- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/08 - 01858/01870 KHC02523 どん どんです。 ( 2) 94/03/07 19:53 コメント数：1 はじめまして。どんです。 仕事はフリーター。 コンビニで働いてます(^^;)。このフォーラムのことは世紀末書き込み寺の本で知りま した。 超常現象はあまり信じていませんが、なんか、あの本にはピンとくるものがあって 入会しました。 よろしくお願いします。 　　　　　　オンラインなので文章が変ですがお許しを。 01863/01870 PBA02422 さはし こんにちは、どんさん。 ( 2) 94/03/07 22:01 01858へのコメント はじめまして。 コンビニには、お世話になってます。(^_^;) 昼のお弁当とか、おやつのお菓子とか。それと、コンビニのコミックスって 一般の本屋で売り切れているような新刊なんかも、ときどき、置いてあった りするので、発売日に買い損ねてしまった場合、けっこうコンビニを回った りします。(^_^;) コンビニって深夜までやってると、怖い経験とかありませんか？ 恐そうなお客さんが来たりとか…。(^_^;) なんか訳の判らないこと書いてしまいましたが、こちらこそ宜しくお願いし ます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居酒屋ﾏｽﾀｰ　さはし 01859/01870 GBD03557 シゲ 無題 ( 2) 94/03/07 20:00 コメント数：1 「アキラで〜す」 「えるで〜す」 「二人合わせて”あきらめるで〜す”」 「何をあきらめるねん」 「そりゃ人生やがな」 完全自殺マニュアルを買ってしまった「える」に捧げる。 え゛何か違う？こりゃ失礼。 "SHIGE"yuki.NAKAMA. from YOKOHAMA Bay Side. 01864/01870 PBA02422 さはし 無題その２ ( 2) 94/03/07 22:03 01859へのコメント ＞完全自殺マニュアルを買ってしまった「える」に捧げる。 使ってしまった私はどうする。(^_^;) 01860/01870 PBA02422 さはし はるかな世界の果て ( 2) 94/03/07 21:47 01850へのコメント こんにちは、めーそんさん。 電波望遠鏡で星の彼方を観測すれば、宇宙の地平線が見えるそうな。 クエーサーが輝く、時間の地平線、いつか誘ってくださいませ。 01861/01870 PBA02422 さはし 頑張ってね〜 ( 2) 94/03/07 21:51 01852へのコメント こんにちは、SUKEさん。 忙しそうですねえ、健康にはきをつけてくださいよ。 １８番は、雪だるま式に、あれよあれよと言う間に増殖してしまいました。 う〜む。 01862/01870 PBA02422 さはし RE:金・銀・銅・… ( 2) 94/03/07 21:55 01856へのコメント こんちは、Zap!さん。 実力通りに評価されても、されなくても、難しいもんです。 そして、真に理解して欲しい相手に評価されないってこと は悲しい以上に空しいものがありました。 昔の話しですけどね。 01865/01870 GHF01210 Zap! RE^2:米・・・・・・ ( 2) 94/03/08 05:00 01849へのコメント 社員食堂が輸入米を使ひ始めました。 まあ「味は２の次、経費削減」がモットーの様ですから。 これを機会にパエリャが食へればいいな(^,^) 01866/01870 KFR02477 ひびき RE:はじめまして ( 2) 94/03/08 18:46 01819へのコメント SUB:遅くなりまして・・・・。 　　　　　　エディターの使い方がようワカランカッタもんで・・・・ 　　　　　ガッチャさんへ 　　　 　　　　　ＲＥＳありがとうございました。 　　やっと、やっと入れましたよ、ふっふっふ・・・・。 　 　　なんせデストロイヤーの癖が抜けきってないもんですから御迷惑を 　おかけするとおもいますが、今後ともよろしくお願い致します。 　　ではまたＯＦＦでお会いする日を楽しみにしています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひびき 01867/01870 KFR02477 ひびき 遅くなってしまって ( 2) 94/03/08 18:47 01823へのコメント 　　　　　みれさんへ 　 　　　ＲＥＳありがとうございました。 　　　・・・人生死ぬまで勉強とはよくいったもので・・・・ 　　私の灰色の脳細胞にとってパソコンはつらい・・・ううっ！！ 　　とりあえず生きている内に脳味噌を使い込んでおこうっと・・！ 　　　もしかしたら死んでからも勉強するハメになるかもしれない。 　　・・・人生死んでからも勉強だったりして・・・・・ 　　・・まあ、死後の事は死んでから考えようにしたいと思います・・。 　　　えー、心のたけを正直にといわれましてもこれがなかなか難しいも 　　のでして、自分を剥き出しにしてただ感情のままに、相手にぶつけれ 　　ばいいと言うものではないので、けっっこう苦労しています。以前よ 　　りちょっとばかし、コントロールができるようになってきたみたいな 　　のですが、図に乗ってしまうとデストロイヤーの癖が出てしまうよう 　　で・・・・・ 　　　もしそうなってしまったら、ビシビシたたいてくださいませ。 　・・・既にやってしまったような気が・・・わたしゃマゾか・・・ 　 　・・どうせなら破壊のための破壊でなく、創造のための破壊がしたい・・・ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひびき 01868/01870 KFR02477 ひびき 遅くなりまして・・・・ ( 2) 94/03/08 18:48 01826へのコメント 　遅くなって申し訳ございません。なにしろ初心者なものですから、 エディターの使い方がよくわからなくて・・・ 　 　　　　維／ＹＵＩさんへ 　　そう、そうなんです。維／ＹＵＩさんて鋭いなあ。 　私は今まで、周囲の人達に迷惑をかけまくっていました。 　秩序を乱す、デストロイヤーだったのです。 　（平地に乱をおこしましょうー、枯れ木に花をさかせましょうー、 　　うーむ・・・・リズムがおんなじだなあ、意味不明。） 　　私はかつてものすごーく意固地だったので、差し伸べられたその 　暖かそうな手を　握り返す事が出来なかったのです・・・・・。 　　でももう違う。手を握り返すコトが出来たのです。その手は思っ 　ていたよりもさらりと暖かく、力に満ち溢れていました。その時の 　事はとても言葉では言い表す事が出来ません・・・・。 　　私に出来る事と言えば、もう一方の手を誰かに差し伸べる事です。 　 　たとえ差し出したこの手が拒否されたとしても・・・・・。 　　手を引っ込める訳にはいかないのです。そんなことをしてしまえば、 　私に手を差し伸べてくれた人達の目を見るコトが出来なくなってしまう 　でしょう。 　　そんな生き方をしたくないのです。 　　己に克つ生き方をしたいのです。 　　もちろん、己に克つ、といって、肩肘を張る事ではなく、 　　　　　　気取らず、 　　　　　　奢らず、 　　　　　　昂ぶらず、 　　　　　　ありのままに、 　　ということだと思っているんです。 　　ものすごーーく、難しい生き方を選んだような気がしますが、私は 　こういう風にしかできない超不器用な人間のようです。 　　 　　Ｐ・Ｓ 　　　何せ根がデストロイヤーですから御迷惑をお掛けすると思いますが、 　　こりずに一緒に歩いてくださいね。 　　　ＯＦＦでお会いした旦那様のシゲ氏はとてもぱわふるそうな方ですね。 　　今度お会いした時はシゲ氏とじっくりお話したいです。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひびき 01869/01870 KFR02477 ひびき 遅くなってしまってアンド冗談カクテル・ ・ ( 2) 94/03/08 18:51 01834へのコメント 　　　　こんにちわ、　さはしさん。 　　　 　　　ＲＥＳありがとうございました。 　　すっごく嬉しかったです。 　　　・・・ところでこの居酒屋はバーテンダーは募集していないのですか？ 　　バーテンのバイトをしていた私としてはちょっときになってしまう・・ 　　　話しによるとシゲ氏もバーテンをやっていたとかいないとか、私とシゲ氏 　　のダブルシフトなどいかがでしょ？ 　　　・・・・ひょっとしたら既にバーテンさんはいるのかも・・・もしいたら 　　ごめんなさい。 　　　・・・・ログを全部読んでから書いたほうが良かったなあ・・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひびき 01870/01870 KFR02477 ひびき RE:はじめまして ( 2) 94/03/08 18:52 01853へのコメント /SUB:遅くなってしまって・・・・ 　　　　　SUKEさんへ 　　 　　　ＲＥＳありがとうございました。 　　　わたしがＯＦＦにはじめて出席したときに声をかけてくれましたよね 　　（・・確か・・まちがってたらごめんなさい。） 　　すっごい嬉しかったです。またＯＦＦでお会いしましょう。 　　 　　・・・・一緒に歩いていきましょうね・・・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひびき - FARION MES( 3):【めでぃあ室】本／映画／音楽 etc----<01> 94/03/08 - 00399/00399 TAB02710 葉童 RE:天と地は相似形 ( 3) 94/03/07 23:26 00397へのコメント みれさん、お久しぶりですね　(^_^)v ＲＥＳありがとうございます。 ふーーむ。そうだったのね。(;_;) たしかにアリオンやみれさんのお名前は出てないんですが、 「再び交信」とか、ＫＥＮさんとかってあるんで、てっきりそーかと・・・。 だけど、ちょっくら半信半疑でもあったんで。 でもＫＥＮさんって、アリオンの元にいた人なんですよね。 うーん、ますますわからなくなってきたが、ま仕方ないか。 ＰＳ　スサノオさん、というワケなんです。 - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 94/03/08 - 02232/02234 PFA03563 YAHATA １８番に対する姿勢 ( 6) 94/03/07 23:47 　かの場所については、静観を決め込んでいる。 　趣旨に沿うような発言はまずできないだろうし（現にしてない(^_^;)）、趣 旨がまだまだ飲み込めないのである。 　元議長は自身に関する騒動を他山の石としてくれというようなことをＲＴで 言っていたが、それでは済まないことなのは私如きがぼんやり見ててもわかる のである。 　今の盛り上がりに積極的参加はできないし、この発言も１８番に書いてはゴ ミになるだろうから壁の落書きにしておく。 眠い。 YAHATA 02233/02234 GBD03557 シゲ 1994 年 FARION 流行語大賞ﾉﾐﾈｰﾄ ( 6) 94/03/08 13:11 　最近、１８番会議室でよく目に付く単語。 　MES( 6)#02103 RE:再突入＞＞無気力症候群　　　　　 にてシゲが使用した、 　　　　　　【ヒロイズム】 この言葉を今年度のFARIONの流行語大賞にノミネートさせたいと思います。 "SHIGE"yuki.NAKAMA. from YOKOHAMA Bay Side. 02234/02234 GBD03557 シゲ 大人の飯事倶楽部 ( 6) 94/03/08 13:11 　”ままごと”というのは子供にとって必要不可欠なもので、ままごとから 色々なことを学んでいくのは言うまでもない。 　大人の社会においても同様で、そこから生きる術などを学んでいくのかも しれないが、現状では単なる”大人の飯事”（(C)シゲ）と化している。 　”誰かが右と言えば誰もが右へ習え”（(C)維／ＹＵＩ）方式のおままごとで いったい何が得られるというのだろう。 "SHIGE"yuki.NAKAMA. from YOKOHAMA Bay Side. - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/08 - 02010/02011 CXK03125 月影 Re:努力否定? ( 7) 94/03/07 18:03 02008へのコメント コメント数：1 こんばんは､英雄さん （長文ですm(__)mﾍﾟｺ） どうも粗忽で誤解を生むようなRESをしてしまって申し訳ないです｡(^_^;) 　ちょっと綺麗言と思われてもしかたがないような事をを臆面もなく安易 に書き込みすぎたようで、ＵＰ後に赤くなりましたよ。(;-_-;) 「努力は最高！」なんて言うのは、偽善者の常套手段であって、私の人 　間性がどのあたりにあるのかを露呈するするような意見でしたね。 　お恥ずかしい(^^;) 　ではでは。 > 「努力」と聞いたり目にした時、あなたはどういうイメ―ジをお持ちに > なられますか？「苦しい、やりたくないけれどやらなければならない、 > 血と汗と涙を伴う（いわゆる星飛遊馬状態(^^;)）もの」でしょうか？ 　問題はここですね。その言葉の持つ雰囲気、イメージにとらわれ一歩も 　行動に踏み切れない。時として言葉と言う物は、厳格なイメージを 受け取る側に押しつけるわけで、それが結果的に抑圧になり本質からの 　逸脱を導く場合が往々にしてありますね。 　　実を申せば、私が最初にＡＲＩＯＮの著書にであった時、この言葉の 　抑圧と言う奴を実感した最初の経験でありました。無論、全て私の独り よがりな解釈から醸成された、かってな物でしたが、その時はかなりう っとおしい物と感じていたし、反発も覚えていたものです。 　　 　　「素直？嘘をつかない？地球を守る？」 　 　しなくてはならない、変えなくてはならない、素直、素直、素直 　って頭の中でその言葉がグルグル回って、で実際はなんもせずダラダラ。 　何一つ実らず、さらに現実逃避が加速される。まぁ今もたいしてかわって 　いませんが、そんな事がありました。 　　 前記の「努力」って表現にかんしても、そのイメージつまり「血と汗と涙」 　って部分に固執して、頭の中でグルグル回していると、本筋から外れるよって 　言う英雄さんの意見（全然違ったかも(^^;)）には賛同します。 しかし、 > ちょっとうまく表現できないんですが、苦痛、苦労というプロセスを通 > らなければ物事は達成されない、という考え方は真実の人間のあり方で > はないような気がします。 　