- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/07 - 01848/01857 PBA02422 さはし 金・銀・銅・… ( 2) 94/03/05 09:43 01841へのコメント コメント数：2 こんにちは。 そうですね、ユーリさん。努力とか才能だけでは、オリンピックという 舞台では「金メダル」はとれないのかもしれません。 話しは全然違いますが、金銀銅の金属としてのランクってのは人間の勝 手に決めた価値観というか、貴重感ですよね。実際、人間誰もが金など 貴重なものだと思っているし、鉛やアルミ・鉄などは、それほど貴重だ とは思っていない。多くの人が貴重だと思う積み重ねが、こうした金属 内でのランクになってしまったんでしょうが…。 人が色々なランク・価値観を決める。人は「金には金の、鉄には鉄の」 価値があると言います。しかし、価値は相対的なものです。 僕は金の人になりたいと思っていました。しかし、どうやら鉄以下の評 価しか与えられていなかったようで…。 あはは、半分、愚痴ですね。(^_^;) 01854/01857 GBE02650 ユ−リ RE:金・銀・銅・… ( 2) 94/03/07 00:23 01848へのコメント 　そっかあ、さはしマスタ−は「金の卵」だったのね…(^^; 　まあ、相対的な評価は、いわゆる実用性とは関係ないですからね。 　金には金の、鉄には鉄の、存在価値があるのでは無いかと。 　　誰だって金で出来た鉄橋(^^;なんて、 　危なっかしくて渡れないですからね…(^^; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBE02650　ユ−リ 01856/01857 GHF01210 Zap! RE:金・銀・銅・… ( 2) 94/03/07 05:00 01848へのコメント 自分の実力以下に評価されてゐれば、 生きるのは楽ですよ。(^^; 久しぶりにお邪魔しましたm(_ _)m 01849/01857 PBA02422 さはし RE:米・・・・・・ ( 2) 94/03/05 09:53 01846へのコメント こんにちは、九十九さん。 うちは一昨日から外米にチェンジしました。「中国アメリカ８０％、タイ２０％」 というやつです。５キロで１６００円で少しおつりが返ってきました。 いままでは５キロで３０００円近くしてましたから、およそ半額です。ま、その 分、味は我慢するとして、その差額で、本が４冊ほど買えました。(^_^;) テレビ見てると「外米はイヤだ、国産米を食べたい」って意見が主みたいだけど、 少し不味くでも安いのでいいや、って選択もあっていいような気がする。 「貧乏人は麦を食え」と某宰相が発言したという伝説があるけれど(^_^;)、それ くらい強気の姿勢で外米を輸入すればいいのにね。あはは。(^_^;) 01850/01857 PGB01143 魔界のめーそん 春寒い京より ( 2) 94/03/05 09:59 コメント数：1 　春明けの京都は一段と冷え込み、暖のそばから離れ難くついうつらうつら の毎日です。 　ユーリー殿の呼び声に　はっと我を取り戻したとはお粗末．． 　ユーリー殿　ズブロツカの、乾いたロシヤの草原の香りはいかがでしたかな。 世紀末が話題に上がっているようじゃが、地球上の極一部の生物の、またその 中でキリスト暦を信奉する者のみの話題、小さい小さい．．．． 　最近、２００００光年かなたに崩壊しつつある星を発見したと有ったが、人 間というもの不便な生き物じゃて、発見したことが２００００光年昔の出来事 とて、これも新発見と言うのかのぉ。 　２００００光年後、いずこかの星でこのめーそん、その星の生物たちを前に 地球を見上げながら、「あの星の最後を見届けて此処えやってきたのに、やっと 今諸君の目に届いたとはのぉ。」と言って居る事じゃろう。 　おろしや国の枯草の香りが、またまた詰まらぬ事を言わしめおった。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔界のめーそん 01855/01857 GBE02650 ユ−リ RE:春寒い京より ( 2) 94/03/07 00:24 01850へのコメント 　おわっ！！＞魔界のめーそん　さん 　いっ、いらっしゃるなら、いらっしゃるって、仰ってくださいよお…(^^; 　カウンタ−の隅で、眠り込んでらっしゃるんですもん。 　風邪ひいたって、知りませんよ。(^^; 　　僕は、時々、自分は本当にロシア人の生まれ変わりじゃないかって、 　思うことがあるんですよ。 　　多分、僕が、この縁もゆかりも無い北海道に根を降ろす決心をしたのも、 　きっと、かつてのシベリアの草原の記憶が、そうさせてるんじゃないかって… 　　だから、知らず知らずのうちに、シベリアに似ている場所を探して、 　北へ、北へと流れて来たんじゃないだろうかってね。 　　いや、そんな目で見ないでくださいよ。 　これは、ズブロスカの酔いが言わせる、ロマンの話ですよ…(^^; 　　僕が死んで、また何百年してから生き返って、 　なんども転生を繰り返しながら、やがて２００００光年後に、 　どこかの星に生まれ変わったら… 　　その時は、きっと、めーそん　さんから、 　地球っていう名前の、遠い遠い星の話を聞いているような気がするなあ… 　いや、これも、このウオッカが言わせるんですよ…(^^; 　いやあ、困ったな、これは…(^^; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBE02650　ユ−リ 01851/01857 PBA02422 さはし 徒然なるままに(^_^;) ( 2) 94/03/06 16:36 暇なのでテレビを見ていたら、鳥人間コンテストをやっていて、「いいなあ」 と思いながら見ています。再放送で、ちょっと季節がズレた感じもするけれど、 （いま時分、水面に落ちたら寒いし、風も強いし(^_^;)）、それでも、気持ち よさそうなんですよねえ。 前に「ソーラー・カー」の番組もやってて、これもいいなあ、と思いながら見 た記憶があります。手作りの構造物が飛翔したり、走行したりするのっていう のは夢そのものって感じがして、「やってみたい」と思ったりもします。 いいなあ、実にいいなあ…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閑人の独り言　さはし 01852/01857 NBB01420 SUKE ご無沙汰してましたm(__)m ( 2) 94/03/06 21:56 　ここしばらくご無沙汰でしたぁ 　なんだか今週は、朝一番から夜中零時過ぎまで残業．．． 　ついでに土日も８時間交代制で３人でシフト組んで２４時間体制という．．． 　んで２、３日して来てみたら１８番が未読１４０個(^_^;) 　読むまでちょっと待って、と言う訳にもいかないか(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 01853/01857 NBB01420 SUKE RE:はじめまして ( 2) 94/03/06 21:57 01818へのコメント 　#1818 ひびきさん 　お久しぶりです(^^)って、初めての人に変かも知れないけど(^^;) 　今度オフで会ったらリックさんじゃなくてひびきさんなんですね。 　まちがいないよーにしなくっちゃ(^.^;) 　　相変わらずに今後ともよろしくお願いします！(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 01857/01857 PBA02422 さはし 光陰矢の如し(^_^;) ( 2) 94/03/07 07:35 ＞ 題名：満五年経過の御挨拶です ５年間も何してたんだろう…。ポリポリって感じだけど…。 な〜んか、なんにも進歩していないような気がする。(^_^;) う〜む。 - FARION MES( 3):【めでぃあ室】本／映画／音楽 etc----<01> 94/03/07 - 00395/00398 TAB02710 葉童 天と地は相似形 ( 3) 94/03/05 20:12 コメント数：2 先日、横尾さんの絵画展へ行った。トークショウもあった。 横尾さん、３人の宇宙人と交信してる云々と少し触れていたが、 こういうのいつも言っているし、いつものＮ・Ｊさんのチャネリングによるもの だろうと思っていた。 で、数日後、新刊「天と地は相似形」を読んだ。 今回のは、今までのよりも違うなあと思った。 言ってることはさほど変わってないんだけれど、 なんていうかもっと決意（？うまく言えない）のようなものが感じられた。 で、「あとがき」を読んで驚いた。 もし本当のことならファンとしてとても嬉しいことなんですが。 みれさん、 横尾さんとＡＲＩＯＮとの交信（チャネラーはみれさん）が再開したと どうも読めるのですが、これ本当でしょうか。 差し支えなければ、ぜひ知りたいのです。 00397/00398 SDI00635 みれ RE:天と地は相似形 ( 3) 94/03/06 00:20 00395へのコメント 　葉童さん、こんばんわっっ(^_^)ﾆｯ　お久しぶりですね。 　ＡＲＩＯＮと横尾さんとのチャネリングは、再開していません。 　その本を、私も本屋で探して読んでみますね(^_^;) 　横尾さんとのチャネリングは８９年の夏に閉じて以来なんだけど、 変だなぁ…(-_-;?? 　本を見つけたら、あとがき読んで何かコメントしますね！ 　では、取り敢えずお報せまで…（ガッカリさせてごめんなさい(__;)） 　　　　　　　　　　　　　　　☆みれ･:･｡,☆ 00398/00398 JBH00742 スサノオ Re:天と地は相似形 ( 3) 94/03/07 13:06 00395へのコメント 　○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　葉童さんへ 　　問題の本を読んでみました。 　　ご指摘の後書きの部分ですが “キリ”とかいった一種のコードネームみたいなのは 　　確かに頻繁に出てはいましたが 　　何処にも北川恵子とか、みれとか（敬称略） 　　そのような表現は有りませんでした。 　スサノオ 　○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 00396/00398 PFA03563 YAHATA 白クマさん２ ( 3) 94/03/05 23:32 　白熊が雪道を歩いて帰り、冷蔵庫に水割りウイスキーを入れるＣＭが流れて いる。 　ぬいぐるみなのでリアリティに欠ける。（でも飲んでから白い息を吐く…） YAHATA - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 94/03/07 - 02222/02231 JAC03213 ぽん RE:必要なのは統べるものではなく、 ( 6) 94/03/04 22:45 02213へのコメント コメント数：2 　#2213 湖の鷹さん 　うろ覚えの知識で申し訳ないんですけど。（数字なんかは間違ってる可能性あり） 　人間の体内では毎日10の４乗個ものガン細胞が生成されてまして、健康な人だったら 正常な細胞が増殖を防いでくれているんだけど、何らかの弾みで１日に10の５乗個もの 発生が起こるとガンとして発病してしまう、という話を聞いた事が有る。 　つまり、ガン細胞１個くらいでは人間は死なないって事。人間にとってガン細胞とは 本当に純粋なる悪者なのか？と思えてくる。 　ガン細胞を例えに出すと説明がややこしいので別例を出しましょう。 　例えば、ストレスってのは悪者の代表格にされてるけど、これが無いと人間は生きる 事が出来ない。というのも身体の防衛機能はストレスに対して働くようになっているか らで、これが無いと人間は外部の変化に対応できない事になる（→死）。 　確かに一定の限度量を越すと心身の異変が引き起こされるのも事実なんだけど、あく までも限度量を越えたときの話であって、健康な人間にとって必要不可欠なもの。 　その他にも、今まで悪者とされていたモノが実は身体にとって必要不可欠だった、と いう例は枚挙にいとまがない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　つまり、いい、だめの二元論で物事を判断するのは超危険てこと。 　その内部に隠されている本当の事実を見ない可能性が高くなってしまう。 　ガン細胞といえども共存が重要なんです。 （「ガンになったら治療せずに死ぬのを待て」と言っているわけではありません、注） 　「脱落・逸脱することのなかった人間はすべてガン細胞」ってのは、感覚的に分らな い事もないんだけど、ねずみさんの指摘の通り”脱落しなかった人から出てくる発想” ですよ。 　今までの世界はどうも二元論で展開されすぎた節があって、かなりの所まで限界が露 呈されてます。 　一つの同じ価値観を持ったグループの中では全く問題ないんだけど、これを全く違っ た価値観を持った人に押しつけるのはどう考えても無理なんです。 　 　某大国なんかは「デブの人」や「タバコを吸う」ひとは「自己管理が出来ない」との 理由で管理職につけない。あほくさ。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽん 02223/02231 GBD03557 シゲ こいつ〜〜〜！！！ ( 6) 94/03/04 23:00 02222へのコメント コメント数：2 人が取ろうとした２２２２番をとりやがって・・・・ブー 02226/02231 PAF02400 湖の鷹 RE:こいつ〜〜〜！！！ ( 6) 94/03/05 00:21 02223へのコメント ピッ、『シゲ３がいきなり現われた！！』 ピッ、『シゲ３の改心の不意打ち！！！』 あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、 グリッ、『湖の鷹の緊張感は一瞬にしてはじけとんだ！！。』 ピピッ、『湖の鷹は死んでしまった(^^;)』 ブチッ、 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ あ、もう寝よっと。 湖の鷹 02228/02231 JAC03213 ぽん RE:こいつ〜〜〜！！！ ( 6) 94/03/05 21:07 02223へのコメント >>人が取ろうとした２２２２番をとりやがって・・・・ブー 　あははは、こりゃまた失礼いたしやした＞シゲどの 　よし、今日は全て「２」で勝負だ、と意気込んで競馬場に出かけたはいいが．．． 　やっぱり、人生は甘くないね(ﾄﾎﾎ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽん 02225/02231 PAF02400 湖の鷹 RE:必要なのは統べるものではなく、 ( 6) 94/03/05 00:21 02222へのコメント 　#02222　ぽん さん 了解しました｜ぴたしが #2213 で書いた“僅か一つの細胞”は“僅か１日に 10万個の細胞”に修正しといてやってください。転載する時は特に注意して修 正しといてね(^_^)。 （↑、これが私の平均的な物事の対処なんだよな。会社の人達もこんなあた 　しを置いといてくれて感謝してます。その分、仕事は頑張るからね(^^;)） ちなみに、私は些事にはずぇんずぇん関心が有りません。 （科学的な観測データにはたっくさん興味があるけどね)。 いい、だめ、の二元論で物事を判断するのが危険なことは重々承知してるけれ ども、現状はまず、偏ったシーソーの反対側につりあうだけの重石を載せて、 釣り合わせなければ、話も始められないと思います。そうそう、重量過多でシー ソーをぶち壊すってのも逸案だと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 02224/02231 PAF02400 湖の鷹 RE:必要なのは統べるものではなく、 ( 6) 94/03/04 23:28 02218へのコメント コメント数：1 　#02218　ねずみ さん 以前に、ねずみさんとバトル(?(^^;)?)してから、考えるようになったこと。 　もしかすると、固定観念を打破するためには、その固定観念と同じだけの、 　そして反対側に押し戻せるだけのパワーがー必要なんじゃあなかろうか？ 　もしかすると、強烈な固定観念を相手に優しく紳士然としていても意味が 　無いんじゃあなかろうか？。 と、言うことです、マル。ちなみに思いたったいきさつは ねずみ さんとは全 く関係ありませんので念のため(^^;)。 ここんところ、あたしが恐れとして感じてるのが、“人類の滅亡”は飢餓、あ るいは酸欠死なんではなかろうか？、と、いうものだったりする。 飢餓はともかくとして、問題は地球規模での酸欠症候群だぁね。森林は今も変 わらず減り続けているし、海洋汚染も進んでいるしで、人口はゴキブリ並の増 殖をしていて、既に未来への指標も消え失せ住める住居すら無くなっているの にもかかわらず、無責任な自治体とマスコミの“産めよ増やせよ”キャンペー ンは留まることは無さそうだし、毎朝の渋滞にも関わらず車は長蛇の列を作っ て必要以上に排ガスを捲き散らしてるし、どこぞの国の国会は細川首相に何も 手駒を持たせずに某メリケンコクに送り出しといて、しかも、かの細川首相は 自分の出来うる最大限の行ないをして見せてくれたというのに、『ほらみろ、 細川も何も出来ないじゃないか』みたいな暴言を許せる国民性には呆れてしま うぜよ、とか、はんっ、本来、自らが行なわねばならない使命を投げ出しとい て、『代表者』をスケープゴートにするしか脳の無い日本人なんか、もうウン ザリだぜぃ。それでも天皇や皇太子様は、それでさえそれでさえ天皇や皇太子 のお役目を真っ当するべく努力するし、雅子様だって、それでも一人の人間が 背負うべきでないものを、私だったら（そしてほとんど全ての人だって）投げ 出してしまうのがわかり切ってる重荷を背負うことを承知したのが、私には余 りにも痛々しく思えるのさっ。 天皇反対論者の言い分は理解したよ。彼らは自分が責任も役割も重荷も受け持 ちたくないんで、他の人がそんな重荷を背負って生きていくのを見るのが忍び ないんだな。だから、天皇制なんていう強制的に役目を受け継がされるような 制度が気に入らないんだな。「あんたが重荷を背負うことは無い、当然、私も 背負わない」、はんっ、そんなんじゃあ、ずぇんずぇん話にならねぇぜ。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ あぁ、溜め込んどいたものを吐き出したら、すこし気が楽になったな(^^)。 > 自分のモノサシに合わんから、誰かを排除する。そういう発想にはどこかに無理が > あって、それを実行しようとすると、最後には必ず自分が排除されるという実に不 > 思議な真理があるんですよ。 真理ですね(^_^)。でもね、でもね、『役目・使命・責任』、そのどれもが自 分が排除されることを自覚した上でなければ担うことが出来ないんじゃあ、な いのかな？、と、おととしあたりから思うようになって来てたりします。そし て、自分が喩えどんなに重要な役割でもって行動しようとも、いや、重要であ ればあるほど、それによって不利益を被る人々が出てくるのは当然の成り行き なんじゃあないだろか？。そして、多分、どんなに些細な行動であってもね、 なにがしかの不利益を被る人々ってのは出てくると思うんですよね。それでも 自分の役割をきちっと果たすか、それとも、今の大多数の日本人がそうである ように、自らの役割を投げ捨ててしまうか？。 どちらが良いとは言わないよ。どちらを選ぶかは個々人が決めることだし、双 方に良いところも有れば悪いところも当然あるからね。 ただ、現代社会が絶対的に間違ってるのが、“自らの役割を投げ捨てる”のが 当然視され、なおかつ、役割を担おうとする人間を鼻で笑うのが当り前の世界 になってしまってることなんだよね。いわく「馬鹿なやつだ」とね。 > そもそも、誰かを自分の思いのままに排除してやろうっていうのは、それこそ脱落 > しなかった人から出てくる発想なんじゃないかなぁって気がします。 クスクス、あたしは学生服が嫌いだったし、幼稚園行ってた頃は、あの青いエ プロン（じゃなくってなんて言うんだろ？、まぁ、幼稚園児の制服だな）がお ぞましかったし、なんで皆こんなおぞましいものを身につけていられるんだろ う？、と真剣に思ったことをいまだに覚えております（←、よほど強烈な印象 だったんだろうな）。ちなみに脱ぎ捨てては無理矢理着せられてたような記憶 もちらほら残ってるんだけども・・・。でも、あれってママさん連中が我が子 が普通の幼稚園児らしく見えるという理由で喜んで着させてるものなんだよね。 そこには子供の意思が介在できることは何も無いし、抵抗しても無駄だぞ、従 順であれ、ってなことを人間の意識の最下層に刷り込むためのものだったんだ よな。 あっ、なるへそ。あたしってば最初っから脱落してて排除されてたもんだから、 ただ単にお仲間を増やしたいだけなのかも知れないな（う〜み）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. あぁ、そういや最近、スーツに対する嫌悪感いうのが無くなってきたな。 　　それがちと、哀しい・・・。 02227/02231 TBE03167 ねずみ RE:必要なのは統べるものではなく、 ( 6) 94/03/05 01:16 02224へのコメント コメント数：1 　^^;;;;; 落ちこぼれ同士っつうのは話が合うじゃないかっ＞湖の鷹さん 　 　固定観念を打破するための、その反対側のパワーですか^^; 　僕の知ってる限りでは、それやってる奴がネット上で数人いるんだよなぁ。 　まー、誰とは言いません^^;　（言うと彼らの楽しみを奪うからね） 　 　政治とか社会というのは、湖の鷹さんがおっしゃるように、これこれこうでなけ 　ればならないという決まった形はないようですね。そうではなくて、その時の状 　況に応じて最も適した形態というものがあって、人間のやるべき事は、その「最 　も適した形態」を探り当てるということなのでしょう。 　その為には、古い様式に囚われない、柔軟な思考能力が要求されるのですけれど、 　いわゆる優等生だとか、何々主義に凝り固まった人たちとかいうのは、どうもち 　ょっと･･･融通が効かなくて、その･･･アレなんだな、アレ^^。 　 》　　　　　　　　　でもね、でもね、『役目・使命・責任』、そのどれもが自 》分が排除されることを自覚した上でなければ担うことが出来ないんじゃあ、な 》いのかな？ 　ミヒャエル＝エンデの「果てしない物語」（ネバーエンディングストーリー）と 　いうのが僕の大好きな本の一冊なんですけれど、その中でもとりわけ好きなのが、 　主人公のバスチアンがもう一歩で権力の座につきかけようとするその時、親友の 　アトレーユが自らの命を賭けてそれを止めさせようと、反乱軍を組織してバスチ 　アンに戦いをいどむ所です。 　バスチアンが権力を持つということは、彼にとって、本当はとても危険なことで 　あることをアトレーユは気が付いていた。アトレーユはバスチアンを倒すためで 　はなく、救うために、攻撃するのです。 　誰かを排除したり攻撃することは必ず自分にはねかえってくるのだけれど、根底 　の真意が、その誰かを助けるためであるという時もあるんだ、ということがあり 　ますね。 》　　自分が喩えどんなに重要な役割でもって行動しようとも、いや、重要であ 》ればあるほど、それによって不利益を被る人々が出てくるのは当然の成り行き 》なんじゃあないだろか？。そして、多分、どんなに些細な行動であってもね、 》なにがしかの不利益を被る人々ってのは出てくると思うんですよね。 　その点は、むずかしいよねぇ･･･。僕は援助問題を考えるのが好きなんだけど、 　最後には必ずその問題に行き着くんだよね。誰かを助けたら、必ず他の誰かが 　不幸になりそうな気がしてさ。全員が幸せになれる方法ってのが、なかなか見 　つからない。 》　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、あれってママさん連中が我が子 》が普通の幼稚園児らしく見えるという理由で喜んで着させてるものなんだよね。 　それやねんっ！　僕もそれで３つ子の魂が相当いじけておりまふ^_^ 　親というのも、一体何を目的に子供の躾をやるのか、もーちょっと考えたらん 　かいっ！！とドタマに来るのでおます。 　　　↑あ、結局、責任転嫁してやんの、こいつ^^; 02230/02231 PAF02400 湖の鷹 RE:必要なのは統べるものではなく、 ( 6) 94/03/06 09:39 02227へのコメント 　#02227　ねずみ さん > ^^;;;;; 落ちこぼれ同士っつうのは話が合うじゃないかっ＞湖の鷹さん 話が合うのはわかってましたよん。あたしも社会生活脱落組ですから(^^;)。 今までも、ねずみさんの書き込みにはＲＥＳ付けたい衝動には結構かられてま したもんねぇ。 で、結局こういう展開になってしまうのか(^^;)。 ちなみに、私が書きたいことを遠慮なしに書けるのって、ねずみさん宛のＲＥ Ｓぐらいなんだよね。これじゃあ、いかん、あたしももっと一般に広くどんな 人でも相手にできる位の修練をつまなくては・・・、と、思ってたわけなんだ けど、こればっかりは私にとっては大きな壁みたい。ふんっ、みんなみんな、 受け継いだ遺伝子がわるいのさっ（←、う〜ん、究極の責任転嫁(^^;)）。 > 　その点は、むずかしいよねぇ･･･。僕は援助問題を考えるのが好きなんだけど、 かのＳＦ作家のハインライン氏の受け売りなんだけども、援助するのに“無条 件で物資・食料だけを供給する”というのが一番まずいんだそうな。それだと 援助される側が働かなくなる→怠け者になる→永遠に援助を続けなければなら ない。なんらかの理由で援助が止まってしまえば当然相手側は飢え死にしてし まう。そうでないにしろ援助する側からは見下されながら生きることになる。 