行く鳥々…明星の輝きはいつにも増して… 02/07>>言葉では無く…人の心に響き、感動と時として涙を呼ぶもの…愛 02/08>>輪郭のハッキリしたものは疎んじ、曖昧な輪郭を好むのは誰か？ 02/09>>曖昧な輪郭は曖昧な態度で接する事を許容する…決断を迫らない 02/10>>決断をしない事、回避する事を続けていると生き方が曖昧になる 02/11>>決断は、それをした結果起きることに責任を持つという覚悟と共に 02/12>>責任を持つ覚悟は、自分に対する生き方の方向表示でもある 00102/00107 GBA01276 しまうま RE:ハローＭＳＧ (18) 94/02/13 08:01 00101へのコメント 　#101　アラミスさん 　いつもハローメッセージのアップロードありがとうございます！ ：02/08>>輪郭のハッキリしたものは疎んじ、曖昧な輪郭を好むのは誰か？ ：02/09>>曖昧な輪郭は曖昧な態度で接する事を許容する…決断を迫らない ：02/10>>決断をしない事、回避する事を続けていると生き方が曖昧になる ：02/11>>決断は、それをした結果起きることに責任を持つという覚悟と共に ：02/12>>責任を持つ覚悟は、自分に対する生き方の方向表示でもある 　「決断」「責任」「覚悟」。やっぱし背負っていかにゃならんものがある。 　やるで！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) 追伸：遅くなったけど会議室設立おめでとう！ 00106/00107 PXB01563 おみゃー はじめまして(石と宇宙について) (18) 94/02/13 14:04 　はじめての書き込みです。よろしくお願いします。 　石と話ができる人の話題で一言 　私の尊敬する宇宙物理学の先生のお話でも人間の身体をかたちづくっている物質と 　星をかたちづくっている物質の構成は驚くほどそっくりなのだと聞きました。 　これは、宇宙空間に漂うガスが一箇所にかたまり星が産まれ 　最後に超新星となって爆発したときの破片が、ガスとともに漂い 　また別の星に．．．と、最低でも３回は超新星爆発によってできた物質で 　地球やその上で暮らす生物が作られているからだそうです。 　「だから僕たちは星のかけらなんだ」とその先生は何度も仰います。 　宇宙が出来て１５０億年（諸説有りますが）のあいだに出来た星たちと 　僕らの身体がおなじだなんて不思議だと思いませんか？ 　もし、石と話すことが可能ならばＥＴと話すことも話すことも可能ですよネ 　木星と衝突するあのシューメイカー・レヴ彗星は何を思っているのだろう 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おみゃー