これはどんな物事を達成したいかにもよるのではないかと思いますが、 　私の書き込みは「悟り」。つまり精神性を磨くのには、苦痛が必要なのでは 　ないか？と言う事でした。世の中には楽に達成しえる事情はたくさんあると 思いますが、事に精神の錬磨、向上となると、話は違うような気がいたします。 　特に安易に悟れます。を宣伝文句にして金儲けをしている人もいるようなので、 この変の事はきっちりしなくてはいけない事なのかもしれません。 温室で育った植物と、風雪を耐え抜いた野原の植物。 　ありがちな設問であり、多分に受け売り臭が漂いますが、この場合温室の植物は 　どこか自分の顔を持っていないように思えます。（知っている人は知っているな この話(^^;)）。 　そして、内面からほどばしる自信も感じられないような気もします。 苦労も苦痛も存在しないﾋﾞﾆﾙﾊｳｽで育てられた植物は美しいかもしれませんが 　心に波及する何かがかけている。そんな実感を持つのは私だけではないと 　思うのですが、どうでしょうか？ > ところで、人間はなぜ「苦労」しなければならないのでしょうか？「苦 > 労」や「苦痛」は必要なものでしょうか？そこらへんを突き詰めてみれ > ば、「努力」の本質が見えてくるのではないか、と考えています。 　苦痛、苦労、努力に対して至上の価値を付与する事は、明白に誤謬であると 　言う点に関しては、私も同意見であります。それ自体が目的と言うのは 　英雄さんの言うとおりどこかおかしい。 　しかし、苦痛、苦労と言う物はおおかれすくなかれやっぱり必要なんじゃな いでしょうか？ 　さるお方は、マイナスの効用と言っておられましたが、やっぱり人間 　アメだけじゃなくムチから学べる部分ってたくさんあると思うし、おしるこ だって、塩をひとつまみまぶすから味が引き立つわけで、（あーこれも受け 売りだ(^^;)）やはりどこかで、ﾏｲﾅｽと思える物から恩恵を授かっていると 思える部分はたくさんあると思うんですね。前記のさるお方は、「悪魔がい るから世の中面白いんだ」なんてちょっと過激ですが、言ってたりする人 　もいます。そういえば、ガンの苦痛を乗り越えて神様のような視点を 　得るに至った人のお話なんて言うのもありました。（幻魔の郁江とか(^^;)） 　人生のハードルとなるべき苦痛は、必要ない物でしょうか？ 受け売りと綺麗言の応酬(^^;)ｽﾝﾏｾﾝ　：☆　月影　★ 02011/02011 GBG02755 すまる RE:Re:努力否定? ( 7) 94/03/07 20:48 02010へのコメント 月影さん、割り込み、ごめんなさい。 努力、苦労についての考察、面白いですね。 ただ、ここで考えてみたいのは、 努力、苦労にも、喜びを伴うものと、本当に苦しいだけのものがあるって ことなんです。 苦労のしがいがある！ってこと言いますよね。 苦労と言っても、いろいろあるのではないかしら。 　そんなことをふと思いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　すみませんでした。m(_ _)m すまる - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/03/08 - 00232/00233 PXH01650 英雄 明日こそ! ( 8) 94/03/07 22:16 00231へのコメント コメント数：1 ＞しまうまさん 覚悟は決めていても、いざとなると、やはり身に応えるよね。 でも、だいじょうぶ。人間、一人で生きてるわけではないし、 ここにも頼もしい仲間がいる。出会いの可能性は無限大。 きっと、もっともっと素晴らしい人に会える。その時の喜 びを想像して、新たなる出会いを迎えようね。 応援しているよ〜(^^)/ 傷つくこと数知れず、そんな昔の事は忘れた:英雄: 00233/00233 GBA01276 しまうま RE:明日こそ! ( 8) 94/03/08 01:00 00232へのコメント 　英雄さん、どうもご無沙汰してます(^_^)。 　励ましの言葉、どうもありがとう！　僕の心の中では、彼女のことはもうすっか り整理がついて、以前のような「会社の同僚」に戻っちゃってます。 　あんまりあっさり整理がついて、寂しい気もするけど、それはきっとぜいたくっ てものなんでしょうね。 　英雄さんの明日にも、素敵な出会いがありますように！　　しまうま (GBA01276) - FARION MES(11):★アキラの《平井和正＊異界漂流》----<01> 94/03/08 - 252/265 GGD02212 Soo 了解。［Ｐ］にて待つ。 (11) 94/03/07 19:22 249へのコメント 　はいはい。玉置山駐車場、ＡＭ１１時頃に合流しましょう。 初対面の方が６＋３名ほどいるようなので楽しみです(^^)。 塩は山岡四郎が使うような粗塩じゃなくて市販の食塩で良い？ 酒は一升瓶じゃなくてワンカップのじゃだめ？蝋燭は小さい （直径６ミリ長さ７センチ）ので良かったら持っていきます。 当方はカミゴトっぽいことはしない予定です。エイトマンを 歌って踊るぐらいならしますけど（←どんなカミゴトや(^^;） 　その後は十津川村方面で少し遅めの昼食にして郷土資料館 ですかね。（お湯につかる時間があれば良いけど）そのあと 私はＲ１６８を北上、帰宅させてもらうことになるでしょう。 　那智の滝を見るのは某みれさんによると夜が良いそうです。 当日はまだ満月にはなっていないようで残念ですが…　Soo. 255/265 MGH00465 アキラ ★玉置山ツアー２泊目決定 (11) 94/03/08 04:56 250へのコメント コメント数：1 　てなもんで、２泊目の宿がとれました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− わだま　　　　　　　07354-2-0316 東牟婁郡本宮町湯峰１５６ 　一人７０００円（２食つき） 　　三平さん家族は、全員で１７５００円 ・予定宿泊者 　アキラ、える、ガッチャ、桂　桂、酔狂生、楠、カンチャン、ハヤカシ、 　AKITSU=☆=ALPHA、智美、三平、小都子、お子さん２人 　計１４名 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　場所は湯の峰温泉です。 　国道１６８号線を新宮からきて、本宮市街に入って、熊野本宮大社の直前く らいの分岐を左折。田辺に向う国道３１１号線のうねうねする道を走って５分 くらいで湯の峰温泉街に到着します。宿は、国道沿いの吉野屋旅館というとこ ろの隣にあるそうです（ま、ここはみんな一緒に行くのでだいじょぶでしょう）。 　私が泊まったことあるところは全滅だったので、どんな宿なのかはよーわか らんです。湯の峰温泉は、蟻の熊野詣での時代に参拝客たちが浸かったという 歴史あるとこですが、それだけに、結構古めの建物が多かったような気が……。 街の雰囲気は、昔ながらの山間の温泉街という感じでいい雰囲気なのですが、 もしボロい宿でも許してね（なにしろ、この３連休に14人分も部屋が空いてい た宿だしなぁ。飯がメンチカツにたまご焼にハムにキャベツ、とかいったらど ーしよう(^^;)）。 　でもまぁ、私は熊野ではそうとうかなりの数の宿に泊まってますが、いまの ところハズレの宿はなかったんで、今回も期待しませう。なんといっても名前 がいい。わだま＝和魂、ですからね。電話に出たおばちゃんも、まぁまぁ感じ よかったです。ま、そこそこ安いんで、どんな宿でも勘弁してくれぇ。 　部屋割りは、まだ未定です。たぶん、３部屋で、三平さん家族で１部屋、あ との２部屋を２人と８人、などというと殴られそうですので(^^;)、適当に割り 振ることになると思います。結構ぎゅうぎゅうになってしまうかも。ただ、宿 の人も部屋割りもうちょっと調整してくれるみたいな雰囲気でしたので、正式 なものは後日となります。 　飯を全員一緒の部屋で食べられるのかどうかは聞くの忘れましたんで、今度 聞いておきます。 　三平さん。19日の宿の件は了解です。手つけ金をとるところもあるんですね ぇ。 　てことで、あとは旅程の詳細だけだぁ。 MGH00465　アキラ 256/265 MGH00465 アキラ ★玉置山ツアー予定、その２ (11) 94/03/08 04:57 255へのコメント コメント数：1 　んだば、予定その２。 　まず、初日は、７時までに各自チェックインをすませておく、と。 　三平さんは、もし間に合いそうにない場合は、７時までにホテルの本城か、 在室していなかったら、フロントに伝言をしてくださいませ。ちょっとくらい の遅れなら待てると思います。 　で、その日の夕食ですが、おそらく２泊目の宿は山の料理と川魚という感じ になると思いますんで、１泊目は勝浦あたりでうまい魚でも食いたいなぁと思 うんですが、いかがでしょ？　あもりご推薦の新宮の店にも心が動きますが、 ここって肉はでない？　わたしゃなるべく参拝前は肉は食いたくないもんで。 　もし勝浦の魚でよければ、前にみれたちと行ってうまかった店あたりを予約 しちゃおうかとも思っています（なにしろ11人だから）。予算は、３０００円 〜５０００円くらいになると思います。 　で、私は飯を食べたら、夜の那智の滝を見にいくつもり（同行者募る）。あ と、温泉に入りたい人は、勝浦で入れるところがあるような気もします。 　そんな感じで、飯の後は各自自由行動で、宿に戻って就寝。 　で、２日目は、ホテルで朝食後、９時に玉置に出発。三平さんご家族は、す いませんがこの時間にホテルまで来てくださいませ。もし宿の朝食時間の都合 などでこの時間に来るのが難しい場合は、おっしゃってくださいませ。 　で、玉置山山頂駐車場１１時にＳooさん合流。 　ただ、昼飯なんですが、玉置を参拝して山を降りてからだと、ちょっと遅く なりすぎてしまうかもしれません（参拝には、意外と時間がかかってしまいま す）。あるいは、途中でめはり寿司やさんま寿司などを買って、山頂でみんな でお弁当を広げる、という手もありますが、まだ寒いかなぁ？　その場合、も ちろんSooさんの分は買っておきますです。 　で、問題はその後ですね。神倉神社や花の窟神社にこの日に行くのはちょっ とキツそうな気がするので、Sooさんの言うように、十津川村民俗博物館に行っ て、時間に余裕があれば谷瀬のつり橋に行って、本宮に戻ってきて本宮大社、 本宮（ﾓﾄﾐﾔ）を見て宿へ、というのが現実的なところかもしれません。 　あと、夕食後は私、車で５分くらいの川湯温泉に行くつもりです。噂の仙人 風呂は、なんと今週一杯で終わってしまうそうですが、堰が雨で流されてなけ れば、まだ入れるかもしれない。ま、仙人風呂は無理でも、誰かが掘った穴が ちゃんと温泉になっているところがありますんで、そこに入るつもりです。 　で、最終日は宿をチェックアウトして各自解散、と。 　花の岩屋は、東京方面には帰り道なので、私は帰りに寄ろうかと思っていま すが、その他の方はどうしますか？ 　あと、昼間の那智の滝は、初日に宿につく前に行こうかなと考えています。 そうすると、ついでに勝浦の食事の予約をしてこれますので。 　神倉神社は、うーん、２日目の早朝に行くか(^^;)、最終日の帰りぎわに寄る か。ま、そのときの気分しだいですね。速玉は、私、たぶん行かないと思いま す。 　そんな感じで考えてますので、皆さんのご希望、旅程などをアップしてくだ さいませ。 MGH00465　アキラ 257/265 MGH00465 アキラ ●関東組旅程 (11) 94/03/08 04:57 256へのコメント コメント数：1 　で、関東方面から行く人の車割りですが。 　まず、桂　桂は、栃木の人間なので、前日の夜から私の家に泊まる、と。で、 えるをピックアップして、この３人は確定です。 　で、智美さんなんですが、そういえばご自宅は土浦とか水戸とかのほうでな かったでしたっけ？　私は市川ですが、AKITSU=☆=ALPHAさんは田無なので、私 がピックアップしたほうがいいかもしれません。 　金町か松戸まで来てくれればピックアップしますので、始発電車に乗って何 時頃駅につけるか至急アップしてください。なるべく速い時間に出発したいの で、「始発」でお願いしますね。 　で、これで私の車は一杯になってしまいますんで、ガッチャのピックアップ はAKITSU=☆=ALPHAさんにお願いしたいと思うんですが、ＯＫですか？＞ご両名 　私の車とAKITSU=☆=ALPHAさんの車は、東名の秦野中井ＰＡあたりで待ち合わ せして、あとはつるんで行くことになると思います。時間は、智美さんをピッ クアップできる時間次第かなぁ。ということで、智美さんの発言待ちです。 　ただ、AKITSU=☆=ALPHA、ガッチャ組は２人だと割り勘が厳しいので、ここ で３人ずつに振り分け直して行くことになるでしょう。 　カンチャンも、こちらは結局つるんで行くことになりそうなので、ご一緒に どうですか？　ま、私も他の人見捨ててしゃかりきに走るようなことはしませ んので(^^;) 　熊野に着いてからの予定は、前のファイルに書いた通りに考えていますが、 いかがでしょう？＞ＡＬＬ MGH00465　アキラ 258/265 MGH00465 アキラ ●関西組旅程 (11) 94/03/08 04:57 257へのコメント コメント数：4 　で、関西組は、三平さんご家族は前述の通り、と。 　酔狂生さんは電車で新宮へ。 　楠さんは、どうするのかな？　電車、三平さんの車に同乗？　ちゃんとここ、 読んでますかぁ？＞確認よろしく＞酔狂生さん 　で、電車組の人は、こちらが何時に到着するかは不確定ですので、時間を決 めての待ち合わせは無理だと思います。ただ、那智かどっかに行くのに一緒に、 ということであれば、途中でホテルのフロントに何時頃につきそうか電話をい れますので、その時間にホテルにいてくれるか、あるいはホテル経由で伝言し あって待ち合わせ場所を決めてピックアップすることは可能かもしれません。 希望を述べてくださいね。 　あと、Sooさんは、日帰りとのことですが、一人増えるくらいは一緒なので、 もしよかったら泊まっていきません？　ま、ますますぎゅうぎゅうでえらいこ とになるかもしれませんが(^^;) 　てなことで、さくさく決めていきましょう。 MGH00465　アキラ 259/265 MGH00465 アキラ ●参拝で用意するもの (11) 94/03/08 04:58 258へのコメント コメント数：1 　えー、参拝グッズですが、塩については、三平さん、小都子さん夫婦より、 先にメールで提供のお申し出がありましたので、お願いしたいと思います。 　で、小都子さんからも粗塩か、普通の食塩かと聞かれてしまったんですが、 どちらがいいのでしょーか？（ぢつは私も知らない(^^;)） 　お酒は、Sooさんかカンチャンにお願いしたいなぁと思います。気分として は、一升瓶がいいなぁ。 　蝋燭は、私がもっていきます。 　