やはり非人道的と言われようが、批判を集めようが、相手のことを思うんだっ たら、心を鬼にして適切な条件と援助する見返り（不当なものは論外ね）をあ らかじめ示しておいて、承諾しないのならば援助もしない、ぐらいの態度が必 要だと思う。相手が人であれ国であれ将来の自立を促すように考えてあげるの が理想なんじゃないかな、たとえそれが相手にとって辛い条件だとしてもね。 金だけだす、使途は自由、口も出さない、どこぞの国会の総意がこんなんじゃ あ、人を馬鹿にするのも大概にせい、と言いたくなるのも無理はないよな、日 本以外の国々な方ね。まぁ、２〜４年位前に言うべきだった意見ですけども。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 02229/02231 VFD02105 メルク RE:小心な事 ( 6) 94/03/06 00:54 02220へのコメント >>そーゆー心配した事ありませんか？ 　うみ〜、全然ないっす。（笑） 　んーと、それはないけど、 　指先でこすると、指がジンジンしてやなんで、 　いつも頭洗うときには、指を曲げて第一関節のあたりで頭こすってます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 02231/02231 PAF02400 湖の鷹 二人三脚関連 ( 6) 94/03/06 09:39 １８番会議室、昨日初めて読みにいったんだけども（って、予期し なかったタイトル変更の理由を知りたくってね）、だいたいの感触 は把握できたと思います。 たまごさんには後の人達の指標になるような行動を切に願います。 望むならば、今一度、議長に復帰してやるべきだった筈のことを、 やって見せて下さい。 そして、物事を考えるのには１〜２ヶ月、あるいは２〜３年ですら 短すぎます。結論を早まらないように。最低限、その結論に固執さ れることがなきように。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/07 - 02005/02009 CXK03125 月影 心の中へ ２ ( 7) 94/03/05 09:37 02002へのコメント 　ＡＲＩＯＮへ 最近、十年ぶりに涙をながした。 それは、人の愛に触れた時だった。自分がわがままでどうしようもないのに それでもだまって愛の技を施してくれる存在がいた事を知った時だった。 こんなにうれしい事はなかった。そしてこんなに悲しい事はなかった。 あんなにひどい事を言ったのに、それでも静かに私を生かそうと事 をなしてくれた人･･･････｡ 今日の出来事で、愛がどんな物であるか、その意味する所のほんの一握り、 一かけらを手に入れる事ができたように思う。 でもこの涙が枯れた時、自分が知りえた愛の意味まで枯れたら悲しい。 　 心が動いている状態と言うのはなんて気持ちがいいのだろう。 体の細胞の隅々まで賦活かされ躍動するのを感じる。 しかし、同時に自我の声も明確に、そしてそれはさながら冷水のように 心の熱い思いを冷まそうと不気味に蠢く。 「あれはお前の機嫌を取ろうとしたのだ」「打算が裏にあったのだ」 自我の声はとても理性的で、証拠さがしはいくらでも可能だ。 自我の言い分を正当化できる材料はいくらでもある。 しかし私は、せめてこの瞬間だけでも、涙を流している今この時だけでも あの心かわき出る思いだけを信じたい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　月影　★ 02006/02009 PXB01563 おみゃー ARIONて何ですか？ ( 7) 94/03/05 18:43 コメント数：1 　このフォーラムに入って初めてＡＲＩＯＮの存在を知りました。 　ＡＲＩＯＮ関係の書籍が何冊か有るそうですが今も入手可能でしょうか？ 　題名と出版社等を教えてください。 　また最初に読むのにおすすめなのは何かも教えて貰えればあり難いです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おみゃー 02007/02009 GGD02212 Soo RE:ARIONて何ですか？ ( 7) 94/03/05 22:38 02006へのコメント 「PROF MHD02502」または「PROF SDI00635」とやってみんしゃい＞おみゃーさん(^^) 02008/02009 PXH01650 英雄 努力否定? ( 7) 94/03/06 22:22 01999へのコメント こんにちは、月影さん。月影さんの発言No．って1999なんですよね(^^)。 それはさておき．．．． ＞努力は否定されるべき物？ ある時点までは、「努力」というものは必要だと思います。人間の本来 の姿においては、努力というものは「ない」と言えますが、そのレベル に到達するまでは、やはり必要欠くべからざるものと思います。 ただ、こう考えられませんか？ 「努力」と聞いたり目にした時、あなたはどういうイメ―ジをお持ちに なられますか？「苦しい、やりたくないけれどやらなければならない、 血と汗と涙を伴う（いわゆる星飛遊馬状態(^^;)）もの」でしょうか？ わたしとしては、そういうイメ―ジの「努力」は否定すべきではないか と思うのです。 また、目標を達成するには、必ず苦労しなければならない、と思い込む のも、真実には程遠いのではないかとも思います。 ちょっとうまく表現できないんですが、苦痛、苦労というプロセスを通 らなければ物事は達成されない、という考え方は真実の人間のあり方で はないような気がします。 月影さんが挙げられた例は、今までのような、苦痛感覚を伴った「努力」 ではなく、もっと明るく楽しい「努力」としていこう、と言うことでは ないかとも思うんです。 ちなみに、＞この感覚を得るまでにはかなり努力なさったのではないか＜ とありますが、自分としては「内的自信」を得ようと「努力」した訳で はなく、いろいろな体験を積み重ねた結果、そういう感覚を感じた、と いう所です。 ううむ、とてもひと言では言えないんですが、どうも「一にも努力、二 にも努力、三四がなくて、五に努力」では、物事は本当に達成できない 気がします。よく、成功した人に「たいへんな努力をなさったんでしょ うねえ」と言いますが、案外本人は「いえ、好きな事でしたから」とか 「努力？そう思ったことはないですねえ」とさらりとしてます。まあ、 あれはポ―ズだと言う人もおりますが(^^;)。 ところで、人間はなぜ「苦労」しなければならないのでしょうか？「苦 労」や「苦痛」は必要なものでしょうか？そこらへんを突き詰めてみれ ば、「努力」の本質が見えてくるのではないか、と考えています。 いろんな反論が予想される(^^;)：英雄： 02009/02009 GBG02755 すまる ＡＲＩＯＮへ ( 7) 94/03/07 00:00 なぜ、私はここにいるのだろう。 なぜ、私は生まれ変わったのだろう。 生まれ変わりたくなかった、こんな人生は送りたくなかった。 私は、自分の意志で生まれ変わったのだと思えなかった。 私はただ、予定された出会いにめぐり合っているのだと思いたかった。 私はやり直したかったのだ。 自分の目で一つ一つを確かめて、自分の努力で勝ち得る生活を味わってみたかったのだ。 自分の成長を、自分で見届けたかったのだ。 自覚して、選ぶことをしてみたかったのだ。 覚悟をするということをしてみたかったのだ。 自分の人生の何もかもを、見過ごすことなく、みつめて生きてみたかったのだ。 それで、生まれ変わったんだ。 そうだね？＞＞ＡＲＩＯＮ。 嘘か幻か、夢か現か、わからないようなそんな頼りない人生ではなく、 自分の足で、踏みしめて行く人生を見たかったんだね。 本当の、心に沿う、生き方をしてみたかったんだね。 心が喜ぶことや、悲しむことが、どういうことなのかを知りたかったんだね。 ただ漫然と生き流す生き方がいやになったのだね。 それで、私はここにいるんだね。 それで、私は生まれたての赤ちゃんから、こうしてこの状態まで普通の人が 簡単に手に入れる、人生を生きなおしているんだね。 私はやっと過去を手にいれたような気がしているよ。 やっと私の人生に人が現れ、私に向かって言葉を吐き、私はやっと人の言葉を 聞いたような気がする。 友達の悲しみが聞こえる。友達の励ましが聞こえる。そんな気がしているよ。 とても嬉しい。なんて、人生って、美しいんだろうね。 人生ってなんて確かなものなんだろうね。 そして、やっと私は今を迎えることが出来るように思えるんだ。 いま、そう、明日につながる「いま」が。 私は、過去を手にいれて、ようやくいまと未来を手にしようとしているんだね。 本当に私がしたいこと、するだろうこと、それを探しに出かけるだろう。 本当の自由。この私ではなかった私の夢にも捕らわれず、 ただ、本当に生きるということ、ただ味わうと言うこと。 欲しかった過去を手に入れたのだし、これからは本当に欲しい未来を探そう。 そうなんだよ、ＡＲＩＯＮ。 私はやっと自分の過去をもらったばかりで、明日がないんだよ。 でも、明日が来ることだけは知っている。 明日に見る夢、きっとあなたもいっしょに楽しんでくれるはずだ。 いっしょに楽しもうよ。私のこの目で見たものをあなたに一つ一つ伝えよう。 きっとあなたはそこに、笑顔を見せてくれるだろう。 そう、約束するよ、あなたが喜びそうな、おもちゃ箱をひっくり返したような 賑やかで、飽きることのない、「もの」を見せるってことをね。 私の笑顔も、涙もあなたを喜ばせるだろう。 私も知っているんだ、あなたが私のこんな人生を楽しむだろうってことをね。 　　　　愛しているよ、ＡＲＩＯＮ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/03/07 - 00231/00231 GBA01276 しまうま RE:報告 ( 8) 94/03/04 22:56 00229へのコメント 　コメントありがとう(^_^)＞える 　「ダメかもしれない」と思って覚悟は決めていたつもりだったけど、実際にそう なるとやっぱりガクッときた。でもまだ頑張れそう。う〜ん、少しはタフになった かもな、我ながら。 　とりあえずこれくらいの傷なら自分でなめて直せそう。 　優しい言葉をどうもありがとう。そんな風に言ってもらえるだけでうれしいよ。 えるも頑張れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) - FARION MES(11):★アキラの《平井和正＊異界漂流》----<01> 94/03/07 - 241/251 KFG01743 智美パパ 参加します (11) 94/03/05 18:07 参加表明です。 詳細は、後ほど。 242/251 MXB00255 すすてん 『ユダヤ・ブック』の感想？ (11) 94/03/05 20:55 　みなさま、１か月以上もＲＯＭ化しておりました、すすてんです(^^;)。 　サラッと書いてくぐり抜けるつもりだったんですが、なにか深い考察を書か なきゃイカンのでは、という無用のプレッシャーを自分にかけてしまいまして、 ＲＯＭ化してしまっていました。ぼくという者がそういう公約をしていたこと も概ね忘れ去られているとも思いますが。(^_^; 　・・・うぅ、書けませんよぅ（涙）。ひととおりの資料に当るまでは、どれ を信じるかどうかという態度さえ決められません。やはり、分からないことは そのままにしておくというべし、というのは正しいようで。(^_^; 　でも好き嫌いということで書けば、ぼくは３章のスタンスがココチよかった （笑）です。以前桂　桂さんが「この本の視点はシニカルだ」とおっしゃって いましたが、シニカルといえばこの章こそはシニカルでしょうね。また、各章 を担当された方のうち（複数担当された方も。）ひとりだけ陰謀丸ごと肯定論 の方がおられましたが、最後の方で「地球人の起源が金星にある」としており、 その方の論旨全体への説得力という点では大きなマイナスにならざるを得ない かな、と感じました。 　結局のところ、ユダヤ陰謀説に関して、この本全体には統一した見解という ものはなく、「肯定・否定両論者が共同で作ったブックガイド」ととらえるの が正しいかと思います。 　今は『億万長者はハリウッドを殺す』を読んでいますが、確かに文体がナニ ですね。「トマス・Ｘ・モルガン」だの「ＳＭ秘密会」だのという略称の付け 方は、一体なんなんだろう、と思ってしまいます。印象は、悪いですよね。 　　　　　＊　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　＊ 　みなさまで今度Ｔ山へ登られるということですが、ぼくはもし山に登ったら 到底無事には済まないであろうような乱れた生活を送っていますので、ここで 山についての文章を読むのをもっぱらの楽しみにしたいと思います。 　これで気楽にさせていただきます（笑）。では。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すすてん 243/251 KFG01743 智美パパ 玉置山参加 (11) 94/03/05 22:41 　　参加申込みです。智美ママはよく玉置行きを裁可したもんだ。 　　 　　私は極端な方向音痴（まともに目的地についたことがない）かつ粗忽者（旅程の 　　セットでまともにできたことがない）ですので、どなたかの車に同乗させていた 　　だき、宿の関係はアキラさんにおまかせしたいのですが・・・。（まかせるとい 　　うことは文句を言わないということとなる？）　すでに宿をとってしまったよう 　　でしたら、このボードに宿の名前と電話番号を書いていただければあり難い。当 　　方で宿に予約をいれます。車はアキツさんの車に同乗させていただけるんですよ 　　ね。私は、車に長時間乗ると、ほとんど条件反射？でグウグウ寝てしまうので、 　　運転手の方の居眠り運転防止には役立ちません。 　　 　　私はＨさんの書籍は全く読んだことがなく、Ｎさんがどういうお方かも知らず、 　　かつ玉置山という山がどういう山か全く知らない者です。Ｈさんの書籍は近所の 　　書籍にないのでが、都心の書店をあたってみますので、どんな書籍から読むと初 　　心者にいいか教えてくれませんか？ 　　 　　昨年の夏頃から玉置山に関心を持ち始めましたが、なぜかチャンスがなくて、玉 　　置山に行けませんでした。今度は、是非、同行させて下さい。玉置山には関心が 　　あるけど、邪心（アキラさんがどういう意味で邪心という言葉を使ったか不明で 　　すが）の塊みたいな男なので、何かトラブルがあったらゴメンナサイ。全ては私 　　が悪いのです！　同乗する方は御覚悟の程を。 　　 　　準備すべきものなど、ありましたら、このボートで教えて下さい。とても寒いの 　　で防寒しろとか、ゴミ袋を持っていけとか、なんでも教えて下さい。 　　 　　なお、（高速代金＋ガソリン代）÷人数分＝２万円程度と考えておいて宜しいか 　　しら？　総予算４万円程と考えておけば良いかしら。（給料前だから資金繰りが 　　つらいですが、なんとかなるでしょう。）。 　　以上 244/251 GHF02266 カンチャン 吹っ切れたと言うか、単に切れたと言うか… (11) 94/03/06 01:49 カンチャンです。 #232　酔狂生さん こちらこそ、当日はよろしくお願いしますね(^_^)。 私は正式な参加者がどれくらいか把握してませんが、もしお知り合いで車での参 加者がいれば、そちらに乗り換えてもＯＫですので、気にせずに言ってください ね(^_^)。 ＞　それからっと、高速道路で東京方面からくる場合、昨年暮れに、東名と東名 ＞阪自動車道が名古屋インターでつながったので、そのまま「上」をとおって伊 ＞勢までいけるはず。長距離ドライブですが、がんばってくださいませ。 そうなんですが、東名と東名阪ってつながったんですね！　私は春日井から降り て、乗り換えないと駄目かと思ってました。混雑する名古屋市内を通らずに済む のかと思うと少しだけ気が楽になりました。 #235　アキラさん ＞でも、こっちも19日にも温泉に入りたいんで、どうせなら一緒に行きません？ 了解です(^_^)。で、一緒ってどっからですか？ １９日は３連休の頭ですので、高速もいつものように渋滞が予想されますので早 めに出たいと考えてます。（１０時間の運転はかなり辛い。わたしゃ、Ｍａｘ７ 時間ってとこです。まあ、今回は＋１名（”ハヤカシ”と呼んでください）と交 代で運転していくつもりですが） わたしらは共に川崎に住んでるので”東名川崎”から高速に乗って、そのまま ”東名阪”→”伊勢”と乗り継ぎ、”勢和多気”で降りて、４２号で新宮に向か います（まあ、こんなもんでしょう） 高速は適当に休憩できますが、それ以降って、どっかいい所ないですか？ あと、私の車は前述しましたが”白のコロナ”で、”宮城ナンバー”ですので、 すぐ分かると思います。アキラさんと直接会ったのって、オフで１回ちらっと見 ただけに近い。ガッチャさんが写真とってたので、持ってますよね。（覚えてま す？　FARIONが出来たばっかのオフで、最初にKAZEさんと共に同じテーブルにい た一人が私です） 私はチャットが出来ない（？？(^^;）ので、打ち合わせは、ここでってことにし てください。まあ、２週間もありますので十分でしょう。 結構大人数の旅行になりそうですね。一緒の宿にするのは無理なのでは？　でも、 玉置山が呼んでるんだったとしたら取れるかも？（突然、大口のキャンセルが入 ったりしてね。） 同じように玉置山に興味を示した人が全国から（？）集まってくる今回の旅行は、 わざわざ、カミを出さなくてもある意味で”奇跡的”と言えますね。 （もっとも、カミってもの存在を信じてる訳ではなく、常にヒトの視点で見てま す、ハイ） この出会い自体が少なくとも参加者には意味有るものにしたいですね。 って訳で参加者の皆さん、当日はよろしくね　(^_^)　(^_^)　(^_^)　(^_^)　(^_^)。 ＞てことで、カンチャン、なにかふっきれたみたいですね(^_^) 吹っ切れたと言うか、切れたと言うか、テンションがなくなったのは確かです。 （本当は玉置山との縁も切れたと思っていたんですが……） まあ、言葉にすれば嘘になりそうなぼんやりとした思いが徐々にはっきりしてきた というか、その存在（←これって、別にカミってことじゃなくて、単なる個人的な 意識の”核”といえるようなもの）を認識したというか、何というか……。 正直言って、よく分かりません！　何か嘘付いてるみたい、本当に。　(^^;　(^^; 変な文になってしまいましたが、今回はこれまで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＨＦ０２２６６　カンチャン 245/251 NCD01751 しろおか 音無し(響子さんじゃ〜^^;)の構えの神様へ (11) 94/03/06 16:48 コメント数：1 うらやましいな〜。 私は、「玉置山」の参拝はまだまだ先の話しになりそうです。何せ、邪心が服を着て歩 いているような人間ですから（^ ^;）。（#230）では『強引ぐマイ・ウェイ』などとい う、アキラさんに対して非常に嫌味な当て擦りをするかの様なタイトルを付けてしまい ました。アキラさんの「(#220)玉置山ツア−のお知らせ」を未読のままＵＰしてしまっ た為で他意はありませんでした（^^; いちおう弁明!!）。 玉置山の神様は、私にとっては全くの掴み所の無い非常にミステリアスな謎を秘めた神 様です。一部の霊能者たちが主張する「神武天皇存在否定説」みたいな感じです。霊能 者たちが幾度となく、神武天皇と霊的コンタクトを取ろうとしても全く連絡が取れない のだそうです。その事と何か関係が有るのかな？。その様なわけで私は、玉置山に参拝 する日を非常に楽しみにしているのですよ。 ん！なわけで!!。アキラさんをはじめ参拝者の皆様。呉々も道中気を付けて行って下さ い、玉置山の神様に、どうかよろしくとお伝え下さいませ!!。 251/251 MGH00465 アキラ RE:音無し(響子さんじゃ〜^^;)の構えの神様 (11) 94/03/07 06:01 245へのコメント 　#245　しろおか さん ｜アキラさんに対して非常に嫌味な当て擦りをするかの様なタイトルを付けてしまい ｜ました。 　全然気づいてませんでした(^^;) 　しろおかさんって、お会いしてみたい気もするんですけど。今度、普通のオ フにでも参加されません？ MGH00465　アキラ 246/251 NBB01420 SUKE RE:玉置山ツアー、いいですね。 (11) 94/03/06 21:58 224へのコメント 　#224 アキラさん　コメント遅れまして申し訳ない！！ 　私が泊まったのは新宮セントラルホテルでした。 　アキラさんに教えてもらったリストの一番上ので、 　電話一本でとれてしまいました。 　　　　　　　　　　どもども、お世話様でしたー(^.^;)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 247/251 PFC02535 カナメ ご無沙汰しております(^_^;) (11) 94/03/07 00:33 　皆様、お久しぶりです。 　先日、東京から千葉は松戸に引っ越しました。知ってる人は知っている、私がまだ Ｎｉｆｔｙに入会する以前に住んでいたトコです。仕事は炎上してるは、休みはない は、通勤時間は倍になるはで、荷物の整理もサッパリで、ダンボールが積み上がった きりという有り様です。 　そんな訳で、玉置山オフも、今度ばかりは指をくわえて見送るしかなさそうであり ます。もう一度行ってみたいと思っていたので、非常に残念なのですが……ま、しょ うがないですね。お気をつけて行ってらっしゃいまし＞参加者の皆様 　さてさて、平井さんの新作にしばらくお目にかかれない今日この頃、佐々木君紀さ んの『バベルの戦士』が５巻、６巻と立て続けに出版されました。なんでも、７巻で 完結するとのことですが、ホントにあと一巻で終わるんやろか？　イラストも松久ゆ うさんという方に変わっておりまして、アタシはこっちの絵の方が好みです。コミケ に行った人の話によると、前のイラスト担当の西崎まりのさんが、「創作少年の部」 （要するに１８禁マンガ(^_^;)）に出典されてたそうで。交代したのはそのせいかな。 　それから、ＨＰの宣伝ありがとうございます＞酔狂生さん。あと、月影さんほか来 てくれた皆さんも。この通り主催者がサボってますんで、すっかりペンペン草が生え ておりますが、アチラの方もよろしくお願いします。 248/251 MGH00465 アキラ ★玉置山ツアー宿泊予約状況 (11) 94/03/07 05:46 220へのコメント コメント数：1 　ということで、とりあえず１泊目の19日の宿がとれました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 新宮セントラルホテル　（代）0735-23-2000 新宮市橋本１−１２−１９ 　担当・杉岡　　　　　　FAX:0435-23-2100 デラックスツイン　９５００円（ルームチャージ。税・サ別）　３部屋 ツイン　　　　　　９０００円（ルームチャージ。税・サ別）　２部屋 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　ということで、ツインが５部屋、計10人分です。 　部屋割りは、 　アキラ／える、ガッチャ／桂　桂、酔狂生／楠、カンチャン／ハヤカシ、 　AKITSU=☆=ALPHA／智美 　という感じで考えていますが、もし問題等ありましたらおっしゃってくださ い。また、シングルを希望する人がいましたら、早目に言ってくだされば、ま だ空きはあるとのことなので、変更できるかもしれません。シングルの料金は、 ５５００円または５８００円くらいだったと思います。ほかに、予約者リスト の中に抜けてる人はいませんよね？ 　あと、デラックスと標準の２種類あるので、デラックスを希望する人は手を 上げてください（１つは幹事特権で私がとーった！）。わたしとしては、わず かな料金差で、けっこう部屋が広くなるので、デラックスのほうがお勧めです。 　ホテルの場所は、国道４２号線を名古屋方面から来て、新宮市に入り、本宮・ 玉置方面への国道１６８号線との交差点を超えて那智勝浦方面にそのまままっ すぐ走り、新宮市街を抜けたあたりの国道沿いの右側です。ちょっとシャレた 感じの白いビルがぽつんと立ってます。山越えの坂道の直前にありますので、 坂道を登りはじめてしまったら、もう通りすぎちゃってます（もしできたら、 そのうち地図をアップするかもしれません。でも期待しないでね(^^;)）。 　このホテルは結構最近できた真新しい感じのところで（と言っても、私が泊 まったのは２年ほど前ですが）、ビジネスホテルにしては部屋もなかなか感じ いいです。フロントもSUKEさんのレポートにあるように感じいいし（SUKEさん、 ありがとう）、値段も安いし、宣伝が下手なのかビジネスホテルガイドなどに も載ってないのでけっこういつでも空いてるし、新宮では私のいち押しの宿で す。温泉旅館がとれない場合は、ここはお勧めですよん。場所が駅から離れて いるので、電車の人にはつらいかもしれませんが、車だったら市街までものの １〜２分なので便利です（なんて狭い市街なのだ）。 　あと、三平さん。すでに新宮の宿をとられているそうですが、一応このホテ ルにも和室があるそうで、和室（たしか６畳）に蒲団３組＋板の間にベッド１ つで、お子さん２人と４人で泊まれるそうです。この部屋だけ、お風呂もユニ ットバスではなくて、結構ちゃんとしてるとか。料金は、大人２人＋子供２人 で16000円、だそうです（蒲団３組だけで、ベッドはいらないなら、ベット不要 といえば、も少し安くなるかもしれません）。 　食事はつきませんが、もし料金的にＯＫで、予約している宿をキャンセル料 なしでキャンセルできて、泊まる宿が同じほうがいいのでしたら、こちらに変 えてもいいかもしれませんね。みんなでの夕食の場に、お子さんが同席される のはまったくかまいません。 　もし変更される場合には、すいませんが、ご自分で宿のほうに電話してくだ さい。担当の杉岡氏に、19日に10人で予約をいれている本城の紹介で、と言え ばだいじょうぶだと思います（この値段は10人も泊まるのでおまけが含まれて いるような雰囲気だったので、必ず杉岡氏に私の名前を言ったほうがいいと思 います）。ただ、部屋をおさえてもらってはいませんので、まず仮おさえをし て、で予約してるほうの宿にキャンセル料なしでキャンセルできるか聞いて、 そのあと本おさえをしたほうがいいかもしれませんね。ということで、ご判断 はおまかせいたします。 　で、２日目の宿ですが、いくつか電話したのですが、やはりというか、温泉 旅館は全滅、でした(^^;)　観光協会が終わってたんで、明日以降、絨毯爆撃で 再度ほかのところをいろいろあたってみたいと思います。もし駄目な場合は、 ビジネスホテルのほうは、20日も空いているそうですので、宿がなくなる心配 はありませんが。温泉旅館も、選り好みしなければ空いてるところはあると思 うのですが。いまのところ、１泊７５００円くらいのとこしかあたってないの です(^^;) 　一応、次は１万円までひきあげてあたってみますが、でも、安いところを優 先してあたっていくつもりです。 　念の為の確認ですが、20日の宿は、 アキラ、える、ガッチャ、桂　桂、酔狂生、楠、カンチャン、ハヤカシ、 AKITSU=☆=ALPHA、智美、三平＋３ 　の計１４人で予約を入れる予定でいます（抜けてる人はいませんよね？） MGH00465　アキラ 249/251 MGH00465 アキラ ★玉置山ツアー予定、その１ (11) 94/03/07 05:47 248へのコメント コメント数：1 　ということで、１泊目の宿が決まりましたので、予定その１、です。 　まず、初日の19日は、夕食をどこかでみんなで７時半頃にとります。 　で、集合は、７時までに各自ホテルにチェックインすることにしましょう。 で、７時になったら各部屋に電話を入れて、食事に出ます。食事の内容は、２ 日目の宿とのかねあいで考えます。 　で、それまでは自由行動。で、その自由行動のときに行動を共にしてどこか いくというような話は、このボードでしましょう。 　電車組の人は、新宮駅到着の時間を伝えてくれれば、可能ならピックアップ しますが、もし不可能な場合はすいませんがタクシーなどで自力でホテルまで たどりついてくださいましm(__)m ﾍﾟｺﾘｯ 　で、２日目は、ホテルで朝食後、９時くらいに玉置に向けて出発。ホテルの 朝食は、チェックインの際何百円かで食券を買う形式だったと思いますので、 各自食券を買っておいてください（いくらだか覚えてます？＞SUKEさん）。洋 食と和食を選べたような気がします。 　で、玉置山駐車場には、11時頃に着く予定。Sooさんは、ここで合流かな？ 　一応、塩と酒と蝋燭はもっていく予定です（誰か、提供できる人がいたら、 名乗り上げてくれたら嬉しいな）。カミゴトっぽいことはやらない予定ですが、 やりたい人は個人でやってください（わたしゃ、般若心経暗記してませんので (^^;)）。 　あと、予告通り、玉石周辺のゴミ拾いはきっちりやります。各自ゴミ袋と軍 手を持参しましょう！ 　で、その後の予定は、２日目の宿が決まってから考えています。 　今回の旅行で行きたいところは、十津川村郷土資料館（梵鐘がある）、本宮 本宮（ホングウモトミヤ）、那智の滝、花の窟神社、神倉神社、落合信満記念 館（嘘）などがありますが、それぞれ結構離れていますので、全部まわるのは 無理かもしれません。川湯温泉にも入りたいっす。 　３日目は、わたしゃ早目に東京に帰りたいので、午前中には出発する予定で す。宿をチェックアウトしたら、そこで各自解散、ということになるでしょう。 　んでは、19日の予定は、各自決定作業に入ってください。 　で、カンチャンは、何時頃に高速に乗る予定ですか？　どこかのＰＡで待ち 合わせるといいと思いますが。ルートは、こちらも同じです。 　ただ、私結構飛ばしますので（といっても、１２０Km巡航の最大１５０Kmく らい）、もしなんだったら現地集合でもいいかもしれません。無線でもあれば いいんですが（ちなみに私のは４３０です）。 　高速降りてからの休息は、適当にドライブインがあるので、そこに入るしか ないでしょう。ちなみにこれまた私、途中に結構な山道があるんですが、ギン ギンに飛ばしてしまいます(^^;) 　カンチャンのお顔は、おぼろげながら覚えてますよん。 　AKITSU=☆=ALPHAさんには、現在問い合せ中です。 MGH00465　アキラ 250/251 MGH00465 アキラ あ、それから (11) 94/03/07 06:01 249へのコメント 　カンチャンのお友達と、三平さんご一行の本名をメールでお知らせください ませ。宿に伝えないといけないので。智美さんはだいじょぶだと思うけど、念 の為くれたら嬉しいかもしれないです。 MGH00465　アキラ - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/03/07 - 01107/01108 GGD03030 《　隆　》 ゲゲゲの隆ちゃん (13) 94/03/05 00:47 01106へのコメント コメント数：1 　KAZEさん、こんにちは。 　 　そういえば人事異動の季節なんですね。僕が以前勤めていた会社は、何か問題が起 　こると、すぐに組織変更をしていました。僕自身は所属名が変わるだけなので、別 　段関係なかったですけど、四半期に一度くらいのペースでやられたひにゃあ、どこ 　に誰がいるのかわからなくなって、頭がパニックしてしまいます(^^;)。確か、活性 　化などとお偉いさんは言ってましたけど「固まらんさきから壊すなっちゅうに！！」 　と突っ込みをいれたくなりました。 　 　＞おもしろい「食料」などの成果がありましたら、教えてください。 　おもしろい食料が見つかるかどうかはわかりませんが、とりあえずの目標は蕨と土 　筆です。頑張ろう！！。 　 　＞「作者の意図」や「主人公の気持ち」っていうのも、 　＞国語のテストにだすのでなければそれはそれなりに大事な部分なんですよね。 　そうそう、それを考えたり、思いやったりする事は大事な事ですよね。ただし、そ 　ういう事に「正解」があるのは変な話ではあります。 　 　文学的テクストのコミュニケーショ云々については、僕には難解というか、よくわ 　からないところですけど、人の多層的な経験の豊かさを型に押し込めて殺してしま 　うようなあり方はたまらんなぁと思います。 　小学生の頃、詩を作ってこいと言われて、僕は珍しく一生懸命純粋に考えて（きっ 　とその時、詩を作る事に興味を持ったのでしょう）作って行ったのですが、「こん 　なものはダメだ」と一笑にふされて、悲しかった思い出があります。まあ、詩心も 　なかったのでしょうけど、僕の事を憎々しく思っていた担任の教師が、ここぞとば 　かりに叩いたのだろうなぁと思います（「大人げないやっちゃ」と思った僕は子供 　らしくない(^^;)）。 　文学に限らず、おおよそ学問というものは、感性を磨くという側面があるはずで、 　型にはめる事の利点ばかりに目が行ってしまうのは、なんとも困った事です。ただ 　し、子育てをしていると、この落とし穴に陥りがちな自分を見つけます。気をつけ 　ねばですね。 　 　＞「読書感想文」で思い出しましたが、これって無理矢理書かされるんですよね。 　課題図書などと称して夏休みやなんかに書かされました。僕は感想文を書くのが嫌 　いではなかったですし、その当時は本を読むのが大好きでしたから、楽しい宿題で 　した(^^)。ただし、先生に褒められる事はなかったですが・・・(^^;)。 　っで「いい子ちゃん」に「そんな感想はおかしい」などと理不尽な追求を受けたり 　していましたが「僕の感想なんだからこれでいいの」ってな具合に思っていました。 　「お前なんかに言われたないわい！」というのが一言多かったですが・・・(^^;)。 　 　図書いうと、僕の通っていた中学には「図書」という教科が週に１時間だけですが 　ありました。図書室の使い方、本の読み方、選び方なんていう事を少し習って、そ 　の後はみんなで自分が読んだ本の紹介をしたり、雑談大会をしたりのかなりリラッ 　クスできる時間でした。その教科の先生にかわいがってもらったせいもあるのです 　が、こういう時間があるといいなぁと思います。多分、現状では無い学校の方が多 　いでしょうから・・・。 　 　＞で、僕が今の、そしてこれからの「日本人」の課題として、 　＞個が個としてもっと意識的でありながら、しかも集合的なダイナミズムを 　＞その個の自由意志によって創造的につくりあげていくことが必要なのではないか、 　＞そんなことを思っているわけなのです。 　そうあれれば理想的ですよね。僕自身は、個を意識する事は大事だと思いますし、 　それがなくなったり、それを抹殺しようとする事は断じてペケだと思うのですが、 　世の中には極端な方が多くて、集団を否定する事で個を意識する事を主張したり、 　個を黙殺しなければ集団を維持できないと考える方がいる。集団意識を強く持ちす 　ぎるのも、個の意識を強く持ちすぎるのも同じように恐い事ですし、ひょっとする 　と、それは対極にあって同様な過ちなのかもしれません。西洋の文化（特にアメリ 　カ）に影響を受け安い人々が多くなっている今、個の方へ傾く人が増えているよう 　な気がして、僕はそれが気になって仕方がないのでした。それはきっと正しい個の 　ありかたから逸脱している可能性が大なのですが、きょうびの世の中、勘違いが多 　いですからねぇ。 　 　＞その類の「はた迷惑」は、それを感じる方の勝手ですよね。 　そういう事です(^^;)。そしておっしゃるとおり、それを気にしてたら何にもできな 　い。そしてこれは、精神衛生上極めて良くない事なのですね。僕は母親のこのとり 　こし苦労のおかげで、ずいぶんチャンスをダメにしてきました。彼女の用心深さの 　おかげで助かった事もあるので、まあチャラなのかもしれませんけど、もう気にす 　るのはやめようと思っています。どだい、考え方が全然違うのですから・・・。 　 　吉野・熊野ですか、いいですね(^^)。まだ桜には早いですから、ちょっと残念って 　気もしますが、かえって人が少なくて良いかもね。ただし、チェーンは用意してお 　いた方が無難ですよ。雪道に慣れているなら、どうってことはないですが、まだき 　っと雪が残っています。 　 　昨日、「水木しげると日本の妖怪展」を見てきました。僕は昔から妖怪やら、おば 　けが大好きなので（娘達も何故か好きです）、小さな展示でしたがとっても楽しめ 　ました。３／２１までやっているので、気が向いたら帰りにのぞいてゆかれるのも 　一興かも・・・。場所は兵庫県立近代美術館です。そうそう、気が向いたら（これ 　ばっかりですね）連絡して下さい。時間があったらどこかでお会いできるかもしれ 　ませんしね。ま、行き当たりばったりと言う事で・・・よろしく(^^)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 01108/01108 GGA02514 KAZE リ・マインディング (13) 94/03/06 01:26 01107へのコメント 隆ちゃん、どうも。 ＞僕が以前勤めていた会社は、何か問題が起こると、すぐに組織変更をしていました。 どこの会社も似たり寄ったりなんでしょうね、たぶん。 さすがに僕の通ってる会社は「四半期に一度」っていうことはありませんが^^;。 でも、今回の不況はこれまでにない厳しい状況をつくりだしていて、 それをなんとか乗り切ろうとどの企業もやっきになって、 経費や人員の削減といったことになりがちなのリストラだとか、 経営手法を変えるというリエンジニアリングなどが流行るんですよね。 でも、おそらく今度の不況はそんなことでは根本的に解決できないような気がします。 堺屋太一さんの新刊の「満足化社会の方程式」（日本経済新聞社）でも、 それらを効果的にするためには、組織風土を改めるリマインディング、つまり気 質と気性の変革が必要である。 と述べられているように、経営そのものの精神の部分を変革していかなければ これからおそらく訪れるであろうような社会には適応していけなくなるんじゃないか。 そんなことを日々考えさせられます。 僕の場合も、一応、広告プランニングの責任者なものですから、その狭い範囲でも、 そこらへんのことを根本的に考え直さざるをえないのが現状で、 どっちかというと仕事に対してクールすぎた僕でさえ、 ここんとこ、そこらへんのことで試行錯誤しているわけなのです。 ま、それはそれでとっても勉強になるから、まあいいか、っていう感じです^^;。 ＞文学に限らず、おおよそ学問というものは、感性を磨くという側面があるはずで、 ＞型にはめる事の利点ばかりに目が行ってしまうのは、なんとも困った事です。ただ ＞し、子育てをしていると、この落とし穴に陥りがちな自分を見つけます。気をつけ ＞ねばですね。 昨日、いやもう一昨日になってしまいましたが、 定期的なシュタイナーの読書会に新しい方（薬剤師さんです）がいらっしゃって、 シュタイナー教育的な観点から、その方の現在の子育ての悩み相談などという、 なんだか僕には全然似合わないことをしてたのですが^^;、 その方の悩みというのも結局のところ、子供を型にはめようとしてはめられないことを あれこれと悩んでいただけのことだったんです。 話してみると、問題はしごく単純なことで、 子供が病気がちになったり、ぐれがちになっているのも、 夫婦仲の悪いことの影響を受けていることと、 その子供の自然な成長を型にはめようとしている、ということが、 その根本原因になっているようでした。 子供をちゃんと育てなくちゃという前向きの姿勢のように思っていたことが、 結局は子供の個性をつぶしたり、悪くすると病気の原因をつくったり それどころか夫婦仲の悪さのはけ口さえになっていることっていうのは 僕のまわりの多くの方にもけっこうたくさんあるから深刻なんです。 ほんとこんな単純なことがわからないのは、悲しいことですよね。 ＞僕は感想文を書くのが嫌いではなかったですし、その当時は本を読むのが大好きで ＞したから、楽しい宿題でした(^^)。 僕は本を読むのは小さい頃から大好きだったのですが、 感想文というのがなぜかだめだったんです。 先日このことに関して、今度プランニングに配属することになった、 まだ大学を卒業して２年目の女子社員（大学では国文を専攻）に話していましたら、 その女の子は、やはり教師の受けをねらって書いて、表彰されていたようです。 やはり、本当に感じたことを書くと決してほめられはしないどころか、 ＞「そんな感想はおかしい」などと理不尽な追求を受けたり・・・ っていうことにもなりかねないんですよね。 僕が文章を書くことをずっと嫌ってきたのも、 人に見られることを想定して文章を書く偽善ということに対して、 ある意味でプロテストしてきたのかもしれないという気がします。 ま、ほとんどが僕の無能力ということであるのは確かなのですが^^;。 もちろん、こうして言葉を書き記しているように、 やっと最近になって開き直ることができてきてはいます(^^)。 ＞僕自身は、個を意識する事は大事だと思いますし、それがなくなったり、それを抹 ＞殺しようとする事は断じてペケだと思うのですが、世の中には極端な方が多くて、 ＞集団を否定する事で個を意識する事を主張したり、個を黙殺しなければ集団を維持 ＞できないと考える方がいる。集団意識を強く持ちすぎるのも、個の意識を強く持ち ＞すぎるのも同じように恐い事ですし、ひょっとすると、それは対極にあって同様な ＞過ちなのかもしれません。 そうですね、結論はいつも「中道」になってくるのですが^^;、 どうしてどんなテーマでもひとは極端から極端に走るのでしょうか。 自由ということにしても、その基本は他の自由ということを含めて、 みんなができるだけ個の部分を尊重しあお､ということだのに、 自我のわがままにだけ偏ったり、はたまた自虐的な自己犠牲に走ったりする。 個を大切にするということは、他の個も同じように大切にすることだから、 そのことは同時に集団の円滑なあり方になってしかるべきだと思うのですが。 ほんとうに、やれやれなのですね、現状は^^;。 さて、１９日からの予定ですが、大阪で結婚パーティーに出席後、 西宮にある義弟の新居にずーずーしく押しかけることになりそうで、 吉野・熊野は次回の機会になりそうです。 それと、今回は車ではなくて、ＪＲで出かけることになります。 で、２０日の午後は時間がとれそうですのが、 もしよろしかったら、どこかでミニオフなどできるかな、とも考えています。 MAC仲間になったことですし(^^)、そういう話もできそうですね。 ちなみに、先日から、会社の後輩や知人のカメラマンなどが 続々とMACを購入していて、いろいろ楽しくなりそうです。 では。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/07 - 01772/01774 GBG02043 維／ＹＵＩ ところで・・・。 (14) 94/03/05 01:03 01771へのコメント コメント数：1 　ほとんど愚痴モードなんだけれどもねぇ、ぎちゃう。　　(^^;) このごろすっごく思ってしまうのだわ・・・。 本当にここのフォーラムの議長連をはじめみれさんやらＡＲＩＯＮさんやらの書き込み だとか、ぎちゃうのモノローグ（＾＾；）やらをちゃんと読んでるんだろうか・・・。 今１８番でもめていることとかね、それ以外でも・・・・・。 もちろん私だって誤解曲解してるところあるかもしれない。　けどさぁ・・・・・。 そんな私でさえそう思ってしまうのだもの。 別にＡＲＩＯＮさん立ちの言葉が絶対だなんて、思ってはいないけれどね。　けど、 心に響いた言葉は（誰の言葉でもいいけど）あったはずだよね。　結局、分かった気に なっていただけ？？　虚しいよね・・・。 いわゆる超能力についてもそう。　 そういう力が存在するのを分かることと、そういう力に羨望のまなざしを送ることは、 まるっきり別のことだもんね。　　ひとはもともと、その人がその生をまっとうできる だけの力をもたされて、生まれてきているんだと感じるわけ。　それをフルに使いこな せるより先に、自分の都合のいい力をほしがるって、やっぱり変だよね。 私もそういう力にあこがれがないわけじゃないのよ。　けどさ、自分が使えるように なって、本当に必要な力なんだったら、自然と手にはいるものだとも思うんだわ。 けど、そうやって手にする力は超能力なんていう鳴り物入りの力としては、現れない。 みれさんなどは、ほしくもないのに・・・ってところがあったようだけど。 私がそういう力をほしがっていたときってね、自分に自信がなかったときだった。 今、ここに生きている自分の存在に疑問を感じていた時だった。 ひとより秀でた力があれば・・・ってね。 今はね、今持っている力をどうしたら活かせるかってことの方が、辛くても面白いの。 挫折することの方が多くて、がっかりばっかりしてるけれどね。　それでも、ちょっと ずつはましになってるところをみつけてきゃらきゃらしたりね・・・・。 おっとっと・・・、また長文してしまふ・・・ごめん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01773/01774 HGE02116 MAKOTO おお、それはそれは(*^_^*) (14) 94/03/05 21:13 01772へのコメント 実は、あたしも感じてる事なんだよねぇ… あたしってさ、人一倍、超能力とか超越者へのあこがれが強いんだけど、ある 時、ふと気づいちゃったの。あたしが、超能力とか欲しがるのって、単に人に 認められたいって思ってるだけなんだよなってさぁ…　そしたら、ばかばかし くなると同時に、怖くなっちゃったの。 もし、本当に超能力なんてものを持っちゃったら、あたしの心って弱いから、 変な方へ歪んじゃうのが見えちゃった気がしてさぁ…　だから、今はあんまり 欲しくないの。いや、やっぱり今でも心の中でくすぶってるなぁ…　自分のや ってきた事にも、今の生き方にも自信が持てないのよねぇ…　どうする事が最 善の事なのかって、迷ってるから… やっぱさぁ、弱いからこそあこがれるんだよねぇ。力へのあこがれもそう。悟 りへのあこがれもそう。前世がどうのって話しや、選ばれたものでありたいっ ていうのだってそう。外に解決の糸口を見つけたがってるだけなんだよなぁ… 何かに超自然のものに頼りたいって心も働いてるみたい…　結局、逃げなんだ よなぁ…　人がどう思ってるか知らんけど。 あとさぁ、ちょっとずれるかも知れないけど、「地球の行く末は…」な〜んて、 やたらと大きな話しに興じている時だって、逃げたいって気持ちが働いてる時 って、いがいと多いんだよなぁ…　もちろん、そういったものに目を向けるっ て大切な事だよ。ちょっと目を向けるだけでも地球の行く末ってどうなるんだ ろうって不安感じちゃうもん。でも、今の自分の問題から目を逸らそうとして だったりする時があってさぁ、しっくりこないの…　これも、他の人がどうだ かわかんないけどね。あたしの場合は、そういう時があるってだけだから。 でね、神事とか、修業とか、預言がどうこういう前に、それを逃げ道にしよう としてないかを見極める事って大切だなって思うの。でさぁ、そんな部分を見 つけたら、ちょっと立ち止まって、先に今の自分を生かせるやり方を見つけて く方が大切なんじゃないかって思うようになったの。自分の足場を固める事が 一番最初にすることじゃないかって… あは、こんな事書くと笑われちゃいそうだね。当たり前すぎることに、今頃気 づいただけなんだもんな。…っと、やっぱ、気づいた気になってるだけのよう な気もするなぁ…(^^;)　何かあるとすぐに不幸を一身に背負ってる気分にな っちゃうし、逃げ出したくなるし、頼りたくなるし…　ｱｧ ｳｯﾄｵｼｲ(^^;) すぐ始められる事なのに、なんでこんなに難しいんだろう…(^^;) やっぱあたし、まだまだ、甘ったれとるわ(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 94/03/07 - 477/479 KFG01743 智美パパ あ〜 腹たつ (15) 94/03/05 22:43 コメント数：1 　　先日。ＮＨＫの特番で企業のリストラとかホワイトカラーの生産性の向上などに 　　ついて、事例を２社ほど報道していた。番組をみていて、社長だとかコンサルタ 　　ントだとかに腹だたってしかたがなかった。それだけー。 　　 　　一昨日。スーパー３０１条について報道していた。ＣＮＮにでていた米国連邦議 　　会の上院議員のインタビューがあった。彼は、日本人には棍棒でおどさないとわ 　　からないのだというような主旨の発言をしていた。こういう人間が議員、しかも 　　上院議員をやっていることに驚愕した。人としての品性を疑う。 　　 　　今度、ワシントンポストかウォールストリートジャーナルにでも投書してやろう 　　か。「こういう議員は日本では落選するだろう。基本的な礼儀をしらないないの 　　ではないか？　私は彼が脅しにつかった棍棒を、そのまま彼の無礼なお喋りの口 　　の中に突っ込んでやりたい衝動にかれられた。米国国民は賢明だから、彼が無礼 　　な男であると承知していることだろう。」 　　なんてね。でも。大人げないかな？ 　　 　　それとも、人種差別で告訴してやろうか？ 　　アメリカ大使館に抗議の手紙か電話でもしてやろうか？ 　　それとも、クリントンに手紙でも書いてやろうか？ 　　誰か、このプロジェクトにのる人いるかい？ 　　 　　ああいう男を私は許せない。ああいう男が上院議員をやっている米国という国家 　　は異常としか思えない。狂っている。 　　思い出すだけで激昂してしまうな。あ〜。腹がたつ。 479/479 GFD00204 松川　貴　　　　 RE:あ〜 腹たつ (15) 94/03/07 08:57 477へのコメント 　智美パパさん 　智美パパさん、ニュースを読んだり聞いたり見たりして、〈頭〉に来てはいかんで すよ。智美パパさんは〈腹がたつ〉とおっしゃっていましたが、実際は〈腹〉ではな くて〈頭〉に来ておるんです。〈頭に来る〉と思考力が鈍ります。 　私は以前「ここでは〜は嫌いだというような話はよしにしましょう」と書きました が、智美パパさんは、まだそれを守ってくれておりません。私があんなふうに書いた のは、〈嫌い〉という表現さえ用いなければ別の表現をしてもよいという意味ではな かったんです。私があの時求めていたのは、煽情的な文体とは違う、筋の通った批判 だったんですから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松川　貴 478/479 KFG01743 智美パパ 変なの (15) 94/03/05 23:07 　　米国会計の勉強しているんだけど、会計以外にもいろいろ面白いこともわかって 　　きたんだな。これが。特に米国の法律とか行政とかに明るくなった。で、日本で 　　報道される米国の姿というものがかなり偏狭なものだということもわかってきた 　　んだな。これが。はっきりいって米国の行政って、めちゃくちゃなんだな。しか 　　し、めくゃくちゃだということが、はっきり情報として入手できるんだね。日本 　　にいながらにして。誰にでも入手できるんだよ。 　　 　　ところがだ・・・。日本の行政を調べようとすると、情報が入手できない。たと 　　えばだ。ごく簡単な会計処理や予算制度の解説も入手できない。調査資料や研究 　　データも、私が知らないだけかもしれないが、少ないし、あっても、ひどく偏向 　　している。う〜ん。驚いたね。 　　 　　まだ、調査不足なのかもしれないが、欧米の方が情報がとりやすいなんて、（基 　　礎から応用、分析、なんでもそろう）、これは実に奇妙なことだな。 　　ちなみに、日本で財政学というと高度？な学術的な論文で、マクロ経済の教科書 　　でもよんでいるような印象すらある。あるいは、経済史か各国の公的会計の基本 　　的な比較であったりする。 　　 　　ところが、米国では財政学というと、政府の簿記や財務諸表の書き方の本なんだ 　　ね。少し高級な本になると政府の監査に関する実務書もある。その上で、米国の 　　行政が実務的にみて、どんなにひどいか簡単に読める書籍もある。また、議会や 　　行政、司法との、行政に関わる駆け引きなんかの資料も読める。まあ。