てなことで、どーぞよろしく。 　あ、そだそだ。１泊目の宿の部屋のクラスの希望、早目にくださいませ。 　部屋割り、ホテルに早いとこ伝えないといけないんです。 　あと、ガッチャ、桂　桂、AKITSU=☆=ALPHA、智美さんは、どういう組合わ せがいいですか？ MGH00465　アキラ 264/265 KFG01743 智美パパ RE:●参拝で用意するもの (11) 94/03/08 18:38 259へのコメント ランクに希望はありませんので、残りものにフクがあるということで 残ったところにほうりこんてください。部屋についてですよ〜 261/265 NBC00224 楠 RE:●関西組旅程 (11) 94/03/08 08:47 258へのコメント 楠です。旅行の予定を先程読みました。 私の交通手段ですが、電車にします。三平さんから大阪近辺の人へのお 誘いがありましたが、時期的に電車の方が確実で早いと思いますので。 他の電車組は酔狂生さんだけでしたか？電車だと確実でしょうから待ち 合わせしませんか。 　 ホテルの部屋のクラスですが、私はデラックスツインにしたいなーと思っ ています。どうでしょうか＞酔狂生さん。 　 十津川村郷士資料館はまだ行ったことがないので、行ってみたいです。 那智の滝も行ったことがないので、１泊目の夜の那智の滝に同行を希望し ます。花の岩屋は行ったことがあるのですが、午前中に行くのなら、帰り はローカル線で新宮に出てから特急に乗るということで大阪に帰るのに十 分間にあうので、また行きたいと思います。 262/265 KFG01743 智美パパ RE:●関西組旅程 (11) 94/03/08 18:34 258へのコメント しばらくお待ち下さい。 263/265 KFG01743 智美パパ RE:●関西組旅程 (11) 94/03/08 18:35 258へのコメント 私は寝坊ですので、どこか通り道のビジネスホテルに滞在します。 アキラさんの都合の良い場所と時間を指定して下さい。 253/265 NAA03530 三平 * アキラさんどうもお世話かけます。 (11) 94/03/07 22:56 アキラさんどうもお世話かけます。 19日の宿の件ですが､手付け金を既に郵送してるのでちよっと無理っぽいです｡ それから19日の夕食は､7時に間に合えば私だけでもご一緒できればと思っている のですが､時間的にみてうまくいけばといった所です。(嫁さんと子供は翌日に 備えて宿で待機)一応､大阪から6時間かかると見ているんですが､なにせ阪和道 を下りて42号1本しか無いので行楽シ−ズンは毎度の大渋滞なんです。と言う事 で7時にセントラルホテルに､大阪ナンバ−のグレ-のシャレ−ドセダンが現れな かったら見捨てて行って下さね。その場合20日の朝9時にホテルに行けばいいん でしょうか? NAA03530 三平 254/265 GHF02266 カンチャン エイトマンを踊るカミゴト…… (11) 94/03/08 00:03 Sooさん、どうもです。カンチャンです。 当日はよろしくお願いしますね。(^_^) ＞当方はカミゴトっぽいことはしない予定です。エイトマンを ＞歌って踊るぐらいならしますけど（←どんなカミゴトや(^^;） 私の課の課長は宴会の度にエイトマンを歌って踊っています。平井和正の魔の手が 私の運命にちょっかい出して、こんな課に配属になってしまった。(^^;) 全然、RESになってたりしないんですが、なんか旅行の為に浮かれているせいか、 ”居酒屋”の乗りで書いていたりしますが、旅行関係のネタ、”旅行の前哨戦”っ てことで、許してやってください。 冗談はさておき、私も全くカミゴトっぽいことはできません。アキラさん同様に般 若心経も駄目。どうも、体が拒否してしまって覚えられない。（更に、ユダヤ関係 もさっぱり駄目だったりする）　まあ、言霊って思想もあるが、呪文にしろ何にし ろ、私は精神を集中するための手段にしかすぎないと考えています。その呪文にそ の人が意味を与えりゃ、集中できるんだろうと思っています。 でも、私、玉置山ってカミに会いに行くというよりは、自分に会いに行くって感じ ですなんですよね。 要は、心の問題ですからね！　頑張って掃除をしましょう。 最初、”玉石の掃除”って書いてあったから、”あれっ、玉石社の鍵持ってたのっ て……？？”と思ってのですが、”玉石周辺の掃除”だったんですね＞アキラさん 塩、酒、蝋燭、ゴミ袋等々、そんな高いもんじゃないし、私も提供しますよ。市販 品で問題ないですよね？ （私の場合は、Sooさんの文の”山岡四郎”が”鉄人・道場”に置き換わったりたり する……(^^;） 勝手なこと書いてますが、どなかかカミゴトできる人ｏｒやる人いらっしゃるので しょうか？ しかし、日頃何も書き込まないのに旅行となると書き込む私はなんて調子のいい奴 なんだ！！！！　では、また。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＨＦ０２２６６　カンチャン 260/265 GHF02266 カンチャン 幹事さん、ご苦労さまです (11) 94/03/08 08:45 アキラさん、どうもどうも。カンチャンです。 ニュース見てたら、南武線が止まってるようなので、こんな時間(8:00)にＲＥＳ 書いてます。 ２泊目の宿は、湯の峰ですか。了解です。あそこは鄙びた温泉って感じがいいで すよね。小栗判官が蘇生したという怪しい壷湯もありますよね（私は入らなかっ たが……）。公共浴場脇にある、神社の宮司（神仏混交でよく覚えてないが、寺 だったかな？　こんな基本的な知識がないのを露呈させてしまった）がいろいろ 説明してくれました。（風呂をあがって、うろうろしていたら、変なオッチャン が寄ってきて、いろいろ勝手に話てくれた。後で、　宮司だと分かった……） ボロい宿でもいいっすよ。どんなに最低でも我慢できる経験がありますから(^^; いや、良い宿かもしれませんよ。 部屋割りが、２人と８人ですか（私は男７人女４人でいったとき、６畳に７人で 寝たことがあります）、その時は”ドラえもん寝（押入！）”するしかないっす か、それでもきついですね(^^;。 山頂でお弁当、いいですね。でも、やっぱり寒いかな。さんま寿司は是非食べた い（めはりの方は前回食べた）。 川湯・仙人風呂は、やはり、もうおしまいですか、残念。でも、掘るって手があ ったか。 そういや、あそこら辺りの川の脇には（確か、有名な”野猿”がある川だったか ？）、勝手に入って良い露天風呂がありました。私らが行ったときは、かなり熱 くてまったく入れなかった。素っ裸のまんま暫く水でうめていたんですが、まっ たく効果なく、まさに焼け石に水でした。（そこにも小さな野猿があった） 東名の秦野中井ＰＡで、待ち合わせですか。ＯＫです。わざわざ、東京から行く のですから、つるんで行くのがｇｏｏｄですよね(^_^)。 お酒の件、ＯＫですよ。一升瓶で、私出身の宮城・一の蔵を持って行きたいと思 います（川崎あたりでも結構売ってるので珍しい酒ではない）。これ、辛口で、 私は結構好きです。あ、でも、私らが飲む訳じゃないや。 （現地は”虎狼の里”と化してしまったら大変ですよね(^^;） では、また。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＨＦ０２２６６　カンチャン 265/265 GGD02212 Soo ほとんど遠足気分(^_^; (11) 94/03/08 19:26 ＜RE:256＞山頂でみんなでお弁当を広げる…良いですねぇ。(^^)一升瓶の酒で 乾杯したりして…私はＰＥＴボトル入りのお茶でも持参しましょうか？しかし 万一私が間に合わない場合に備えて何人かは水筒持参してもった方が良いかな。 （もしも私が山に嫌われて駐車場で合流できない場合はどうぞ見捨てて下さい。 遅れても、鉦のある山頂で会えるかもしれませんし…） ＜RE:258＞私の宿泊は…門限が（嘘）…翌日がお見合いで（これも嘘(^^;）… やっぱりカサばるので遠慮しときます。 ＜RE:259＞用意するものは他に無いですかぁ？「おやつは五百円までですか？ バナナはおやつに入りますか？」なんて、使い古されたギャグが出てしまう… ほとんど遠足気分だ。大丈夫だろうか。（罰当たりな…(^^;）お天気が心配だ。 お弁当食べる時に ｽｷﾝ^H^H^Hビニールシート要りません？持って行くお酒は、 銘酒「犬乃盛」とか（←実在しない(^^;）…。　　　　　　　　　　　　Soo. - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/03/08 - 01109/01110 JCF00616 YUI 弓道再考 (13) 94/03/07 22:25 　■矢について 　　矢には「甲矢」と「乙矢」の２種類があり、その違いはシャフトの回転方向の 　　違いにある。右回転、左回転の２つだ。ただ、ここでは回転方向による矢の区 　　別はせずに、”矢の回転”が意味する所をとりあげたい。 　【羽について】 　　矢の回転は羽の構造によって生み出されるが、その羽は３つである。この「３」 　　という数字が何を教示してくれるのかにも興味があるが、それはまた別の機会 　　にまわす事にする。 　【螺旋運動】 　　矢はシャフトを軸として回転運動をするが、同時に的の方向へ飛ぶ訳だから、 　　当然その軌道は螺旋となる。螺旋構造の中心は「空」であるから、矢は「空」 　　を軸として回る事になる。また、ここで想起されるのは卍・逆卍型のエネルギ 　　ー流出機構で、身近な例を採れば台風などがそれに当たる。 　　思うに、矢はこの螺旋構造によって何等かのパワーを受け易い形に成っている 　　のかもしれない。 　■会について 　　「会」とは、矢が放たれる（これを「離れ」と言う）直前の状態を言い、安定 　　した矢飛びを得る為に欠かせない弓道における基本動作のひとつである。 　【会に至るまで】 　　私は、会に至るまでの動作はこの「私」の意志によってなされるものであると 　　考える。弓が巧い、下手の違いはここで生じる場合も多々有り得るが、本来は 　　会までの動作は単なる技巧であり、その「型」の形成の段階と言えるだろう。 　【会から離れまで】 　　弓道における「型」は恐らく何等かの重要な役割を果たしているに違いない。 　　というのも足踏み（あぶみ：足を開いて立つ事）において両足の成す角は６０ 　　度であり、４５度なども頻繁に現れる。 　　よって、会はそれ以前の動作を受けて「型」を整える状態である。そして会で 　　離れを「待つ」とよく言われるのはつまり、「型」から得られるエネルギーを 　　充足させ、充満した状態になるのをある存在に”任せる”ことである。 　　したがって会では自己を「空」にし、エネルギーの注入を待ち、後は全てお任 　　せするべきで、会以後の射は自己による意志とは無関係となるのである。 　■宇宙との一体化 　　宇宙との一体化とは宇宙の大中心、すなわち「空」との合一であり、それは自 　　己を完全な無心とし、重複させることによって成される。自己が「空」となれ 　　ば自己以外の全ての存在は宇宙であり、また自己は宇宙の大中心となるのであ 　　る。そして自己が「空」となれば自己が全てのエネルギー発生源となり、その 　　時、その人のチャクラは完全に「拡大」する。 p.s.チャクラについてはまた後ほど。 　　今回は取り急ぎ短めにまとめましたが、本格的なものも後でアップしたいと 　　思います。なにしろ、今回の合宿で得られたものはものすごくたくさん有り 　　ますから(^^) 　　ちなみに、鹿島郡波崎町の海の見える道場を使用しました。 YUI 01110/01110 GGD03030 《　隆　》 子は親の鏡 (13) 94/03/08 14:35 01108へのコメント 　KAZEさん、こんにちは。 　 　上の娘の入学準備やら、精米器探しやらで、あたふたしておりましたが、やっと落 　ち着いてきました。しかし、毎年この時期は忙しかったり、お金がなかったりする 　のは何故なんだろう？？？。 　 　＞経費や人員の削減といったことになりがちなのリストラだとか、 　＞経営手法を変えるというリエンジニアリングなどが流行るんですよね。 　リストラやリエンジニアリングと称して、バタバタしているところは、結局行き当 　たりばったりに事業をやっているんでしょうね。要するにな〜んにも考えてないの 　です(^^;)。不況になってからリストラしたって遅いわけですし（しないよりゃまし 　かもしれませんけど）、リエンジニアリングなんてできるような体質なら、とっく 　の昔にやってるだろうし・・・。 　７年ほどのサラリーマン生活で感じた事は、大きな企業になればなるほど、会社と 　いうのは「互助会」組織で、組織規模にもたれかかって存続しているということな 　んですよね。これは、そのまんまでいいはずもないのですが、どうなって行くもの 　やら・・・。 　 　＞その方の悩みというのも結局のところ、子供を型にはめようとしてはめられない 　＞ことをあれこれと悩んでいただけのことだったんです。 　他人の悩みはわからないというのが、本当のところでしょうが、こういう悩みは、 　「子供は本来、親の期待通りは動かないものだ」という前提に立って子供を眺めて 　いれば、気にならないのでは無かろうかと僕などは思います。「子供が型にはまる 　んじゃないかな」などと期待するのが大きな間違いで、「そんなに甘いもんじゃな 　いよん、だはは」と思っていないと実際疲れてしまいます(^^;)。親は色々心配する 　ものですが、子供にだって人格はちゃんとあるのだから、ほっといても育つのです。 　　ただし、「子は親の鏡」という事だけは忘れちゃまずいですけど・・・。 　 　＞子供をちゃんと育てなくちゃという前向きの姿勢のように思っていたことが、 　＞結局は子供の個性をつぶしたり、悪くすると病気の原因をつくったり 　＞それどころか夫婦仲の悪さのはけ口さえになっていることっていうのは 　＞僕のまわりの多くの方にもけっこうたくさんあるから深刻なんです。 　KAZEさんが以前おっしゃっていたと思いますが、子供は親や周りの大人を見て育ち 　ますから、ちゃんと育てようという姿勢よりも、自分がまず良くあろうとするべき 　なんですよね。子供の事で夫婦喧嘩なんていう構図はよくある話ですけど、すごく 　不毛ですよね。見解の相違は勿論あるでしょうが、その事で喧嘩を始めてしまって 　は、本末転倒です。 　話がとんじゃいますけど、そういう意味で「夫婦の相性って大事かもね」と最近思 　うようになりました。運勢鑑定をすると、必ず相性云々の話はつきまとってくるわ 　けですが、恋愛はともかく、子を持つ予定の夫婦の関係は大事な事です。以前は、 　「双方の思いやり次第でどうにでもなる」くらいにしか思っていませんでした。