関心があ 　　るから、入手しやすいのかもしれないが・・・。それなら、日本の資料も入手で 　　きてもおかしくないはずだ。 　　 　　つーわけで、米国の行政の管理はとてもお粗末なんだが、日本の政府や地方自治 　　体は一体どうなっているんだろうな。きっと、ひどくお粗末だろうな。救いは、 　　日本人は真面目だし、きちんと帳簿はつけているだろうし（米国ではつけていな 　　い事例もあるようだけど）、日本国内での政府関係の会計制度は統一されている 　　だろうから（米国では統一されていない）。これ以上、専門的な話をしてもしか 　　たがないので、こんなところで今日はおしまい。 - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/07 - 829/829 GGD02212 Soo 啓蟄 (17) 94/03/06 23:03 　例年今頃、啓蟄ｹｲﾁﾂの候になると「っくしゅん」が来て、鼻水を酷くすると 頻繁に副鼻腔炎を併発して鼻炎だか感冒だか分かんなくなってた私なんですが、 今年はありがたい事に未だ鼻で息をして眠れています。 　さて啓蟄…寒さも緩んで虫が這いだして来るそうですね。病気の虫、なんて のも出て来るのかな。花粉症もそうですが、もう少しすると神経症や胃潰瘍も シーズンになるんですよ。浮気の虫、なんてのも？(^_^; わたししゃ奥さんも 恋人もいないから浮気以前の問題だが、やっぱ臍の下でモゾモゾ虫が（虫並の 大きさという意味ではないですよ(--;）…＜無視して下さい(__)＞　　　Soo. - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/07 - 00259/00334 GBA01276 しまうま いろいろ (18) 94/03/04 22:57 コメント数：1 　たまごがもどってきた時点で「これでひとまず解決」と僕は思った。人と人が衝 突しているのを見るのは辛いし、自分が誰かと衝突するのもヤだ。だからこれで 「解決」ということにしておいて、あとはみんなで仲良くワイワイやりながら問題 点を洗い出せばいいんじゃないか、と思っていた。 　でもＨＶさんやアキラさんはそうは思っていないようだ。もっと互いに衝突すべ きだ、と言う。中途半端なところで妥協するな。先回りしてわかってあげなくてい い。互いに洗いざらいぶちまけろ。 　僕は心情的に「もういいじゃないか」と思っている。なのに「正しいのはアキラ さん、ＨＶさんの態度だ」と感じてしまう。すごく居心地が悪い。 　たまごが云々より、先に僕の中の問題を解決しよう。それともたまごを云々して いるうちに、この矛盾も解決するのか？ 　僕はいつも人に優しくありたいと思っている。それは人に好かれたいからだ。少 なくとも嫌われたくはないからだ。要するに自分のためだ。でもそれの何がいけな い？ 　たとえば職場で、自分が今いちばんありがたいと思っている人は誰だろう。それ はいわゆる「優しい人」ではなく「厳しい人」だ。なのに、その人からはすごく愛 情（というと語弊があるが）を感じる。これはどういうわけだ？ 　何か間違えているのかもしれない。でもそれが何なのかわからない。 「何か間違えているのかもしれない。でもそれが何なのかわからない。」 　と書いて、もしかしてたまごも同じように感じているのかもしれない、と思った。 でもこれはやっぱり余計な「先回り」なのだろう。 　あもりはたまごと電話で話していて、北海道に行くことになったという。そうい えば僕もたまごんちの電話番号は知っている。でも電話しようなんて思いつきもし なかった。本気で心配してたわけじゃない。 　また、僕は以前、たまごにしきりに議論だか口論だかに誘われたことがあった。 でも僕は、面倒だと思って固辞した。たまごがたいへん自己主張が強く、しかも実 に論理が巧みだと思っていたからだ。「正面切って戦うのか、それとも後ろを見せ て逃げるのか？」という意味の美文で何度か挑まれたが、結局断り続けた。 　いろいろ断片的に思い出したり考えたりしているので、人にはわかりにくい文に なったような気もするが、とりあえずアップさせてください。しまうま (GBA01276) 00260/00334 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:いろいろ (18) 94/03/05 01:34 00259へのコメント コメント数：1 　#00259　しまうま さん って、しまうまさんに宛てて・・・ではないんだけれどね。 書き込み読んでて思ったこと。 アキラさんやＨＶＨＹさんの言ってることって、そんな厳しいことじゃないよ。 私などは、２人ともなんてお人好しで、優しいんだろうって思ってしまう。 もっとも、”せめられている”かのような立場にいるときなんかは、それどころでは なくて、”うるさいわねぇ！！ほっといてよ！！！”だったりする・・・(^^;)ｹｲｹﾝｼｬ 曖昧に物事すませている人が、好かれるとは限らないよ。　それと優しさってのは 別ではない？　　本当に自分のためを考えるのなら、どっちがいい？？？ もちろん、曖昧がすべてにおいていけない・・・とは、私は思っていないけれどね。 たまごさんが、とりあえずは報告のようなものをＵＰした。　けれど、私はあれが 最後ではないと思っている。　たまごさんにはたまごさんのやり方で進んでいる のなら、いずれおいおいＵＰがいろいろでてきてしかるべきだと思う。 もし、そうでなかったとしたら、たまごさんはそれだけのひとでしかないってことに なってしまう。　それもまた、しかたないことかもしれない。　けど、いつの時点か で、なにかが変わって、書き込みたくなったとき、たまごさんが書き込めるスペース はあつてもいいのではないか・・・と思う。 みんなでわいわい楽しくやるってことは、なれあいとかとは違うはず。 必要以上に眉間にしわをよせる必要はないけど、それでもストレートな話し合いは できるはずだよ、時にはジョークいいながらね。 アキラさんもＨＶＨＹさんも、楽しいのがいけないっていうんじゃないでしょ。 （なんせ、みずから冗談書いてるんだもん） ただ、たまごさんが安易に流されて、せっかくのチャンスをふいにして、そのうえ 納得がいかないままになるのがいやなんでないの？（違うかも知れない、ごめんね お２人さん、違ってたら）　 わたしも、たまごさんがどうしてこういう経路をたどったのか、知りたいって 思ってる。　無理強いはしないけどね、前にも書いたとおり。＞たまごさん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 00263/00334 GBA01276 しまうま RE:いろいろ (18) 94/03/05 10:49 00260へのコメント 　維／ＹＵＩさん、こんにちは。 　僕あてではないとのことですが、もしかして言葉足らずで、自分の感じと違う印 象を人に与えているのかなーという気もするので、補足させてください。 　僕は、アキラさんの「他者への同情や憐憫で物事を見ているうちは、まだ自分は 優位な場から見降ろしている、ということで、そんなものにはなんの価値もない」 という言葉が、まさしく自分に当てはまることに気づいてガーンときました。 　そう言えば日常生活の中でも「相手を憐れむ」ことで自分の優位を確認すること があるなあ、とか、いろいろ考えちゃいます。 　それから#259の「いろいろ」は「自分は『優しさ』の意味を取り違えているみた いだ」と思ったのが、発言の動機でした。だからＨＶさんやアキラさんの発言を 「厳しい」と感じてしまう。その一方で「正しい」とも感じる。この機会に『本当 の優しさ』（それは優しさという言葉でくくりきれないかもしれないけど）を突き 詰めて、できることなら体で知りたいと思っています。　　　しまうま(GBA01276) 00261/00334 QFH02012 アラミス 全てをぶちまける事とは (18) 94/03/05 02:31 00250へのコメント コメント数：1 ＨＶＨＹさん、 なるほど嘆く理由がよくわかりました･･･それにしても昔あった某事件の事を 思いだしてしまいました。まるであの時の私のようで･･･最も立場は逆でした が。 おっとそんな事はどうでもよいことでした、射程ですが私は彼とのやりとりを 思いだして書いてみるだけなのでそれが納得いくものになるかは何とも言えま せん。 * 　皆さんの話しに出てくるたまごとのやり取り･･･私は殆どその場に居合わせてい ました。 七人のﾁｬﾈﾗｰの話し、MAKOTOさんとのやり取り、桂とのﾃﾚﾊﾟｽ?、SUBUDHさん、HVHY さんとのやり取り･･･そういった事に私もまた少なからず関わっていたのです。 そして私もまた、たまごとは何度か衝突し彼と喧嘩の状態になった時もあるのです 私はRTでは殆ど思い付くままに遠慮せずに話す方なので、たまごに小言めいた事を 言う事も有りました。彼はそんな私を煙たがっていたようです（実際どうなのだろ うか？>>たまご）だからと言ってｷﾞｽｷﾞｽした関係では有りませんでしたが･･･ そんなある日RTでちょっとした意見の食い違いからこじれて私は彼にお前は何も わかっていない!!と自分を全否定される様な事を言われました。私はそうでは無い と説明を試みましたが彼は聞く耳を持ちませんでした。この時は私は怒りまくって いました。その後ある人に、わかってないのはたまごの方だ、あいつは生意気だ、 と言う様な愚痴を零したのです。所がその人はたまごはよくわかっている奴だ、と 言うのです。私はそうなのだろうか？とまさに腑に落ちない状態でありながらも取 敢えず「こんな事で腹を立るのは大人げない」と自分の気持ちを押さえ込み、無か った事のように努めたのです。 ** これは去年の秋の頃と記憶しています。既に私はここで自分に嘘を付いてます。 たまごとちゃんと話しをして誤解を解いてもらう様にしなければならないのに、彼 とトラブるのが嫌でそれを放り出した、それはたまごにも私にも決して良い事では なかったのにです。また愚痴を零す事自体みっともない事ですが、この時私にアド バイスした人もまたたまごを甘やかしていた様です。（彼もまた今回の事に少なか らずショックを受けているでしょう） *** 何故腑に落ちない状態にいながら嫌だったのか？それは彼がRTで他者とトラブる事 が普通に較べてかなり多かったからです。これはもう初めからそうだったと言って もよいでしょう。人をわざわざ怒らせる真似をする･･･彼はそんなつもりはなかった のでしょうが、それだけによけいに始末が悪く巻き込まれた方はたまったものでは なかった･･･私はそれを恐れて逃げたのです。 その後表面上は何もないように進みました（何度か拳を握り締めてしまう様な事は ありましたが） * とうとう彼と喧嘩の状態になる時が来ました、今年の正月の事でした。（彼がここ を辞めると予知した時の後ですね）RTで何やら彼が怪しい事を言っているので冗談 ぽく数回RESしてみた所、この話題にふれるなと彼が激怒し謝罪しろと言い寄って来 たのです、私は訳がわからないので、冗談では無い何故謝らねばならないと突っぱ ねました。後はそのまま喧嘩わかれです。その後彼からMAILが来ました、それは上 の予知に絡む内容でした、私はそれを読んで悪かったと思い彼に謝罪のMAILを出し たのです。ここで私は二つミスをしました。「私が謝罪する事自体何等オカシイ事 ではない･･･でもそんなに触れて欲しくない事を何故RTで話していたの?」多少引っ 掛かる事であったが謝って済むなら謝ろうと安易な道を選んだ。もう一つ、上の予 知の内容を私は知らなかった。重大な事であるとの内容から私はそれを自己の生死 に関わる予知と勘違いしたのだ。（ここの書き込みで初めて知った訳です） 私は彼にそんなものに捕われるなとアドバイスしましたが、もし辞める事の予知を 知っていたならば同じアドバイスでもかなり違う感じになっていたでしょう。 その後彼からSENDで返事が来ました、返事のMAILは出さないけど謝罪の件は了解し ましたと･･･私は心底ほっとしました。彼は問題有るけれど同じFARIONの仲間だし、 これからも仲良くやっていこうと。ところが･･･ 翌日彼からMAILが届いた。その内容は私にとっては蛇足以外の何者でもなかった。 出さないと言ったのに何故送ってきた？おまけに中身は話しの蒸し返しにしか見え ない･･･（もう一度RESを返すべきか迷ったが）私は本当にがっくり来た、そして疲 れ果てた。 その後の彼との付き合いは（私には）馴れ合いのナァナァな関係でしかなかった。 * ＨＶＨＹさん、話しは未だこれで終わりでは無いのです、本題とも言うべきもの は次です。 00287/00334 HGC02325 ガッチャ RE:全てをぶちまける事とは (18) 94/03/06 01:03 00261へのコメント コメント数：1 　# 00261 アラミス さん 　 　　当時や、事件後のアラミスさんとのＲＴでのやり取りで「たまごを甘やかして 　いた人」というは私の事だと思いましたので、ＲＥＳします。 　 　※たまごさんは解っていた人か？ 　 　　私はたまごさんの過去の会議室での発言を観ていて「この人は解っている人だ 　な」と思っていました。 　　トラブル（というと語弊があるかも知れませんが）を起こした相手と、根気良 　く会話を続ける姿勢、相手の話術に引き込まれないはっきりとした姿勢など、す 　ばらしいものだと思っていました。また、そのトラブルも相手との葛藤を通して 　お互いの理解を深めて行く事と思っていました。 　但しこの事も、昨年の年末オフまでの話し。それ以降は、私がＲＴへ参加する機 　会が少ない事も手伝って、なんだか妙な感じを受けていました。 　　今言える事は、過去の時点で「私は彼を解っている人だと思っていた」という 　事だけです。 　 　※私はたまごさんを甘やかしていたか？ 　 　　結果としてこのような状態になったという事は、甘やかした人がいるとアラミ 　スさんは感じているのでしょう。但し、私は甘やかしたという意識はないのです。 　私の意識としては「ひいき」にしていたという事だけです。 　 　注：「ひいき」というと小学校などで経験した先生の優等生えの「ひいき」が思 　　い出されるかもしれませんが、ここで私は使っている意味は「私は松田聖子が 　　好きだ」的な「ひいき」。つまり彼のタレント性を「ひいき」しているとい意 　　味です。 　 　　彼はＲＴでは、言葉が足りない事で起こすトラブルが多かったように思いまし 　たので、その真意をうまく表現できるようにフォローをしてきた事は何度もあり 　ましたが、「甘やかす」という意識はありませんでした。 　　けれど実際にはその事が結果として「甘やかす」事になってしまったのかも知 　れません。残念です。 　 　※私はショックを受けているか？ 　 　　今回の彼の行動については、私はショックは何も受けていません。感じたのは、 　うやむやになっていた事が明らかになったという事だけです。 　それは具体的には、「彼がＡＲＩＯＮの言葉を語る」→「本当にそうなのか？」 　→「その真偽が明らかにされた」という事です。 　 　　元々、会議室設立当時（つまり彼がエスパー云々と言い出した頃）の彼との話 　しで、ＲＴでの発言は保証無しと認識していましたので、彼から自分に向けられ 　るＡＲＩＯＮの言葉は、ほおっておいた状態でした。ですから、ＡＲＩＯＮの言 　葉という点においても、ショックはありません。（私はあまり安易に人を信用し 　ない傾向があるようです。） 　 　　私は、議長を止めた後の彼の行動に関しては期待も何もありませんので、退会 　しようが、ここの全ての発言に明確にＲＥＳしようが、どうなろうとその状態を 　観て判断するだけです。 　 　　ただ一つショックを受けたという事があります。それは、彼の言葉が足りない 　事で起こすトラブルのフォローをしてきた事は、私の認識の甘さであったという 　事に気が付いた事です。私はこの状態が来るのを先延ばしにして来たとも言える 　でしょう。それが認識の甘さという事です。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 　 00309/00334 HGE02116 MAKOTO 憶えていらっしゃらないかも知れないけど … (18) 94/03/06 19:46 00287へのコメント コメント数：3 　あなたの文面のから、あなたがすべての問題をたまごの責任にしてしまって いるように感じるのですが、これは私の読みすぎでしょうか？　また、言葉を すり替えることによって、責任逃れをしようとしているようにも感じるのです が… 　かつて、私はあなたに言った事がありましたよね。あなたがどう解釈したの かを聞きたいのではない。たまご自身から、どういう意図で投げかけたのかを 聞き出したいのだと…　あなたなりに、私達が衝突する事を案じて下さってい たのですから、その点については感謝しています。しかし、あなたの説明は、 所詮、あなたというフィルターを通した解釈にすぎないのです。あなたの解釈 と、本意の間には、どれくらいの差があるのか…　あの時は、そんな疑問を感 じましたね。 　今回の、あなたの文面の中に傲慢さを感じます。今がどうであれ、「この人 は解っている人だ」とは、何をもってそう判断したのでしょうか？　また、現 在「やっぱり、わかってはいなかったのだ」とでも、思っていらっしゃるので しょうか？　それでは、あまりにご都合主義なのではありませんか？　たまご が気の毒になりますよ(^^;)　ガッチャさんは、本当に、ご自分の判断に、自 信を持っていらっしゃるのでしょうか…？ 　あなたと同様に、たまごが根気良く会話を続ける姿勢には敬意を表していま す。しかし、対立を通して感じたのは、得意な分野、理解していると御自分で 感じていらっしゃる部分に触れている時はともかく、不都合な部分にぶつかっ た時には、相手を煙にまいて(^^;)、会話を継続させる意志を奪う事によって、 相手に会話を投げ出すようしむけ、自分を守ろうとしているとしか思えません でしたね。本当にそうだったのかどうかは、たまごにしかわからない事でしょ う。ただ、私はそう感じていたというだけの話しです。 　また、「あなたはわかっている人だ」「もうちょっと頑張れば、もっとわか るのに…」こういった言葉は、たまごだけでなく、あたなからも投げかけられ たことがありますね。これってあまりに失礼な言葉だとは思われませんか？ あなたにとって、「わかっている人」とは、どんな人のことなのでしょう？ また、同じ言葉を、あなたが人から投げかけられた時、どんな気持ちがするの でしょうか？ 　まぁ、同じ言葉を投げかけられても、みれさんや、ＨＶＨＹさんといった、 ここにいる人達から一目も二目も置かれている方からのものであれば、ある程 度素直に納得するのかも知れませんね。でも、私のように、あなたの目から見 てまだまだだと感じている者から投げかけられたならばどう感じるでしょうか ？　怒るか、あきれるか、無視するのではありませんか？　ちなみに、私の場 合はなぜそんな言葉が出るのか追求したくなりましたね。（実際に、追求しま したが、会話が噛み合いませんでしたね…(^^;)） 　私は、人に投げかける事は、同時に自分に対して同じ事をつきつけられる事 でもあると常に自戒しています。それが、衝突であろうと、そこから学べるも のは学び尽くしたいからです。単なる感情論などにはしたくないからです。 （とても、そうは見えなかったでしょうが…(^^;)） 　しかるに、あなたはどうなのでしょうか？　相手の側の問題だと、一方的に 突き放して眺めているのではありませんか？ 　「葛藤を通してお互いの理解を深める」本当にいい言葉ですね。でも、それ に耐え得る方が、ここにどの程度いらっしゃるのでしょうか？　中途半端な所 で、所詮こんな奴なのだと決めつけて、妥協していませんか？　途中で虚しく なって、取り敢えずわかったつもりになってはいませんか？ 　また、「相手の話術に引き込まれない姿勢」ですか…　これも、とてもいい 言葉ですね。本当に、相手を見下す事なく実行できるのであれば…　感情的に なる事を否定し、さも自分が理性的であるかのように思い込み、上段にいるか のようにふるまう者、相手の痛みをわかる気もないのに、わかったような口を 聞く者、そんな態度で接する方を、私は信用できません。（こんな事を、投げ 出してしまった私が言っても、説得力も何もないでしょうが…(__;)） 　いったい、あなたにとって、相手を理解するとはどういうことなのでしょう か？　差を取るとはどういうことなのでしょうか？　一度、思うところを聞か せていただけませんか？ 　そしてこの質問は、ガッチャさんだけでなく、あもりさんにも、そしてその 他の皆さんにも、一度お聞きしてみたいと、常々思っていた事です。私自身、 自分のやっている事に自信がないのです。いつでも、これでいいのかと、迷っ てばかりです。それでも大切な事だと思います。一緒に考えていただけたなら 幸いです。 　今回は、決めつけと、断言に満ちた調子で書いてしまいました。不愉快に感 じられた方も多いかと思います。ごめんなさい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 00321/00334 PXH01650 英雄 相手を理解する to MAKOTO (18) 94/03/07 00:11 00309へのコメント こんにちは、MAKOTOさん(^^)。 たまごさんの事は、ＲＴ内での発言が絡んでいるようで、わたしには 今一つ、全ぼうが掴めません。やはり、たまごさんから全経過を率直 に説明してくれれば、と望んでいます。この事がきっかけで、日頃か ら不信感を持っていた人同士の問題点まであらわにされ、一体何につ いて発言していいのか、正直、途方に暮れている状態です。 で、そんな大嵐のような状態の中から、あなたの素直な問いかけが、 まっすぐにわたしの心に響いてきました。 ＞あなたにとって、相手を理解するとはどういうことなのでしょう 「あなた」を、わたし（英雄）として考えてみました。 ここでコメントするからといって、わたしとて、こうだ！と確信を 得ている訳ではないのですが、最近、「実践」を試みるようになっ たのです。 一つの前提は、「人間にはいろいろな段階がある。その人にとって、 その段階は常に最高のものだ、と思っている。しかし、それでは進歩 してゆかない、今ある段階（立場）を大事にするけれど、そこにいつ までも留まっていてはならない」という考えです。 そして、「上から梯子を降ろして、”さあ、登ってこいよ”というの はたやすい。しかし、それでは人は決して登らない。上から降りてき て、一旦はその人の段階（立場、レベル）に並び、その人の手をとっ て”さあ、ぼくと一緒に登ろうよ(^^)”とすれば、人は登るものだ」 と考えたのです。 この事から、平凡な事なのだけれども、やはり「まずは、相手の立場 観点に立ってみる」事から始めることが、理解の第一歩ではないかな、 と思うのです。自分の考えを先に主張するのではなく、その前に、相 手の主張を虚心坦懐に聞く、そして、差をすぐに強調するのではなく、 相手との共通点を見いだす、接点をとにかく見つけ、そこから差を理 解していこう、とする。 相手を否定する事から始めるのでなく、共通点を見いだすことから始 める、という事を、今試みています。それと、善悪はともかく、その 人の置かれている段階というものを見る、事も行っています。抵抗は たしかにありますが、まず受け入れてみる、という事を実践していま す。始めは苦痛ですが、回を重ねるにつれ、自分がどんどん大きくな っていくように感じるのです。 と、わたしはこのように考えていますが、お役に立てたでしょうか？ ：英雄： 00271/00334 QFH02012 アラミス 何もかもブチまけろ (18) 94/03/05 19:54 00250へのコメント コメント数：2 それでは前回の続きです。 たまごのHPの事、この話は避けて通れない。HPの内容に問題があった訳では 無い、会議室上の書込みと大差無くそれ自体はたいした事ではなかった。し かしFARIONのアクティブの面々が多く集まり盛り上がりを見せていたらどう いう意味を持つだろうか？（私もその場に積極的に参加していた内の一人だ！） 彼に自分を中心として世界が回っていると錯覚させる様な事になってはいな かったか？そしてこのHPこそが18番会議室を生み出すきっかけになったので はないかと私は思うのです。確かにHPが盛り上がりﾌｫｰﾗﾑが静かでは本末転倒 でこのままではいけないと私も思っていた。たまごが会議室を始めるという 話を聞いた時は期待しました、皆が活発に話合える場できるのだと。設立ま での経緯でのたまごのドタバタ振りは見ていて変でしたがとにかく開設はし た、そして始まってはみたものの･･何をどうしたいのかさっぱりわからない 会議室になっていた。「実践」言いたい事はわかる、ではそれを会議室でど う展開させるのか？これが見えて来ないのです。ちょっと考えてみれば会議 室上で実践を言ってもその方法論が無いのに気付くはずです。 >>鳴り物入りで「実践」を謳い、意気揚々と始まったかに見えていた。 >>それは、いったい何だったのか？　真面目に読んで（見て）いた人は、 >>端的に言って、「騙された」と感じたに違いないんですよ。 ここがＨＶＨＹさんとは違う所で、そもそも誰も「わからない」と感じてい たのではありませんか？何を書けばいいのでしょうか？と･･そして今回の件 で皆が色々と書き始め自分の思いを出している。これが本当のスタートでは ないでしょうか？そしてＨＶＨＹさん自身も今回の件で非常にショックを受 け色々と行動している、これは実践ではないのですか？。あもりさんが書い てくれと皆に話しているのは、こういう事ではないのでしょうか。 * もう一つ霊感云々ですが、彼はある時（冬頃と思われる）「アレさんに押し かかられて･･･」と言う様な事を話していた。アレとは彼が言うにはARIONで、 何やら金縛りみたいな体験をしたらしい。思うに彼はオカルティックな事に 全くのウブで初心者らしく？（知識さえも不足していると言う意味で）それ 故にその体験を彼は過剰に受け取ったのではないでしょうか？確かこれを前 後に彼はビジョンを見た云々の話を始める様になったと記憶しています。 