今 　でも、最終的には持って生まれた性格・運勢に縛られずに自分の人生を切り開いて 　行くのが一番良いとは思いますが、それをできる人、またはそれを目指せる人が決 　して多くはない事を考えると、まだまだ必要だなぁと思うのでした。 　 　＞僕が文章を書くことをずっと嫌ってきたのも、 　＞人に見られることを想定して文章を書く偽善ということに対して、 　＞ある意味でプロテストしてきたのかもしれないという気がします。 　小学生の頃はそうじゃなかったですが、今は確かに、人に見られる事を意識して文 　章を書いていますよね。これが始まったのは思春期を過ぎた頃からなんでしょうか 　ねぇ。僕は人に好かれたいという欲求は割と希薄なのですが、人に嫌われたくない 　という気持ちがとても強いので、手紙なんかでも、投函してから「待てよ・・・」 　ってな具合に思い悩む事がしばしばあります。文章はそれでも「読み直し・書き直 　し」ができますから、まだましですが、頭がプッツン切れて、公衆の面前で怒鳴っ 　たりしたときなどは、後になって顔から火ってな事がよくあります(^^;)。まあ、気 　にしても後のまつりですから、どちらにせよ開き直るしかないのですけどね。ﾀﾊﾊ 　 　＞もしよろしかったら、どこかでミニオフなどできるかな、とも考えています。 　弟さんは芦屋から西宮に移られたんですね。僕は１０才まで西宮市で育ちまし、親 　戚の多くが西宮だから、土地かんはありますので、いつでも電話して下さい。多分 　１時間以内に行けると思います(^^)。そうそう、髪の毛も切りましたし、髭も剃っ 　て多少はきれいになりました。上の娘はKAZEさんのファンすから、時間があったら 　ぜひご連絡下さい(^^)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/08 - 01775/01776 NCD00736 Hygiene 時，至れり???･･･ (14) 94/03/08 13:37 コメント数：1 　　　『したがって、このフォーラム関連では、みれさん以外に、 　　　　有力なチャネラーが現れるはずないんですよ、そもそも。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(MES 18 より転載) 　　　　　　▲このたわけ！！（意味を知ってるか？）▽ 　　　　　　　　　￣￣￣￣ 　いったい数秘術とやらで，何を学んできたのだ。 陰陽（２）とは？,,,,,,陰陽正反（４）とは何だ？ ････ あんたは，反（虚）の世界に住みたいのか？ まぁ････元祖・自習室（会議室）長だから，しょうがないのか？ 君の意識が今のこのFORUM 枠に囚われていると( 以前はそうではなかったね) 新SYSOPの誕生さえ覚束なくみえる。それでいいのか？ p.s. [ 流れに沿わぬ発言ゆえ，議長申し出による削除には喜んで同意しますが, ] [ これに関する他の方の，意見は無用に願いたし。 　　　　　　　　　　] 01776/01776 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:時，至れり???･･･ (14) 94/03/08 15:50 01775へのコメント 　　＞＞　Hygiene さん 　　東海地方出身の私は、無論、「たわけ」の意味を知ってます。 　　「田を分ける」というところから、来ているらしいですね。（？） 　　ちょっと話がずれますが、最近になって解ったことがあります。 　　実家から２番目に近い「石作神社」は、延喜式にも載っている古社で、 　　葉栗郡というのは、その昔、尾張国に属していたのです。しかし、 　　木曾川の川筋が変わって以来、美濃（岐阜）へ属することになりました。 　　かつての川筋は、堺川（国堺の意か？）として、現在も残っています。 　　あの書き込みの趣意は、一つには、「離散（discrete）」という点。 　　まず、このことについては、ご理解頂いておりますでしょうか？ 　　Hygiene さんは、端的に言って、勘違い（読み間違い）されたようです。 　　NoB 説の説明に費やした部分を、私が言っているように読んだ、おそらく。 　　意識がここのフォーラムに捕われている、とは、どういうことでしょうか？ 　　いずれにしても、Hygiene さんは、Hygiene さんなりに、 　　ここのFORUM のことを案じて下さっていることが、よく解りました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 94/03/08 - 480/480 KFG01743 智美パパ RE:あ〜 腹たつ (15) 94/03/08 13:26 479へのコメント SAY 　　もっ申し訳ありません。せっかく注意いただいたのに・・・。議長との約束は 　　守れそうにありませんので、この会議室はリードオンリ徹することにさせてい 　　ただくとともに、深く陳謝させていただきます。 - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/08 - 00335/00367 HGB02122 あもり 今度は私の番です (18) 94/03/07 18:14 たまごさんがぽつぽつと発言をし始めましたので、私も感じた事や自分の偽り などを書き始めたいと思います。 桂さんに対する発言も挟んで進めて行くので、「腑に落ちないな」と思った時 点ですぐさま突っ込んでみて下さい。 それに対して、今まで通りにみんなが感じた事、思い当たる事もどんどん発言 して下さいね。 たまごさんと私は似たところが合って、行動や考え方が似ているところがあり ます。今回のチャネル問題に関しても、自分にも経験がある事なので隠さず暴 露して行きます。(^_^; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00336/00367 HGB02122 あもり 偽りと他人の眼 (18) 94/03/07 18:18 コメント数：2 （８０行です） 外的評価と内的評価... ＞02/25 他者に対し、何かを隠し偽りたく思う時の自分の望みは何だろう？ ＞02/26 外的評価を思いのままにしたいと望む時、往々にして偽りが生じる ＞02/27 外的評価を思いのままにしたとて、自分自身が変化する訳ではない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾊﾛｰMSGより） #206　維／ＹＵＩさんの発言に「ええかっこしい」があったけれど、今回の 発端はそこにあります。 外的評価を気にすると、自然と内的評価は曖昧な輪郭を持ち始めて、都合よ く変えられてしまうのは、みんなもよく分かっている通りです。 「他者に対し何かを隠し偽りたく...」なる時は、自分を「よく」認めてもら いたいという気持ちが最初に来ます。 私なんかもそういう性向が往々にしてありまして、大部分の嘘や偽りはここに 端を発しています。 簡単に例を上げて見ますと（仕事上の具体的なコトですが）、売上金の最終カ ウントをする時、現金と計算金額が合わない事がたまにあると、すぐさま他人 の眼を感じて、偽ろうとする行動を取ります。 「あなたがミスをするなんて！」 　　　　（わたしがミスをしたとばれるのは全くかっこわるい事だ） 外面のいい私としては、ささいな「かっこわるい」間違いも許せないのです。 そこで、足りない金額分を自分のポケットから出してしまう訳ね。 間違い　→　外的評価→内的評価→自分を偽る→現実での隠蔽行動 （ありのままの事実）→（偽ろうとする自分）→（全く変化していない現実） 別に心理学的解釈をしようとするつもりはありませんが、面白いフローだと思 います。 だいたいが私は身長もそこそこだし、カオもショーユ顔（古い）してるし、仕 事も涼しい顔をしてこなしてしまえるタイプなので、「かっこいい」と思って ます。自分からは自分の姿が「かっこいい」と見えるはずはないのに、常に他 人の評価＝眼を感じながら生活しています（生き様を劇画化している） したがって、私は常に「英雄」でなければならない訳です。 これらのことを、「ヒロイズム」という言葉に凝縮して今後使って行きますね。 一連の問題の焦点はここにあると思います。 例えば、私の桂さんに対する過去のやりとりも、「桂さんから見た私の姿に失 望させてはいけない」という心の働き＝ヒロイズムがありました。 桂さんの私に対する不信感の源は、ここにあるんだと思いますが、いかがでし ょうか？ 「曖昧な言葉」を使う事によって責任を回避していた私に気付いたからこそ、 人として私を許せない桂さんがついに檄文を発したと考えています。 私が桂さんに「霊的話題に終始した」とされる事が、上記の事を反映している と思います。 「霊的な話題」が、新興宗教の教祖等にお題目にされるのは、物理的な事実が 見えないから、見せなくてもいいから、です。 桂さんとの過去の対話を振り返って見ると、現実的な話よりも霊的な話の方が 興味を示してくれましたし、「あなたの考えてる事は違う」と具体例を上げて 説明するよりも「これってカルマだなぁ」などと言った方が神妙な顔をして真 剣に考えてくれましたので、「ヒロイズム」の権化の私としては、そっちの話 題を取り上げて曖昧にする方のやりやすさを利用した訳です。 桂さんが仕事について悩んでいた時... 例１）現実な対応 桂：「どうしてうまくいかないんだろう？」 私：「仕事っていうのはさ、常に勉強なんだから、くよくよしたってさ...」 桂：「.......」 例２）曖昧な対応 桂：「どうしておれってこうなんだろう？」 私：「霊的な修行の一環なんだから、これを乗り越えるとレベルが上がるよ」 桂：「そうか、だから苦労させられてるのか」 桂さんとは、通信外でも会う機会が結構あったので、実際こういうやりとりが ありました。 例２のような曖昧な関係の積み重ねの結果、（具体的には関知しなかったけど） 私の桂さんに対する態度が曖昧なものに変わってしまったように思います。 自分としては、今まで霊的な話題に結構慎重に対応して来たつもりでしたが、 いかんせん「ヒロイズム」を中心に考えた人間関係を工作して来たので、必然 「曖昧な自分」が浮き彫りにされんだと考えます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00338/00367 GBG02755 すまる RE:偽りと他人の眼 (18) 94/03/07 20:41 00336へのコメント こんばんわ＞＞あもり。 あなたの書いたメッセージは、説明が分かりやすくていいんだけど。 何か、物足りない感じが残るんです。 もう少しつっこんでみた方が良いような気がする。 こんなこと言う私だけど、はっきりした根拠はありません。 ただ、何か、違うぞーと感じるだけ。 ヒロイズムは私にも関わった問題です。 どうしてヒロイズムしたかったのか、 ヒロイズムにどうしてはまってしまったのか？ どうしてそういう自分に今まで気づけなかったのか？ こういった問題が私にもまだ、解けていません。 あなたの姿を見ながら私も自分に問いかけています。 ・・・・そんなところです。　　よろしく。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 00345/00367 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:偽りと他人の眼 (18) 94/03/07 23:43 00336へのコメント コメント数：2 　＞＞　あもり　さん 　遠慮なく感想を書いてみます。 　何か根本的に「違う」と感じました。何故でしょう。 　果たして、書き込みを始めたばかりだから、でしょうか？ 　以下、ちょっと丁寧に、コメントしますね。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　『「腑に落ちないな」と思った時点ですぐさま突っ込んでみて下さい』 　　　・極力お願いしたいのですが、言葉遣いに細心の注意を払って下さい。 　　　　表現不足による誤解は、出来る限り避けたいのです。 　　　　「突っ込んでみて下さい」とは、どういう言い種でしょうか？ 　『自分にも経験がある事なので隠さず暴露して行きます』 　　　・あもりさん自身について暴露するのか、 　　　　たまごさんの起こした問題を暴露するのか、判然としません。 　　　　「自分にも経験がある事なので」という理由付けも、理解に苦しみます。 　『今回の発端はそこ（ええかっこし）にあります』 　　　・何を指して発端と言っているのでしょうか？ 　　　　一般読者のことを考えて、もっと言葉を丁寧に補って下さい。 　『面白いフローだと思います』 　　　・全体から感じることですが、語り口が第三者的ですね。 　　　　当初から、あもりさんのスタンスそのものが、腑に落ちません。 　　　　司会者のように進めるのは、まだ早い、と思うのですが…。 　『自分からは自分の姿が「かっこいい」と見えるはずはないのに』 　　　・ここは、一つの核心ではないか、と思いました。 　　　　もっと発展させて考えてみたいところです。 　『常に他人の評価＝眼を感じながら生活しています』 　　　・誰でもそうしているし、そうしなければ、実際問題、 　　　　社会の中で生きて行けません。程度問題なのでしょうかね〜。 　　　　ところで、たまごさんは、そんなに他人の評価を気にしていたか？ 　　　　このあたり、今までのところ、ハッキリとはしていません。 　　　　問題を共通化できる部分と出来ない部分があるようです。 　　　　いずれにしても、ここで提示された問題は、 　　　　「内的自信」という話題へ、繋がって行く事柄ですね。 　『したがって、私は常に「英雄」でなければならない訳です』 　　　・これについては、獅子座のシゲ君の例もあります…。（？？？） 　　　　つまり、妙な言い方ですが、自分の性格の中に、 　　　　「ヒロイズム」の傾向がある、と自覚しているのであれば、 　　　　そのことによって、トラブルが起こることは、あまりないでしょう。 　『「ヒロイズム」　〜　一連の問題の焦点はここにあると思います』 　　　・ですから、あもりさんが整理された「ヒロイズム」という言葉に、 　　　　本当に今回の問題の焦点があるのか、考えてみなければなりません。 　　　　特に、たまごさんに関しては、何だか違う感じがするのです…。 　『「桂さんから見た私の姿に失望させてはいけない」という心の働き』 　　　・なるほど…。「等身大の自分を見せまいとした」。 　　　　そういうことで、ほぼ言い得ておりますでしょうか？ 　『「霊的話題に終始した」とされる事が、上記の事を反映していると思います』 　　　・つまり、等身大の自分を、それ以上に大きく見せるために、 　　　　意識する・せざるに拘らず、霊的な話題を必要以上にしてしまった。 　　　　こんな感じで宜しいでしょうか？　たまごさんの場合は、どうなんだろ…。 　