こういう話は皆嫌いではないはずです。でもそれはあくまでお話として楽し んでいるだけで、それが全てとは誰も（たまごと接していた殆どの人達）思 ってはいません。周りの人達はそのつもりでたまごにRESしていたと思います しかし残念ながら彼は勘違いをしていたようです。 * 結局問題は何なのか？ 1)たまご自身 これは当たり前と言えば当たり前なのですが、何時からとかきっかけは？と の話が出ていますので答えてみると、言ってみれば最初から問題有で彼の性 格の話までに行き着いてしまう、といったら言い過ぎでしょうか。 （私自身こんな事を言える様な身では無いのですが）彼は``人付き合い（あ るいは会話）の仕方が全くなっていない''と言えます、もし私と彼が同じ会 社の先輩後輩の関係で仕事上私の下についていたのならば彼の態度に容赦無 く怒鳴り飛ばしているでしょう。 2)周りの人達 私はつくづく自分が冷酷に思える、たまごに対して「多少痛い目に合わなけ ればわかりはしないだろう･･」と思い今回の件で「起きて当たり前だ、それ 見た事か!」と思っている。だから最初の書き込みで醒めていると書いたのだ >>＊『見て見ぬ振りをした』 >>＊『言うべき時に言わなかった』 >>＊『安易に妥協した』 そうしたのは誰だかわかっている >>「見て見ぬ振り」をした方が良いケース。（※積極的な意味で…） >>世の中には、実際問題として、そういうケースがあります。 今回はそういうケースは一つも無かったと思っている。どれもこれも直ぐに 対応せねばならない問題ばかりだった、私もまた彼を甘やかしていたのだ。 そしてたまごと関わり合った全ての人達で彼との関係がどうであったかを今 思い返し見つめている人･･･彼等も何が問題であったかもう気付いているだろ う。 00288/00334 HGC02325 ガッチャ RE:何もかもブチまけろ (18) 94/03/06 01:03 00271へのコメント コメント数：1 　# 00271 アラミス さん 　 　※アラミスさんへの質問 　 　　たまごさんの今回の事件で、彼の元々の性格まで推測する事が必要なのでしょ 　うか？　その事は今後、彼が自分で顧みる事でしょうから、あえて言う事は必要 　ないのではないでしょうか？ 　 　|「見て見ぬ振りをした」 　|「言うべき時に言うべき事を言わなかった」 　|「安易な妥協」 　 　　この事に気が付いたアラミスさんは、それを実践する為にあえて彼の性格の根 　本までの話しをしているのでしょうか？ 　 　　私は上の発言にも言った通り、ある時点までの彼の事を認めています。彼は会 　話による葛藤によってそれぞれの差を見つめる事を実践してきたと思っています。 　そう思っていなかったら、私は彼を「ひいき」にはしませんでした。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 　 00301/00334 QFH02012 アラミス 287&288へのRES (18) 94/03/06 16:04 00288へのコメント どうも、ガッチャさん。 まず「ひいき」の話はわかります、たまごをかっていたわってのはガッチャさん の態度からわかっていました。後ショックの話は成程と言う所です。（ガッチャ さんも結構醒めて?ますね） * 性格云々迄言う事は無いのではないか？ その通りです、私もここまで言う必要は無いと思いました。しかし今回の件では 私は自分の思いを全部吐き出さないと気が済まないという感じが強烈に沸き起こ っているのです。気が付いてその実践の為に話をしているのかと問われれば、わ かりませんとしか言えません。 >>私は上の発言にも言った通り、ある時点までの彼の事を認めています。彼は会 >>話による葛藤によってそれぞれの差を見つめる事を実践してきたと思っています。 そう！これなのですよ！。前回の私の発言で話足りない部分は。 そもそも私が彼に対して一番最初に生じた疑問は、この事についてだった。 彼が「会話による葛藤によってそれぞれの差を見つめる事」をするのがどう 見てもオカシイ事にしか見えない、何かがヘンだ･･と言う思いが消せなかっ た、理由を上げれば経験とか方法論とかになるのだろうけど、とにかく引っ 掛かってしょうがなかった。彼のやり方が正しいかったかどうかは後になっ てSUBUDHさんが彼に厳重なる注意を送っているし（桂さんも似たような事を 言っていたような）そしてMAKOTOさんの書き込みにもある様にそれが良い事 とは全然思えないのです。（彼がそれに手を付けた事が最初から間違ってい た事だと私は思っているのです） そして私はこの件についても、ガッチャさんに対して「見て見ぬ振りをした」 「言うべき時に言うべき事を言わなかった」、「安易な妥協」をしたのです。 上で書いてある様に私はガッチャさんが彼をひいきにしてフォローや後押し をしているのは、わかっていました。だから内心「それは違うんじゃないの か？」とつねに思っていた←ﾊ獅煬ｾわなかったし、話したかもしれないけど 簡単に引き下がった･･･そういう事だったのです。 00290/00334 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:何もかもブチまけろ (18) 94/03/06 01:27 00271へのコメント コメント数：1 　　アラミス　さん 　　全体として、おっしゃる通りだと思います。 　　特に、何を書いて良いのか解らなかった、という部分については、 　　そっちの方が、オープン後の状況を適切に説明している、と思いました。 　　以下は、気になった部分に対して、のＲＥＳです。 　＞＞＞　あもりさんが皆に話してくれと書いているのは、 　＞＞＞　「こういうこと」ではないのでしょうか？ 　　そう。「そういうこと」だと思います。 　　（※「そういうこと」になってきたことは良いことに決まっている…） 　　しかし、私は、どうしても、ひっかかってしまいますね。 　　一番最初に話すべきは、たまごだし、その次には、あもり君でしょう。 　　そのﾒｿ<0zﾆIのd一声0ｵ`P`]ﾁｳ0hbめ0実践だ！」では、 　　何のことだかさっぱり解らないし、極端に言ってしまうと、 　　たまごが解任された理由すら、ちっとも明確になっていないのです。 　　桂　桂　さんの書き込みや、その他の方の発言から、 　　解任の理由を推測することは、確かに出来なくはありません。しかし、 　　それは「筋違い」或いは「順序が全然違う」のではないでしょうか？ 　　元へ戻って言いますと、あもり君の最初の書き込みには、 　　間違いなく「解任」という言葉が使われていました。 　　私が真っ先に驚いたのは、この「解任」という言葉だったのです。 　　はっきり言えば、誰が「解任」したのか？ 　　そこから、まず、はっきりさせて貰いたいですね。 　　細かいことのようですが、なおざりには出来ませんよ。実際。 　　もちろん、これは、アラミスさんに向けているわけではありません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00302/00334 QFH02012 アラミス 順番の事 (18) 94/03/06 16:05 00290へのコメント ＨＶＨＹさん、 「筋が違う」、「順序が違う」の話はわかります。ちゃんと物事の順番を はっきりしてから始めましょうと言うのが道理ですね。 * それはそうだとして、もし今回の件が順番通りに話されていたら（ifの話 をしても仕方がないかもしれないが）桂さんの強烈な思いやＨＶＨＹさん の嘆きは出て来たでしょうか？自分の事で恐縮ですが私が今回洗いざらい 吐き出したくなったのはアキラさん、MAKOTOさん、桂さんに触発され、Ｈ ＶＨＹさんの書き込みが呼び水になったからです。もしこれらの書き込み がなかったら私は又なぁなぁで終らせていたでしょう。 * もちろん事の経緯をハッキリさせる為にたまごやあもりさんが報告するの は当然でしょう。 00262/00334 MGH00465 アキラ 再びたまごへ (18) 94/03/05 03:52 00238へのコメント 　今回の件は、たまご自身が考えているほど生易しいものではない。 　「最低最悪の結果になる」と書いたのは、決して冗談ごとではありません。 　長時間のＲＴにうつつを抜かしている暇があったら、即刻この会議室にメッ セージを書くべきです。 　時が経てば経つほど、失われてしまうものも大きいことを肝に銘じてくださ い。 　混乱しているのなら、混乱した気持ちをそのまま書くのです。自分だけで気 持ちを整理しようとすることは必要ない。そうでなければ、悪しき方向への凝 集が始まってしまう。 　時は、もはやほとんど残されていません。 MGH00465　アキラ 00264/00334 SDI00635 みれ RE:人の振りみて我が振り直せ (18) 94/03/05 11:01 00249へのコメント コメント数：1 　#00249　スサノオ さん 　ちょっと割りコメ。 　以前からずうっと気になってたことだけど、あなたの書き込みはいつも 歯に衣を被せたような感触を伴っています、その理由が未だに不明という か、想像はつくけれども私自身は、本来、本人の言を待つって方針なので あなたが言うまでは何も言いたくは無いけれどね。 　でも、この会議室は本当に「理想と呼ばれることも、たた一人の実践で 現実となる」を地でゆく部屋なんで、私はハッキリ言明する方向を選んで 欲しいと思いますね。 　ところで、あなたの #00249 のアーティクル（下記転載）ですが； ｜　　私がたまごさんに忠告した内容のひとつは ｜　　ＲＴや書き込みの時にお酒を飲んではいけない ｜　　ということであった。 ｜ このことは特にこのフォーラムの規則には無い。 ｜　　しかし私が指導者ならばこれは絶対にさせない。 ｜　　何故ならＡＲＩＯＮも言っているが如く ｜　　このフォーラムは霊的な場であるからだ。 ｜　　十数年もこの道でトレーニングしているのなら ｜　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ｜　　こんな初歩的なことが分からない筈がない。 ｜　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ｜　　（酒には霊的な別の意味もあることは認める。） 　ＲＴや書き込みの時にお酒を飲んではイケナイ、とあなたが指導者なら 絶対にさせないそうですね？　ご自分の指導される場でそれを為されば良 いでしょう？　ここはあなたが指導する場でもなければ、私が指導してい る場でもありません。誰が指導者という訳ではなく、誰もが誰もに対して 学びの徒であると言える場です。 　勝手にこのフォーラムを「あなたの考える霊的な場である」と限定しな いでください。　ＡＲＩＯＮが言っている「霊的な場」と、あなたが言っ ている「霊的な場」では、かなり異なると思います。 　「十数年もこの道でトレーニングしているのなら」と微妙に誰を指すか を避けておられるようですが、これは私のことですか？　そうですよね？ 　この会議室で、私以外の人が、霊的なトレーニングを十数年云々…って 書き込みをしていない以上、如何にウマク指名しないように言葉を選んで も、これは私のことだと想像がつきますね？ 　上記の「^^^^」で示した箇所の文章は、一般的な解釈で言うと、疑問を 投げかけるように見せた非難ですね？　それ以外の使い方で、この構文を 使われることは無いだろうと思いますので、受け取り方が違うなんて言わ ないように。 　スサノオさん、あなたは別の会議室内でも私やＦＡＲＩＯＮの会員さん を暗に非難し、またここでも比喩や揶揄によってそれを行おうとしている。 一体、あなたは何が言いたいのですか？ 　幾度にも渡る「仄めかし」に、私はウンザリしているのです。 　この際、ハッキリ何が言いたいのかを説明してください。 ･:*:･みれ･:･｡,★ 00265/00334 GBG02755 すまる RE:人の振りみて我が振り直せ (18) 94/03/05 11:04 00264へのコメント コメント数：1 すまるもまるっきり同感です。 スサノオさんの書き込みは、消化不良を起こしそうで、嫌いです。 言いたいことははっきりいわなければ。 それないと、信用できません。 言霊に命がはいりませんよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 00273/00334 HGE02116 MAKOTO RE:人の振りみて我が振り直せ (18) 94/03/05 21:14 00265へのコメント おお、私も同感である。 スサノオさん、あなたひと事みたいに思ってるようだけど、 本当にそれですむのか？ むろん、たまごと衝突したのどうのってことではない。 霊的な…　という事でもない。 もっと基本的なものだよ。 私の言いたいこと、わかるかな…？ この事件、あなた自身の問題も含まれていると思うよ。 じっくり見極めてみんさい。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 00276/00334 QFH02012 アラミス 酔っ払い (18) 94/03/05 21:30 00249へのコメント コメント数：2 既にみれさんからの返事がありますが･･･ >>スサノオさん 聞いてもいない事をわざわざ書くとは御苦労な事ですが、 この文一つ取ってみても如何にあなたが「ズレた」感覚の 持ち主であるかがわかると言うもの。 ここは霊能力者やチャネラーの養成所じゃないんですよ。 >>十数年もこの道でトレーニングしているのなら >>こんな初歩的なことが分からない筈がない。 ほぉ、またあなたの得意なあてこすりのみれさん攻撃か、まったくやる事が 汚らしくてせこい。そういう真似は止めろと言っているのだ。 00281/00334 GGD02212 Soo RE:酔っ払い (18) 94/03/05 23:13 00276へのコメント コメント数：1 私自身、たまに宴会からの帰りにアクセスもするが、酒を飲んでＲＴはしない。 個人的には霊的な事柄に携わる者は飲酒を謹むべきだと思うが、ここのＲＴを 「霊的修行の場」だと思って来る人は少ない。素面のスサノオ氏よりも酔った みれさんの方をより多くのメンバーが信頼しているだろう…と言う事を御当人 には認識してもらわねばならないのが現実、というところか。　ご苦労さん。 00292/00334 JBH00742 スサノオ Re*2:酔っ払い (18) 94/03/06 01:41 00281へのコメント コメント数：2 　□　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　□ 　　Sooさんへ 　　話しは全く関係ない？ですが 　　一番下の部屋で、みれさんやあなたの名前を模倣した 　　通信のことが話題になってましたよね。 　　それから画家のＹ氏も何やら行動している様ですし。 　　あなたが認識しているより現状はＸＸＸなんですよ。 　　人のことを心配するより自分のことを心配した方が 　　良いのではと私は思います。 霊的な圧力に勝つには霊的な力が必要なのですが 　　まあ、これも私の知ったこっちゃありません。 　 　スサノオ 　□　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　□ 00297/00334 GGD02212 Soo RE:Re*2:酔っ払い (18) 94/03/06 07:46 00292へのコメント コメント数：1 　そんなことよりも貴方がスサノオを名乗ることの方がＸＸＸです。 あなたのハンドルを見ただけで条件反射的に不信感をもよおすように なってしまっているメンバーが少なからずいる現実を認識して下さい。 これはスサノオノミコトにとっても悲しむべき事態でしょう。 　度々失礼に当たるようなことを言ってしまって申し訳ありませんが、 いつもながら貴方の発言は「思い込み」や「決めつけ」が多いですね。 誤解＞錯覚＞妄想がＸＸＸです。 　もう少し正しく現代国語を読解して下さい。MES (18)で私が述べた 「類似ハンドル」の話題は必ずしも「模倣」では無かったはずです。 ＰＣ−ＶＡＮの「みれ」さんは、ここの「みれ」さんよりも先だった と書いてあったでしょう？ SOOさんやスーさんだって、どっちが先か 未確認ですし、互いに知らずに名乗ることはありうることでしょうに。 （「未来の模倣」と言うブッ飛んだ観点もありますが…(^_^;） 　「人のことを心配するより自分のことを心配した方が良い」とは、 貴方自身のことですね。「霊的な圧力に勝つには霊的な力が必要」… そうですね。呪法なり天狗様に師事するなり、せいぜい自分の妄想が 作り出した圧力に勝つための霊力を養う修行にお励み下さい。　Soo. 00298/00334 GGD02212 Soo 訂正など (18) 94/03/06 07:59 00297へのコメント 　削除すると作動不良を起こすログブラウザあるそうなのでコメントリンク にしますが、私が「類似ハンドル」についてコメントしたのは MES(18)じゃ なくて、MES(20)#553 のことね。ついでに『呪法なり天狗様に師事するなり、 せいぜい自分の妄想が作り出した圧力に勝つための霊力を養う修行に…』と 言ったのは私の妄想ですから削除して下さい。　　　　　　　　　　　Soo. 00312/00334 PFA03563 YAHATA RE^3:酔っ払い (18) 94/03/06 22:45 00292へのコメント 　#00292　スサノオ さん 》　　一番下の部屋で、みれさんやあなたの名前を模倣した 》　　通信のことが話題になってましたよね。 　該当する発言を読む限り、その名前の類似は単なる偶然の類似です。模倣で はありません。 こんなことばっかり 言われて楽しいの？ YAHATA 00291/00334 JBH00742 スサノオ Re:酔っ払い (18) 94/03/06 01:41 00276へのコメント コメント数：1 　△ 　　　　　　　　　　　　　　　　　△ 　　アラミスさんへ 　　そうですよね。確かにここはその様な 　　チャネラー養成所では無いと思います。 　　でも、人が夜金縛りに会い 　　その後可笑しげな行動をしていたら 　　憑依されている可能性がある事ぐらい 　　誰にでもすぐ判りますよね。 　　まあ、あなたが取ってあげれば良いのですから 　　酔っぱらいの知ったこっちゃありません。 　スサノオ 　△ 　　　　　　　　　　　　　　　　　△ 00303/00334 QFH02012 アラミス 戯言に付ける薬は無し (18) 94/03/06 16:05 00291へのコメント 　スサノオさん、 私やSooさんには返答して、MAKOTOさんや「肝心」のみれさんに答えないとは どういうつもりなのだろうか？もっとも肝心な事にはいつも答えず逃げ出すの はあなたの手口でしたね。そういう事を世間ではなんて言っているか知ってい ますか？ 「腰抜け」と呼ぶのですよ。 * >>知ったこっちゃありません。 ほぉ、とうとう言いましたか。 ならば私も言わせてもらうが、知った事ではないならばFARIONに来る必要は無 いですよね？平然と平気で他者の迷惑になる事を繰り返すならばお引き取り願 いたいものです。 00279/00334 GGD02212 Soo RE:秋から春に掛けての出来事 (18) 94/03/05 22:39 00209へのコメント 　偽物は半年で挫折する、みたいな事をどこかで読んだ記憶があるんですが、 誤った思い込みから始まった事（恋愛もそう）は約半年で終わることが多い。 　そう思って半年前頃のログを検索してみると、去年の８月２１日のＲＴで （昨年は確かに夏が短かった。それでなくても北海道なら十分に秋ですね） たまごどんが「アキラにチャネラと認定されてしまった」とか発言、更には 「アレがＮＩＦにアクセスしなさいって金縛りかけて…」とも言っていた。 アキラさんの「７番目のチャネラー」発言は冗談のつもりだったようだが、 ご当人の中では誤解＞錯覚＞妄想と発展してしまったのではなかろうか？ 　何が妄想を膨らませたか、また他のメンバーもそれを助長しなかったか、 については、本人と各人の反省に任せよう。私も冗談半分に怪しげなことを 言った。今も「７ヶ月目の挫折」などと思わずシャレてしまう奴→自分(_ _; 00286/00334 VFD02105 メルク RE:Re*2:人の振りみて我が振り直せ (18) 94/03/06 00:52 00257へのコメント スサノオさんへ ｜　そうですね。物事には必ず表と裏がありますから ｜　一概に決めつけてしまうのも考えものです。 　両極というか、そういうのはあると思うけど、 　それっていうのは、片方しか見えない場合と、両方見える場合とがあって、 　片方しか見えない場合のことを裏表っていうんだと思う。 　たとえば、左右というのは両極だけど、裏表じゃないですよね。 　スサノオさんの書き込みは、裏表がありそうな感じがします。 　私はというと、なんでも全てをさらけ出しているという訳ではないし、 　自分自身にとっても曖昧な部分とか私にはあるけど、 　裏表があるというほどハッキリとしたものではないと思います。 　（無意識の事は別として） 　なぜかというと、意識的に裏表を作ろうとしている訳じゃないから。 　裏表ってそういうもんだと思う。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 00266/00334 GBE02650 ユ−リ なんだかなあ… (18) 94/03/05 12:39 コメント数：3 　みれ姉の話と、たまご君の話は、はっきり言って随分違う。 　桂　桂さんと、あもりさんの話も噛合ってはいない。 　維／ＹＵＩちゃとシゲは夫婦喧嘩をしている。 　　　　　　　　　（いや、これは別の話…(^^;） 　　とにかく、ここまで各人の話が３次元的に食い違っているようでは、 　現状では、誰の、どの話を信じれば良いのかすら、 　僕にはわからない状態に陥っている。 　これでは話のしようが無い。 　　僕等が立っている「場」である、このFARIONは、 　その土台となる部分に「ＡＲＩＯＮ」という名前の、 　いわゆる「世間の常識」からすれば、 　残念ながら、まだまだ認知されているとは言い難い存在を据えている。 　　逆説的な言い方になるが、それ故にこそ、 　今ある周囲の無言の信頼を失ってしまわないためにこそ、 　僕等は身内から、このテのトラブルが起ることだけは、避けなければならなかった。 　ところが、その本来起きてはならないコトが、起きてしまった。 　　この件について、 　すなわち、「誰も彼を止められなかった件」については、 　僕等全員が、等しく、その責任を問われることになると、僕は思う。 　しかるに、依然として真相は薮の中だ。 　さらに、未だに事態の半分はＲＴで進んでいる。 　これでは、どうしようも無い。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBE02650　ユ−リ 00272/00334 TBE03167 ねずみ RE:なんだかなあ… (18) 94/03/05 20:02 00266へのコメント コメント数：1 　#266 ＞ユーリさん 》　逆説的な言い方になるが、それ故にこそ、 》今ある周囲の無言の信頼を失ってしまわないためにこそ、 》僕等は身内から、このテのトラブルが起ることだけは、避けなければならなかった。 》 》ところが、その本来起きてはならないコトが、起きてしまった。 　「本来起きてはならないコト」なんてないと思いますヨ。 　ユーリさんのおっしゃりたいことは、フォーラムの内部の恥を外部に曝してはい 　けない、そんなことをしたらこのフォーラムの体面に泥を塗ってしまう、みたい 　な感じに聞こえてしまうのです。（体面なんか、どうだっていいのに！！） 　 　フォーラムの内と外という概念には、それほど大きな意味はないように思います。 　あるのは、ただ、一人一人という独立した人格がある。 　ただ、それだけのことではないかしら。 　（ちょっと禅問答くさいかもネ ^^） 00282/00334 GBE02650 ユ−リ RE:なんだかなあ… (18) 94/03/05 23:58 00272へのコメント コメント数：1 　ねずみさん、はじめまして。 　釧路在住のユ−リと申します。 　これからも、どうぞ御贔屓に。 　ねずみさんの指摘は間違っていないと思います。 　フォ−ラムの体面に泥を塗ってはいけない… 　　　　　　　　　…確かに、そう言っているのは間違いありません。(^^; 　　ただ、言葉を継ぐならば、 　フォ−ラムの体面に、いくら泥を塗ってもいいんじゃないか、とも思います。 　　人間ですもん、間違いだろうが失敗だろうが、やってあたりまえです。 　大切なのは、同じ失敗を繰り返さないことでは無いかと… 　（この部分、反論を求む。　 　　どうも、こういう説教臭い言葉は好きになれない…使ってるけど…(^^;） 　　言いたいことは、同じ失敗を繰り返してはいけないのに、 　そのための手の打ち用が全く無いってことなんです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBE02650　ユ−リ 00293/00334 TBE03167 ねずみ RE:なんだかなあ… (18) 94/03/06 02:02 00282へのコメント ＞ユーリさん 》　　言いたいことは、同じ失敗を繰り返してはいけないのに、 》　そのための手の打ち用が全く無いってことなんです。 まぁまぁ、そう悲観的にならないで ^^ よく考えていけば、必ず道が開けるもんですよ。 それと･･･　失敗なんてどこにもなかったと思うけどなぁ。 00274/00334 HGE02116 MAKOTO そうかな？ (18) 94/03/05 21:14 00266へのコメント コメント数：1 私はこういう場所だからこそ起った事だと思な。 誰を信じるかなんて、選ぶ必要ないと思うよ。 誰の言葉の中にも、本当の事があるし、 誰の言葉の中にも、思い込みがあるんじゃないかと… ようは、あなたが何を感じるかだと思うよぉ(*^_^*) あはは、当たり前すぎることいってごめ〜ん(^^;) ちょっと、レスつけちゃくなったの(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 00323/00334 GBE02650 ユ−リ RE:そうかな？ (18) 94/03/07 00:25 00274へのコメント 　MAKOTOさん、会議室では初めてになりますね。 　どうか、よろしくお願いします。 　MAKOTOさんの言うことは、その通りだと思います。 　　どんな人だって、どんなに事実を語っているつもりでも、　 　どうしても、私情とか私見とかは、入り込んできてしまいますからね。 　　ただ、大事なコトとして、物事を判断する時に、 　自分の感じたことだけで突っ走ってしまって良いのかってのは、あります。 　　あくまでも、本当のことが知りたいと思ったら、 　当事者ばかりでは無く、色々な立場の人の話を聞いて、 　多角的に捕えなければならないと思うんです。 　　例えば、今、僕自身に、たまご君に関する、 　あるひとつの、ネガティブなイメージが出来つつありますけど、 　この、自分なりのイメージで全てを判断して行動してしまって良いものかどうか… 　　その判断を成すための基準になる話は、ちらほら僕にも入って来てはいますけど、 　まだまだ十分だとは思えないんです。 　　この点、ごく最近に、ある友人から注意されたばかりですのでね、 　僕としては、どうしても慎重にならざるを得ない。 　「こういう場所だからこそ、起ったこと」 　それは、僕もそう思います。 　でも、その一方で、 　「こういう場所だからこそ、起してはいけなかったこと」 　だと思うんです。 　「ユ−リは、たまご君と同じ過ちを犯すコトは絶対に無いか？」 　そう聞かれて、「はい、絶対にありません」と、 　そう答えたら、嘘になります。 　　それだからこそ、個人的にも、この事件に関しては、 　しっかりと、その経過を自分のモノとしておきたい。 　　そういうことです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBE02650　ユ−リ 00277/00334 QFH02012 アラミス RE:なんだかなあ… (18) 94/03/05 22:11 00266へのコメント コメント数：1 どうも、ユーリさん。 ねずみさんとMAKOTOさんのRESが有りますが私も一言。 >>　逆説的な言い方になるが、それ故にこそ、 >>今ある周囲の無言の信頼を失ってしまわないためにこそ、 >>僕等は身内から、このテのトラブルが起ることだけは、避けなければならなかった。 外的評価を気にしてどうするというのですか？外づらを取り付くろって丸く 収めてｼｬﾝｼｬﾝで終らせちゃ駄目なんですよ、今度の事は。 ねずみさんの言う通り体面なんかは「どうでもよい」事なのです。 >>ところが、その本来起きてはならないコトが、起きてしまった。 今回の事は起こるべくして起こった、と私は思うのです。 もし起こらなかったら、たまごは回復不可能な所迄追い込まれたでしょう。 むしろこんなにも早く問題が露呈した事の方が私には驚きです。 00283/00334 PEH01306 REIZY RE^2:なんだかなあ… (18) 94/03/06 00:18 00277へのコメント 　コメントリンクをアラミスさんの下にぶら下げますが、特にアラミスさん宛と 言うわけではありませんが宜しくお願いします。 　ユーリさんが言いたかったことは、私の言葉でいうならば「（これからも）も っと信頼を勝ち得ていくためには、今回たまごがやったことなどは起こるべきで はなかった」ということだと理解してます。 ｜　　この件について、 ｜　すなわち、「誰も彼を止められなかった件」については、 ｜　僕等全員が、等しく、その責任を問われることになると、僕は思う。 ｜　しかるに、依然として真相は薮の中だ。 ｜　さらに、未だに事態の半分はＲＴで進んでいる。 ｜　これでは、どうしようも無い。 （#266 ユーリさんの発言より　改行一部省略） 　たまご嫌いを公言している私でも「たまごはチャネラーなんか？」という疑問 は持ってました（ＲＴなんかの発言より）。私が「たまごがチャネラー？　へっ」 と鼻で笑えなかった原因としては「そういうもの」への畏怖のようなものがあっ たように思います。 　はっきり言ってたまごの発言では「真相」？は分かりませんね。どういうつも りか「つづく」ですし。本人が「分からなかった」と言っているような状況です から誰か通して説明できるから方の説明がアップされることを期待したいと思い ます。 ｜僕はこの会議室で相当無理していた。 ｜会議室を始めるに当たって奔走した。 ｜どこでどうすればどうなるのか、誰も教えてくれなかった。 ｜また、会議室運営のノウハウなど誰も教えてくれなかったから、 ｜ただ、僕はひたすら頑張るしかなかった。 ｜それは僕がそうしたかったからだが、その結果としての不具合は ｜あちこちにあったと思う。 ｜何もかも自分が始めたことだから、全て自分でやり遂げたかった。 ｜日頃何等助言をしてこないフォーラムの運営陣など、 ｜全然信用していなかったのだ。 （#267　たまごさんの発言より） 　甘えてんじゃねぇ。もう自覚し直したろうけれど、そんなのもはてめぇで勉強 するもんなんだよ。分からなかったら質問するくらいのことはしたんだろうけど な。全然信頼していないフォーラム運営陣に会議室開設の要望書を提出する方が どうかしている。そんなに信用できない運営陣と言うのならば何でFARIONが受難？ の時に擁護何かしてるんだ？　俺にはお前がお前自身のために会議室設置の要望 したように思えるぞ。 　真相が「つづく」という中途半端なときに、こんなレス付けるのはなんだなぁと 思っておりますが、せせら笑って見てた今回の件ですが、これにはプチ切れました もんで。 　この会議室の内容として不適切なら削除されて構いません＞運営 REIZY (PEH01306) 00267/00334 KFD00473 たまご ＃１６８をアップした経緯 (18) 94/03/05 16:19 様々な誤解と憶測が渦巻く中で、沈黙を守ることは出来ない。 そろそろ説明を始めたい。 僕の意志でもって。 ＃１６８をアップしたのは辛かったからだ。 僕はただここを辞めることしか考えていなかった。 運営ＲＴで言われたことは僕にはよく理解できなかった。 ただひたすら喪失感があって何かを理解する気力もなかった。 そもそも議長を解任された理由すら、後日のＲＴで聞くまでわかっていなかった。 後で大変な誤解だったと気が付くことになるが、 あのとき僕は「お前はもういらない」と言われたと瞬間に錯覚したのだ。 いらないと言われたのに、ことさらここにとどまっている必要もなかろう。 だから、あのアップでもって辞めるという話だった。 しかし、運営ＲＴの他の参加者達はそうだと受け取らなかったらしい。 僕はこの会議室で相当無理していた。 会議室を始めるに当たって奔走した。 どこでどうすればどうなるのか、誰も教えてくれなかった。 また、会議室運営のノウハウなど誰も教えてくれなかったから、 ただ、僕はひたすら頑張るしかなかった。 それは僕がそうしたかったからだが、その結果としての不具合は あちこちにあったと思う。 何もかも自分が始めたことだから、全て自分でやり遂げたかった。 日頃何等助言をしてこないフォーラムの運営陣など、 全然信用していなかったのだ。 無理に無理を重ねた結果、 結局あの時点で緊張の糸はプッツリと切れてしまった。 問題が起こったときしか出てこないうえに、 中身をよく知らないで好き勝手なことをいう、 そんな運営陣と一緒にやっていくことは出来ない。 もう何もしたくない、苦労したくない、逃げ出したい。 心底そう思った。 一度逃亡を決意したからには、逃げ出すのは容易だったはずだ。 しかし、本当にややこしいことに、逃げ出してはいけないということも、 同時にわかっていた。 それほど、僕はこのフォーラムが好きで、 ここに集う人達が好きで、 この会議室が好きだった。 逃げ出したいと思っているのに、逃げ出したくないとも思っている。 自分がどんどん砕け散っていった。 収拾のつかない状況のまま、 あのアップをした。 全て自分が望んでやってきたことだ。 だから、自ら望んでそれらを捨てたい。 そういうぎりぎりの思いを込めて書いたつもりの＃１６８が、 実は全然真意を伝えていなかったのである。 　　来週につづく　　　たまご 00268/00334 KFD00473 たまご ＃２３９の真意 (18) 94/03/05 16:19 コメント数：2 会議室を始めるに当たって、僕は現議長であるあもりと約束した。 どんな困難に遭っても一緒に歩いて行くんだと。 それがたとえ、このフォーラムを壊すことになったとしてもだと。 命を賭けて約束した。 僕はあもりに言ったのだ。 いつか間違いが起こって、僕が自分を見失うようになったら、遠慮無く 僕を切ってくれと。 いつかそうなるという予感があった。 そして、彼は絶対に信じれる、そう思った。 だから、すべてを託した。 彼は約束を守り、夜通し２０時間走り通し、僕を殴り倒しに来た。 あもりは泣きながら僕をはり倒し、蹴りを入れ、叫んだ。 「心配かけやがって」 僕は殴られた。 殴られてこんなに嬉しかったことはない。 そして、立ち上がることにしたんだ。 約束を果たすために。 甘いと言われようと、 逃げだと言われようと、 軟弱だと言われようと、 青春ごっこだと言われようと、 今の僕には、これだけが真実だ。 そして、もうこれだけしか残っていない。 これを裏切ってしまったら、もう何も残っていないんだ。 　　　　　　たまご 00269/00334 GBG02755 すまる RE:＃２３９の真意 (18) 94/03/05 17:29 00268へのコメント たまご君。 決意はしっかり伝わってきます。 とても嬉しいと思います。 その決意のほど、確かめたいと思いました。 私には真剣であると言ってくれました。 命がけであるとも。 それが例え友情のためにであっても、死ぬ気でやるということに 違いはないでしょう。 みんなの愛情を信じて、本心を言葉にしていってください。 本気で生きるものを、軽蔑できません。 ここにいるみんなは言葉はきついけれど、本当にあなたを心配しています。 少しづつでいい、あなたを理解してもらえるように努力してください。 そして、それがあなたの未来につながりますように、祈っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 00278/00334 GBA01276 しまうま RE:＃２３９の真意 (18) 94/03/05 22:37 00268へのコメント 　たまごがもどってくるのは、なんのためですか？ 　あもりとの約束を守るため？ 　もしそうなら、あもり、それでいいのか？ 00270/00334 HGE02116 MAKOTO 続きです（長文注意！） (18) 94/03/05 19:39 00223へのコメント ＃２２３だけでは、やっぱり何の事かわからないでしょうね。 私がＲＴで言い争いやメールの交換を通じて、たまごに突き付けていたもの、 突き付けた気になっていたもの(^^;)を、思い返してみます。 疑問を感じ始めた最初の切っ掛けは些細なものだったようです。ＲＴやＨＰに おける、自分の力を誇示するような言動への苛立ちと反発あたりかな？　また、 なぜわざわざ誇示しなければならない程不安なのだろうかとも思いましたね。 本当にわかっているなら、誇示して他人に認めてもらう必要などないのにって 思ってましたから…　また、あの頃は、会議室が荒れていた頃でした。あの頃 のたまごの書込みのいくつかに、歪みと言うかわざと水掛論に誘っているよう な調子を感じて、「なぜあんな風に書込むのか？　発言しない人への配慮が必 要なのではないか？」っていう風に投げかけたんですよねぇ。でも、納得でき る言葉は返ってきませんでした。それでもその時は、まぁいいか。分ってやっ てるんならって思いました。 なのにいきなり、数カ月も前のメールへの返事がきたんです。なんだぁ？と思 いましたよ。ＲＴでのやり取りについてであれば、どんな内容であれ今に引き ずる拘りは生じなかったと思います。なのにそれは、かつての私に対しての、 断定といちゃもんつけにしか見えないものだったのです…　些細な違和感は、 一気に不信感へと育ちました。こいつは何をわかったような事をいってるんだ …!!　書いてある事すべてを否定するものではありませんでしたが、何をいま さら見当違いのレスを！と、腹が立ちましたね。 今まで自分のやってきた事に、それなりの自負心があります。しかし、経験を 伴わない知識と、様々な現実の間での葛藤がここ数年続いています。私の吸収 してきたものは本物だったのだろうか…？　知識という幻の中に逃げ込んで、 自己正当化しようとしていただけではないか…？　どこかに迷いがある半面、 しかたないか、やっぱ経験しないと身につかないんだよなぁと、ある種の開き 直り状態にあるりました。 そんな時に、「もっと自分を見たらどうか？　あなたは自分をみていない」と いう風に言われたのです。ついつい反発して、「ならあなたはどうなのか？　 本当にわかっているのか？　わかっていてそんなことがいえるのか？」と切り 返してしまいました。その時の私は、当然の事を問いかけているだけだと思い 込んでいました。 違和感と腹立ちと共に、危惧感を感じました。「あなたは自分を知らない」と 投げかけたり、禅問答じみたものを仕掛ける事の重大さがわかっているのだろ うか？　自分をさらす事なく、ただただ「抽象的な問いかけ」を突き付け、考 えさせる…　状況によっては、際限無く追い込む事になるのに、その危険性を、 本当にわかってやっているのか？　結果に責任をとれるのか？　…そういった 危惧感を感じたんです。でも、それをうまく伝える事はできませんでした。危 惧感と言っても漠然としたものでしたし、ゆっくり言葉を選ぶだけの精神的な 余裕はありせんでした。メールでのやりとりを続ける内に、次第に追い詰めら れた気分になって、あさっての方向へ…　つまり、泥沼状態へと突入してしま ったのです(^^;) 理屈をこねる事もありましたけど、いつでも本気で、その時に感じたまま、信 じたままを書いて投げかけたつもりです。抽象的な問いかけにさえ、出来得る 限り本気で答えました。その上で、「へ理屈も、ごまかしも、すり替一般論も いらない。本音はどこにあるのか？　逃げずに、ちゃんと私からの問いかけに も答えてみろ！」そうつきつけました。しかし、こちらからの質問には、一切 答えてはもらえなかった…　それどころか、私とのメールのやり取りからは、 何一つとして得るものがないから無意味だとさえ言い切ってくれました。（残 念ながら、今でもそう思っているようですね。数日前のＲＴで言ってくれまし たものね…） 「無意味だと本気でそう思っているなら、いつでも止めてくれていいのよ？」 私から出したメールに、毎回のように書いた言葉です。それが、返事だけはく るんですよね。見下し、断言し、決めつけ、抽象的な問いかけだらけの返事が …　返事をくれる以上はと続けました。しだいに矛盾がひどくなってくる返事 から、追い詰められて、必死になって取り繕おうとしている姿を感じました。 ほつれ目から、本音のかけらを見つけたと思った事もありました。だから、泥 沼だとわかっていても続けたのです。単なる私の思い込みだったのかも知れま せんが、どこかしら心が悲鳴を上げているように感じたので、ほうっておけな かったのです。結果は、＃２２３にも書いたように、疲れ果てただけでした。 今でも、一方的にたまごを断罪する気はありません。一部の方のように、裏切 られたという気持ちは一切ないんですよねぇ…（苦笑）　ただ、あれだけ本気 で書いたのに無視されたという苛立ちと悲しみがあるだけなのです。それが、 私が傷と呼んでいるものです。 私の側も、思い込みと、決めつけに満ちていましたからね。たまごの中に、歪 みと、ごまかしと、嘘を感じていましたが、同時に真剣に悩んでいる、真剣に やろうとしているとの感触も受けていました。気負いと矛盾に満ちている、そ れが、私とぶつかった時の、たまごのありのままの姿だったでしょう。でも、 私にはそれを受け入れる事ができませんでした。おかしいと思うなら正せばい いじゃないか。なんでそれをしないのか？　目を逸らそうとするのか？　そう 決めつけてしまい、歯がゆくて仕方がありませんでした。 でも、それって結局は余計なお節介なんですよね。「あなたにはあなたのやり 方があるように、私には私のやり方があるのよ」そう何度も訴えながら、私は 私の望む反応を導こうとしていただけなのですから。私のほうこそ、頭出っか ちで、わかった気になっていただけなのです… 気づくのは自分です。正したいと思うかどうかも自分です。おかしいと思うの は、あくまでも私の側からそう見えるというだけで、本人がどう思っているの かなんてわからないんですよねぇ… それでも本気で語り合いたいと思ったし、理解したいと思っていました。その 気持ちだけには、今でも自信があります。また、投げかける事は、投げかけら れる事です。問うことは、問いかける事です。たまごに投げかける事で、私は 自分を見つめていました。そして、いろいろな事に気づかせてもらいました。 その一点には今でも感謝しています。たまご、泥仕合に付き合ってくれてあり がとう。 これからどうするかは、あなた自身で選ぶ事です。さらけだすもよし、逃げ出 すもよし、また目を逸らすもよし…　やりたいようにやって下さい。あなた自 身が納得するまで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ 00280/00334 GGD02212 Soo ＞ほげ (18) 94/03/05 22:39 00213へのコメント ＜思いっきり間を外したレスですんまへんが…＞ 　ホンマにテンちゃんは「〜なんねんか？」いう言葉使ぅとったんか？ そないな関西弁ないんやけどなぁ。関西弁やのうてオニ語やろかなぁ？ 　怪しいメンバーにリストアップされずにヒガんでいる（嘘(^^;）Soo. 00284/00334 KFD00473 たまご もっとも避けてきたこと (18) 94/03/06 00:49 最初の約束の「一週間以内」まで残り一日ありますがそろそろ書きます。 （注：約束とは運営ＲＴでの約束のこと） 今まで避けてきたこととは、なぜ、ＡＲＩＯＮの名前を騙ったか 明らかにすることです。 書くと決意したこの期に及んでも、そして、書き始めた現在でも、 僕自身の心が激しく抵抗しているので、事実が語られるのかどうかが、 今一つ不安ではありますが、そのときは誰かの指摘があるでしょうから、 気楽に始めますね。 まず、最初に言えることは、ＡＲＩＯＮの名前を騙りながらも、 僕自身それが本当かどうか、はなはだ怪しいと感じていたのは、 間違いありません。 何だか違うようだけど、そうだという気がしていたか、 信じ込みたかったようです。 なぜなら、本当に信じていたなら、みれというホンモノの媒介者の前で、 それをしないということは無いはずですからね。 当時の記憶を振り返ると、もしも両者のチャネルが対立して、 ホンモノのＡＲＩＯＮがどっちかという争いになったら困るという、 およそ意味不明な言い訳を考えていました。 だから、やっぱり騙りをしていたんだ。 　　やっぱり、今日はここまでしかだめだわ(^_^;) 　　問題の中央突破はとても無理かな。 　　情けない話ですが、「つづく」にさせてくださいね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまご 00285/00334 HGB02122 あもり 会議室を空けてしまって申し訳ございませ ん (18) 94/03/06 00:51 長らく会議室を空けて申し訳ございませんでした... 不在の間、皆さんに色々な気遣いをして頂き、感謝しております。 自分のささやかな衝動を応援してくれてありがとう... さて、帰宅して会議室にアクセスして見ると、たまごさんは未だ約束を守らず、 言葉を頼りにして(#268)、物事の輪郭をあやふやにしているようです。 ＨＶＨＹさん他、詳細な情報に欠けるとのご指摘がありましたが、「たまごさん 自身の口から、経緯を話し、どうしてそうなったかをありのままに発言する」と いう約束があったからです。 その約束は当会議室の趣旨に合致したものであり、たまごさんの非を一方的にあ げつらう不毛な結果を生まず、なおかつ会議室の原動力となる作用をもたらすか らです。 ＞語り合いたい。 ＞語り合って生じた無数の生き方は、きっと誰かの手本になる。 ＞理性で語り合うのではない。 ＞全身を使って、語り合うのだ。 ＞ドグマもイデオロギーもロジックさえも要らない。 ＞語り合って得た事柄は、すぐに行動に移そう。 ＞結果についてまた、反省し合おう。 以上は、巻頭言からの抜粋です。 この言辞は、未だ生きていて、「二人三脚会議室」がある限り続けて行かねばなら ないことです。 たまごさんの早急の発言を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00289/00334 HGB02122 あもり #284と#285 (18) 94/03/06 01:06 #285と#284が時系で混乱していますが、ご容赦下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00294/00334 HGB02122 あもり 会議室の流れ (18) 94/03/06 02:23 コメント数：2 当たり障りのない意見が、どれほど不毛であったかを痛感させられました。 一見会議室の和が保たれて平和であるように見えても、現実は何も生まない、 このままだと良くて沈滞、悪くて砂上の楼閣作りになってしまうところでした。 (#174桂さん、#204維／ＹＵＩさん他)で指摘されたように、会議室スタッフの 曖昧な態度が、問題の発端です。 #164のたまごさんの辞任以前の発言と今日までの発言を比べて見て、私自身、 得るものの大きさや緊張感の違いをかみしめています。 「副議長だからどうでもいいや」そんな思いがあったはずです。 会議室議長にしては不遜な意見だと思いますが、実感です。 ＞　…というか、こんなガッカリな話はないんですよ。 ＞鳴り物入りで「実践」を謳い、意気揚々と始まったかに見えていた。 ＞それは、いったい何だったのか？　真面目に読んで（見て）いた人は、 ＞端的に言って、「騙された」と感じたに違いないんですよ。 ＞フォーラム全体に対する不信感に、容易に繋がる問題なんです、これは。 ＞いや、そういうことが問題なのではない。例えば、あもりが、 ＞「さあ再び実践だ！」と言っても、もはや空虚に響くんです。ある意味で。 　　　　　　　　　　　　　　　　　（#0250、ＨＶＨＹさんの発言より） 以上を率直に認めた上で、今後の会議室運営をしていきます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00295/00334 GBA01276 しまうま RE:会議室の流れ (18) 94/03/06 06:21 00294へのコメント コメント数：1 　あもりん、長旅どうもお疲れさまでしたm(__)m。 　#268を読んで思ったのですが、たまごは「あもりんとの約束を守るため」に復帰 したのでしょうか。たまごとどんなお話をしたのかなあ？ 　でも、こういう話しは、まずたまごからの説明を待たなければならないのでしょ うね。 　たまごの本当の認識がどうであるかはおいとくとしても、口にしている復帰理由 が、 ：そして、立ち上がることにしたんだ。 ：約束を果たすために。 　になっているのは、なんかヘンだなーと思うんです。 　きっとあもりんにしても不本意なんじゃないかなあと想像してるんだけど、いか がでしょう。 　波乱の幕開けですが、新議長就任おめでとうございます。応援してます(^_^)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) 00296/00334 GBA01276 しまうま RE:会議室の流れ (18) 94/03/06 06:31 00295へのコメント 追伸 　#278では不遜な言葉遣いになってしまって失礼しました。 　頭に血ぃのぼってたのよ(^^;)ｺﾞﾒﾝ。　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) 00324/00334 JBH00712 桂　桂 いいかげんにしろ (18) 94/03/07 00:51 00294へのコメント 　#00294　 　で、何が言いたい訳？ 「砂上の楼閣作り」 この場にきてあなたは「何も知らなかった」というつもり？ 「運営スタッフの怠慢」 それが事件の発端？　本当にそう思っているのですか？ だとしたら、本当にあなたはおめでたいだけだ。 たまごはあなたを「親友」とよんでいるのですよ、あなたを。 そのあなたが知らない所（本当にそうなの？）でおきたとしたら、 あなたはただ単に北海道にすっとばすだけだったの？　 それだけしかしないの？。 あなたもスタッフの一人でしょう？　自身の怠慢を認める訳ですね。 それでしたら何が怠慢であったか、克明に書いて下さらないのですか。 「得たもの大きさ」 得たものって何ですか。何を得たのですか。 「（ＨＶＨＹさんの発言にたいし） 以上の事を率直に認めて会議室運営にあたる」 それがあなたの実践の姿勢なのですか？ あなたのいう「実践」とは本当に何だったのですか？ まだ何も聞いてないのですよ、「あなたの言葉」を。 あなたの抽象的な言葉はもう聞き飽きました。 「実践」云々言う前にこの「議長に反抗する副議長」を何とかする気 がないのですか？ 私の質問に答えないで、自身をさらけ出さないで、経過を（北海道で 何を話したのか）明らかにしないで、「自分は何も知りませんでした」 で、「怠慢です」で、事件を隠蔽して、 それで「運営にあたります」で、 で、あなたって一体なんなの？ 桂　桂(JBH00712) 00299/00334 NCD00736 Hygiene 参考になるといいのですが｡ (18) 94/03/06 13:20 ＞たまごさんへ。 はじめまして？かな。で以下のことが貴方の役に立たないと判断されるなら ごめんなさい，なのですが。 いま，頭の中は，それこそ，味噌もクソも一緒という状態なのだと想像いたします。で 霊的な接触を求めるものは，常に「自分の中のみたくないもの」との遭遇即ち怖い体験 は，避けられない問題です。私の場合も「イヤな不思議な思い」を何度か経験しました 。で私の経験から，問題をすっきりとさせるアドバイスになれば，と思い，筆をとった 次第。 　こういう場合（本当は，公然とは勧めたくない方法ですが），『ルシファー系神霊 ( 贋アリオン：仮にルシファーと呼ぶ）』の存在を想定してみるといいと思います。 ミカエルに非常に良く似た（確か双子の），堕天使の存在を。そしてその存在は，あな たとアリオンの仲を妬み，すきあらば，アリオンに取ってかわろうとしている存在なの だ，と。 　恐らく，貴方に交信してきたのは，ARION の事もあったわけですが, 『ルシファー』 の事もあった（見分けは付きにくいよ）のだと，考えてみてください。そうしてARION 自身が，貴方に与えた言葉と，『ルシファー』が与えた言葉を，分けて考えてみてくだ さい。 見分けるポイントは，「名誉欲・社会適応欲・自己顕示欲･･･ 」等の，あなたの欲に合 致した」方向のものは，まずは『ルシファーの声』だと，考えて貰っていいと思う。 思考というのは，現世欲（物質的欲望，上に挙げたような事は皆その範疇）と相性が とてもいいので，「冷静な思考の結果，こういう結論となった。それは受信内容に一致 した」というようなものも，『ルシファー』の側のことが多いです。 また，「他人に力を送る」というような「他人のためになる」と思われるような場合で も，「自己主張欲」の変形にしかすぎない場合もあり得ますよ。 そして「どちらとも言えない」言葉は，そのまま放置しておくか，或いはルシファーの かく乱策だと考えてみるのです（真偽はミレさんに問い合わせるのが，理想的だね）。 そうやって，過去の交信を大まかに２つに分けてみる。それをノートに羅列するだけで も，かなり心の整理になると思います。 一方，「それは自己チャネリングだよ」というミレさんの指摘も（多分）常に真理で， 最終的には，その『ルシファー』はあなたの「もろもろの欲」がつくり出した「贋者」 であった，そんな存在を仮定する必要もなかったという，理解に到達してもらえると， （つまり「自分の周囲で起きたことの責任は，全て自分にある」と考え，他人や環境に 責任を転嫁しないこと，これは私にとっても，常に課題であるわけですが）理想的だと 思います。なぜなら，神の名を汚すことになりかねませんし，そうやって新たな悪霊( 悪想念エネルギーといってもいい）を生み出すことは，不味いのです。 　私の経験から少し話しますと，それは夢殿っつう会議室を止めて３ケ月後の出来事。 ある日の朝から，「２月２３日( 日付は忘れた) ，北川さんに会う」と， 電源を入れると突然パソコンのディスプレーが表示を始めました。毎朝パソコンに向か う度に，この表示が一番先にでてくるのでした。 「なんじゃ，いったいこの表示は？？？」こんな細工ができる存在は何だ？ と考え，「あ，会いたいといってきているのか」と最初は不遜に喜んだのですが， 殆ど同時に怒り始めました（ちっとも東京に行く予定などに出くわさないしね）。 「なんで，わしが東京まで会いにいかなきゃならないんだ〜」と。 それで，かなり色々，悶々と悩んだ後で，アリオンに問い合わせたところ 「私はそんなことはしていない」とのことで（それはすぐに腑に落ちたのですが） 後から考えると，自分の中の「ミレさんに会いたい」という欲に絡んで出現した 自己チャネリング（ルシファーの悪戯）だったのだな，と判るのですが，ARION の 回答を貰った時点でも「じゃあなぜ, こんな表示が現れたか？」欲にも絡んでいる 見当はなかったし，攪乱戦法だったとしか，最近まで考えようもなかったのです。 （私はアリオンさんとのチャネリングなど, できませんよ, 念のため) こういった具合で，当時の私の心の中では，つねに２つの勢力が争いを始めていまし た。有り体にいえば「現状維持を計りたい＝自分の欲を捨てたくない」自分と「それ を越えたい」自分との対立なのですが，どちらも優劣つけがたい力で，外界にそれに 見合う，二つの葛藤事が起きるのでした。 たとえばＡを選択したいと決意を固めようとすると，必ずといっていいほど同時期に 「Ｂの方が大事だよ」と納得させるような出来事に出会わされるのです。私の心は本 当に引き裂かれるように感じましたが，まあ仕舞いには「随分こっけいだな，こりゃ これはまだ決断をする時期じゃないというサインか，或いはその決断をする前に自分 の心の中に整理すべき問題が沢山残っているのだ」と思えるに到りましたが。 　人間は，自分に都合のいい，「カミ」をつくり出すことさえ，可能なのです。低次 霊・或いは悪想念が，人の信じる神様そっくりの形に「似せて」顕現するのです。 同一宗教でさえ，途中で指導霊が変わる（大抵の場合は，低次霊にでしょう）こと があると，聞いています（宗教家は気付かなくても）。堕落は簡単なのですよ。 00300/00334 KFD00473 たまご 雑感 (18) 94/03/06 15:35 コメント数：3 何一つわからなくなった。 どれが本当の自分なんだろう。 自分は今何をしたいんだろう。 自分は今何をすべきなんだろう。 自分の中でたくさんの自分がそれぞれなことを言っている。 バラバラに分裂した人格がそれぞれに分裂を繰り返して、 収拾がつかない。 たくさんの人達が心配してくれている。 自分の言いたいことを書けばいいと言う人、 自分の判断を信じてはダメだという人、 急げという人、 慌てるなという人、 それから・・・・。 自分が全て悪いのがよくわかっているから、 全ての人に納得してもらうように答えを出したかった。 何か役に立つことをしたかった。 ここに戻ってきて何かしたかった。 自分を見つめ直そうと思った。 でも、もう何もできない。 何が自分なのかもわからないから。 全ての人の話に真剣に耳を傾け、 実行しようと努力した。 これこそが本当に自分の今したいこと、 やらなければならないことだと思ったときもある。 でも、今朝がたのＲＴで思い知ったことは、 そういう自分すら信じてはいけないという誰かの言葉だった。 もう何もなくなってしまった。 何も考えることが出来ない。 何も感じることが出来ない。 ごめんね、あもり。 あんなに頑張ってくれたのに、約束は果たせそうにない。 00329/00334 MGH00465 アキラ RE:雑感 (18) 94/03/07 05:45 00300へのコメント コメント数：1 　昨日、たまごとかなり長時間ＲＴで話をしました。 　それでわかったのは、少なくともたまごは、「たまごなりに」この問題に真 剣にあたろうとしている、ということ。 　この「たまごなりに」というのを理解するのは相当に困難なのですが(^^;)、 でもまぁ、「真剣である」ということが感じとれて嬉しかったです。 　たまごが告白する混乱状態も、たまごなりに真剣に考えているがための混乱 状態だと思うので、私もせっつくのをやめにします＞たまご　少々せっつきす ぎて、ちょっと反省。 　私の言う、「最低最悪の結果」からは、とりあえず一歩離れた、という感触 を得ています。 　もちろん語られなければならないことはまだまだたくさんありますが、ここ から先はゆっくりとやっていきましょう。というか、相当時間がかかると思い ますが、へこたれずに頑張りましょうね＞たまご MGH00465　アキラ 00333/00334 GGD02212 Soo RE:雑感 (18) 94/03/07 09:01 00329へのコメント 　アキラさんの言う、「最低最悪の結果」からは、とりあえず一歩離れた、… ということで、私も一安心です。いやはや何ともはれほろひれはれ。。。Soo. 00305/00334 KFD00473 たまご 信じるな (18) 94/03/06 16:21 コメント数：6 何も信じるな。 自分を信じるな。 他人を信じるな。 自分が他人のために何かしようと思ったこと。 他人が自分のために何かしようと思ったこと。 全て嘘。 だから、信じるな。 生きていることを信じるな。 あとは、死ぬだけ。 00307/00334 TBE03167 ねずみ RE:信じるな (18) 94/03/06 16:28 00305へのコメント コメント数：1 えとぉ、もしたまごさんが304読んでいたらダブリになりますが、一応、304消してしま ったので、もう一度書きますね。 ミヒャエル＝エンデの果てしない物語読んでみて！！ ぜったい面白いから。 岩波書店の出版で、自動文学のとこにあります。 00308/00334 TBE03167 ねずみ RE:信じるな (18) 94/03/06 18:44 00307へのコメント 自動文学　←マチガイ 児童文学　←正解 m(__)m 00310/00334 HGE02116 MAKOTO いい加減にしろよぉ…(__;) (18) 94/03/06 20:40 00305へのコメント あなたの混乱は用意に推測する事ができます。 でも、それは自業自得ですね。 風当たりが強いのは当然でしょう？ それでも、あなたはここに留まる事を選んだ。 それは、何のためだったのですか？ 人の為ですか？ 人に言われたからですか？ なぜ、留まる事を選んだか、 もう一度じっくり考えてみてはいかが？ 全ての人を納得させる事などできる筈がありません。 また、その必要もありません。 そして、ＲＴで何を言われたかなど、気にする必要はありません。 大切なのは、今、自分がどうしたいかです。 今、どう感じているかなのです。 人に言われたからやっていると感じているから 苦しいのではありませんか？ 強制されていると感じているから、 投げ出したいのではありませんか？ いままで我慢していましたが（これでも、我慢していたのです(^^;)） 今日は、はっきりいいましょう。 こうなってもなお、人の評価を気にしているのですか？ そんな気持ちは、捨ててしまいなさい。 また、しきりとＲＴに顔を出しているようですが、 今は人に頼ろうとする気持ちなど捨てて、 自分でどうすべきかを考える時なのではありませんか？ 人がこう言ったから…　そんなものは言い訳にすぎません。 自分の意志で、自分の感じたまま、思ったままを書くのでなければ、 なんの価値もないのです。 …それでも今、何も考えるのが嫌なくらいに疲れ切っているのなら、 いっとき休むのも方法の一つですね。 どうすればよいのか、選ぶのはあくまでも、たまご自身です。 あなたの心の、望むままに… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ 00311/00334 VFD02105 メルク RE:信じるな (18) 94/03/06 21:44 00305へのコメント ｜　　武士道とは、死ぬこととみつけたり。生か死かの二つに一つのときは、 ｜　死ねばよい。なにも考えることはない。覚悟をきめて突き進め。目的も ｜　とげずに死ぬのは、犬死にだ、などというのは上方風な軽薄な武士道で ｜　ある。生か死かのせっぱつまったとき、うまくやれるかどうかの判断が ｜　つくものか。 ｜　　人間、生きるほうが好きだ。だから好きなほうに理屈をつける。だが、 ｜　目的も遂げられず、ただ生き延びたら、腰抜けだ。このあたりがむずか ｜　しい。目的も遂げずに死んだら、犬死に、気違い沙汰である。だが、恥 ｜　にはならぬ。これが、武士道に生きる男のありようだ。 ｜　　毎朝、毎晩、心静かに、死を考え死を思い、つねに死に身になってい ｜　るとき、武士道の覚悟が身につき、一生、あやまちもなく、武士の務め ｜　を果たすものである。 　　　　　　　　　　　原本現代訳「葉隠（上）」　教育社　より抜粋 　この本は読破してないんだけど、この部分はとても好きなので、引用しました。 　とくに、「心静かに････」というところがね。 　「信じるな」？ 　それはおかしいな。世界がたまごさんを中心に回っているんだね。 　全てが自己完結していることに気がついてる？ 　自分のウンコを食べているようなもんだ。 　「あとは、死ぬだけ」 　ずっと前に、７番会議室で私がたまごさん宛に書いたレスのなかに、 　このフレーズがあったね。 　ん？　なに？　「あと？」　なんの後だって？ 　まだ、なにも果たしていないじゃないか。 　まだ、なにも始まっていないじゃないか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 00314/00334 JBH00712 桂　桂 RE:事実を語れ (18) 94/03/06 23:06 00305へのコメント 　#00305　たまご 　あなたが今、もっともしなければならないのは、 「事実を語る事」 会議室を作る動機、そそれは何だったか。 そして今日はまで何がおきたか。 それをつぶさに、ただ「事実のみ」書く事。 桂　桂(JBH00712) 00315/00334 NAG02033 EX RE:信じるな (18) 94/03/06 23:17 00305へのコメント 　#305　たまご さん>全て嘘。>だから、信じるな。ですが,これは示唆 深いですね.これは私の中では,どのような心の作用も固定的なものでは なく,したがって,永遠である私ではない.とこう理解できます.業として 現れた幻の作用なわけですね.と同時にこういう考え方は個我の欲求を 求めず,自分のなかの永遠なるもののみを探求する時にこそ意味を持つ 言葉だなあと思う訳です.幻があって,不変のものがある.そういう意味 では,幻の中での現れに対して何かを為そうとか,改革だとか,はたまた 世界を変えていこうということの危険性は明白であって排他的な組織に 繋がる危険性すらある.>生きていることを信じるな。これもある意味素 晴らしいです.自暴自棄的意味ではなくて,私のけっこう好きな磐珪でし たか,漢字が自信ないですが,の「不生の仏心」なんてのを思い起こさせ るものとしての何かです。てのは,現れとしては不如意であっても,その 中でなおかつ意識的存在の基盤たる一なるものを想起させるという,な んというか希望が尚且いつどのような状況でもあるのかなあ。ぐらいの あれですが,結局,「世界を変えていこう」というのって個我の魔やかし が入り込む,ってのと霊的探求としては脇道に逸れてるわけでよっぽど のことがない限りイカサマじゃないのかな。 EX (NAG02033) 00317/00334 JBH01750 著美 RE:信じるな (18) 94/03/06 23:41 00305へのコメント 　＞たまご どん 　おそらく、あなたは、私のこの発言を直接読むことはあるまい… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・ 　しかし、万が一の「可能性」をもって、#305の発言が、あなた独特の 「反語的表現」であることを祈りたい… 00316/00334 GGD02212 Soo たまごＱＵＩＴ？！ (18) 94/03/06 23:40 コメント数：2 某情報筋によるとKFD00473たまご氏は、 94/03/06 16:21の書き込み(#305)の後、 94/03/06 20:20までにＦＡＲＩＯＮを 退会したとのことです。GGD02212 Soo. 00322/00334 PXH01650 英雄 RE:たまごＱＵＩＴ？！ (18) 94/03/07 00:12 00316へのコメント ほんとですか？＞たまごのＱＵＩＴ これでは、さっぱりわからない....(;_;) ：英雄： 00327/00334 SDI00635 みれ RE:たまごＱＵＩＴ？！ (18) 94/03/07 04:00 00316へのコメント コメント数：1 　#00316　Soo さん 　えっと、その件ですが…本人に確認しましたところ、間違い情報の ようですので、ご心配なきよう。 　たまごは、現在のところ「一対多」の構造となっている議論の中心 人物ということで、中々疲れることも多いようですので、まぁ、これ 以上加速しないように、ゆっくりとお話しを進めてゆければいいな、 と思っています。その辺を宜しくご考慮ください＞ＡＬＬ 　私も、たまごの正直な感想や経験したことから学んだ事柄について 興味深く見ています。私自身が歩いてきた道すがらによく見受けた事 が、きっとこれからたまごの口から語られるだろうと、期待してます。 ･:*:･みれ･:･｡,★ 00332/00334 GGD02212 Soo RE:たまごＱＵＩＴ？！ (18) 94/03/07 09:01 00327へのコメント 　あれま、深夜までＲＴやらたまご宅へのコールなさったようですね。本当に 御苦労様です。＞シスオペどん　　なんだ、ＱＵＩＴはウソだったのか〜(^_^; 　「あとは、死ぬだけ。」(#305)の書き込みを最後に「ＦＡＲＩＯＮを退会」 の知らせを聞かせたりして、またもや人騒がせなたまごどんですが、そうでも しないと『集中砲火』に耐えきれない状況も理解してあげましょう。＞ＡＬＬ 　残業帰りに長時間のＲＴやら多数のメールの返事やらで慢性的な睡眠不足の 生活を続けて来た彼が、皮肉な事に今まで以上に書き込みを強要されたりして 頭が回らなくなっているのかな。まあ、気長にリハビリしてもらいましょう。 　「金縛り」や幻聴を自覚しやすいのは、睡眠のリズムの影響も大きいはずで、 長時間のＲＴなどで生活が乱れ過ぎないように、当会議室がオープンする前に ＲＴで（本物の）ＡＲＩＯＮからも注意されていることと思っていましたが… 　現在の御当人の情報処理能力を越える分量や内容の書き込みが蓄積している 状況も考慮してあげましょう。かといって逃避を許容する訳ではないのも勿論 ですよ。「それみたことか」のような口調の書き込みやメールは論外ですね。 　たまごどんに宛てた書き込みをしながら各自、自分自身のある面を見つめる 事をしているはずですから、予期せぬ形であるにせよＦＡＲＩＯＮに貢献して いるとも言えなくもないか彼は。(^_^; 00318/00334 GCC01413 ＨＶＨＹ 一つ一つチェックしてみたら…。 (18) 94/03/06 23:42 　（　…長文注意…　） 　どうのこうの言っても、たまご君のＵＰが、少し溜まってきました。 　その中にすら、何が問題だったのかを、伺い知る材料があるようです。 　私なりに、ちょっと丁寧に、問題点を掘り起こしてみます。 　まず、こんな所に問題がありそうだ、という点をピックアップします。 　以下、発言の順に、問題のありそうな言い回しを羅列します。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「一身上の都合により」 　　　・様々な事件が背景にあったにしては、表現があまりにも淡白。 　　　・世の中ナメてるとしか思えない。（見え方も大事） 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「不覚にも」 　　　・どこがどう「不覚」だったのか？ 　「あまり気は進まないのですが」 　　　・「言われたからやっているだけ」と読める。 　「僕は退会したいのですが、今の所、許可がもらえていません」 　　　・はて、退会するのに許可は要るんだった？ 　「納得してもらわないウチに退会するのは心残り」 　　　・何に対して誰に対して、どのように「心残り」だったのか？ 　「ＲＥＳすることもあるかもしれません。ですが、あまり期待しないで下さい」 　　　・適当にＲＥＳして、それで責任が取れると思っていたのだろうか？ 　「有り体に言えばＡＲＩＯＮカタリの罪」 　　　・「罪」という言葉を安易に使い過ぎている。 　「予定通り、なるべくして辞任することになったと思います」 　　　・そんな無責任な言い種を、平気で吐く感覚が信じられない。 　「１２月３１日に僕自身が予知したことでしたから」 　　　・だから何だと言いたいのだろう？　こんなこと書く必要は全くない。 　「アキラ氏から、〜　断言されてしまいました」 　　　・このことから全てが始まったような口振りだが…。 　「この言葉は意外にも僕の心にしっかりと根を張ったようです」 　　　・では、なぜ「根を張った」のか、考えてみてはどうだろうか？ 　「僕は心底嫌でした」 　　　・そういうことを、例えば、みれさんに言ったことがあったか？ 　「いくつかの事件は慎重なペースで彼らが僕に接触を図ったのでしょうか？」 　　　・こういう類いについて、たまごは、何か判断力があるのか？ 　「ＡＲＩＯＮと行動を共にすることなど、僕はまっぴら御免だったのです」 　　　・１８番会議室は、ＡＲＩＯＮと無縁の会議室だったの？ 　「やもたても居られない状況に陥ってしまったのです」 　　　・もう一度、それがどういう心の動きだったのか、検証しなければならない。 　「それはテレパスの自覚となっていきました」 　　　・そんなに簡単に、なぜ判断が付いたのか？ 　「ちなみに、僕がテレパスではないかと提言したのは、TAO氏でした」 　　　・TAOさんが言ったから信じた、とでも言いたいのだろうか…。 　「僕はその声がＡＲＩＯＮからの声に思えましたので」 　　　・なぜそんな簡単に思った（思えた）のか、全く不思議。 　「親しい友人にはそう伝えました」 　　　・安易（軽率）過ぎる。人を巻き込む危険性について熟知していたか？ 　「そんなものかなぁという感慨しかありません」 　　　・見えない世界をナメている。（意味不明？） 　「カタリであると言われればそうでしょうと言う他ありません」 　　　・「本当のことは誰も解らない」と相対化しているのだろうか…。 　「僕には確かめることはできません」 　　　・出来なかったのなら、なぜ、きちっと誰かに聞かなかったのか？ 　「何かしらのケリはつけないとならないでしょう」 　　　・当たり前。それで、たまごは、それを今しているのだろうか？ 　「他にも色々話したい　〜　それについては沈黙を守ることにします」 　　　・なぜ沈黙しなければならないのだろう。さっぱり解らない。 　「ここまで素直にあなた達の計画に乗せられてきました」 　　　・まるで「自分の意思でやったわけじゃない」と言いたげだ。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「一身上の都合により」 　　　・２回目に当たるのだから、これでは、あまりにナメてる。 　「詳しいご報告はまた週末にでも」 　　　・そういうタイムラグを置いても平気と思った感覚が人並み外れている。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「ようやく観ようかなという気分になって、その作業の緒についただけなんです」 　　　・「気分になって」という表現は、著しく不遜に聞こえる。 　「僕は憶病ですから、この問題に正面から取り組むのがとても恐い」 　　　・ウダウダ言ってないで、即座に取り組まねばならない状況なのに…。 　「だけど、取り組まなくてはいけない、それだけがわかった」 　　　・そんなことを確認している場合じゃない。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「走れメロス事件の顛末」 　　　・会議室は半公共の場である。聴衆にいきなり甘えている。 　「フォーラムを辞めることはとうに諦めており」 　　　・「諦めており」と口を付いて出てくるあたり、非常に問題がある。 　「解っていたのですが」 　　　・ＲＴでも何度も聞いた言い回し。もう使うな。 　「ひねくれている僕のことです、結論を出せずにいたのです」 　　　・これも超頻出。「ひねくれて」いようがいまいが、どっちでも良い。 　「それに超甘い話なのですが、僕は奇跡を見たくなったのです」 　　　・笑ってしまうしかない。 　「それは自分に踏ん切りを付けるために必要な最後の意地っぱりでした」 　　　・自分のことしか頭の中にないのだろうか…。 　「馬鹿な奴、一体どれだけ迷惑を掛ければ気が済むのだろう＞たまご」 　　　・こんなことを、ここに書いても、何の意味もない。 　「あとはただ祈るだけでした」 　　　・ＲＴしながら祈ってたわけね。それで、通ずると思ってたわけね。 　「ＡＲＩＯＮにも祈りました」 　　　・ＡＲＩＯＮには、たまごの祈りが聞えただろうか…。 　「自分の命と引き替えにしてもあもりを守って欲しい」 　　　・引き替えに出すような命は、誰も持っていない。 　「その夜は眠れず、食事もできず、僕はただひたすら待って居ました」 　　　・ＲＴは出来たわけだ…。ふ〜む。 　「僕には痛むところが二つ出来ました。良心と、〜　」 　　　・「良心」とな。桂　桂　に対して、詫びの一つもあったんだろか…。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「そろそろ説明を始めたい」 　　　・「そろそろ」という言葉遣いは不用意。予定してたみたいだ。 　「僕の意志でもって」 　　　・当たり前のことを念押ししている点が“臭い”…。 　「＃１６８をアップしたのは辛かったからだ」 　　　・そう言いつつ、ジャブを相当打っているように読めるのは、気のせいか。 　「僕はただここを辞めることしか考えていなかった」 　　　・本当にそうだったのか？　本当に。 　「運営ＲＴで言われたことは僕にはよく理解できなかった」 　　　・では、理解できないのに、曖昧な返事をしていたのかな？（運営ＲＴで） 　「いらないと言われたのに、ことさらここにとどまっている必要もなかろう」 　　　・「いらない」と言われたら去って行く程度のものだったのね、１８番は。 　「どこでどうすればどうなるのか、誰も教えてくれなかった」 　　　・君は誰かに正面切って伺いを立てたか？ 　　　・ＲＴでサジェスチョンした時、意に介さなかったのは何処の誰だ。 　「何もかも自分が始めたことだから、全て自分でやり遂げたかった」 　　　・それは良いことだが、自分勝手だったら困るだろう。 　「日頃何等助言をしてこないフォーラムの運営陣など、全然信用していなかった」 　　　・これは誰を指しているのか？　例えば私も含まれるのか？ 　「逃げ出してはいけないということも、同時にわかっていた」 　　　・では、何故いけないのか、は、解るか？ 　「収拾のつかない状況のまま、あのアップをした」 　　　・それはウソだ。