『現実的な話よりも霊的な話の方が興味を示してくれましたし』 　　　・もし、これが事実だとすれば、桂　桂　さんの側にも、 　　　　「あもりさんの口から霊的な話題を引き出させる何かがあった」。 　　　　そういうことになりますが、これについては、既に、 　　　　自身が率直に述べられていますので、重ねて語ることはないでしょう。 　『「これってカルマだなぁ」などと言った方が神妙な顔をして真剣に考えて　〜』 　　　・このあたりのニュアンスは、見ていないので解りません。 　『そっちの話題を取り上げて曖昧にする方のやりやすさを利用した訳です』 　　　・今回の書き込みの中で、正に“曖昧”だったのが、この部分でした。 　　　　まず、「やりやすさ」というのは、「何」の「やりやすさ」ですか？ 　　　　それから、「利用した」というのは、「何」に「利用した」のですか？ 　　　　これに関しては、是非、補足説明をお願いしたいですね。 　『「霊的な修行の一環なんだから、これを乗り越えるとレベルが上がるよ」』 　　　・う〜む。思わず苦笑してしまいました…。 　　　　精神世界に興味を持つ人たちが、よく口にする言葉ですね、これは。 　　　　例えば、ＲＴなどに顔を出すと、しばしば目にします。(^^;) 　　　　私は思うのですが、そして、あもりさんもご承知のことと思いますが、 　　　　こういう物言いや捉え方は、それが例え本当のことであっても、 　　　　「使わないに越したことはない」のではないでしょうか？ 　　　　いとも簡単に「妄想」へ繋がって行く危険性を孕んでいますから…。 　　　　このことには、運営に携わる方々も、注意するべきでしょう。 　『「そうか、だから苦労させられてるのか」』 　　　・こういう返事を本当に、桂　桂　さんがなさった。そう仮定します。 　　　　おそらく問題は、その時、本当に納得していたか？…という点。 　　　　自分にとって何らかの意味で都合の良い事柄は、 　　　　これは誰もがそうなのですが、簡単に受け入れてしまいます。 　　　　このあたりについては、みんなが気を付けなければなりませんね。 　『（具体的には関知しなかったけど）』 　　　・さて、ここにも「？」が点滅しました。(^^;) 　　　　なぜかと言えば、「二人三脚」が稀薄なものに過ぎなかった。 　　　　…ということを、図らずも露呈しているからです。 　　　　いや、これは過去形の話です。これからのことが、もっと重要ですね。 　　　　あもりさんが再三おっしゃる通り、ここからが出発点でしょう…。 　『自分としては、今まで霊的な話題に結構慎重に対応して来たつもりでしたが』 　　　・私にしても、あもりさんにしても、或いはみれさんにしても、 　　　　幾ら慎重にやったつもりでも、失敗することはある。 　　　　このことは、どんな事柄についても、言えることですね。 　　　　さて、今回の場合、それだけ再三の注意が払われていたにも拘らず、 　　　　問題が起きたのか？　それとも、注意そのものが足りなかったのか？ 　　　　所詮、線引きの難しい話ではありますが、検討する余地は残っています。 　『いかんせん「ヒロイズム」を中心に考えた人間関係を工作して来たので』 　　　・「自分がどう見られるか？…ということに重きを置いた人間関係」。 　　　　こんな風に言い換えても、概ね、外れていませんか？ 　　　　これから、FARIONという場で、どういう人間関係を育んで行くか。 　　　　そのことを考える上で、じっくり考察してみたいですね。 　　必然「曖昧な自分」が浮き彫りにされたんだと考えます。 　　　・はい。そういうことだと思います。 　　　　ところで、たまごさんについても、同様だったのでしょうか？ 　　　　微妙な違いがある程度か、全く違うのか、これから見て行きましょう。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　『何か、物足りない感じが残るんです』 　『ただ、何か、違うぞーと感じるだけ』 　　　・私も、全く同じように感じました。 　　　　誰について話されているのか、何について話されているのか。 　　　　全体として、主語が曖昧に感じられませんでしたか？ 　　　　また、事実を書いているのか、一般論を書いているのか。 　　　　立場の置き所と言うか、書き込む姿勢が、フラフラしていましたね。 　『どうしてヒロイズムしたかったのか？』・・・（Ａ） 　『ヒロイズムにどうしてはまってしまったのか？』・・・（Ｂ） 　『どうしてそういう自分に今まで気づけなかったのか？』・・・（Ｃ） 　　　・これは、ポイントを突いている、と思いました。 　　　　まず、（Ａ）と、（Ｂ・Ｃ）とを、注意深く区別しなければなりません。 　　　　あもりさんの場合は、書き込みを読む限り、 　　　　何だか確信犯的な臭いがする。つまり、（Ａ）が問題となります。 　　　　一方、たまごさんの場合は、これは想像に過ぎませんが、 　　　　「自分で気付きながらヒロイズムした」のではないでしょう、きっと…。 　　　　したがって、むしろ、（Ｂ・Ｃ）を問題としなければならない。 　『こういった問題が私にもまだ、解けていません』 　　　・これから、時間が掛かっても、みんなで解いて行きましょう！ 　　　　すまるさんでも、私でも、誰でも、陥りやすい問題ですからね〜。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　後半部分に、すまるさんのご発言が“混入”してしまいました。 　別途アーティクルに…とも考えたのですが、これは一連の話題なので、 　そのまま繋いでしまいました。どうか、ご了承下さいませ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00353/00367 HGB02122 あもり RE:偽りと他人の眼 (18) 94/03/08 02:00 00345へのコメント コメント数：1 コメントです＞ＨＶＨＹさん #338すまるさんへの「腑に落ちない」ことの手助けになれば幸い。 （引用は全て#345より、段落補正） ＞「突っ込んでみて下さい」とは、どういう言い種でしょうか？ 本当の事を語り始めようとする時、今まで見逃して来た嘘に気付かなければ ならないでしょう？ 対話によってそれに気付くためです。 ＞あもりさん自身について暴露するのか、たまごさんの起こした問題を暴露す ＞るのか、判然としません。 私についての暴露です。「ヒロイズム」に関するところなどは、今回の問題に ついて関係が浅くないと思ったからです。 暴露することによって、桂さんの発言への返答も兼ねる事が出来ますので。 ＞何を指して発端と言っているのでしょうか？ たまごさんが辞任するきっかけになった問題です。 霊的な問題、他人への影響、嘘偽り等この会議室が抱える重要な要素を含んで いると思ってます（当然か） ＞ところで、たまごさんは、そんなに他人の評価を気にしていたか？ 他人への影響という点と併せ考えて頂きたく。 ＞つまり、妙な言い方ですが、自分の性格の中に、「ヒロイズム」の傾向がある、 ＞と自覚しているのであれば、そのことによって、トラブルが起こることは、あ ＞まりないでしょう。 それ自体は問題視してはいません。それによって生じる嘘偽りについて言及して います。 ＞今回の書き込みの中で、正に“曖昧”だったのが、この部分でした。まず、「 ＞やりやすさ」というのは、「何」の「やりやすさ」ですか？ ＞それから、「利用した」というのは、「何」に「利用した」のですか？ ＞これに関しては、是非、補足説明をお願いしたいですね。 例えば、仕事の話。桂さんが、仕事が出来なくて悩んでいた時、私がかつて仕事 した経験で語る訳ですが、会話を続けてもぎくしゃくしてしまう。 だけど「霊的」な話になると、途端に突破口が見えて来てしまう訳です。 「やりやすさ」とは、悩みを解消するための道順の短絡、 「何に」とは、相手の悩みを吹き飛ばして上げる事＝自己のヒロイズムの満足 「利用した」曖昧に霊的な話をすることで何となく終わらせる事、です。 ＞こういう返事を本当に、桂　桂　さんがなさった。そう仮定します。 ＞おそらく問題は、その時、本当に納得していたか？…という点。 ＞自分にとって何らかの意味で都合の良い事柄は、 ＞これは誰もがそうなのですが、簡単に受け入れてしまいます。 ＞このあたりについては、みんなが気を付けなければなりませんね。 そうです。ここが誤解していた点です。 私が桂さんと話していた時、あれこれ手段を変えて話しました。人それぞれに対 する受け止め方があるので、一番「ウケた」話題で話して、相手の納得を確認し て「そうかそうか、がんばれよ」で終わった訳ですけれど、実のところ、桂さん は納得していなかった訳です。（＝曖昧な関係のモト） たまたま、今回の事件(?)が、建設的な方向に進んだから良かったものの、これが 誤解と疑惑で終わったままになってしまう危険性は秘めていました。 桂さんが会議室に書き込まなければ会議室の沈滞、欺瞞は必至だったし、転回点 もないままに疑惑はゴマカされていたでしょう。 ＞『（具体的には関知しなかったけど）』 ＞　・さて、ここにも「？」が点滅しました。(^^;) ＞　　なぜかと言えば、「二人三脚」が稀薄なものに過ぎなかった。 ＞　　…ということを、図らずも露呈しているからです。 正直言うと、希薄でした。言葉だけが先走りしてしまったと、否めません。 ＞　『何か、物足りない感じが残るんです』 ＞　『ただ、何か、違うぞーと感じるだけ』 ＞　　　・私も、全く同じように感じました。 ＞　　　　誰について話されているのか、何について話されているのか。 ＞　　　　全体として、主語が曖昧に感じられませんでしたか？ ＞　　　　また、事実を書いているのか、一般論を書いているのか。 ＞　　　　立場の置き所と言うか、書き込む姿勢が、フラフラしていましたね。 桂さんに対する返答とグローバルなソリューション、自分の問題の発言とたまご さんとのリンク...考えてみれば、急ぎ過ぎましたね。(^_^; 確かに主体性には欠けると思います。 勿論、２〜３の発言でこれらの問題を解決しようなどとは当然考えてないので、 これから先に浮き彫りにして行かなきゃならない事だとは思っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00359/00367 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:偽りと他人の眼 (18) 94/03/08 14:29 00353へのコメント 　どんどん続けて、コメントします。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　『対話によってそれに気付くためです』 　　　・それは解っています。(^^;) 　　　　あもりさんが置かれている状況から言って、 　　　　「　〜　してみて下さい」という表現は、不適切だと思ったのです。 　　　　もう一度、ご自分の文章を読み直して下さい…。 　『私についての暴露です』 　　　・はい、解りました。 　　　　基本的には、それに徹して頂きたいですね。（スタンス） 　　　　これは先走りかも知れませんが、今までのところで、 　　　　全く欠如しているのは、たまごさんとの関係性についてです。 　　　　ことごとく触れられていないのは、話の順序の問題でしょうか？ 　『今回の問題について関係が浅くないと思ったからです』 　　　・ええ、浅くないと思います。 　　　　共通する部分と、共通しない部分を、よく見て行く必要はありますが…。 　『たまごさんが辞任するきっかけになった問題です』（発端について） 　　　・さて、「きっかけ」の時点を特定することは、不可能です。 　　　　しかし、曖昧にして良い、とは思えません。 　　　　なぜなら、会議室がオープンした経緯そのものが問われるからです。 　『ところで、たまごさんは、そんなに他人の評価を気にしていたか？』（再掲） 　　　・「他人への影響」という問題については、 　　　　共通性がある、ということで、了解しました。 　　　　その上で、上記の疑問を再び掲げたいと思います。 　　　　これに関して、あもりさんは、解りますか？　解りませんか？ 　『それによって生じる嘘偽りについて言及しています』 　　　・なるほど。よく解りました。 　『だけど「霊的」な話になると、途端に突破口が見えて来てしまう』 　　　・う〜む。何故そうなったのでしょうね〜。 　　　　そのあたりを、これから、考えてみたいですね。 　『「やりやすさ」とは、悩みを解消するための道順の短絡』 　　　・「相手の悩みを解消すること」が「目的」だったわけですか？ 　　　　ここでは、「目的」＝「会話の方向性」ぐらいの意です。 　『「何に」とは、相手の悩みを吹き飛ばして上げる事＝自己のヒロイズムの満足』 　　　・「相手の悩みを吹き飛ばして上げる」ために、 　　　　即ち「他人のことを思って」会話したつもりだったのに、 　　　　実際には、せいぜい「自己のヒロイズムの満足」に過ぎなかった…。 　　　　こんな感じにまとめても、概ね間違いありませんか？ 　『「利用した」曖昧に霊的な話をすることで何となく終わらせる事、です』 　　　・「利用する」という文脈には、「目的／手段」といった構造が内在する。 　　　　「何となく終わらせる事」＝「目的」で、 　　　　「曖昧に霊的な話をすること」＝「手段」だった。 　　　　そういうことでしょうか？　もし、そうだとすると、 　　　　ここで明らかになったことは、実際にそうだったかどうか解りませんが、 　　　　「相手の悩みを吹き飛ばして上げる」という「目的」が、 　　　　途中で挫折して、「何となく終わらせる事」へ流れて行った…ということ。 　　　　つまり、ある種の妥協が、意識する・せざるに拘らず、あったわけです。 　　　　しかしながら、そういうことは、人間関係の中で常に付き纏う。 　　　　特に、これから関係を培って行く場合、妥協／非妥協の繰り返しだろう。 　　　　いったい、何が一番イケなかった、のでしょうかね〜。 　　　　私も、これについて、一緒に考えています。 　『一番「ウケた」話題で話して』 　　　・なぜ「ウケた」話題で話したのか、そこが問題なのでしょう。 　『相手の納得を確認して「そうかそうかがんばれよ」で終わった訳です』 　『実のところ、桂さんは納得していなかった訳です。（＝曖昧な関係のモト）』 　　　・あもりさんが「相手の納得を確認すること」と、 　　　　桂さんが「納得すること」と、どっちにウェイトがあったのか？ 　　　　ちょっとばかし挑発的になりますが、次のように言います。 　　　　あもりさんは、本当は、「桂さんが納得するかどうか」なんて、 　　　　どっちでも良かったんじゃあ〜りませんか？ 　　　　「違う」なら、「違う」とおっしゃって下さいね。 　『これが誤解と疑惑で終わったままになってしまう危険性は秘めていました』 　　　・そうなのです。ですから、オープンの経緯も知りたいのです。 　　　　