（そう見える）。あの文章は整理されている。 　「だから、自ら望んでそれらを捨てたい」 　　　・世の中、君一人で動いているんじゃない。好き勝手もほどほどに。 　「そういうぎりぎりの思いを込めて書いたつもりの＃１６８が、〜　」 　　　・「ぎりぎり」と言うが、何処がそうなのか、さっぱり解らない。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「どんな困難に遭っても一緒に歩いて行くんだと」 　　　・言ったことは最後まで守ろう。 　「彼は絶対に信じれる、そう思った。だから、すべてを託した」 　　　・そう言えば言うほど、私の不信感は、あもりに対して募るが…。 　「殴られてこんなに嬉しかったことはない」 　　　・なんで自分の話ばっかりになっちゃってるんだろう…。 　「そして、立ち上がることにしたんだ。約束を果たすために」 　　　・これに関しては、しまうま君が再三に渡って指摘。 　「今の僕には、これだけが真実だ。そして、もうこれだけしか残っていない」 　　　・「これだけが真実」と、いったい誰が判断しているのか？ 　　　・この場に及んで、判断に確信が読み取れるのは、全く理解し難い。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「最初の約束の「一週間以内」まで残り一日ありますがそろそろ書きます」 　　　・こんなことを書く必要は毛頭ない。余分なことは書くな。 　「それが本当かどうか、はなはだ怪しいと感じていたのは、間違いありません」 　　　・「怪しい」と感じながら、桂　桂　に対してしていたことは何だ？ 　「そうだという気がしていたか、信じ込みたかったようです」 　　　・「信じ込みたかった」としたら、その原因について考えてみよう。 　「当時の記憶を振り返ると、もしも両者のチャネルが対立して、 　　ホンモノのＡＲＩＯＮがどっちかという争いになったら困るという、 　　およそ意味不明な言い訳を考えていました」 　　　・本当にそう思っていたかも知れないね。驚いてしまうしかない。 　「問題の中央突破はとても無理かな。情けない話ですが」 　　　・何がどう無理なのか、ちっとも解らない。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「自分の判断を信じてはダメだという人」 　　　・そんなことは言ってない。「判断力に自信があるのか？」と問うたのだ。 　「自分が全て悪いのがよくわかっているから」 　　　・そう言うが、今までのところ、そんな風には全然見えない。 　「全ての人に納得してもらうように答えを出したかった」 　　　・納得して貰えるかどうかは後のこと。まず、意を尽くすかどうか。 　「何か役に立つことをしたかった」 　　　・幸せ者と言うか何と言うか…。状況がまるで見えていない。 　「自分を見つめ直そうと思った」 　　　・ウソだ。人の話を素直に聞きもせず、ぬけぬけと言うのには呆れる。 　「でも、もう何もできない。何が自分なのかもわからないから」 　　　・そう言えば、他人に謝ることすら、しなくても許されてしまうのか…。 　「全ての人の話に真剣に耳を傾け、実行しようと努力した」 　　　・周囲の皆さんに伺いたいが、このたまごの発言は認められますか？ 　「これこそが本当に自分の今したいこと、〜　と思ったときもある」 　　　・「思った時もある」とのこと。今はどう思っているのだろう…。 　「でも、〜　そういう自分すら信じてはいけないという誰かの言葉だった」 　　　・ログがあるなら、もう１回読み返してくれ。 　　　・またもや、たまごは、ＲＴの内容から「言い訳」を捜してしまった。 　　　・そういうことしかしないから、「ＲＴ禁止」と言ったのだ。 　「もう何もなくなってしまった」 　　　・鳥は鳴いているし、太陽も照っている。 　「ごめんね、あもり」 　　　・何故、あもりにばっかり謝るのだろう…。 　「あんなに頑張ってくれたのに、約束は果たせそうにない」 　　　・情けないこと言ってる場合じゃない。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　「自分が他人のために何かしようと思ったこと」 　　　・それは有ったに違いない。 　「他人が自分のために何かしようと思ったこと」 　　　・これも有ったに違いない。 　「全て嘘。だから、信じるな」 　　　・己を直視できない情け無さを恥じろ。 　「生きていることを信じるな」 　　　・全く意味不明。 　「あとは、死ぬだけ」 　　　・自惚れもいい加減にしろ。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　あもり君。もう、待っていられないよ。 　問題の記憶は、どんどん薄れて行くんだ。何とかしてくれ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00319/00334 NBB01420 SUKE 取り急ぎＵＰですだ(^_^;) (18) 94/03/06 23:43 　２、３日FARIONにご無沙汰していたら、その間に激動があったようですね。 　私もこの会議室の冒頭近くで参加したものの一人でありますが、 　仕事とはいえ、この場にアクセスしに来なかったこと自体が 　悔いというか流れというか、位相というか、何とも言えないものを感じます。 　未読はまだ５０程あります。 　ズルして(^^;)最近のたまごさんの発言だけ流し読みしたけど．． 　　　　　　　=============================== 　とりあえず今感じること．．． 　（たまごさん本人が気付かれていないのかもしれませんが） 　この問題の渦中にいることで、ある意味では正に実践を 　続けているのではないかなぁ？ 　正に体を（存在を）張って。 　だから、たまごさんは結構しんどいのだろうけど、 　それが当たり前だと思います。 　急ぐも落ちつくもどちらにしても、 　「しんどいから○○だ」と言える程に、「しんどい」こと自体は 　特別なことではない．．．と思います。（変な言い回しだけど） 　どのくらい辛いのかは他人には実感出来ないものだけれど、 　その辛さに惑わされないように、ね！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 　※もし焦点ボケでしたらごめんなさい．．未読消化してから来いってか(-_-ﾒ 00320/00334 JBH00712 桂　桂 あもりへ (18) 94/03/06 23:44 　（#313の一部訂正して再アップしてます） 　何が「早急にたまごさんの発言を求めます」だ。 　何が「以上を率直に認めて」会議室運営だ。 　ブラックボックスはあなただ。 　問題を隠蔽するのはあなただ。 　今回の一連の騒動をあなたはどう思っているのだ？ 　あなたは私の質問にたいし、「誤解がある」と思っているかもしれない。 　それは当然だ、自分でもあの激情したあなたへの質問にはいささか感情的、 そしていいかがり的な側面があると思っている。 　だがやはりあなたへの不信は消えていない。それはあなたの行動への疑問だ からだ。 　北海道にいったって？　たまごが戻って来る事が書き込みをする事が「わく わく」することだって？　それはそうかもしれない。親友にたいしてその様な 行いをする事は当然の事だからだ。だが、あなたがその様な事をする事によっ て導きだされた事は、たまごを甘やかし、なかんずく「問題を起こしても誰か が相手をしてくれる」というごまかす姿勢にもつながっていることが指摘され る。親友なればこそ、斬って捨てる、崖下に尽き落し、はい上がらせる事もで きるはずなのだから。無論、あなたのこの行動に対する「責任」は「その後の たまご」にかかっているのだが。これが私だったらきっとヌンチャク持参で北 海道にいっていたことだろう。 　あなたは私より先にたまごに「ガーディアン」と呼ばれていた。この意味は 一体何なのだろう？ 　一月８日、あなたはたまごが会議室の相談をしようとしていたのに何故か、 「勝手にやってくれ、議長に任せる」といって先にＲＴから落ちてしまった。 この後のたまごのパニックぶりは凄かった。何しろ「会議室も（彼の支援がな ければ）やめる」「フォーラムもやめる」といって号泣したのだ。 　たまごが私を副議長にするといった時、あなたは私がいかに酷い奴か、ある ことないこといって辞めさせようとしたそうだな。これは私にたいしての誹謗 中傷ではなく、何故たまごを試すようなことをしたのか、凄い疑問になってい る。一時期、たまごにすごいライバル意識を持っていたそうで。これにはたま ごも首をひねっていたが。 　一体あなたはこの会議室をやるにあたって、何を考えていたのだ？ 　いったよな、「君は走らせる、私は歩く」冗談であっても、本当にあなたは そうした。たまごがこの会議室を始めようとしたいきさつは、今後の彼の発言 を待たなければならない（書かなければならない、聞かなければならない）が、 あなたは「自分のやりたい事と、たまごの会議室を始める理由が一緒」だから 参加したのだろう？（そう聴いている）　なのにあなたは「何もしていない」 多分考えているのだろうが、まだ「明らかにしていない」。 　そう、いつもあなたはもったいぶって本音をはかない。 　他人に向かって「自分を出せ」といいつつ、あなたはさらりとかわす。 　うまいよ。 　そして「言葉でなく行動で」といいつつ、その行動は常に予測しきれない意 外な結果をもたらす。周囲をトラブルに巻き込む。あなたはいつも何故その様 にする？　何のために行動する？　何のためにこの会議室を作ったのだ？　あ なたはここで何をしようとしたのだ？　以前のたまごが言っていたのは、「ま だ自分のしたい事が始まっていないから（起きていない？）」とかいうことを 言っていたそうで。それで苛ついていたとも。あなたは一体何をここで期待し たのだろう？ 　何故だか一人、スタッフにいれようとしていたな。 　その人物に向かって「力が欲しくないのか」「仕事の方が大切なのか」といっ ていたそうで（その人は色々な理由により、それを拒んでいた）。 　すごいね。 　この言葉が言われた理由より、あなたが何故、そんなに苛ついて焦っていた のか、そちらの理由の方が気にかかる。 　そしてあなたはいつも答えられず、苛つけば苛つくほど、「お前はどうなん だ」「お前は何をしたのか、しているか」とききかえす。 　これが誤解だって？　本当にそう思うのなら、釈明してくれ。 　あなたのやってきたこと、やっていることこそ、意味が解らないのだよ。 　そうとも、あなたはいつも焚き付けるばかりで「責任」をなおざりにする。 　あなたの竜人への対応もそうだな。 　熊野に行く前、彼に「人集めしろ」といっただろう。彼の前世やサイキカル な事にたいし、よく話しただろう。おかげで今の竜人は妄想が前よりいっそう 酷くなっているよ。あなたのアフター・ケアがなってないからね。だから彼が あんまりふざけた馬鹿げた事をしていて「怒鳴ってやる」とか言っていたのに ついにその機会を逃し、そのために私が竜人を斬ったメールの件で彼があなた に相談した時（それがいつ、どのようなものであるかは知らないが）、「会議 室へかけよ」といったのだろう。 　彼はその馬鹿げている点はまんまとメールに「あもり新議長」という言葉を 入れてくれたことだよ。この一言で彼が権威主義、あなたを信用している。そ して私は疑心暗鬼に陥ってしまった。あなたは何故、あなた自身が「見込んだ」 竜人の「相手」を私に回すのか。あなたのするべきことをまだ果たしていない のに。それが本当に彼を焚き付けて、私を混乱させようとする、この前のあなた への責任追求並びに「誤解」への報復手段だとしたら、私は本当に、心底、あな たを軽蔑するだろう。 　だがそれは違う。 　あなたはただ単に「責任」をとることを恐れているだけなのだ。 　自身の失敗を認めない。認めないから明らかにしない。 　あなたはいつも私の「責任はどうする」という問いかけにはっきりと答えた 事はなかった（たまごも）。「何かしなければならない」そうあなたは言って いた。そして会議室に参加した。私も「あなたの熱意」にほだされた部分があ る。そう、あなたは何故か私を気にかけていた。私以上に「仕事に失敗した理 由」を聞きたがっていた。かつてのテレパス騒動の時でさえ、「そんなことに 集中出来るのだったら、なんで仕事に集中しなかったんだ！！」といっていま したね。 　私を見込むのは結構。認められればそれは嬉しい。 　だが、あなたはいつも「その後」を忘れている。いや、しようとしない。 　「責任」それは自分のした事にたいして、「誤りを認める」「やり遂げる」 という風に私は捉えている。「覚悟」はそれ無しについてこない。 　そうあなたはいつも「誤りを認めていない」 　自分のした事にたいして最後まで付き合わない。 　たまごへも、親友と呼び会う仲なら北海道まで無我夢中でいくくらいなら、 真っ先に彼への問いかけをしなければならないのはあなたの筈だ。それなしに 「走れメロス（凄くばかばかしいタイトルだよ、これは）」はただ問題を糊塗、 隠蔽するものと見られても当然だ。そう、自分の問題（問題を起こした事、誤 りを認める事）を認めたくないからこそ、あなたは問題を「ひっかきまわす」 だけなのだ。 　逃げているのはあなただ。問題を隠蔽する、それは常にあなたが「自分を出 さない」「出したくない」からなのだ。 　その理由がどのようなものなのか、それは知るべくも無い。 　ただその事は結局あなたの「誤りを認めない」「問題をほっといてひっかき まわすだけ」という姿勢につながるのだ。「自分を出さない」臆病者はあなた だ。何が「わくわく」することなんだ。一時の気分の高揚で書いたにしろ、「 それをした（北海道まで全力で行った）」ことに酔っていて、「自己犠牲と言 う傲慢さ」に浸っていた事への証左でしかないじゃないか。 　この事件の一つのブラックボックスはあなただ。 　それは「隠蔽する」という言葉にも為りかねないものだ。 　今度こそ自分を語りだす時が来た。 　あなたがどのような動機で会議室を始めたのか、どのようなことをたまごと 話合ったのか、どんな経過を経たのか、どんな風に考えていたのか、それを語 るのは、この問題の関係者として、会議室の「議長」として当然の事だ。いや、 人間としてあたりまえの事なのだ。それなしに「実践」などということは在り 得ない。だからこそ私はあなたの言う「実践」が空虚な言辞だといってはばか らないのだ。 　もしあなたが「言葉より行動」だとしたら、それで会議室参加に同意したの なら、それはそれで認める、だがそのかわり、その行動への「誤りを認めない」 のなら、その行動は「十代のそれ」正に無鉄砲無計画、たんなる「熱血」それ でしかない。少なくとも、表に出て何かを訴えたり大勢の人に問いかけたりし ようとしている人間のする事じゃない。あなたは未だに言動と行動の一致が出 来ない訳ではないだろう？ 　口が下手だから、というのは単なる言い訳だ。 　スタッフとして参加した以上、語るのは当たり前だからだ。 　今度こそ自分を語れ。経過を語れ。事実を語るのだ。 　この事件にたいし、一切の事実が欠けているのは「あなた」に関する事なのだ。 　これが「誤解」「中傷」であるのなら、釈明しろ、誤解を解け、俺を罵倒しろ。 　それはいつでも甘んじて受け止める。 　私は最後まで突き詰める。 桂　桂(JBH00712) 00325/00334 TBE03167 ねずみ おーい、たまご (18) 94/03/07 01:55 今、ＲＴに行って来たけど、みんなたまごのこと本当に心配してたぞ。 たまごなんかいなくなった方がいいや、なんて思ってる奴はいないということだけは 確かだった。 思い詰めるんじゃないぞ。な。 00326/00334 PBC00367 Ｑ･ka･ka たまごさんのこと (18) 94/03/07 02:09 　一週間ぶりのアクセスで、この会議室の件を知りました。 ＲＴやＨＰのことはまったく知らないのですが、会議室を読むかぎり、 たまごさんの身に起きたこと（まわりの方が「増長」と表現するようなこと）は、 たまごさんのエネルギー状態の変化に関係することと思います。 これは超能力や魔術の修業を始めた方などにはよく起こることで、 「自我のインフレ」とも呼ばれ、自分が大きくなってエラクなったように 感じられるものです。 いわゆる能力者と言われるような人たちは、たいていの人がこれを通過している とも言われています。 たとえて言えば、それまで歩いたり走ったりすることしかできなかった子供が はじめて自転車に乗ることができて、面白さのあまりスピードを出しすぎて コケてしまった、というようなことに似ているでしょう。 （「自我のインフレ」には「コケる」という意味は含まれていません。念の為） コケてしまったことで、二度と自転車に乗りたくないと思う子供もいるでしょうし、 がんばって練習して乗れるようになり、更にバイクや車に乗り換え、 飛行機のライセンスを取る人も出てくるかもしれません。 たまごさんの身に起きたことはそれほど珍しいことではなくて、 これからも身近に起こり得ることなので、私達もお互いに気遣い合っていきたい ものだと思います。 ただ、たまごさんが周囲に対して起こした「行動」については たまごさん自身の責任が発生してしまいますが。 でも、今はたまごさんに必要なことは「休息」ではないでしょうか。 少し通信を離れて、ゆっくり頭と体を休めて、一人で自分のことが 考えられるようになってから復帰されてはいかがでしょうか。 今はたまごさんがあまり疲れてしまうことが心配です。 ちゃんと食事や睡眠はとっていらっしゃいますか？ 自転車乗りは一度くらいコケても大丈夫ですから、あまり心配しないで。 でも人間は自転車に乗れることより、普通に歩いたり話したりすることの方が 大事なのではないかと思います。 00328/00334 JAE00201 竜人 桂　桂様へ (18) 94/03/07 04:31 00258へのコメント 　貴方の書き込みを読んで、私がいくつか思い違いをしていたことが 判りました。少なくとも、私が送ったメールで「事実誤認」と言う言 葉を使ったのは、貴方が私の所に来た晩の出来事だけで判断したので は？と勝手に私が思い込んでいたからです。 　次に、「あもり議長にいわれたことだから」と書いたのは、私個人 はメールだけで、これに答えようと思っていました。しかし、月曜の 晩にひびき氏宅で、あもり氏と話をしていたときに、貴方から絶縁メール が届いたと話したら、それを１８番に書きなさいという旨のことを言 われました。確かに、自分の意志で動いてないと言われても仕方がな いだろうと思います。名前を出さなくても、メールは書けるのですか ら･･･。 　しかし、私の洞察力不足で、貴方が抱えていた苦い思いが全てに関 するものだとは判りませんでした。貴方が、私に対して下した評価は その通りです。貴方に対して何も出来なかったのも事実です。 　そういう意味で、私に対して決別したいのでしたら、何も返せる言 葉を私は持っていません。 　言い訳を許して貰えるのならば、貴方を居候させることにしてから、 暫く経ってから、私自身の中に後悔の念があったことは確かです。 　しかし、一度事態が動き始めてしまった以上、覆そうなどと、受け 入れた側から言い出せなかったのです。 　その想いが、だんだんと私の中から余裕を無くしていかせたのも事 実です。最初に私が言っていた言葉、「脱落しそうになったら、ケリ を入れてあげる」そんな事をやれる余裕もなくしていた。 　少なくとも、今貴方が感じている >>　本当に言うのであれば、私以外の誰にも迷惑のかからないようにして下さい。 >>　これは懇願します。 　この想いを、貴方が居候していたときに私が感じていたものです。 その時は「言う」ではなく、「生活」でしたが･･･。 >>　部書いてくれ。それで「偽善者」「ナルシスト」「うそつき」呼ばわりされても、 >>　甘んじてそのそしりを受けよう。その証人は、このファイルを読む総ての人達だ。 　それと、以上のように貴方は言われていますが、私自身そういう想 いを感じていないので、何故、貴方がそういう風に言われるのかが判 りません。 　信頼関係が、本当に最初から無かったのならば、私は貴方を居候さ せはしなかったとおもいます。今、貴方がどう思っていようとも･･･。 　偽りの人間関係については、２月にＲＯＭしていた間に自分で嫌と 言うほど考えました。貴方に言われるまでもありません。そう言うこ とを話せる間柄でなかったという事実も有ったんですね･･･。 　少なくとも、これが嫌になっているのは、私自身にも言えることで す。卒業できなかったら、自分から全てを投げ出そうとも考えていま した。 　しかし、そういう状態の私に逃げても意味がないと、何人かの方々 が、声を掛けてくれた。私にとっては、どん底の状況を自分の周りに 考えていたのに、それは全て自分で作り出したものだった。 　だから、今は、Ｍ東京でやり残してしまった事を片づけて、実家に 戻ろうと思っています。此処にいても、自分を良い方向に成長させる 事が出来るとは思えないからです。 　最後になってしまったけれど、貴方は私にとって、仲のいい友達の 一人でした。気軽に何でも話せる友達には成れませんでしたが･･･。 　そんな、友達を此処まで追い込んでしまった原因が、自分にもある ことが情けなく、悔しく、悲しいです。 　今まで、済みませんでした。 たつと 00334/00334 GCC01413 ＨＶＨＹ それぞれに。 (18) 94/03/07 15:18 　その場その場の状況判断ということもある。 　基本的には、みれさんの発言に同意いたします。 　しかし、皆が皆、慰めていても、気持ち悪いですから、 　私は、自分の気持ちを、正直に綴ります。 　Soo さんのご発言にあった長時間ＲＴの件ですが、 　「ＲＴはしばらく止めなさい」と言ったにも拘らず、 　（※そう言うからにはそうした方が良い理由があるわけですが…） 　ＲＴに参加しているのは、たまご君の意思によるものでしょう。 　一体、たまご君は、何を求めて、ＲＴに来るのでしょうか？ 　まさか、自分を正当化する材料を探すため、だったり、 　誰かに慰めて貰うため、だったりは、しないでしょうね？ 　「違う」なら、「違う」と言えば、済む話です。 　私が思うには、次のようなことではないか。 　「今回の問題にも拘らず自分が受け入れられているかどうか確かめたい」。 　「出口が見付からないので出口のヒントになるものをＲＴで探している」。 　若しくは、「たまご君はこの期に及んでも只単に何時ものたまご君である」。 　で、私がＲＴに参加した感触では、どうも、３番目のようだ。 　そういうわけで、結局のところ、アキラさんと同じ感慨を抱くに至りました。 　しかし、一言だけ言っておきたいのは、たまご君は、 　三浦一義かも知れない。そうでないことが、これから示されるかどうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ - FARION MES(19):■精神世界ぶっ飛び話／ﾊﾞﾁｱﾀﾘＱ＆Ｑ--<01> 94/03/07 - 241/241 KFG01743 智美パパ RE:あぶない話 (19) 94/03/06 21:10 240へのコメント 　　さて、オリオン座の謎の星なんだが、東京天文台に問い合わせた。そういう報 　　告はあがっているかって。天文台は報告があがっていないが、調べてみてくれ 　　る様子だった。 　　 　　あの星は、人工衛星のような鈍い白い光だったが、またたきはなく、ゆっくり 　　明るくなっていって、消えていった。明るさはオリオンの１等星より明るく、 　　＊のように光条もあった。また、人工衛星のようなゆったりとした動きはなく 　　しかも光る時間は１〜２秒くらいだったような印象がある。飛行機だったかど 　　うかも不明だが、飛行機の光とも違うようだし、動きがないから、無論ＵＦＯ 　　でもないだろう。２日後、晴れだったので、再度、オリオン座をみたが、光は 　　でてこなかった。 　　 　　自分はこうした現象は、とことこん何であったか　わかりたい方なので、しば 　　らく東京天文台の返事を待つこととしたい。錯覚だったとは思えないし、しば 　　しば、自分がみる映像と全然違う。あの星をオリオン座にみてみたい。再現性 　　があれば、自然現象ではなく、周回軌道の人工衛星（夜は普通は肉眼ではみえ 　　ないんだが）などの人工衛星である可能性は高い。 　　 　　そのまま受け入れればいいという精神オタクの話では納得しない。妄想や自分 　　の想念がつくり出したものかもしれないが、それにしてはリアルだ。 　　しばらく、様子をみることにしたい。 - FARION MES(20):■世紀末ウォッチ：これって…！？----<01> 94/03/07 - 556/556 PAF02400 湖の鷹 RE:ＰＣ−ＶＡＮ (20) 94/03/06 13:49 553へのコメント 　#553　Soo さん 某竹本泉さんという方が書いた漫画の主人公に“スー”という娘が出てくるん すよね。ＮＩＦでもハンドルネーム考える時に自分の好きなキャラクターから 貰ってくるってのをまま見ますが、そういういきさつのもあるかも知れません ね。 実際問題、これは私の好きな漫画の一つなので私のハンドルネームだって、も しかしたら“スー”になってたかもしれないし、あるいは未来のいつの時点か で、乗り換えるかもしれないし(^^;)、まぁ、そゆことです。本名だって、同 じ名前の人って沢山いますもんね。（残念ながら、私のバヤイ漢字書きすると 他に同じ人なんかいそうにも有りませんけど・・・。えぇいクソ親父のバッキャ ロー！！、何故に私は自分の名前を領収書等に書くたんびにいちいち説明しな きャあならないんだよっ。・・・と、いうわけで最近はほとんど平仮名書きで 通してます(^^;)。） そういや“湖の鷹”なんていうハンドルネーム使ってる人なんかは他にいませ んよね・・・、と言いたいけど１００万人ものネットワーカーがいれば同じ人 もいるかもしんないな。 自分で言うのもなんだけども“湖を飛ぶ鷹”のイメージってのは結構気に入っ てるんですよね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. さて、あたしも自由に空を飛べる時が来るのだろうか？(^^;)