もちろん、今となってみれば、「二人三脚」が動き始めている。 　　　　結果オーライだとすれば、これで良かった、ということでしょうが…。 　『考えてみれば、急ぎ過ぎましたね。(^_^;』 　　　・急いでいるとは思いません。内容がカオスだっただけです。(^^;) 　『確かに主体性には欠けると思います』 　　　・「主体性」については、欠けているとは思いません。 　　　　ある意味で、立派なもんです。そのことに関しては、ね。 　『これから先に浮き彫りにして行かなきゃならない事だとは思っています』 　　　・はい、全くその通り。先走って期待することは、 　　　　「私はこうだった」「たまごも似ていた」という文脈に加えて、 　　　　「私とたまごはこのように付き合った」という文脈ですね。 　　　　おそらく、これから徐々に書かれるのだろうとは、思いますけれど…。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　とても解りやすいので、少しずつかも知れませんが、解ってきました。 　桂　桂　さんも、もし、あもりさんの書き込みに、 　「不審な点（？）」が見られたら、突っ込んで頂けると、幸いです。 　もちろん、たまごさんも、心のゆとりが出来たら、参加して頂きたいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00361/00367 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:偽りと他人の眼 (18) 94/03/08 16:12 00345へのコメント コメント数：2 　#00345　ＨＶＨＹ さん 自分の中にヒロイズムの傾向があると、自覚している人はその影響をあまり受けない というような書き込みがありましたが・・・・、そうともかぎりません。 ”わかっちゃぁいるけどぉ、やめられぇないっ・・・” っていうのもありますから・・・・ね。 わかっていたはずなのに、はまっていってしまう・・・・、そういうのって世の中 多いのではありませんか？　 　　　　　　　　　　　う〜〜・・・ひとのふりみて吾が振りでふね　(^O^;)ｷｬﾊ 維／ＹＵＩ。 00362/00367 GBG02755 すまる RE:偽りと他人の眼 (18) 94/03/08 16:43 00361へのコメント そうなんですよ。 すまるは気をつけていたつもりでした。 しかし、実際は　　(-_-;)　　でしたね。 はまっている自分にさえ気づけなかった。 まことにあほーとしか呼べません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^｡^;)ｳｳｯ　　すまる 00363/00367 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:偽りと他人の眼 (18) 94/03/08 16:46 00361へのコメント 　　＞＞　維／ＹＵＩ　さん 　　次の２つの例が挙げられています。 　　　　＊「わかっちゃいるけど、やめられない」・・・（Ａ） 　　　　＊「わかっていたはずなのに、はまってしまう」・・・（Ｂ） 　　こんなところで杓子定規になっても仕方がありませんが、(^^;) 　　（Ａ）と（Ｂ）は、やっぱり、随分と違うような気がします。 　　例えば、どの程度まで酷くなる可能性があるか？ 　　…ということを考えただけでも、（Ａ）と（Ｂ）は、ちょっと違う。 　　で、獅子座のシゲ君なんかは、言ってみれば、（Ａ）だと思うのです。 　　あもり君については、未だ、どっちだったのか、よく解らない。 　　もちろん、たまご君については、現在の状況では、ちっとも解りません。 　　いや、私の考えるところ、たまご君は、（Ａ）よりは（Ｂ）だった。 　　そして、この（Ｂ）のパターンの方が、何処まででも落ち込む怖さがある。 　　そういうわけですから、誠に難しい話ではありますが、 　　「わかっていたはずなのに、はまってしまった」とすれば、 　　「何がキッカケで」「どういう過程を経て」そうなってしまったのか？ 　　その点について、いちおう見てみる必要はある、と思うのです。 　　もっとも、もっとストレートな方法があるのかも知れませんが…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00337/00367 HGC02325 ガッチャ 発言削除のお知らせ (18) 94/03/07 19:01 　＃３３０、＃３３１は私が発言したものですが、発言再考察の為削除しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 00339/00367 JBH00742 スサノオ RE:Re*2:酔っ払い (18) 94/03/07 23:03 00297へのコメント コメント数：2 　□ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　□ 　　Sooさんへ 　　なるほど具体的に何処かは知りませんが 　　私の批判をされているという訳ですね。 　　ひょっとして今度のたまごさんの事件も 　　根っこの部分は繋がっているのでしょうか。 例えばそうしたＨＰなりＲＴには魔が入る 　　という可能性が多いことを認識されてますか。 　　それを避けようとすれば参加者各自が 　　己を清めに清め祓いに祓ってでないと 　　難しいと思います。 　　勿論責任の大部分は主催者にあるのですが。 　　削除されましたが私は個人的には 　　天狗も龍も卒業したと思っております。 　　呪法に関しては申し上げるつもりは有りません。 　　スサノオ 　□ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　□ 00347/00367 GGD02212 Soo スＸＸＸさんへ (18) 94/03/08 00:01 00339へのコメント 　まあ貴方に喧嘩を売るつもりは無いですし、過去の事についてあれこれ責め たてるのは好きではありませんが、ひとつ確認しておきたいことがあります。 かつて貴方はMES(7)#01251でＡＲＩＯＮを『サタンと呼ばれし者』と言い放ち ましたが、貴方にとってＡＲＩＯＮは今でもサタンに等しい存在でしょうか？ 　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　たまご氏の場合はＡＲＩＯＮでないものをＡＲＩＯＮからのものと思い込み、 貴方の場合はＡＲＩＯＮをＡＲＩＯＮでないものと思い込んだ、共通して言え るのは、『自分勝手な思い込みや決めつけ』に基づくＡＲＩＯＮ像を思い描き 傾倒あるいは反抗していた、と私は見ています。　　　　　　　　　　　Soo. 00358/00367 GBD03557 シゲ RE:酔っ払い (18) 94/03/08 13:11 00339へのコメント 　#00339　スサノオ さん 　天狗を卒業されたのか、龍を卒業されたのか知りませんが、 是非もう一度小学校から卒業しなおされたらいいかと思います。 "SHIGE"yuki.NAKAMA. from YOKOHAMA Bay Side. 00340/00367 JBH00742 スサノオ RE:戯言に付ける薬は無し (18) 94/03/07 23:03 00303へのコメント 　□　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ 　　アラミスさんへ 　　コメントの順番ですが私も一度に返答出来ないので 　　自分なりに順番を決めて書き込んでいるだけです。 　　誰もみれさんの質問に答えないとは言ってません。 　　「腰抜け」とは妙な言いがかりではありませんか。 　スサノオ □　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ 　 00341/00367 JBH00742 スサノオ RE:たまごさんのこと (18) 94/03/07 23:04 00326へのコメント 　○ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　Ｑ･ka･kaさんへ 　　こんにちは。お久しぶりです。 　　なるほど的確なアドバイスだと思います。 　　Ｑ･ka･kaさんにはかなり辛い出来事であったと察しますが 　　正に経験に裏打ちされたアドバイスだと 　　私にも直ぐ呑み込むことが出来ました。 　　ただ「超能力や魔術の修行」の箇所について 　　私はここは注意が必要な箇所だと思います。 　　多分この会議室に参加されている方は 　　かなりの人がこの手の修行に手を出されていると思いますが 　　殆どの人が師について勉強されているというより 独学で本などを拾い読みしているのではないでしょうか。 この場合自分勝手に行法を組み立てていること事態も 　　かなり危ないことですし、例えば今回の様な問題が 　　起こっても注意してくれる人は誰も居ません。 　従って私は独学されるより来るだけ真面目な人に付いて 　　修行なり何なりをされるよう薦めます。 　　もしそれでも独学で霊的な事柄を学びたいのであれば 「超能力や魔術の修行」を目指すのでは無く 少なくとも人生の目的とか進化向上の道とは何か 　　という信仰心を持って目指して欲しいと思います。 　 　スサノオ 　○ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　○ 00342/00367 GGD02212 Soo キレてる？ (18) 94/03/07 23:09 コメント数：1 　今回の騒動で多くの人が「切れて」しまった。「堪忍袋の緒」が切れてしまった ように見える人もいるし、自分の感情を吐露せずにはいられない人もいるらしい。 しかしＲＴで「辞めたい」「死にたい」などと漏らしていた御当人は、ノーミソの ヒューズがキレてしまっているらしい。とりあえずは薬を用いてでも睡眠をとって 疲れきった脳を休養させないとまともな書き込みは生理的に不可能な状況にあると 推察される。（「霊主体従」の言葉だけでは「体主霊従」の現実を覆せない。(?） 　さて、「切れて」はいない私は冷淡で愛の無い奴か。似たような経験があったり するくせに、ヒトゴトと思って見下しているのか。勝ち誇ったような気持ちは無い はずだけどね。彼よりも「前向き」の生き方をしているのか？って自問すると即答 できなかったりするし。相変わらず他人に批判される前に弁解してしまう奴＞私。 思ってる以上に他者から見た自分のイメージへのダメージを気にする奴だな＞〃 …ってなことを言いながら、語呂合わせが好きなんだな↑相変わらず。(^_^; Soo. 00344/00367 TBE03167 ねずみ RE:キレてる？ (18) 94/03/07 23:37 00342へのコメント コメント数：1 あのね･･･　Sooさん。 ノーミソのヒューズがキレてしまっているらしい。みたいな言葉はちょっと酷だよ。 僕も実際にノーミソのヒューズがキレたことがあって、その日は、体がガタガタ 震えて、もういてもたってもいられないような気持ちだったことがあります。 そんなときに、Sooさんみたいな言い方されたら、本当に辛いと感じると思うんだな。 たまごさんにも、非はあるのだろうけれど、そうやって追いつめるようなことを 言わないで、もう少し、彼を落ちつかせてあげるような事を言ってくださいませんか。 彼だって、私たちと同じ普通の人なんですよ。ただ、どこかで少し失敗したという だけの話じゃないか。 00350/00367 GGD02212 Soo RE:キレてる？ (18) 94/03/08 00:23 00344へのコメント コメント数：1 　そうですか…　　私はむしろ、たまごどんを追いつめないために、ああした 発言で他の人達を牽制したつもりだったんですが、もし本当にノーミソ云々と いう表現がたまごどんの心を傷つけていたら御免なさい。(_ _) ＞たまごどん 　私もよく寝不足で頭が回らないときなどに自分で自分のことを「ノーミソの ヒューズが飛んだ」と言ったりするんですが、そういう感覚の持ち主の言う事 ですから、揶揄・嘲弄ととらないでね。(^_-; ＞ねずみさん　　　　　　Soo. 00355/00367 TBE03167 ねずみ RE:キレてる？ (18) 94/03/08 06:01 00350へのコメント あ、いえいえ、べつに揶揄とか嘲弄とかだとは思っていませんよ＞Sooさん みんな、いろいろと気を使っているんですね。 00343/00367 GDB00064 オリハル RE:あもりへ (18) 94/03/07 23:31 00320へのコメント 　私にとって、桂　桂さんの文章は判りやすいや。どうやら、半ば義務的に話をぶちあ げようと言って、お互いその形を変える事が出来ずに、本心では元気がなかったという 感じがしました。きっと、まだ遠慮や配慮が働いてるから本心をごまかすという事にな っちゃうのでしょうか。 以下はたまごさんとかに宛ててます。 辞める事で誰にどんな迷惑を実際、かけるというの？　その人らしく動くのがいいと思 う。そうしなきゃ自分の気力が枯れてしまうから。問題なのは、きっと、「集団化幻想」 ではないかと思いました。「宇宙の法」にもありましたが、最高の能力を発揮できるの は個であるときですよね。そこに「可能性」があります。ところがたった２人であって も、それだけでもうお互いにやりたい事が違ってきてしまう。話し合いの中でテーマや 形が先に決まったから半分義務みたいになったのではないでしょうか。本当は自然な感 じに「こういうことがしたい」という想いが３年とか５年とか続いて、あるとき、ちょ っとしたきっかけでそれが実現したと言うような感じがいいと思う。きっとそれがその 人のやりたい事なんだと思います。まずはあまり気張らずにやることが大切かもね。自 然の力を出すには自然で「なければならない」かもね。ある、統一的な価値観によって 縛られる、規律されるという現象は宗教です。価値観など沢山ありますよ。「嘘をつか ない」「人を傷つけない」「自然であるべきだ」等々。 　　　　　　　　土日にアクセスしてなかったので、未読が７８もあったオリハル 00346/00367 HGE02116 MAKOTO レスありがとう(^^)＞英雄 (18) 94/03/08 00:00 00321へのコメント 本当に途方にくれてるんですよね。相手を理解するとはどういう事か、 差を取るってなんなのかって… 「色々な段階にある」って所には、何となく納得はするのだけど、やっ ぱり抵抗があるなぁ…　あたり前の事なんだけど、何かしら、罪悪感の ようなものがあるって感じなの。私の側の一方的な思い込みじゃないの かな？　決めつけてしまっていいのかなって風な、そんな感じ… そんな風に感じるのって、やっぱ、どこかしら自信がないんですよね。 で、その癖、そういう時って、逆に傲慢にもなりやすいみたい。相手を おとしめることによって、自分を守ろうとするの。「こいつ何もわかっ てないじゃないか。所詮、この程度か…」って思い込みたいのね（苦笑） その方が一見楽だから。 私が、些細な事で過剰反応する原因って、そのあたりにあるようです。 相手の主張を虚心坦懐に聞く。そして、相手との共通点や接点を見つけ ていく…　そうなんですよね。おっしゃる通りだと思います。それが大 切なのだと思います。ただ、実行は難しくて…　私、あたまでっかちに 解った気になってる人なので、つい、我の方がムクムクムク…　で、後 で後悔してばかりです(^^;)　本当にもう、何やってるんだろ!! 「まず、受け入れる…」　頭でなく、心からそれが実行できるようにな りたいなぁ〜って思います。でも、これって、それこそ実践で学んで行 くしかないんだろうなぁ… 何にしても、英雄さん、レスありがとうね(^^)　感謝してます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 00348/00367 HGB02122 あもり 評価ーその２ (18) 94/03/08 00:10 コメント数：1 （８７行） 外的評価と内的評価...その２ たまごさんのチャネリングの背景には、前述した私の行動と似たようなところ があると判断しています。 桂さんの問題提議文が、私とたまごさんに同様の指摘があった事が証拠になる かも知れません。 ＞　実際本当に会議室が始まってみれば、自分でも「ここは一体何をすればい ＞いのか？」と首を傾げざるおうえなかった。たまご氏に問いかけても、あも ＞り氏に問いかけても「自分で考えろ」だの、「君は自分の成長する事だけを ＞考えなさい」だの、「自分のスタンスでやりなさい」と全く抽象的で話しに ＞ならなかった。で、少し話しているとたちまち霊的な奇矯な話しになってい ＞く。もうここらへんで私は自分のスタンスも何もあったもんでなし、混乱し ＞てゆくばかりであった。そこら辺のニュアンスは今までの書き込みから感じ ＞取って下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（#174　桂さんの発言より抜粋） 私は桂さんが欲していた具体的な言葉を持っていなかった。 従って、「何をしたらいいのかを、会議室で話し合おう」という事しか伝えら れなかった。それに覆い被せるようにして「霊的な奇矯な話」を持ち出したと 思います。（どんな話だったか忘れてしまいましたので、その話について発言 して下さい） なるほど、外見ではうまく執り成されたように見えました。「霊的な奇矯な話」 を出されてしまえば、私だって考え込むに決まっています。そうやって表面上の 人間関係に終始して来た私にとって、当会議室の「実践」は格好の逃げ場になっ たことがお分かり頂けるでしょう。 とにかく、会議室がオープンしてしまえば、お題目でも「何かを始めたんだ」で 自分を納得させる事が出来ますし、現に、語り合いたい事は、自分の欺瞞も含め てたくさんあったから、誰かの尻馬に乗れば良いだろうと考えていました。 ＞　２、こうしたたまご氏の奇矯な行動にたいし、あもり氏はなんら発言せず、 ＞　　そして私の質問を総てはぐらかし、この会議室においてもただ「実践」 ＞という言葉のみの空虚な言辞を振り回すだけであった。 　　　...中略 ＞　「２」について、あなたは一切における私の質問に答えていない。しかも議長 ＞になってさえも「これまでどうりにやる」といい、何ら明確なビジョンもテーマ ＞も提示していない。あなたがいった「行」というのをやってみた（本気にする方 ＞も全くどうかしているのだが）。神社にいって５分間瞑目すると言う奴だ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（#174　桂さんの発言より抜粋） 「神社に行って瞑目する」等は確かに「霊的奇矯な話」だと思います。 桂さんが当時「なすべきこと」について悩んでいたのは知っていますが、会議室に ついての現実的な話を語ろうとすると、「実践実践といってるが、それじゃあ、あ なたは何をしている。単なるプー太郎じゃないか」と散々言われてまったように、 確かに私には「実践」に対する明確な方向を持ってはいませんでした。 一つ誤解していた事と言えば、桂さんのやりたい事が「霊的な事」だと思い込んで いた事です。 このフォーラムに来た当初、「何かをしなくちゃいけない」という、今回と全く同 様の熱病に侵され、「神様関係の関りが増えたことだから、神社に行って考えて見 よう」と考えて、事実その通りにしました。 そうしたら、桂さんも知っているとおり、やれ熊野に修行に行くとか他人のカミゴ トに参加するとかの実際面での機会に恵まれる事が出来たので、桂さんにもそう推 した訳です。（ただし、「セミナーテクニック」のような「〜しなさい」という強 制はなかったはずです。「別に神社じゃなくてもいいんだけどな」という発言はし ています） その時の桂さんは、深く感動していたようで、これが桂さんの言う誤った「言霊」 の力だとするのなら、うなずけます。私は深く感動していた桂さんを見て、「よか ったよかった」と安易に納得してしまっていた次第ですから。 ＞　もったいぶった態度を取って、指導者ぶろうというのか。それともこんなでたら ＞めな事をしているのに「何かをしている自分」に自己陶酔するつもりか。 ＞私はそんなナルシストでも前世症候群でも戦士症候群でもない。 ＞都合のいい話し相手にされるのはもう御免だ。議長としてやっていくのなら、 ＞この質問に何らかの形で、公に、答えてみろ！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（#174　桂さんの発言より抜粋） 指導者にはなりたいと思います。ただし「ヒロイズム」に侵された指導者にはなり たくありません。しかし、何らかの具体的な方法が提示出来なかったために、「も ったいぶった態度」と判断されてしまいました。正確に言えば、「指導者のフリを して誰かの尻馬に乗ろうとした」がありのままの姿です。 ナルシストとヒロイズムは奇妙に似ているところがあります。私は多分にナルシス トのケがあります。 前世のコトは気になりますが、余興程度のコトとして考えないと、現実の社会生活 に影響を与えてしまう事は重々分かっていましたので、あれこれと騒ぎ立てる事に ついて慎重にしていました。（桂さんと私の間に「前世」という言葉がもたらした 事件があり、深く考えるべき物ではないと桂さんにも再三言ったはずです） 戦士でありたいと思っています。それも、最近流行のファンタジー小説の中の戦士 ではなく、現実的な自己との葛藤を克服すべき「戦士」としてありたいと思ってま す。 これらは桂さんの指摘したとおり、油断すると砂上の楼閣になってしまうもので、 現にそうなってしまっていた訳ですので、「ううむ、人間ってやつは...」反省す ることしきりです。 この問題の性格上、私は責任と実践の両方から自分がやらなければならない事であ ったし、必要だった。 それが、「議長就任」という形を取りました。 今まで桂さんの問いに対する立場は、たまごさんの発言を待ってからにしようとい う議長としての配慮でした。でも、この配慮はみんなから叱られました。「そんな 事考える必要はない」 自分自身、桂さんの#174ふざけんなこの野郎、#227自己に対する反省といった#313 以前の発言はとても素直で事実を書いていると思ってたし、（#313あもりへはちょ っと？）他の会員さんが期待しているような弁解や反対はありませんでした。 ボードでアレだけ書かれれば、「ヒロイズム」云々なんか考えるヒマもありません しね。 ＞　あもり氏、あなたはまだ私の質問に全く答えていない。 ＞　なかんずく、この会議室における明確なテーマ、ビジョンを提示していない。 ＞　「聞いてない」とはいわせない。あなたはたまご氏の奇矯な言動にたいし、 ＞何ら発言もしなかったばかりか、知りつつも私を巻き込んだ。 ＞　早急にこれらの質問に答える事を要求します。「あなたの言葉で」。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（#174　桂さんの発言より抜粋） テーマは「ありのままの自分をさらけ出す事」 ビジョンは、みんなの暴露大会が始まればいいなと思ってます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00360/00367 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:評価ーその２ (18) 94/03/08 16:12 00348へのコメント コメント数：1 　#00348　あもり さん >>テーマは「ありのままの自分をさらけ出す事」 >>ビジョンは、みんなの暴露大会が始まればいいなと思ってます。 うう〜〜ん・・・・・、あもりさんの言いたいことがわからないじゃないけど、 これってなんか・・・なんか・・・違うような気がするんでふ。 とても繊細でむずかしいことではあるんですよね、実践って。　そのくせ、ある時は ダイナミックにとにかくぶつかってみなきゃいけなかったりね。　だからただなんでも かでも、暴露するってのも変なんですよ。　けれど、まるっきり本当の自分をおしかく していまうよりかは、そのほうがまし・・・って感じではないでしょうか。 演劇のメソッドに、どんどん自分の感情を外に出していくっていうのがあるのですが、 それってだんだんと要領がつかめてくるに従って、”こんなに感情を解放できている 自分”・・・っていう”演技”になってしまうんです。　それだと、やるまえよりか 悪い状態になってしまったりします。　自分をさらけだすときに、（さらけだすって 言葉がいまいちピンとこないけど）かならず素のままでいるようでないと、たいてい 自分でシナリオ創ってしまっているんです。　（私だけかもしんないけどさ (- -;)） んなわけで、なんだかこの２−３日の書き込みを読んでいて、なんとなく怖いなって 気分になってしまったのは、私だけでしょうか・・・・。 けどね、前よりかずっといろんな人が自分のこと、感じたことを言えているのだと すれば、それは”なあなあな”サークルとは違って実りもあるのでしょうが。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 00364/00367 MGH00465 アキラ RE:評価ーその２ (18) 94/03/08 17:16 00360へのコメント 　維／ＹＵＩちゃに賛成。 　自己反省を公開の場ですることは、ある意味ではカタルシスなのであって、 これを集団でやるとちょっと恐ろしいことになります。 　みんなで懺悔して、わんわん泣いて、気持ち良くなって、よかったよかっ たでハイ終わり。「自分の恥かしいところをみんな受け入れてくれたんだ、 わかってくれたんだ」てなもんで、その後ますます集団甘えの中に埋没して いく可能性が高い。 　人格改造セミナーが必ず使う手段でもあります。 　逆に、自分を規制していたタガが外れて、ますますおかしくなっていくケ ースもよくみられます。 　ある程度は必要だとは思いますが、上記のことも頭に入れていたほうがい いと思います。 　で、あもりさんへなのですが、このようなテーマ、ビジョンを提出してし まうところに、まだ「みんなを教育してやろう」というような意識が見えて しまうのですが……。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MGH00465　アキラ 00349/00367 HGB02122 あもり 評価ーその３ (18) 94/03/08 00:13 コメント数：1 外的評価と内的評価...その３ 「議長就任」についても「それはおかしい」と幾つかの見解が出されていました が、理由の発表にここまで時間がかかってしまって申し訳ございません。 一連の問題が提示されてＲＴ上にて会議が持たれ、たまごさんへの事実確認をし ている時、たまごさんは事実を遠回しにして逃避し続けました。 「二人三脚」会議室のテーマ上、嘘や逃避は「いけない」事です。たまごの姿を 見て、私は「任せられない」と判断しました。 そして会議室を開いた「責任」で、議長に就任した次第です。 上記の言葉で語れるほど、経緯は単純ではありませんが、より内面に踏み込んだ 事実は、たまごさんの発言を待つ事にします。（発言するという「約束」です） 上記、不透明であれば質問を。 一つ気付いた事... ヒロイズムを前面に押し立てて生活を続けていると、いざ事実に直面した時、容 易く逃避やゴマカシが出来てしまう事、他人から見て傲慢に見えるようになる事 があります。（傲慢についてはまた後程） この辺は本当に自分をスナオな塊にして相手を受け入れないと、反省すら出来な くなってしまう。 たまごさんの対話した相手が（私を含めて）即時に「それはおかしい」と言わな かった点が、さらにヒロイズムを増長させてしまった結果が、今回の起承転結の 「承」だと思います。 ヒロイズムの増長...モノ凄い言葉ですね。(^_^; しかし何てことはない、嘘が嘘を呼んでいる状態だと思って下さい。 （以下、例） ヒロイズムに侵された私は、「ケンカも強い」とアピールしなければ納得出来ま せんでした。 事実は「いつも血に塗れて終わった」ですけれど、そんな事を言ったら、嘘で塗 り固めた自分が壊れてしまいます。調子に乗ってケンカの話しをしても、ケンカ はしたことがあるので、適当に嘘をつけば回避されます。ところがある時、「そ んなこと言ってるけど、ケンカに勝った事があるの？」という突っ込みが入りま した。いつもならゴマカしてしまえば済んでいたのが、この時ばかりは嘘を付け るような相手ではありませんでした。 私はこれはイカンと「逃避」に入りました。 （大した問題ではないように見えるけど、その実必死だった(^_^;） 例えは違いますが、とてもたまごさんの状況と似ています。 「ほんとうの事に触れようとすると、人は逃避する」 という問題が以前仲間内で提示されましたが、全くその通りの行動でした。 必死になって外的評価を変えようとすると、自分に対する偽りや嘘が必要です。 ところが、その外的評価を維持しようとすると、それはもう膨大な量の嘘偽りが 必要になってきます。最終的にはきっと、嘘偽りの巨大な亡霊たちに自分が潰さ れてしまうんでしょうね。とても「イノチ」を「生かす」こととは程遠い人生に なってしまう。 みれさんの一連の著作を読んで（２年前）これはイケナイと思いつつも、結局失 敗するまで分からなかったんですねぇ... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 00354/00367 GCC01413 ＨＶＨＹ RE:評価ーその３ (18) 94/03/08 03:17 00349へのコメント 　また、コメントを続けてみます。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　『前述した私の行動と似たようなところがあると判断しています』 　　　・確かにそうでしょう。しかし、違う部分もあるはず…。 　　　　たまごさんのことは、やはり、本人から話して頂く以外ありません。 　『それに覆い被せるようにして「霊的な奇矯な話」を持ち出したと思います』 　　　・責めるつもりはありませんけれど、やはり、唖然としています。 　　　　しかし、隠し通されるよりは、良かったと思います。 　『当会議室の「実践」は格好の逃げ場になったことがお分かり頂けるでしょう』 　　　・想像も付かなかったよ。正直に言って。(^^;) 　　　　こうなってくると、やっぱり、オープン前後の、 　　　　たまごやあもりの心理状態を、もっと回想しなければならない。 　　　　また、妙な話だけれど、オープンが許可された経緯も知られるべきだ。 　『誰かの尻馬に乗れば良いだろうと考えていました』 　　　・この部分、後にも出てくるが、意味不明です。 　『確かに私は「実践」に対する明確な方向を持ってはいませんでした』 　　　・これに関連して、いつかのＲＴを思い出しました。 　　　　私は、たまご君に対して、「例えばこんな方法はどうか？」 　　　　…とサジェスチョンしましたね。あもり君も居たはずです。 　　　　その時点で、「明確な方向を持っていなかった」のは、 　　　　あもり君だけだったでしょうか？　たまご君はどうだったのでしょう？ 　　　　これについても、個別に検討してみるべきです。 　『桂さんのやりたい事が「霊的な事」だと思い込んでいた事です』 　　　・「思い込んでいた」として、それはどうしてだと思いますか？ 　『「何かをしなくちゃいけない」という、今回と全く同様の熱病に侵され』 　　　・このあたりも、解りにくいところですが、ポイントかも知れません。 　　　　「何かをしなくちゃいけない」という感覚が、どういう感じのものなのか、 　　　　もう少し、言葉を紡いで頂ければ、幸いです。 　『桂さんにもそう推した訳です』 　　　・これは、言ってみれば、安易だった。 　　　　ところが、その安易さが、安易でない問題を生む…。 　『その時の桂さんは、深く感動していたようで』 　　　・見ていないので、解りません。 　『「よかったよかった」と安易に納得してしまっていた次第ですから』 　　　・どういう風に「よかったよかった」と思ったのか。 　　　　つまり、役に立てて良かった、という感じだったのか、 　　　　それとも、別の意味合いで、そう思ったのか…。 　『指導者にはなりたいと思います』 　　　・過去において、そう思っていましたか？ 　　　・その過去の時点で、自分に資格がある、と思っていましたか？ 　　　・いま考えて、その過去の時点で、資格があった、と思いますか？ 　　　・いま、自分に資格がある、と思いますか？ 　　　・ところで、指導者の資格って、何だと思いますか？ 　『「指導者のフリをして誰かの尻馬に乗ろうとした」がありのままの姿です』 　　　・前述にある通り、「誰かの尻馬に乗ろうとした」という部分が不明。 　『桂さんと私の間に「前世」という言葉がもたらした事件があり』 　　　・これについては、もう少し具体的に説明して下さい。 　　　　典型的なパターンかも知れませんけれど…。 　『テーマは「ありのままの自分をさらけ出す事」』 　『ビジョンは、みんなの暴露大会が始まればいいなと思ってます』 　　　・そうですね、当面…。まず、あもりさんから、お願いします。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　『たまごの姿を見て、私は「任せられない」と判断しました』 　　　・私が不思議でならないのは、そのＲＴの時点まで、 　　　　あもりさんは、何にも知らなかったのでしょうか？…ということ。 　　　　ここが、私にとって、不信感を生んでいる点です。 　　　　もっと言えば、私は、あもりさんを買い被っていた。 　　　　逆に、あもりさんのヒロイズムが成功していた、とも言える。(^^;) 　『そして会議室を開いた「責任」で、議長に就任した次第です』 　　　・ただですね、私の率直な意見を述べますと…、 　　　　事態の重さから見て、本来は、SYSOP 自らが臨時で議長を務める、 　　　　ぐらいの対応が、望まれるところだと思うんです。 　　　　そりゃあそうでしょうよ、あもり君。 　『より内面に踏み込んだ事実は、たまごさんの発言を待つ事にします』 　　　・ここまでの範囲で解ったことは、やっぱり、 　　　　たまごのことは、たまごが話さないと、何にも解らない…ということ。 　『自分をスナオにして相手を受け入れないと、反省すら出来なくなってしまう』 　　　・そんなことがあっては、決してなりません。 　　　　でも、世の中では、そういうことも、結構あったりする…。 　『即時に「おかしい」と言わなかった点がヒロイズムを増長させてしまった』 　　　・「承」と言うのであれば、確かにそういう面はあった。 　　　　しかし、「おかしい」と言った人が相当に居た、という事実もある。 　　　　…ということは、どの時点においてか解らないが、 　　　　「おかしい」と言われても聞く耳を持たなくなっていた、わけだ。 　　　　そして、最初から聞く耳持っていなかった、とは考え辛い。 　　　　どうしても腑に落ちないのは、最大の誘因は何だったか？…ということ。 　『私はこれはイカンと「逃避」に入りました』 　　　・なるほど、とても解りやすいです。 　『大した問題ではないように見えるけど、その実必死だった』 　　　・これまた、とても解りやすいです。 　『例えは違いますが、とてもたまごさんの状況と似ています』 　　　・う〜む。これについては、まだ判断できません。 　『「ほんとうの事に触れようとすると、人は逃避する」』 　　　・いま思い付いたのですが、逃避しよう、と判断できるのは、 　　　　ほんとうの事を、例え朧気ながらにでも、知っているからですね。 　　　　もっと酷い場合になると、逃げようという反応すら生まれないでしょう。 　『外的評価を維持しようとすると、膨大な量の嘘偽りが必要になってきます』 　　　・言うまでもありませんが、内的評価が伴っていない場合ですね。 　　　　最も理想的なのは、内的評価が外的評価に高いレベルで一致すること…。 　　　　しかし、そういうことは、滅多にないわけです。(^^;) 　『最終的には、嘘偽りの巨大な亡霊たちに自分が潰されてしまうんでしょうね』 　　　・こうなってくると、言わば、一生を棒に振ってしまう。 　　　　ところが、ここで肝心なことは、ウソみたいな話ですが、 　　　　そのようにして社会的に成功する、というケースも多いのです。 　　　　このあたりについては、よくよく考えてみなければならないでしょう。 　　　　「指導者になりたい」と言うのなら、尚更です。 　『とても「イノチ」を「生かす」こととは程遠い人生になってしまう』 　　　・「偽りの人生」ってなもんでしょうか？ 　『結局失敗するまで分からなかったんですねぇ』 　　　・これは、どんなことにも、当てはまると思います。 　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　あもりさんのことについては、随分と解ってきました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00351/00367 GCC01413 ＨＶＨＹ 「利点／欠点」 (18) 94/03/08 00:31 　　＞＞　スサノオ　さん 　　ご指摘の点については、もちろん全員がとは言いませんが、 　　多くの方が理解なさっている、と思います。 　　言わんや、みれさんは、先刻承知のことでしょう。 　　だからこそ、現時点においても、建設的な方向へ進んでいるわけです。 　　どんな事柄にも、様々な可能性が含まれています。 　　そして、可能性の中には、悪い方向の可能性も含まれています。 　　スサノオさんに見て頂きたいのは、全体です。 　　私の個人的な感想ですが、スサノオさんが見ているのは、狭い部分です。 　　パソコン通信を媒介としたネットワーキング…。 　　その在り方そのものが、様々な可能性を孕んでいる。 　　今までに無かった素晴らしいものが生まれて来るやも知れません。 　　もちろん、生まれて来ないかも知れない。それは、これからのことです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00352/00367 GBA01276 しまうま たまごへ (18) 94/03/08 01:00 　次の発言、楽しみにしています。（といって急かしてるわけじゃないよ。でも今 までとは違うたまごが見えるのではないかと思ってるのです＜勝手な期待だけど） 　自分の価値を、自分のために費やされている労力で測らない。 　自分に対する、人の思いの深さを試すようなことをしない。 　頑張れ〜。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) 00356/00367 GCC01413 ＨＶＨＹ 多重ＲＥＳ（スサノオさん含む） (18) 94/03/08 13:05 コメント数：1 　　Hygiene さんのアドバイス、それから、Ｑ・ka・Kaさんのアドバイス。 　　それぞれに、全く当を得たものだと思いました。しかし、 　　今回、語るべき力点は、そういうところにあるのでしょうか？ 　　つまり、「霊的ジャンルの問題」と「それ以前の問題」があったとして、 　　今回の場合、プライマリー・プロブレムは、どっちだったのか…。 　　これは、特に、Hygiene さんについて言えることですが、 　　対処の語り口がまたもやオカルティックになってしまったのでは、 　　出口を塞いで行くばかりだと、私は考えるのですがね。 　　もっと言えば、たまごに、与えてはならない逃げ道を与えてしまう。 　　これがどういう意味か、お解り頂けますでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ 00365/00367 GBG02755 すまる ＜すまるの場合＞ (18) 94/03/08 17:24 00356へのコメント コメント数：1 ぎちゃうの言うことは、まさに的を得ていると思います。 オカルティックなことは、「かくす」ことと同じことです。 真実、現実を、真しやかな幻で、包み込んでしまいます。 ただ、Ｑ･ka･kaのおっしゃるように、少し「出来る」ようになった自分を感じると、 「自我のインフレ」（私は自我の肥大と呼んでいます）を、起こすようです。 「もう、自分は見えている、他の人は見えていないかも知れない」になります。 で、分かっている人と、わかっていない人を、判別しだすようになります。 （これはすまるが実際にやっていたこと） 判別すること自体は悪いことではないかもしれない。 しかし、そこに優劣をつけて、人の品定めを始めることに問題があります。 たぶん、自分に自信がなくて、何かにすがるように、優劣をつけたがって いたのではないか？と、これもまだ、確認中なのですが・・・思います。 自信を得ようとして、自ら、不安を招いたと言えるのではないのかしら。 私は、人の判別をするようになれば、なるだけ、自分の中が不安定に なって行くのをおぼろげに感じていました。 「腑に落ちない」のですから、当り前のことですが。 しかし、「肥大する自我」はこういった不安な気分すら、感じることを 機能させなくするようで、益々、肥大する方向になってゆくようです。 振り返ってみるとき、その肥大を迎えるには、もちろんその人本人に問題が ありますが、私の場合ちょうど、私の言葉を迎え入れてくれる人が、だんだん 増えてきていたこと、それに、オカルティックな現象も合わせて、起きました。 そうなんです、たまごと全く同じ状況を私は持っていたんです。 私の場合、オカルティックなことにはまらなかったのは、みれさんの適切な忠告が あったからでした。だから、少なくともそこにだけははまらずに済んだのですが、 もし、その忠告がなければ、まさにたまごと同じ状態に落ちていたでしょうね。 で、私の言葉を迎え入れてくれた人は、私のヒロイズムに気がつかなかったのか、 と言うとそうではなくて、「すまるなら、いづれ気づくだろう」と信じてくれたのです。 そこもまた、たまごの周囲にいた人達とまるで似ているのは、不思議ですが・・・ 不安を抱えていた私は、友人に変なすまるを発見したら、すぐに注意するように お願いもしていましたし、自分でも自分を見ているつもりでした。 しかし、それでも、私は自分の状態に気づけなかったんです。 まさに「はまってしまった」状態だったようです。 たまごが全く私と同じであるのかどうか、それは本人に聞かなければわかりません。 しかし、かなり似かよっているだろうことは、これを読んだ方も感じられるのでは ないでしょうか？ ＨＶＨＹぎちゃう、あなたの私にされた指摘はこんなところでしょうか？ 他の方にも参考になればいいのですが。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 00366/00367 GBG02755 すまる RE:＜すまるの場合＞ (18) 94/03/08 17:32 00365へのコメント すみませーん。Ｑ･ka･kaさんに敬称つけるのわすれちゃった。 ごめんなさーい。 たまごに、どうして敬称つけないかって言うと、大好きだから。(*^^*) 親しみこめて、呼び捨てにさせてもらってます。そこんとこよろしく！ 　　すまる 00357/00367 GBD03557 シゲ RE:＞ほげ (18) 94/03/08 13:11 00280へのコメント 　#00280　Soo さん ちゃいまんねんかぁ。なんてのは関西弁ぢゃなくて造語でしょうね。 ところで、怪しいメンバーに選ぶも何もSooさんとか、アキラさんの部屋に 集う人とかは当然のデフォルトですしね。まぁ、一番はユーリさんかな。 "SHIGE"yuki.NAKAMA. from YOKOHAMA Bay Side. 00367/00367 GCC01413 ＨＶＨＹ やらせかぁ〜？ (18) 94/03/08 18:55 　　　　　　　　　「×××の二人三脚ネットワーク」 　　　　いま気が付いたんだけど…、 　　　　「たまご」でも「あもり」でも「桂　桂」でも、 　　　　どれでも当てはまるように、最初っから出来てるじゃないの。 　　　　う〜む。でも、「すまる」でも当てはまるなぁ〜。(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＶＨＹ