- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/14 - 01907/01916 JAC03213 ぽん 輸入米といえば ( 2) 94/03/13 23:05 コメント数:1  学食のご飯がカリフォルニア産60%+中国産20%+タイ産20%のブレンドになりまして、 食べた感想としては、「標準価格米とあまりかわらんな」ってのが本音。  ブレンドのバランスもさほど悪くない。  一粒一粒箸でつまんでもどれがどれか区別付かないしね。  (区別が付いたら海原雄三じゃ)  ま、中ライス90円の安さだから文句は言えない。                                     ぽん 01914/01916 JAC03213 ぽん 修正 ( 2) 94/03/14 19:46 01907へのコメント  ・       ・  雄三じゃなくて、雄山が正しい(^^;)  披露宴が終わっても、まだ続ける気かぁぁぁっ! 01908/01916 JAC03213 ぽん fight! ( 2) 94/03/13 23:05  「元気が出るテレビ」の「ボクシング予備校」出身の2人(飯田覚士、松島二郎)が 日本Jバンタム級の王座を賭けて戦ったのをテレビの中継で見ていて、3分(1ラウンド) は恐ろしく長い時間である、と当たり前の事を再認識をさせられた。  通信の3分なんてゴミみたいなモノなのに...ドコガチガウンジャ  素晴らしいタイトルマッチだっだ。こうなったらあの名作「B・B」の様に両者とも 世界タイトルマッチまで無事進んでもらいたいものだ。                      結果を言ったら殺されるな(^^;)ぽん 01909/01916 PBA02422 さはし うるうる ( 2) 94/03/13 23:29 コメント数:1 花粉症か、画面を長く見つめていると、涙がシクシクとわいてくる。 鼻も出るし…、うっとうしい季節になってしまいました。(^_^;) と言うことで、しばらくお店も留守がちになるますが、ROMして ますので、みかけたら声掛けてくださいね〜。                      居酒屋マスター さはし 01915/01916 JAC03213 ぽん 花粉症 ( 2) 94/03/14 19:46 01909へのコメント  御愁傷様です>さはしさん  実は私ももう12年ほどのキャリアです(;_;)  2週間ほど前からくしゃみが止まらない!!  ま、夏が来るのを待ちましょう。 01910/01916 CXJ00675 ぴさ 英雄さん、こんにちわ! ( 2) 94/03/13 23:45 01898へのコメント    英雄さん、こんにちわ。    いつぞやのRTでは、どうも。    こちらこそ末永くよろしくお願いします。m(__)m    みんな変な人ですよ、ははは。僕から見ればね。    だって日常生活じゃここにいるような方に会う事もないですし。    変な人がここに集束してるようで。でも、くどいようですが    いい意味での「変」ですから、ご安心を!    「混沌のなかで清水を・・・」ですか。やはり僕も    そんなものをここに求めてさまよってきたのでしょうね。    綺麗に梱包され、いとも簡単に手にすることの出来る    まやかしの清水じゃなくて、何物にもかえ難い    ホンモノの清水を手にしたいものです。ハイ。    それじゃぁマスター、清水一杯!    (お後がよろしいようで・・・)  /// ぴさ /// 01911/01916 NBA02777 アポロ RE:自己紹介 ( 2) 94/03/13 23:51 01897へのコメント コメント数:1 #01897 英雄さん はじめまして m(__)m   英雄さんの言われるとうりクロネコブックサービスで今日注文しました.  まだ私のプロフは作成していないのですが(ただいま作成中)現在静岡県 にいます.職業は,制御系&パソコンのソフト開発です.  そのほか家族は,母とセキセイインコが6ワいます.趣味は..洗濯機,冷蔵庫 ラジオ,スト−ブ,電気釜などの修理??,屋根のペンキ塗などなど? まるで村の便利屋さんかな.しかしドライブもできますよ(今時あたりまえ)    FARIONの世界について(表現が不適当ですが)たいへん理論的に 考察されているようですが,フロ−チャ−トかHCPチャ−トで書いて 説明して頂けると良く分かったり..そんなわけないですね反省.  宜しくお願いします.アポロ 01916/01916 PXH01650 英雄 RE:自己紹介 ( 2) 94/03/14 22:47 01911へのコメント >アポロさん、こんにちは。 〇(FARIONとは何か?) | |-◆--(IF:ARIONの著書を読んだか?) | |[THEN](Yes) | |---------◆--(IF:疑問、意見、関心等を持っているか?) | | |[THEN] | | -------●---(WHILE:疑問、意見、関心等あり) | | | | | | | ---自分の感じた事や考えをアップする | | | | | | | ---RESをもらう | | | | | | | ---日常で実践してみる | | | | | |[ELSE] | | ------- NOP or QUIT | | | |[ELSE](No) | -------- GO YAMATO | ▼ 次ステップへ--(01) とまあ、HCPチャ―ト(もどき)にしてみました(^^;)...何だか よくわからん??(すみません、業界ネタです(^^;)>ALL) 同県人ですね(^^)。”HCPチャ―ト”ときて、制御系&パソコン のソフト開発、というとひょっとして....(^^;) プロフ楽しみにしています。 *HCPチャ―トっつうのは、プログラムを設計する時に書く、設計図 みたいなもんです。通信に使うソフトも、上図のように記述する事が できます。 :英雄: 01912/01916 PFA03563 YAHATA 誕生日 ( 2) 94/03/13 23:55  13日、26歳になってしまいました。特別に感慨はありません。  最近はあれもしようこれもしようと要件ばかりが増えている状態で、まずは それを整理するのが先決かと思っています。 あったかくなったら 部屋の大掃除だ(^_^;) YAHATA 01913/01916 MXF02277 林 光之 はじめまして ( 2) 94/03/14 14:09 最近加入したばかりの フリ−タ−です. クライミングが趣味の岩お宅でもある。 GLA 、平井氏、高橋氏、の現況をしっている方ぜひ教えてください。mail待ってます* * - FARION MES( 4):【宴会/オフ】プラン・レポート------------<02> 94/03/14 - 523/523 MGH00465 アキラ RE:神奈川不思議探検隊・参加者大募集! ( 4) 94/03/14 03:28 522へのコメント  横浜に住む私の友人は(シゲでわない)、仲間とよく神奈川のそういう場所 に深夜に行っていたのですが、あるとき、探検の帰り道で、いきなり運転手が 泡吹いてひっくり返りまして、そのまま助手席の人間に抱き付いて失神。車は そのまま中央分離帯に激突。後部座席の運転席の真後ろに座っていた友人がと っさに座席の背もたれごしにハンドル掴んで操作して、ガードレールに車を押 し付けながらなんとか止めましたが、車は大破。一歩間違えば大惨事となると ころでした。  興味本意でそういうことをやっていると、「退屈な人生に終止符を打ちまし ょう(^^)」って、冗談ごとじゃないような気がするんですけど……。  あと、フォーラムに来て、「当方へメールで連絡してください」というのも、 あんまりいいマナーじゃないと思いますよ。  うーん、説教じみてしまった(^^;) MGH00465 アキラ - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 94/03/14 - 02252/02252 JCC02647 とかち あなたの存在 ( 6) 94/03/13 16:16  逢う事のなかった兄(もしくは姉)へ  あなたの存在を知らされたのは先週の事  鎌倉の長谷寺の地蔵尊の前  兄と私の間に本当ならもう一人兄弟がいたんだね  あなたが生まれていたら私は生まれていたんだろうか  あなたが生まれ、私が生まれているとして  3人兄弟だとどんな生活になっていたんだろうね  家族っていうものもちょっとは変わっていたのかな  それとも全然今とかわらないのかもしれない  それを考えてもしかたがないが、興味のあるところである  でもね、これからはあなたは私の心のなかで生きていく  あなたの存在を知らされなければ、知らないでも私は生きていけた  いずれはあなたの存在を知らされていただろうから  あなたの存在を知らされて私は驚いたのも事実  平々凡々と暮らしてきた私にとってはね  ただ、あなたの分まで私は生きなければならないね  あなたが見るはずだった今のこの世の中を  これからは私の心眼を通して見続けてね  一緒に旅をしよう  おきまりのコースを歩くかもしれない  間違った道を歩むかもしれない  けれど一緒にみようね  逢う事のなかったあなたへ・・・                         とかち - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/14 - 02017/02018 MHD02672 TAO 相互関係における救済 ( 7) 94/03/13 22:32 コメント数:1  実際、みれさんの意識に対して、“異言”として顕現する存在に  ARIONという固有名詞が付けられている限り、己の意識に於いて  己の救済をARIONという“他者”に求めようとする動機が働いて  いないかどうか、注意してし過ぎるということは無いだろう。  むしろ、親ARIONか反ARIONというごく単純な判断基準で、  人間関係を切り分ける方が恐いと言えよう。  ARIONというネーム自体が、この時空に即した暫時のネームに  過ぎないだろうし、むしろ「常に人類史に立ち現れ、遍在しようとする  愛の意志」の一部として理解する方が、私にはとっつきやすい。  実際の話、チャネリングに頼らなくとも人生を全うに生ききることが  出来る人間は、それこそ“ざらに”いる訳だから。チャネリング自体に  己の人生の選択を委ねる人間とは、余程未熟な人間だと考えた方が  いいのかもしれない。  さて、NoBさんがよく引用するクリシュナムルティの有名な問いがある。   「私がいなければ、あなたはどのように学ぶのか?」  この問いは、キリスト、釈迦、或いはシュタイナー、ケイシー、グルジェフと  いった人々からも出されたと考えるならば、私達はいかに考えるのだろうか。  彼らは、人間という存在の可能性、そして人間における愛の可能性を示唆し、  遺した。彼らが憶えていて欲しかったのは、彼らの地上の氏名を権威として  残すことではなく、彼らの「人間を、世界をより善くしようとする」意志を  受け継ぐことではなかっただろうか?   「人類に、いかにして自滅の道を避けさせるか?」  ARIONは、人類は未だその進化の状況において「飽和点」に達していない  と言っていなかっただろうか? 勿論、人類が自滅を避け得たとしても、その  行き着くゴールとは何なのか、それは分からない。もしかすると種としての  自然消滅なのかもしれない。しかしそうだとしても、地球という生態系を  道連れにしてまで、早々に自滅しようという未来は望まないし、来て欲しくも  ない。  人間とは、肉体の中にいる限りは、肉体を持った人間同士の関わりあいでしか、  世界に働きかけることが出来ない。世界の中で少しでも現状改善に努めようと  する意志、そして自分自身が、自他を分け隔てない“愛”にどこまで近づき  得るのか、その試行錯誤を地道に繰り返すしかないのではないだろうか。  TAO 02018/02018 GGD02212 Soo RE:相互関係における救済 ( 7) 94/03/14 00:16 02017へのコメント  こんばんわ。>TAOさん。     新しい会議室の企画に期待しています。  「みれさんの意識に対して“異言”として顕現する存在」と言う表現が妥当 なのか(『異言』の定義が良く解らないもので)頭をひねる私なんですけど、 おっしゃる意見には概ね賛成です。FARIONは救済を標榜していないし、 ARIONは決して絶対者ではない。(そうARION自身が言っていたはず ですよね。以前ARIONが神を詐称していると誤解した人もいましたが…) ARIONというネームによる活動は一種の過渡的措置と私は見ています。 | 人間とは、肉体の中にいる限りは、肉体を持った人間同士の関わりあいでしか、 | 世界に働きかけることが出来ない。…(後略御免下さい)  人間同士の関わりあい以外の手段による世界へのアプローチがあるとしても、 人間関係を疎かにしては成り立たないもの、「世界の中で少しでも現状改善に 努めようとする意志、そして自分自身が、自他を分け隔てない“愛”にどこまで 近づきるのか、その試行錯誤を地道に繰り返す」努力を怠って成しうる近道は 無いものと思います。蛇足のようですがコメントさせていただきました。Soo. - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/03/14 - 00237/00240 GBA01276 しまうま RE:報告 ( 8) 94/03/13 21:59 00236へのコメント コメント数:1  コメントどうも(^_^)>シゲっち  わたくしは「叶わない恋」をしてるんじゃなくって、「叶いそうな恋」よりも 「叶うかどうかやってみないとわかんないけど、とにかく心から実らせたいと思え る恋」を選んでしまうとゆーだけなのよん。        しまうま (GBA01276) 00238/00240 GBA01276 しまうま RE:報告 ( 8) 94/03/13 22:33 00237へのコメント コメント数:1  「叶うかどうかやってみないとわかんないけど、とにかく心から実らせたいと思 える恋」よりも「叶いそうかどうかなんて関係なく、・・・」って言ったほうが自分で しっくりくるなあ。  というわけで、訂正でした(^^;)。           しまうま (GBA01276) 00239/00240 GBG02755 すまる RE:報告 ( 8) 94/03/13 23:29 00238へのコメント コメント数:1 そうやって頑張ってるしまうま弟が私は好きだ!。 そそ、結果なんて、いちいち考えてたらなんもはじまらんわい! だからか。。ねずみがんばれよー。?ってどうしてねずみになるのかなぁ・・アハハ                                 すまる 00240/00240 TBE03167 ねずみ RE:報告 ( 8) 94/03/14 00:31 00239へのコメント うるちゃいっ!>すまる プレッシャーかかるよーな事言わんの ^_^メ - FARION MES(10):★Dr.Sooの《夢酔い人の部屋》--------<01> 94/03/14 - 00378/00379 GGD02212 Soo 昼寝して見た夢 (10) 94/03/13 19:05  夕暮れ時だったか夜明けだったか、薄明るいベイエリア。岬に向かう堤防の 上を歩いて行く私。すぐ足元にさざ波が打ち寄せ海を渡っているようでもある。 何故か私は一個のタマゴを(潰れはしまいかと)大事そうに手に携えていた。 旅先での出来事だったような気がするが詳しい状況は忘れてしまった。(^_^;  タマゴと言うとどうしても18番会議室の前議長を連想してしまうが、ハテ、 「私」はどういうつもりだったのか(誰か解釈してみませんか)?   Soo. 00379/00379 PBA02422 さはし 今朝の夢 (10) 94/03/13 23:47 高校だと思う。ただし、自分の母校ではない。しかし、自分はそこの 生徒のようで、授業を受けている。 放課時間、仲のいいらしい女の子と遊んでいる。けっこう奇麗な子だ が、見覚えは無い。冗談を言ったり、髪に触れてみたり、なかなか親 しい仲のようだ。 そのうち、もう一人の女の子がやってきて、「ちょっと時間いい?」 と尋ねる。いいとも、と応えると、就職指導室?に連れていかれて、 「あの子、あんたのこと、とても好きなんだけど、べとべとされる のはヤだって言ってたわよ」と告げられる。 うなづくと同時に予鈴が鳴り、授業に戻る。 また放課時間になり、例の女の子と遊んでいる。が、いつの間にか、 彼女は、男の子になっている。大きな世界地図の中の、特に中東付近 の地図の前(イラク北部からイスラエルの辺り)で、「この辺りで事 件があったのだ」とか二人で話しをしている。そんな話しをしながら も、身体に触れたり、膝の上に抱えたりして、親密という程度を越え た雰囲気だ。そんな雰囲気の中、授業が始まったらしく、車座になっ て、他の生徒が地図の回りにいる。 静かになったと思ったら、自分や膝の上の少年も含めて、学生服では なくて、軍服に身を包んでいる。迷彩服にヘルメットという服装。 「ああ、この辺りに行かされるんだな…」 と思った途端、目が醒めた。 なんか、とってもセクシャルな感じだったけど…。なんか危ないな、 こういうのは。(^_^;) - FARION MES(11):★アキラの《平井和正*異界漂流》----<01> 94/03/14 - 291/296 GEH01636 酔狂生 RE:玉置山に行く方へ質問 (11) 94/03/13 22:13 282へのコメント コメント数:1 >こうして考えて行くとはたしてなにしにいくのでしょう?>参加者の皆さん  ほんと、なにしにいくんでしょうねぇ。しいていえば、一人じゃちょっとい きにくい場所だけど、アキラさんが宿とってくれるそうだし(^_^)、みんなで いくならこれ幸い、ってなかんじなのかなあ。  お彼岸はお団子を食べる日、じゃなかった、先祖供養の日でしたね。でもお 彼岸は仏教だったはずだから、神道だと、なんか祭りの日になるのかな。 >某フォ−ラムの某会議室での書き込みで読んだんですが、玉置神社の宮司さんに >代々口伝としてそのぶっとんだ内容が語り継がれているらしいんですが、真偽の >ほどは定かではありません。  はて、どこにかかれているのでしょう。ぜひぜひおしえてくださいませ。                         酔狂生(GEH01636) 296/296 NAA03530 三平 RE:玉置山に行く方へ質問 (11) 94/03/14 22:43 291へのコメント 酔狂生さん、こんばんわ。 例の宮司さんの件ですが、今フロッピ−を調べてますので、ちょっと待ってて くださいね。 NAA03530 三平 292/296 GHF02266 カンチャン カンチャンの21日の予定 (11) 94/03/13 23:26 カンチャンです。 21日の私の予定ですが、三島あたりまで帰ってきて、22日は伊豆辺りで遊ん で帰ろうと考えてます。 名古屋まで出るのに5時間、その後、三島まで2時間くらい。多分、渋滞はそこ から先でしょう。皆さん、頑張って帰ってください(^^;。 と言う訳で、途中まで一緒に帰りましょう。 奥吉野ツアーの雰囲気を思い出すために、地球樹を読み返すと、彼らはG/W期 間に夜中行って、11時間もかかってるんですね。まあ、道は違うけれど。 火の迦具土の話やユダヤがらみの話を、浜名湖SAで四騎忍と大神五鈴がしてい る。結構、忘れていたりする……(^^;(^^; その後、一行は翁峠へ行くことになりますが、”翁峠”の方はどうなんでしょう かね?                      GHF02266 カンチャン 293/296 MGH00465 アキラ RE:関東組の待ち合わせ (11) 94/03/14 03:27 289へのコメント コメント数:1  えー、ガッチャとAKITSU=☆=ALPHAさんは、6時に横浜あたりで待ち合わせて、 中井PAに向かうのだそうです。  うーん、そすると、8時前には楽勝で中井PAにつきそうだなぁ。  もし、智美さんが松戸5時半でOKなら、うちらも早目に行きましょうか? >智美  その場合、7時半くらいの待ち合わせにしようかと思います。  んで、私の車は、自分の奴はちと後ろが狭めなんで、今回は弟の車で行きま す(スタッドレス履いてるし)。  車種は先々代のコロナ。角かくしてる、いかにも昔の車って感じのやつです。 色はすすぼけた白で、黒いスキーキャリアつけてます。ナンバーは習志野。  カンチャンは、同じく白のコロナで、宮城ナンバーでしたね。で、いつのコ ロナですか?(現行、先代、先々代?) この3種類なら見分けつきますんで、 見つけられると思います。  で、AKITSU=☆=ALPHAさんの車はガンメタの先々代アコードでしたね。リトラ クタブル・ヘッドライトのやつです。ナンバーは変わってなければ多摩。  ということで、中井PAは、そんなにメチャ広くはないので、これを頼りに お互いみつけましょう。で、見つけやすいように、車はパーキングの建物の近 くの混んでいるところではなくて、高速の本線よりのほうに止めましょう。  てなわけで、どうぞよろしく。  ちなみに、中井PAは、厚木インターすぎてすぐのPAです。入りのがした ら、次のインターで降りて戻ってきましょう(^^;)  翁峠ツアーは、また考えます。 MGH00465 アキラ 294/296 MGH00465 アキラ 連絡先 (11) 94/03/14 03:28 293へのコメント  えと、あと連絡先のメールもらってないの、楠さんだけです。どぞよろしく。  酔狂生さんは変わってないですよね?  それと、塩、ありがとうございます>三平  量は、1袋もあれば十分すぎるほどでしょう。 MGH00465 アキラ 295/296 GHF02266 カンチャン 白のコロナの件、他 (11) 94/03/14 22:29 カンチャンです。 白のコロナの件ですが、確か5年前に実家で買った奴です(去年、下取りに出そうとし たら、あまり高くなかったので、貰ってきた)。私、車は全く詳しくないので、その時 期から判断してください。(確か、ブレーキ回りでトラブルがあって、リコールされた 奴) 酒は前述の通り、『一の蔵』を一升瓶で近所の酒屋から買ってきました。 ところで、酒、蝋燭、塩、線香はどのように使うんですか? ただ、供える来るだけで しょうか? 塩も荒塩が良いのは何故なんでしょうね? 何でカミさんは、こんなものを要求するんでしょうか? (伝統的な訳はいいんですが、ホントのところ何故なんでしょう) あと、20日のことなんですが、玉置へはどの道でいきます? 玉置口はちょっと…… まあ、どっちでもいいんですがね。 (正直言って私は谷瀬の釣り橋の方を勘弁して欲しかったりする(^^;)                      GHF02266 カンチャン - FARION MES(12):★SUBUDHの《アジア・チャンプル》----<01> 94/03/14 - 00175/00175 PBC00367 Q・ka・ka ファンテイジア (12) 94/03/14 00:56  今日、「ファンテイジア」を観ました。 これは西洋文化に浸された東洋人の男性(ディック・リー)が、 自分のアイデンティティーがわからなくなってノイローゼになり、 精神科医(EPO)と共に自分探しの旅に出て、 アジアの妖精(千葉ミカ)に出会い、 ついに新しい理想の自分に目覚めていくという物語りなのでした。 東洋=西洋=現代人という捉え方が単純だとはいえ、 (東洋とは何か、西洋とは?という問題をすっとばしているので) ミュージカルとして、東洋各地の伝統芸能を取り入れたり、 最後にそれらを統合して未来のアジアを招来しようとするあたり、 なかなか楽しく、感動してしまいました。 東洋各地の芸能が一度に見られるだけでもオトクな気分になるのですが、 しかも国立劇場などでマジメに見るよりも面白く仕立てられているので、 2倍にオトクで、これはおすすめできます! いままでミュージカルといえばブロードウェイでしたが、 こうしたアジアのミュージカルがシンガポールから生まれて来たというのも 頼もしいことと思います。 あのアジア・バグースのオニイサンも元気に出演していました。 日本もがんばらなくっちゃ。 「ファンテイジア」は新宿厚生年金ホールで16日まで。午後7時からです。  アジアというと、先月もアートスフィアでサイケ歌舞伎「月食」を観たのですが、 こちらはどうも期待外れで残念でした。 「月食」はインドで修業を志した青年が傷つきながら成長していく物語りなのですが、  いくら修業してもなかなか悟りを得ることができず、 もう修業をしてもダメなのではないか?というあたり、 なかなか現在の時代状況を思わせて、横尾せんせい方はどのような方向性を 打ち出してくるのだろう?と期待させられるのですが、 あにはからんや、その先にはセックス修業と全的放棄という古典的修法のほか なにも語られていないのでした。 最後のオチはあまりオトコとして肩肘はらずに行こうよということで、男性の***を  去勢してしまうのですが、なんとその時にチョン切られた***が私のところに 飛んで来てしまったので、いまでもあまり大事にはしていませんが持っています。 たいてい男性が描くところの女性像というのは、聖母か娼婦になってしまうと 言われますが、まさにこの演劇も全く同じ轍を踏んでしまったのが残念で、 今後に期待したいと思います。 (そうするとミディアムかアマゾネスになってしまうのでしょうか?) 「ファンテイジア」と「月食」は、両方とも「自己開発」がテーマとなっており、 私はこのようなテーマを冗談で「自己開発セミナー」と呼んでいるのですが、 はっきりいって、このようなテーマは好きです。 このごろはアートでも「自己開発セミナー」が増えてきたとも言えますが、 でも芸術芸能の修業はもともと「自己開発セミナー」でもあると言えるでしょう。 さあて、来月は「サルティンバンコ」でも観に行こうかな。 ほんとに舞台って面白いですね。 - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/03/14 - 01127/01128 GGD03030 《 隆 》 食事 (13) 94/03/13 16:52 01122へのコメント  KAZEさん、こんにちは。    三木成夫さんを僕は存じ上げないのですが(^^;)、ご紹介の文章を読むと思わず「そ  うそう(^^)」と思います。豚肉の関しては、玄米を食べる前から苦手になっていま  したが(まずトンカツがダメになりました)、穀物・野菜の味がわかるようになる  と、牛肉や豚肉は食べる気が失せてしまいます。僕とカミさんは完全菜食を続行中  ですが、工夫すれば「ベシャメルソースもどき」も作れますし(牛乳で作るよりあ  っさりして美味しいです)、さほど不便は感じません。鶏肉とお刺身、それからユ  ーハイムのケーキ(^^;)は大好きだったので、この3つは今でも少し未練があります  が、あとはどうでもよくなっちゃいました。肉類を買わない替わりに最近では豆腐  やゴマ・昆布などに贅沢をするようになりました。もうスーパーの豆腐は食べられ  ません(^^;)。    >ただのゴマが命の綱に見え、店頭のワラビやワカメには後光が射してくる。   この感じはすごくよくわかります(^^)。僕はもともとゴマが大好きなのですが、最  近のわが家のゴマの消費量たるや・・・そうそう、海苔もおもいっきり食べます。  玄米+麦+粟ご飯には海苔の佃煮が合う合う(^^)。    >それを始めると、白米だけのご飯というのはふぬけて感じられるようになり、  >最近では確かに「食の形態」というのは「田舎風」になるんですよね。  「パフ玄米」というのは知りませんけど(どんなのだろう?)、玄米を食べてしま  うと、白米は噛みごたえがなくって拍子抜けですよね。変な話ですけど、玄米をし  っかり噛んで食べるようになってから、顎の付け根あたりに筋肉がついてきて、以  前より顔が四角くなったような気がしています。僕は昔、早飯の大食らいだったの  ですが、いかにものを噛んでいなかったかわかります。米粒の喉越しも確かに快感  ではありますが、喉越しはうどんにまかせて、お米は噛んで食べようと思う今日こ  の頃です。まあ、体重が戻るまではしばらく3分づきで食べますが・・・。    >日本人とお米というのは、ARIONも拘っていたようですが、  >それはそれとして、米が買えない!と苛立ったり、  >自分だけは確保しようとして余分に買っておいたりするなんていうのは、  >結局のところ、事態を悪化させることにしかならないんだと思うんです。  そうですね。現在のお米に関する状況(というより農業のと言うべきですかね)は  どう考えても変なのですが、その元凶は政府にも消費者にもあるのです。お役所の  バカさ加減はもう今更言う気力もありませんが、「米が買えない!」と騒いでいる  人達は、米がたくさんあった時にお米の事やお百姓さんの事を思いやっていたでし  ょうか。食べ物とお金がイコールで無い事をちゃんと認識していれば、こんな事に  はならなかったような気がしてなりません。  ちなみに、「新潟産コシヒカリ」を買い貯めしているような人がいるそうですが、  大バカ野郎ですね。どんなに美味しいお米でも、精米して2週間もたてば味が落ち  てしまいます。これって、アイスクリームを常温で買い貯めするのと同じなんです  が、わかんないんでしょうか。モッタイナイ    >僕は昔から、食べものを残すということに抵抗があって、  >自分のためにつがれたものは、残さず食べざるをえません。  それは僕も同じです。病気をしてからは、無理に食べないようにしていますが(食  べなきゃいかんというのが脅迫観念になると精神衛生上良くない)、残すという事  に対する抵抗感は拭いがたく、猫のように少しづつ食べるようにしています。    >好き嫌いというのも、食べものに対する不遜なわけですよね。  そうそう。アクが強くて食べられないとか、アレルギーがあるのでダメとかいうよ  うに、身体が受け付けないのは別ですが、ただただ嗜好に原因がある好き嫌いは不  遜です。  動物性の食物を食べない我々夫婦は「好き嫌いしてるんじゃないの?」って言われ  そうですが、まあ、その気になったら食べられないわけじゃないので(僕は毒がな  ければ昆虫でも爬虫類でも平気です)、まあいいかな(^^;)。ただし、外食はできま  せんけどね・・・。    >大学にしても、国立大学なのにものすごい経費がかかるんですね。  みたいですねぇ。授業料なんかも少しずつ上がっているようですし、実質的な経費  以外に、入るために親は随分投資しなければならないそうです。国立大学はやはり  入るのが難しいですから、家庭教師を雇えるようなお金持ちの子供の方が入りやす  いという現実はあるようです。ところで、国公立の大学で留年が認められてるって  いうのは変な気がするのですが、どうでしょう?。病気なんかだったらいざ知らず、  税金で運営している大学なんだから、放り出せばいいのにと僕なんかは思うのです  が・・・。ダイガクヲ、リュウネンスルトイウノガ、ドウモリカイデキナイ???  ちなみに我が母校は、2部という事もありましたが、国立大学よりも授業料が安か  ったです(^^)。僕も働きながら学校に通っていましたが、かつかつの生活でしたか  ら、今だったら大学に行けなかったかもしれません。    >それと、昔は四畳半の間借りのようなかたちの下宿というのが多くて質素でした  >が、今やマンションにエアコンや電話などのついたのがあたりまえとか。  >なんだかどこかがおかしくなってきているとしか思えません。  そうでしたねぇ。シミジミ  僕は物が捨てられないタイプなので、少しずつ広い部屋へ移って行きましたが、そ  の度に都心から離れる(^^;)というあんばいでした。っで、やっぱり貧乏でした。貧  乏人は貧乏人同士で集まるようで、周りはみんな貧しかったなぁ。今でも付き合い  のある友人と青山をトボトボ歩きながら「なんで同じ大学生なのに、ポルシェに乗  れる奴がいるんだろう」と青山通りの車を見ながらため息をついたものです。でも、  今になってみると、若い頃の貧乏話って楽しいのですよね(^^)。なんでなのかはよ  くわかりませんけど・・・。    子供に貢ぐというのは、やっぱり「投資」とか「見栄」という感覚がどこかにある  んじゃないでしょうか。子供のためを思ったら、あんまりお金は与えない方がいい  と思うんですが、そこいらへんは感覚が違うのかもしれませんね。    >いえいえ、なんだか言いにくいのですが、  >ほとんど一目惚れの友人関係^^;って感じです。  う〜む、そうでしたか。φ(。。;)メモメモ    >そして、相性はたぶん決して良くない部分が多いのですが、  >友人として理想を共有することによって、それを超えているという感じです。  相性はきっと良いんだと思いますよ(^^)。考え方が違ったり、性格が違ったりする  のは、人間なんだから当たり前の事ですし、プラスとマイナスが引き合うように、  相性が良い=同質ではないと思います。理想を共有できたり、相手を尊敬しあえる  関係で相性が悪かったら、相性の良い人って一体???って事になりませんかぁ?。    相性の事はともかく、「友人」が人間同士の最高の関係というのは「確かに!」と  思います。っで「恋人としてはNOだけど、友達としてならOK」の友達っていう  のは決して友人ではないのでしょう。多分遊び友達くらいの感覚なのでは?。  僕は友人が少ないですが、それは遊び友達的な付き合いができないからだと思いま  す。だから少なくて当たり前と思っているのですけど、どうなんでしょうねぇ。    18日は上の娘の卒園式です。自分がボーっとしてる間に子供はどんどん成長して  行くわけですね。っで、子供と合わせるためには、自分も同様に成長せねばならな  いようでして、結構大変なのでありました。先はまだ長い(^^;)。                                by 隆ちゃん 01128/01128 GBA01350 まるじろう テレビ・ドラマの話なんて、ですが・・・ (13) 94/03/13 23:18  KAZEさん、今日は本当にありがとうございました。(私信モード失礼)  ところで、とにかくひとつ荷を降ろしてホッとして、どっと疲れも出て、   ダラ〜っと寝っ転がってテレビを見てました。  今日、NHKの「炎立つ」の最終回だったんですね。   これまでそんなにずっと見続けたわけではないので、解釈が浅いだろうし、   所詮はテレビ・ドラマと言ってしまえばそれまでなんですが、   今日のは疲れてボ〜っとした頭にも、なかなか感じるものがありました。  自分が我が手で守らなければならないと思っているのは、本当にそうなのか、   そうすることによって実は失ってしまうものなのではないか、   真にそれを守るべきと思うなら、自分を「無」にすること、だと・・・。  あのドラマが史実かどうかなんて不勉強な私にはわかりませんが、   とても印象に残る厳しくも美しいラストシーンでした。   今度の土曜日の昼に再放送があるでしょうから、もし興味があれば御覧あれ。     ゴミ・メッセージでごめんなさい。          まるじろう - FARION MES(14):★HVHYの預言解読部屋------------<03> 94/03/14 - 01791/01800 GCC01413 HVHY ARION (14) 94/03/13 20:50 コメント数:3    *[出過ぎた助け船・論]    …というのは、今に始まった話ではなく、当初から存在する。    例えば、智美ママさんは、最初から、そういう論調であった。    シュメールさんの書き込みにも、その節が見られると言える。    端的に言って、ARIONのモチーフは何か?…ということ。    このあたりに関しては、NoB さんの独特の見解も有名である。    いずれにせよ、何のモチーフも無い、ということは有り得ぬ。    ところが、今までの発言において、これを語ったことはない。    その意味で、結局、「秘密結社スタイル」の轍を踏んでいる。    人によっては、(スサノオさんのように)、ここに拘るのだ。    光の黙示録における失敗とは、実は、明らかにここにあった。    そして、たまご君も、サイン入り・光の黙示録を持っている。    もちろん、そのことだけが影響した、というわけではないが。    妙な話だが、助け船が出過ぎているかどうかは、問題でない。    それよりも、助け船が実効力を上げているかどうかが問題だ。    しかし、その評価すら、私たちには出来ないのが実状である。    「詳しくは話せないが協力して頑張ってくれ」と言うのなら、    せめて「成果」に関する情報フィードバックぐらいは欲しい。    結果が芳しくなくても、それはそれで、一向に構わないのだ。    でなければ、ARIONは、自分のモチーフを明確にすべき。    それが明確でないがために、あらぬ憶測を呼ぶこともあろう。    ARIONは、現れることの功罪を十分に知っているはずだ。    この辺りについては、当然ながら、みれさんの問題ではない。    ARIONを、みれさんが、全て知っているわけではないし、    極論すれば、ARIONがみれさんを騙しているかも知れぬ。    ARIONというコード・ネームは、ある種の固有性を持つ。    しかし、その実体(?)は、誰の前にも等しく顕現している。    そうでなければ、選ばれた人のARIONということになる。    チャネラー経由のARIONに、何時までも囚われていては、    私たちは、元々持っていた「生きる力強さ」を取り戻せない。    たまごチャネル事件が見せてくれたことは、そういう事実だ。                           HVHY 01793/01800 GBA01276 しまうま RE:ARION (14) 94/03/14 08:21 01791へのコメント コメント数:1  HVHYさん、こんにちは(^_^)。先日いただいたコメントを読んで、「なぜハジ」 (「なぜ、ハジベなのか?」の略(^^;))シリーズを読み直しているところです。た、 確かに「ほとたたらいすすぎひめのみこと」、シリーズ中に出てきていますね!  うーん、きちんと熟読してなかったことがバレてしまう(__;)スミマセン。  また何か思いつくことがあったら、書かせてくださいませ。今なんとなく思って いるのは、もしかして麒麟と龍って種(?)としてすごく近い生き物なんじゃない かなあということです。これはまた別の機会にということで・・・。えっと、 :  極論すれば、ARIONがみれさんを騙しているかも知れぬ。  とのことですが、結びつきのある人間関係をそんな風に言われたら、僕だったら すごく嫌だなあと思います。特に根っこに信頼関係がなければ(相手が見えないだ けに)やってけない関係だったら・・・と思うと、もう少し言葉を選ばれたほうが?と いう気がしました。長い年月をかけて培われた信頼関係でしょうから(想像ですけ れど)。  こう極論することに(もしそれなりの覚悟をもって成されたことであっても)、 あまり意味はないんじゃないかなーとも思うのですが、いかがでしょうか?  もしHVHYさんのご発言の趣旨を取り違えていたら、ごめんなさいm(__)m。                             しまうま (GBA01276) 01795/01800 GCC01413 HVHY RE:ARION (14) 94/03/14 12:57 01793へのコメント  −−−−−−−−−−−> しまうま さん  『結びつきのある人間関係をそんな風に言われたら、   僕だったらすごく嫌だなあと思います』   ・そりゃあ「嫌」かも知れませんね。(^^;)    しかし、第一、そんなことを言われたぐらいで、    揺らぐような関係ではないでしょうね。  『こう極論することにあまり意味はないんじゃないかなー   とも思うのですが、いかがでしょうか?』   ・あるかも知れないし、ないかも知れないでしょう。(^^;)    …などと煙に巻くようなこと言っても仕方がないので、    解りやすくなるかどうか解りませんが、もう少し補足します。    そもそも、これは、「人間関係」といった問題ではありません。    ARIONの戦略なりビジョンの問題なのです。    相手は「宇宙神霊」ですよ。何を考えてるか解りません。(^^;)    事実、時が至るまで「敢えて言わない」といったケースはある。    みれさんは「ARIONに騙されていたとしても構わない」と言っている。    (※であるが故にチャネラーが務まっている…という側面がある)    この言説には、「今が全て」という意味も含まれている。    が、それだけではない。これは既に述べたことですが、    ARIONとみれさんは、情報を全て共有しているわけではありません。    ここのところの“自明の前提”は、大丈夫でしょうか?                               HVHY 01794/01800 SDI00635 みれ RE:ARION (14) 94/03/14 10:59 01791へのコメント コメント数:1  #01791 HVHY さん  うぅ〜ん、ぎちゃう、何だか違うんじゃない?という感触を、あなたの 書き込みに感じます(^_^;)  何がどう違うのか?を論理的に箇条書きにする能力など持ち合わせてい ないので、と言い訳するつもり無いけれど、何となく違うんじゃない?と 感じるのよね。  だから「え?」と思ったところを連ねると;  智美ママさんやシュメールさんの書き込み…云々、という話は、何で出 て来たんだか…疑問。色々な文献を参考にして書かれた論文のような、そ んな感じなのかな?  ARIONのモチーフ云々の話にも、NoBさんの話が出て来るし(-_-;??  それから、モチーフって何かしら?  それが無いと秘密結社スタイルの轍を踏む…? これはどういう意味?  ここで今度はスサノオ氏の名前が出てくる…。  光の黙示録における失敗って、何ですか?  分かりやすく説明して欲しいんだけど。  それから、ここでもたまごの名前が出てくるね…(-_-;)ウウム  HVHY氏の今回の文章に、何故、色々な人の名前を出す必要があった のか?が素朴な疑問の一つ。  それから、ARIONが私を騙しているか騙していないか?なんて、ハ ッキリ言って私にはどっちでもいい話です。私はARIONと生きてきた し、これからもそうであることを自分の意志で選んだわけで、極論だと前 置きされても、そんなこと問題になる筈も無いことを知ってる筈のHVH Yさんの文章に、それを見出して驚いています。感情的な部分を正直に言 えば、ガッカリしたのと不愉快なのと両方ですね。 |   チャネラー経由のARIONに、何時までも囚われていては、 |   私たちは、元々持っていた「生きる力強さ」を取り戻せない。 |   たまごチャネル事件が見せてくれたことは、そういう事実だ。  この文章も、とってもわかりにくい。  囚われる、という言葉がARIONに掛かっているのか、チャネラー経 由のARIONに掛かってるのか?は、勿論後者だよね?だとすると、チ ャネラー経由のARIONに囚われることが、私達が元々持っていた「生 きる力強さ」を取り戻せないということになるのね?  囚われるという言葉が、HVHY氏の場合どういう意味で使われてるの か?が、やや不明なんだけど…囚われるのは良くない、とそれだけ言って しまえば、それで済む話なんだろうか…。  だって現に、ARIONはチャネラー経由でしか話せない、或は話さな いことを選んでるわけで。それ以外の遍在するARIONの力というもの に、どうすれば自ら触れてゆけるか?(チャネリングという形では無く) ということを皆で考え、自分の人生にARIONの力やARIONの言葉 を上手に生かして、より素晴らしい(自他生物共に)生き方を探すために フォーラムで話し合ったりしてるわけでしょ?自分を観るというのは、そ の最も有効な手段だった筈ね?  これを考えたり話したりすることは囚われることじゃない、じゃあどう いう場合のことをHV氏は話しているのだろう? 現にフォーラム内で進 行している諸問題と、チャネラー経由のARIONに囚われることとは、 私の頭の中では、どうも結び付かないんですよ。  それから、たまごのチャネル事件は全貌が未だ見えてないし、ARIO Nという固有のエネルギーやチャネラー経由のARIONに囚われること とは別に(キッカケとしてあったとしても)起きた、人間の心の問題なん じゃ無いでしょうか?  この話、もしたまごの問題に発展するなら MES 18 に移動しましょうね。   ・:*:・みれ・:・。,★ 01796/01800 GCC01413 HVHY RE:ARION (14) 94/03/14 17:07 01794へのコメント コメント数:1  −−−−−−−−−−−−> みれ さん  ご質問にちゃんと答えようとするあまり、  長くなってしまうやも知れませんが、ご了承下さいませ。       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  『HVHY氏の今回の文章に、何故、色々な人の名前を出す必要があったのか?』  『色々な文献を参考にして書かれた論文のような、そんな感じなのかな?』   ・話をする上で、過去の事実を振り返っているだけです。    一つ一つについて細かく説明すれば、長くなってしまいます。(^^;)    なぜ人の名前が出てくるのか?…とのことですが、    ただ単に、話の内容に人名が含まれているだけのことです。    それ以上に、どんな意味があるんでしょうか?(^^;)       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  『それから、モチーフって何かしら?』   ・本来「モチベーション」と言うべきでした。    この場をもって、謹んで訂正させて頂きます。(^^;)    『「受動的な動機」だけでなく「能動的な動機」もあるだろう』の意です。    この点については、事情があるとかないとかはともかく、    「明らかにされていない」と思います。また、みれさんが、    「どこまで知らされているのか」についても、全く不明であります。    これは、それが明らかにされるべきだ、ということを言っているのではない。    次の部分で、続きの話をします…。  『それが無いと秘密結社スタイルの轍を踏む…? これはどういう意味?』   ・「それが無いと秘密結社スタイルの轍を踏む」とは、言っておりません。    「そういうもの(?)が中途半端に“チラチラ”すると、     場合によっては、それぞれの人なりの妄想が膨らんで、     秘密結社みたいにイメージされてしまうことがある…」という意味です。    インナー・オーダーがあるんじゃないか?…みたいな話です。    みれさんは、そういうのを、よくご存じじゃないですか〜?(^^;)    例えば、フリーメーソンに対する妄想に例えても良いと思いますが…。  『ここで今度はスサノオ氏の名前が出てくる…』   ・この妄想に実際に囚われていた(過去形?)代表が、    スサノオさんである、と私は見ています。事実がどうかは解りません。  『光の黙示録における失敗って、何ですか?』   ・ −−(回答省略)−− 。  『そんなこと問題になる筈も無いことを知ってる筈の、   HVHYさんの文章に、それを見出して驚いています。   ・いちいち驚いていると、そのうち心臓が止まっちゃいますよ〜。    …というのは、ほんの冗談ですが、こっちも驚いてます。(^^;)    「みれさんにとって問題となるはずがない」ことは、よく知ってます。    しかし、私たち(みれさん以外)は、みれさんとは立場が違います。    どんなところで、どんな風に、問題となるか、解らないじゃないですか?    一応の確認ですが、私の話の主眼は、    「みれさんやARIONについて」ではなく、    「みれさんやARIONとの付き合い方(?)」について、です。    そもそも、みれさんやARIONに“ケチ”を付けてるわけじゃないので、    そこのところの基本認識を、是非とも、宜しくお願いします。  『感情的な部分を正直に言えば、ガッカリしたのと不愉快なのと両方ですね』   ・前記の理由により、ガッカリされても、困ってしまうのです。(^^;)    なかなか、分かって頂けないでしょうかね〜。う〜みゅ。  『チャネラー経由のARIONに囚われることが、私達が元々持っていた   「生きる力強さ」を取り戻せないということになるのね?』   ・そういうことです。逆に言えば、(これは論理ですが)、    「囚われる」ことが無ければ、何の問題もないわけです。  『囚われるのは良くない、とそれだけ言ってしまえば、済む話なんだろうか…』   ・そうかも知れませんね。(^^;) …ま、しかし、    饒舌なもので、クチャクチャしゃべっちゃうわけですよ。(?)  『だって現に、ARIONは、チャネラー経由でしか話せない、   或いは、話さないことを選んでるわけで』   ・ここには、実は、素通り出来ない問題が含まれています。    「言葉」の問題です。この点については、NoB さんが詳しい。    しかし、主題から外れて行くので、この観点はオミットしましょう。  『それ以外の遍在するARIONの力というものに、   どうすれば自ら触れてゆけるか?(チャネリングという形では無く)   …ということを皆で考え、自分の人生に、   ARIONの力やARIONの言葉を上手に生かして、   より素晴らしい(自他生物共に)生き方を探すために、   フォーラムで話し合ったりしてるわけでしょ?』   ・はい。全くその通りです。    ところで、この部分を読んだ人の中には、    次のところに、妙に引っ掛かってしまう人が、きっと居ると思います。      *「遍在するARIONの力」って、何なのだろう?      *それに“自ら触れる”って、どういうことなんだろう?      *チャネリングという形でなければ、どんな形なんだろう?      *「ARIONの力を生かす」って、どういうこと?      *「上手に生かす」と言うが、「上手」な方法論はあるの?…etc    後半の「より素晴らしい生き方を探すために」という肝心の部分が、    何時のまにか、どっかへ行ってしまうわけです。人によっては…。    もちろん、そうなるのは、もはや、みれさんの問題ではない。    しかし、そういうことが起こり得ることは、認識しておいた方が良い。    問題はそれだけではありません。もう一つ、肝心なことがあります。    「ARIONの力やARIONの言葉を上手に生かす」こと…。    それが内在化(=血肉化)した時には、もはや、    ARIONという名前や固有性は要らなくなっているはずです。    (※その実体(?)については要るも要らないも元々ないわけですが…)    その意味で、「ARIONの力や言葉を上手に生かす」ことが、    ここのフォーラムの目的になっては、やはり、本末転倒なのです。  『自分を観るというのは、その最も有効な手段だった筈ね?』   ・だと思っています。  『これを考えたり話したりすることは囚われることじゃない』   ・もちろん、そうです。  『じゃあどういう場合のことをHV氏は話しているのだろう?』   ・これは、既に、説明してしまいましたね…。  『現にフォーラム内で進行している諸問題と、   チャネラー経由のARIONに囚われることとは、   私の頭の中では、どうも結び付かないんですよ』   ・それは、ある意味で、みれさんが、    チャネラーというポジションに居るからでしょうね。    チャネラー経由の言葉の受け取り手には、なりようがないわけですから。    ただ、本当に、全く結び付かない、と思われるのでしたら、    「そういうことも確かにあるかな〜」と考えて頂ければ幸いですね。    …と言うより、今回の補足で、だいたい分かって頂けたと思っています。  『ARIONという固有のエネルギーやチャネラー経由のARIONに   囚われることとは別に(キッカケとしてあったとしても)起きた、   人間の心の問題なんじゃ無いでしょうか?』   ・これに関しては、むしろ、私自身が最初から、    「カタリ」云々より、もっと大切な問題があるだろう、と述べています。    さては、みれさん、ちゃんと読んでませんね?(^^;)    それはそれとして、問題は複合的に起きているわけですから、    ARIONという固有名のもたらす“害(?)”の部分についても、    今更ながらの話とはいえ、これを機会に、押さえておくべきでしょう。    このことについては、7番のTAO さんの文にも、書かれています。    ところで、「何故このようなトラップに陥るのか?」と考えた時に、    正に「人間の心の問題」が浮上してくる、とは思われませんか?    そういった意味で、私は、両方の問題は切り離せない、と思っています。    因みに…、「不安」について、ちょっと書いてみたのですが、    あの書き込み(18番)については、何かご意見ございますでしょうか?       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  …というわけで、やっぱり、長くなってしまいました。(^^;)  それにしても、みれさん、何かに対して、過剰に反応なさってませんか?                                  HVHY 01798/01800 QFH02012 アラミス 論旨ははっきりと (14) 94/03/14 20:24 01796へのコメント コメント数:1 HVHYさん、  昨日のRTで議長にMES.1791についてはっきりした言い方をせよと言う事と論旨 がわからんと言う事について若干苦情を述べたのだけど(^^;)・・・他の人でもわか らんという発言が出てるじゃないですか(苦笑)。 なんというか、今回の議長の書き込みにはキレが無いんですよ、よけいなものが くっつき過ぎというか・・・今回の件で議長が大いに拘るのはわかります(昨日聞い たし(^^;))又重要な問題である事も。であればこそ、これについてはよけいな言 い回しはせずストレートに迫るべきでしょう。みれさんが過剰に反応と言うより は議長が拘っているが故に逆に発言にブレーキがかかって精彩が見られない様に思え るのですよ。 01800/01800 GCC01413 HVHY RE:論旨ははっきりと (14) 94/03/14 21:30 01798へのコメント     −−−−−−−−−> アラミス さん     アラミスさん、それは無理というものですよ。(^^;)     それこそ、タイミングというものも、あるでしょう。     何がタイミングなのかは、よく解りませんけれど…。     しかし、そもそも、あそこで書いたようなことは、     14番の中では、ありふれた話だったはずです。     同じ趣意の文章を探すことは、難しいことではない。     今日になって、家で話したことは、私は、かなり、     「先走り過ぎている」のではないか?…ということ。     ARIONは、何年間ぐらいのビジョンを描いていたか?     そのあたりを想像してみると、解らなくなってしまった。     ただ、個人的には、狭い世界で癒し合ってる場合か?     …という気がするのです。世の中どんどん進んでますよ。     93年は「雛形」だった。そのように、言われています。     智美さんのUPの中に、節分まではセーフです、とあった。     18番は、言わば、花道を飾った(?)わけですね。     それはともかく…、率直に話しているだけなのに、     「追い詰めた」だ何だ言われると、考えちゃいますよ。     それとも、アラミスさん、私にもっと何か言わせたいの〜?                           HVHY 01797/01800 GBG02755 すまる RE:ARION (14) 94/03/14 17:54 01791へのコメント      「光の子」・・・・・                           すまる 01792/01800 PAF02400 湖の鷹 宗教 VS 科学 (14) 94/03/13 22:09 というわけで、いきなりですが『 宗教 VS 科学 』です。古くから敵対して きた宗教と科学なのですが、果して、何故に宗教と科学は相対せねばならない のか?。 もともとの疑問点は「宗教がやり玉にあげる科学だが、何故に相手が科学なの だろうか?、何故に商人とか医者とか漁師とか農民とか羊飼いとか貴族とか王 族とか権力者とか etc etc ではないのだろう?」といったものでした。 で、昔、考えてみたときのは以下の通り。 「科学者以外の人々は、宗教については基本的に専門外なので、言われた  ことをそのまま受け入れた。&、拒否反応を起こす人は少なかった。」 「科学者は、普段から行なっている通りに宗教を扱った。つまり宗教が何  を言わんとしているのか?、を理解しようとした。」 さて、科学が宗教に対して何をやったのか?。恐らく経緯としては次の通り。  “宗教の正当性を吟味した”→“宗教の在り方そのものを疑問視した”→  “宗教そのものを『間違っている』と結論した”→  “自己の当然の使命として、間違っている点は間違っていると指摘した” というところだろうか。そのとき私はこう思ったのですね。もしかしたら、 科学ってのは“疑う”ことがその全てなのではないのだろうか?、と。 人を疑い、神を疑い、山や川や木や草を疑い、エトセトラ、エトセトラ・・・ この結論には、落胆しましたね、正直言って。今で言えば『科学よ、お前もか』 みたいな気持ちでした。常に目にするもの全てを疑い、そう、まさに世の中に は“信じるものなどなにも無い”を証明するのが究極目標とでもいうような振 舞い。 *********************************** だけどもちょっと待った!!。例えば“聖書”を例に取ってみても、その内容 が間違っているという、一般化された説は無かった筈。少なくとも私は知らな い。科学者も沢山いればそのうちの少なくない人達が“聖書”に対してさえ、 異論を唱えている筈なのだけど、少なくとも正当性有りと評価されている説は 見たことが無い。以上に“聖書”とその内容に対してはほとんどの科学者がそ の存在を認め、正当であると判断しているのではなかろうか? では、一体ぜんたい、科学は何に“疑い”の目を向けたのだろう?。 それは多分、人が後知恵で取って付けた俗説なり解釈なり伝承なり諺なりの、 過去から受け継がれて来た“説明用の言い回し”なのだと思う。聖書が生きて 来た約2000年の間、その同じだけの期間をセットになって来た“聖書の解 説書”。過去から連綿と同じように解釈し同じように納得していたことを、そ して他の人々は同じように受け入れて来たのに、・・・だが、しかし、科学者 だけはそれを拒否した。 そう、科学が否定して疑いの目を向けたのは、人が過去に作りあげた既成概念 であり、聖書に対するちゃちな説明であり、聖書が言わんとすることをねじ曲 げて流布する、その行ないだったのだな。 宗教家は言う、科学は神に対する冒涜である、と。 だが、科学者がだした結論は『宗教家こそ神を冒涜している』であった。宗教 家は神の言葉に耳を貸さず、代々受け継いで来た前任者からの思想を“神”の 名を騙って守ろうとしているだけである、と。 科学はいつだって自らに問いかける。「それは本当に正しいのだろうか?」、 と。間違っていれば、遠慮なしに主旨がえを行なう。そう、間違いは正さなけ ればならない。正しいことの積み重ねだけが、真理を手に入れる唯一の方法な のだから。                              湖の鷹 ps. さて、問題、宗教家が自己の宗教に対する間違いに気付いた時、彼らはそ   れを正したりするのだろうか?、言い訳を始めたりはしていなかったか? ps2.↑、これは宗教家だけでなく全ての個人に対して言えることなのだけどね。 01799/01800 GCC01413 HVHY 単なる流行の恐ろしさ。 (14) 94/03/14 20:27     *『反・反・反差別』を主張する。     「裏の裏の裏」は、単に「裏」か…?     そういう簡単なことではなかろう…。     文春その他で「表現の自由」の問題が取り上げられた時、     私は、正直に言って、イヤな予感がした。     おそらく「反・反差別」へ向かうのではないか?…と。     実際、現在の段階で、そういう兆しを見せている。     そのような文脈の中にあっては、筒井氏もピエロに過ぎない。     「反差別」の原点が、人々のどういう思いであったのか?     そこの部分が、どこかへ飛んでしまった議論は、話にならない。     「自由」というものは「命懸け」で手に入れるものだ。     その覚悟のある者だけが、「自由」を叫べ!     フォロー・ウインドの時だけ物言うような奴は、     信用出来ないんだよ、最初っから。     まぁ、マスコミに信念なんてものは、ないのだろうが…。                           HVHY - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/14 - 00495/00504 GCC01413 HVHY 「着こなし」 (18) 94/03/13 17:02   維/YUIさんが、またもやお得意の、芝居の話をされていた。   そう言えば…、ってんで、ちょっと気が付いたことを…。   「背広を着ると歩き方が変わる」ってな経験は、誰でもあると思う。   もちろん、これが酷くなっちゃってて、ちょっとな〜、という奴もいる。   しかし、誰でも大なり小なり、そういうことをやっている、と思う。   「背広が歩いている」という状態は、端から見て、みっともないけど、ね。                               HVHY 00496/00504 KFR02477 ひびき RE:怒濤の新議長あもりんへ (18) 94/03/13 19:30 RE:O433  えー、しまうま氏とあもり氏のやりとりの感想みたいなものです。 まず、思い上がり云々のことですが、これはありえないんじゃない? とおもうのです。あもり氏に思い上がりがあったとしたなら、彼自身 も述べていることですが、たどり着くことなどできなかったろうし、 私もあもり氏に協力して、彼を千葉まで送ることなどする気も起きな かったことでしょう。  私もあもり氏を私の家のある川越から千葉まで送る間、何度も何度 も尋ねました。飛行機にした方がいいんじゃない?とか、夜行電車は ?とか、朝まで待って飛行機のキャンセル待ちしたほうがいいんじゃ ない?とか、そこまであもりがしなきゃなんない訳?とか、雪のこと は考えてあるの?とか、もーう, あもり氏の決心をぐらつかせるよう なことばっかりいってました。それでもあもり氏は行くといったので すよ。  ちょっと頭の良い人なら、RTで説得したり、電話でいいきかせた り、もっと楽な方法を使ったとおもうんですね。それでもあもり氏は 陸路を選んだ、ただこうしたいと考えただけで・・・・・、  多分、たまご氏が会議室に必要だからとか、約束が云々ではなく、 たまご氏に、ここにとどまってほしかったから、いてほしかったから ・・・・・・、役に立つからとか、たたないからとかそんなんじゃな くて、ただただいてほしかったからではないかと思うんですよ。  まあ、前日にチャゲ&飛鳥の「YAH YAH YAH」を聞かせ た私にも責任があるかも・・・(・・・わはははは、はあ、タメイキ・)  仮に彼に「思い上がり」があったとしても1300キロ走ってすっ かりなくなってしまったことでしょう・・・タブン。  とりあえず今後のあもり氏の行動に注目してみたいひびきです 00497/00504 GBE02650 ユ−リ RE:とりあえずの「まとめ」 (18) 94/03/13 23:40 00429へのコメント  Sooさん、お元気ですか?  最近、また、とんと夢を見なくなったユ−リです。(^^;   結構、あれでも僕なりに気をつけていたつもりなのですが、  やはりありましたね。>思い違い   僕としては、Sooさんの#332の書き込みを読みまして、  「ははあ、なるほど。きっと疲れが溜まって変なものでも見たんだろう。」  くらいに思ったのですが(^^;、  Sooさんは、もっと深刻な捕え方をされてるみたいですね。   もっとも、霊的存在の介在については、  否定も肯定もできないっていう基本的なスタンスは、僕も変りありません。   ただ、正直なところ、僕は今でも今回の件については、  「寝不足続きで幻覚を見たのを、霊現象と勘違いしたんだろう」  くらいにしか感じられないのですが…  既に閉鎖された某HPでのSooさんのコメントは、僕も読みました。   確かに今思うと、  「ううん…やっぱり甘かったですかね…」  としか言いようが無いのですが、  あの時、あの場所でのコメントとしては、  結構勇気ある強烈な一発だった印象があります。   …もっとも、彼がどれだけ耳を傾けていたかは、別の話なんですが…  彼はちゃんと宿題をやっているのかどうか?  それは僕等が詮索するよりも、彼が一番わかっているのではないでしょうか…  とりあえず、今は彼が落ち着くのを待ちましょう。  他ならぬ、僕等自身のためにね。(^^;                   GBE02650 ユ−リ 00498/00504 HGE02116 MAKOTO 続きいくぞぉ(長文注意) (18) 94/03/14 00:12 00492へのコメント >   決めつける事を恐れていらっしゃるようですが、遠慮せずに決 >  めつけてみればよろしかったのに… きめつけた後に、確かめれ >  ばいいのです。その結果、誤解であったのなら、謝ればいいし、 >  なぜ決めつけたくなったのかをじっくり見つめてれば、何か見え >  てくるものがあるかもしれないし…(…と、私が言っても、説得 >  力はないだろうなぁ…(^^;))   ってこれは、あたし自身に向けた言葉でもあったのよねぇ…(苦笑) つ〜ことで、続きいきます。うっとおしいでしょうが、もう暫くお付き 合いのほどを!!>ALL  抜き書きしてレスつけるのって、一部だけ取り出して問題すりかえちゃい そうであんまりやりたくないんだけど、今回はそうしないとうまく伝わらな い見たいだから、少しだけ…(^^;)  お次のレス#391を読んで感じてた事。 >  これと同時に、当時私には早くHVHYさんのような発言力、指導力を持った > 人になりたいという気持ちがありました。そこには、人に認められたいという欲 > 望が潜んでいました。そのために、人に「自分を観る事」を解らせる事をすれば > 良いのではないか?と思ってそう行動していました。  これよんで腑に落ちた事があったの。以前、「思い上がりじゃないの?」 って言ったことあるよね。これがまさにそうだと思った。「自分を観る」っ て、わざわざ人に諭して解らせるようなもんじゃないのにって気持ちが、あ たしの中にあるの。だって、すっごく自省的な作業だもん。今でも、人がや ってるからとか、人に言われてとかってもんじゃないと思ってる。実行して る人が、どんな風にやってるかは気になるのだけど…(^^;) だから、ガッチ ャさんが、これしかわかってない人だって思い込むくらい「問いかける姿勢」 ってもんに拘ったんだよなぁ…   それって、どうしてだと思う? 「自分をみたら」って言葉かける時って、 誰だって、それこそ善意でやってるんだよねぇ。でも、だからこそ怖いなっ て思うの。ず〜んと落ち込んでる時に、こう言われるとどうなるか… たま ごとは泥沼になったよ。家庭問題や仕事の問題で精神的にも肉体的にも疲れ きってて、追い詰められた状態だったから、「あなたは何もわかってない」 って言葉で、今までの自分を全否定されたように感じたんだもの… ガッチ ャさん、そんな風に感じちゃう人もいるって知ってた?  自分の中に迷い抱えてる人に、安易に「自分を観ろ」なんて言葉をかける と、どういう風に捉えちゃうかわかんないんだよ。あなたが意図してたのと は正反対の方向へだっていっちゃいかねないんだ。その時、ちゃんと責任と れるのかなって、そんな危惧感が働いたの。で、「問いかける姿勢」っても んに、随分こだわっちゃったのよねぇ… >  また、MAKOTOさんとの会話を止めたのは、自分のしている事が不毛と感じたか > らでした。そもそも、動機の根本に妙な物が入り込んでいたのですから、そう感 > じたのも当然の事なのです。    でもさ、これ読んで、自分のやってた事に多少でも違和感感じてたんだな って感じてほっとしたよぉ。ちょっとだけでもわかってくれたんだって感じ たから… >  「葛藤を通してお互いの理解を深める」とは、このような発言をお互いにする > 事での理解ではないかと思っています。葛藤をするのは相手に対してだけではな > く、自分の不利を隠そうという心とも葛藤しなければなりませんから。  相手を認めた上で本気でやり合うなら、「葛藤を通して…」って構わない と思う。だって、追い詰められるとさぁ、嫌でも自分と対面しなけりゃなら なくなるもん。いいとこも、悪いとこも、それこそいろんな面とね。相手を いい負かす事で、天狗になる時だってある。あとでそれに気づいて「ばっか みたい」にもなる… こんなとこに拘ってたんだって気づいて愕然とする時 もあるよぉ。相手に問いかける事で、自分にも問いかけずにはいられなくな るって何度も書いたよね。やる時はそれこそ、泥沼になってもお互いに納得 するまでやりゃいいのよ。それが喧嘩わかれになったとしてもね(^^;) でも、誰でもやりゃいいとは思わないよ。相手との葛藤だけじゃなく、自分 とも格闘しなきゃならんから、すっごい負担になるからねぇ。それこそ、神 経にやすりをかけられる日々だったりするからさぁ…(^^;)  特に、片方に「私はこの人よりわかってるんだから」とかさぁ、「指導し てやる」なんて気持ちが働いちゃうと、それこそ感情論とか、不毛な論争に なりかねないのよねぇ… あたしゃ、劣等感の塊だったりするから、そうい うとこにすっごい敏感みたい(^^;) でさぁ、あたしが過剰反応する人って、 大抵そんな部分があるみたいだからさぁ…(^^;) って、あたしが、そう思っ てるだけかもしれんが(^O^)          またまた、頭の中が過熱してきたので、ちょいと一休み                        MAKOTO でした☆ 00499/00504 HGE02116 MAKOTO あたり前のことなのに… (18) 94/03/14 00:12 あたり前だと思ってる事が、そうじゃないんだよなぁ… あたしにとって当然の事が、人にとってはそうじゃない。 人にとって言葉する必要もないくらいに自然な事が、 私にはまるで理解できない考え方だったりするの… あたしにとって重要な事が、他の人にはまるで意識したことさえない 問題だったりもするし… もっと簡単な事、例えば「信頼」って言葉一つとってみても、 おんなじ意味で使ってるかどうかなんてわかんないの。 十人十色、百人百様、人それぞれ… 当然と言えば当然の事なんだけど、 あたし、それを本当にわかってたのかなぁ…? それでも、あたしはあたしが今まで作り上げてきた、 思考のフィルターを通して、見て、判断するしかないんだよなぁ… 見てるつもりになっているこれは、どこまでありのままの姿なんだろう? わかった気になってるこれは、どこまでが借り物の知識なんだろう? あたし、ありのままの姿をみつめていた事ってあったのかなぁ…? う〜ん、わかんないや…                     MAKOTO でした☆ 00500/00504 GBA01276 しまうま RE:怒涛の新議長あもりんへ (18) 94/03/14 08:21 00464へのコメント  維/YUIさんとひびきさんの書き込みを読んで・・・。  僕は“思い上がり”という言葉を、あまりにも軽率に使ってしまったと思います。 あもりん、ごめんなさい。一生懸命やったことを、あっさり“思い上がり”だなん て(しかも1、2回しか会ったことない人から!)言われたら、僕だったら頭に来 るだろうな、やっぱり。  あもりん、本当に、ごめんなさい。心から謝罪します。  しまうま (GBA01276) 00501/00504 SDI00635 みれ RE:評価ーその2 (18) 94/03/14 10:59 00396へのコメント コメント数:1  #00396 すまる ちゃへ  今頃に遅れRESする、ごめんね(^O^;) |みれちゃや、ARIONが進めてほしかった話の方向ってなんですか?  ええとねぇ、これについてはたまご本人と新議長のあもりに話してある ので、多分に会議室運営の方向ということで、表では明言しなかったんで す。つまり、私がここで話してしまわないで、議長さんや当事者さんが自 分の書き込みで、話を進めてゆくのが理想なのですね。  だから、ちょっと違うんじゃない?という言い方だけしたんだわ(^O^;) じゃあ、何がどう違うのかな?と考えてくれたら、きっと何かが分かると 私は思ってるの。  ARIONに答を聞くのは簡単だけど、ARIONはヒントしかくれな いことがある…それは何故か?って聞いたら、「考えて選択してゆく事で、 あなた方は自分の人生を作ってゆく、そこに必要であろうと思われるヒン トは求められれば与えるが、それ以上関与すると、あなた方の人生では無 くなる恐れがあるからだよ」と答えてくれた事があるのよね。もっとも、 聞いてもヒントくれない事だって多いけど(笑)  ここで大事なのは、ARIONは求めなければヒントもくれない事なん だよね。ARIONが勝手にメッセージを一杯くれてるようだけど、殆ど の場合、誰かが手紙で質問してきたり、電話で質問したきたり、或は雑誌 やTVなんかの取材の時に質問されたことへの返答なのよ。  本当にその人にとって大事なことしか言ってくれないし、言ってくれな い事で、こっちが頑張ったら、それに見合ったことを言ってくれる、とい う事が多いから、頑張れるんだわ(^O^;)  ってなことで、遅れRES、しかも、もしかしたら外してるかも知れな いRESしてたら許してちょ m(__)m ペコ ・:*:・みれ・:・。,★ 00504/00504 GCC01413 HVHY RE:評価ーその2 (18) 94/03/14 14:17 00501へのコメント  >> みれ さん (※チャチャです…)  『私がここで話してしまわないで、議長さんや当事者さんが   自分の書き込みで、話を進めてゆくのが理想なのですね』   ・これについては、当初から、共通認識があったと思います。    しかし、あもりさんがたまごさんに書き込みを迫ったり、    そうこうしているうちに、外野が煩くなった、ということでしょう。    物事には、それこそ、経緯というものがあるわけですよ。  『だから、ちょっと違うんじゃない?という言い方だけしたんだわ(^O^;)』   ・この点については、「本当にそうだったんですか〜?(笑)」    …と、疑いのまなざしを向けてしまいます。(^^;)    まあ、こちらの話題は、大した問題ではありませんけど。       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  『考えて選択してゆく事で、あなた方は自分の人生を作ってゆく、   そこに必要であろうと思われるヒントは求められれば与えるが、   それ以上関与すると、あなた方の人生では無くなる恐れがある』(ARION)  『もっとも、聞いてもヒントくれない事だって多いけど(笑)』(みれ)  『ここで大事なのは、ARIONは求めなければヒントもくれない事』(みれ)   ・さて、この話の延長線には、オカルトな話が横たわっていますね。    このことについて、既に話題になったこともありましたが、    「ARIONは呼ばれたから出現している」という観点がそれです。    問題を広げ過ぎると、焦点が見えにくくなるので、絞りましょう。    『ARIONにヒントを欲しいと思う心』について、考えてみましょう。    「良い/悪い」「正しい/間違い」は、横へ置いた上で、ね。    極端に言ってしまえば、(※極端な言い方は止めてくれの声もあったが…)    「ARIONにヒントを欲しい」と思った時点でアウトのケースがある。    もちろん、そんなことは承知の上で、ARIONは、    ヒントを与えたり・与えなかったり、するのかも知れませんけど…。    いずれにせよ、いま述べたケースの割合が多い、とすると、(※仮定です)    ARIONがこうした形で現れていること自体が、問題となります。    ある種の非常手段であったことが、常態になってしまっては…。    こういうことを、「本末転倒」と、言うのではなかったでしょうか?    (※これは将来を見越してロングレンジな話をしているわけですが…)  『本当にその人にとって大事なことしか言ってくれないし、   言ってくれない事でこっちが頑張ったら、それに見合ったことを言ってくれる、   という事が多いから、頑張れるんだわ(^O^;)』   ・この文章を読んで、「先生」とか「教育」という言葉を思い浮かべました。    そう。ある意味で、私たちは、ARIONに教育されてるんです。    そして、(またもや極端なことを言ってしまいますが)、    ARIONに教育される必要のない人は、ここには来ていない。    (※これを読んで「ムッ」とした人は我が身を振り返った方がいいですね…)    ところが、まるっきり、ひっくりかえっちゃってる人も、居るみたいだ。    「わたしはARIONに選ばれている」みたいなノリでね…。    この大いなる誤解というものは、端から見れば、滑稽以外の何者でもない。    そのことに気が付けば、顔から火が出るほど、恥ずかしいはずです。    ARIONが「先生」だとするならば、言うまでもないことですが、    私たちは早く「一人歩き」出来るようにならなければならない。    そのことをこそ、ARIONは、望んでいるはずです。違いますか?    「先生」というものは、忘れられて行く存在であり、    また、「先生」は、そのことを「喜び」と感じるものなのです…。                                 HVHY 00502/00504 JBH00742 スサノオ Re:物事は順番に起こる。 (18) 94/03/14 12:08 00494へのコメント コメント数:1  HVHYさんへ  少し気になったので割りコメ失礼します。  日替わりの所謂ハローメッセージに関して  これをHVHYさんはARIONのメッセージとして  そのままテクストとして検討されていますが  私の記憶する限りではハローメッセージが  “ARIONからのメッセージである”  ことは今だかつて提示されたことはありません。  7番会議室ではARIONの発言であることが  ARIONのハンドルとIDで判るのですが  ハローメッセージではこの部分が不明瞭です。  私としては出来れば、みれさん或いは運営側からの  正式なコメントを頂きたいと思います。  もし私の記憶違いであればご面倒ですが  修正及び訂正下さるようお願いします。  スサノオ 00503/00504 GCC01413 HVHY RE:Re:物事は順番に起こる。 (18) 94/03/14 13:14 00502へのコメント    >> スサノオ さん    仮に、ご質問の点について、曖昧だったとしましょう。    曖昧であることには、メリットもデメリットもあるでしょう。    既に述べましたが、物事の可能性は1方向ではありません。    スサノオさんの視点は、あまりにも狭い、と思います。    「偽ARIONが現れたって構わない」と書いているのに、    そういうご質問が出てくる。相当に“おマヌケ”なことですよ。                           HVHY - FARION MES(19):■精神世界ぶっ飛び話/バチアタリQ&Q--<01> 94/03/14 - 248/248 PFA03563 YAHATA RE^2:<RE:MES(18)#431>金縛り (19) 94/03/13 23:55 246へのコメント  #246 Soo さん 》たとえそれが錯覚と解っていても唯物的に説明が付いてしまう現象であっても、 》日常の些細な事柄の中からも神からのメッセージに気付く感性は貴重だと思う。 》(が、問題は何時の間にか自分だけに都合の良い神様を造ってしまう事かな。)  「目にうつるすべてのことはメッセージ」つーやつですね。  自分の免許証の番号でもって人生の進路を確信した人もいるそうで…。 YAHATA - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/15 - 01917/01917 GBG02043 維/YUI RE:誕生日 ( 2) 94/03/14 23:20 01912へのコメント  #01912 YAHATA さん やぁやぁ、おめでとうごさいますぅ〜〜!! (^_^)v なぁにが、26才に”なってしまいました”ですかっ! まだまだ26才でふ。(笑) これからどんどん、ますますやりたいこと、やらなきゃならないことが増えてきて、 楽しくなってきますよぉ!!!  ファイトッ!                            維/YUI。                             ↑                        余談:3/13生まれ31才 ↑ シゲ、年下の男の子25才      ↑ 維/YUIが昼飯作っている時に勝手に書き込み - FARION MES( 3):【めでぃあ室】本/映画/音楽 etc----<01> 94/03/15 - 00407/00408 PFA03563 YAHATA 「ネッシーの写真、実は作り物」報道 ( 3) 94/03/15 00:09  新聞の見出しには Mock Ness Monster なんて書かれてましたなぁ。Loch Ness Monsterのもじりです。  さて、この報道で心しなければならないことは、「その写真は偽物であった が、その事実が即ネッシーの存在を否定することにはつながらない」こと。だっ て、偽物と断定されたのはあれだけじゃないですか。  某漫画家氏は「今になって夢を砕くようなことしなくたっていいじゃないか、 という気持ちですね」と言ってましたが、これくらいで夢がなくなるような人 は初めから半分くらい疑ってた人でしょうね…。 YAHATA 00408/00408 PFA03563 YAHATA ICメーカも「石屋」でしょ? ( 3) 94/03/15 00:09 00406へのコメント  #00406 YUI さん  タイトルオンリーにしようかと思いましたが。(^_^;) 》■「石」は人を虚ろにする? 》 ファミコン、パソコンでどんなに「虚ろ」になった人が多い事か、 》 そんな「虚ろ」になりかけている友人を見て残念に思います。  それは石のせいではないでしょう。むしろソフトウェアの力によるものです。 それについては発言を改めて後日触れましょう。 》 パソコンを「利用」しているのではなくて「そのもの」に酔ってしまっている..。 》 CPUへの「心酔」の状況をみていると、なんだかぞっとして来ます。  私はパソコンは好きですが酔うほどではないです(と思っているけど…)。  ちなみに林檎印を好きになれない理由は、「まだまだ遅い」こととお馴染み 「爆弾」です。 こんなに反響があるとは(^_^;) YAHATA - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/15 - 02019/02019 GDB00064 オリハル RE:相互関係における救済 ( 7) 94/03/15 00:51 02017へのコメント 今日は23:00をかなり過ぎてからアクセスしました。 |                        チャネリング自体に | 己の人生の選択を委ねる人間とは、余程未熟な人間だと考えた方が | いいのかもしれない。 私は霊的には唯一全能の神以外の何物をも礼拝しません。 つまり、ARIONに霊的には全く依存していません。 私はスブド同胞会の会員です。 ただ、この世での私の生は私一人の問題では済まないのです。 だから、この世の種々の機能をなるべく従わせようと思ってます。 そのような立場にあると私は自覚するからです。                            オリハル - FARION MES(11):★アキラの《平井和正*異界漂流》----<01> 94/03/15 - 297/297 JBH00712 桂 桂 21日のことなんですが (11) 94/03/14 23:19  あこの日ですね、もし和歌山から帰って来る時、  上野発宇都宮行きの最終が8:20なんですよ。  それに間に合えば自宅に帰って次の日仕事に出られるのですが、  間に合わなかったらいけなくなってしまうので、  事前に休みを取っておかなければならないので、  この日何時ごろ東京に帰ってこられるか、  おおよそでいいですから、予定をお聞かせ頂けないでしょうか。  であであ。 桂 桂(JBH00712) - FARION MES(12):★SUBUDHの《アジア・チャンプル》----<01> 94/03/15 - 00176/00177 GFB00026 一輝 カミ概念とコメ泥棒。 (12) 94/03/15 00:30 00164へのコメント >桂 桂さんへ こんど玉置神社へ行かれるそうで、お気を付けていってらっしゃい。 さて、RE:#00162 。 三輪山へ登られたとか。カミ概念と一体化したエコロジー感覚が、三輪山登山者の「 ゴミを絶対出してはならぬ!」という意識を高め、ゴミの無いきれいな山ですよね。 ゴミを出すことが結局はカミに反射して巡り巡って自分にバチをあてることになるの だという自覚こそが、日本人が失ったエコロジー感覚です。 「地球にやさしくしよう!」と言いながら、心のどこかで自然(カミ)に「自分にや さしくしてね」と望んでいるエコロジーは、はっきり申し上げまして傲慢カマしてま す。余談ですが、日本で最初に「アミ猟禁止」などエコロジー的な規制を与えたカリ スマは、最後に日向+出雲両部族合体策を講じた天武天皇でした。 >しかしこの注連縄、最近の神社で使われる大きなものは、何と殆ど >が東南アジアで作られるそうです(!!)。 >国の神を、その国民が心血を注いで奉らなければならないものを輸入に >頼らなくてはならないなんて、一体この国の人達はどうしてしまったの >だろうと思えてなりません。農家の後継者不足のため、藁ですら入手困難 >になってしまったのでしょうか。神社がこうした文化的側面の伝承をな >おざりにしたまま神を奉る態度には非常な遺憾の念に絶えません。 「魂」の象徴たる日本古来のものが、輸入産にとって変わってゆくというのは、心寂 しい限りですね。一体この国の人達はどうしてしまったのでしょうね。 今回のコメ騒動で、バリの友人が、「食料を輸入に頼っていて大丈夫かい? もし危 なくなったらバリにおいで!」(┳『カミ・コメ・ツチ・ヒト』PHOTO NO.54 )と、 真剣に日本の食料事情を心配してくれた時の表情を、ありありと思い出してしまいま した。 今日いつものコメ屋に配達頼んだら、「5キロ頼んだら1キロはタイ米なんですよ」 と、抱き込みで売ってきた。お得意様だけには何とかしようというわけだ。届けに来 た時にこんな話をしてくれた。「今コメ泥棒が多くてね、届け先が不在だからと玄関 の前なんかにコメ袋を置いておくと、サッと持って行かれてしまうんですよ。届ける ときも必ず車のドアや荷台に鍵をかけておかないと、勝手に開けられて積んだコメを 根こそぎ持っていかれるだけ持っていかれてしまうんです。酷いですよまったく!」 「コメ輸入?いいんじゃないんですか」と言った馬鹿は、どいつだ。そのくせ「輸入 のコメは不味いから」と食べない、スキあらばコメを盗むとはなんて勝手な野郎だ。 仁義なき世相。コメ屋なんて都心じゃ後を継ぐ者が居なくて、老夫婦が細々とやって いるところが多いのです。 RE:#00164 AMA族の系譜、読んで下さってありがとうございます。 中世の謡曲「海女(琵琶語り)」不比等の話、面白いですね。 この手の情報たいへん役立ちます。 藤原親子というのは、アマテラスの弟と同様に、日本史に「比べの風習の鋳型」を焚 き込んだ影の立役者なんです。嫉妬と劣等感・優越感、最後に編み出した歴史犯罪。 だいぶデータも揃ってきたので、「藤原不比等の犯罪シリーズ」でもいずれやろうか と思案中です。また、日本史最大の汚点として日向族、出雲族両者に消されたはずの アマテラスの弟に関する物語を、古い日本民話の中で発見致しました。日本の呪術と 関連する重要な話なので、追々公開させて頂きます。 玉置の話、アキラさんには恐縮ですが、こちらの部屋にも番外編などありましたら、 またよろしくお願いします。                                     一輝 00177/00177 GFB00026 一輝 RE:ファンテイジア (12) 94/03/15 00:33 00175へのコメント >Q・ka・kaさんへ ごぶさたです。 「ファンテイジア」観れて良かったですね。 忙しくて行けないのが残念です。 アジアの希望に満ちた元気さに触れられて羨ましい。 アジアと言えば、少し前に日本の看護婦さんが居なくて、アジアから公募したらたく さんの申込みが殺到したそうです。志のある人々なら私はどんどん受け入れて日本を 活性化してもらいたいと思っていますが、けっきょく受け入れたのは中国からの2名 だけだったそうです。 本当はどんな仕事でも究めれば、自己開発になるんですよね。 看護婦とか、しんどいと思われる仕事ならばなおさらに。 日本では「芸能」というとチヤホヤの業界ですが、 アジアでは厳しい修業の世界のようですね。 また何かご覧になったら、お話聞かせてください。                                     一輝 - FARION MES(14):★HVHYの預言解読部屋------------<03> 94/03/15 - 01801/01806 GBG02043 維/YUI あれま、さっそく飛び火なの? (14) 94/03/14 23:21 01791へのコメント コメント数:1 ま、それも二人三脚だからねぇ・・・また時期がくれば18番にもどるのかな? ぎちゃうも、またおもしろい書き込みしているねぇ(わはは)。 あれ、ぎちゃうらしい疑似反語的指導文(ナンダ、ソリャ・・・(- -;))ですね。。。 けど、いまいちキレが悪いよなぁ、いつもよりか。 結局は、みれさん伝えるところのARIONさん(の言葉)にもたれかかって、寄り掛 かって、自分の足で歩こうとしない人のことを”囚われている”と言ってる訳でしょ? そんな風になるなら、ARIONさんがいろいろ言ってくれていることなんて意味が なく、それどころかより深い眠りに、決して自らの力で自らの人生を築きながら歩いて いくのをやめて、そこにある流れにただ身を任せてしまうって方向に向かわせるきっか けになってしまうのではないか・・ってことですかぁ??                              維/YUI。 01804/01806 GCC01413 HVHY RE:あれま、さっそく飛び火なの? (14) 94/03/15 00:04 01801へのコメント   −−−−−−−−−−−> 維/YUI さん   あ〜、も〜、そういうことなんです、全く…!(^^;)   なんで、そういう風に、スムースに書けないんだろうか。   結局は、「3歩進んで、2歩下がる」ってことでしょうね〜。   それにしても、Soo さんに、文章の難しさは NoBさんと双璧だと言われ、   困ったなぁ〜と思いつつ、喜んでいる(?)私です。…ん???   「身を任せる」なら良いのですが、「ハマる」ではね〜〜。                              HVHY 01805/01806 SDI00635 みれ RE:ARION (14) 94/03/15 00:26 01796へのコメント  #01796 HVHY さん  ほうらねッ! 書こうと思えば分かりやすく書けるじゃないのぉ(笑)  あたしはさ、この間HVさんと個人的に電話で話した時だったかメール だったかは忘れたけど、こうして表でHVさんに私が絡む、或はHVさん が私に絡むことで見えてくる何か?に期待するみたいなこと、それをHV さんが実践してるんじゃないか?と思ったんだけど、違ったかな?  あたしは論理的な思考ゲームは苦手、苦手だから長いRES書けない。 でも、興味はあるのよね。そっかぁ〜、こう考え方も人間は出来るのね、 って興味だけど(^O^;)  相手がHVさんだからこそ「不愉快だ」とか言えるわけで(笑) あた しがそう言ったからとて、感情的になってやしないか?などと危惧はしな いだろうなぁ…と勝手にタカを括っていたけど、間違ってたかな?  過剰に反応してるように見えたらごめんなさい。でもね、そういう書き 方HVさんもしてるんで、そうか!…とか思ってやったんだけど(笑)  もちろん、最初に書き込み見た時には「あっ!このやろ」くらいは思い ましたよ(正直モードね) でもさ、時間の経過に伴い且つ、他の方につ けてるRES読んだりしてるウチに、「あ、やっぱり…こいつぅ」とか思 い「ふんっ、負けてられっか」とか思うわけで(笑)  あぁ〜、あたしってなんて正直者なのかしら…(^"^;)  チャネラーに関すること、霊能者に関すること面白いから突っ込んでゆ きたいとは思うけど、やっぱり周囲で見てて「う、厭だな」と感じるよう な言葉遣いはお互いに気を付けましょう。 ・:*:・みれ・:・。,★ 01802/01806 MHD02672 TAO 「光の子」 (14) 94/03/14 23:34 コメント数:2  HVHYさんが危惧している問題というのは、ARIONやみれさん自身に  あるのではなく、むしろ「ARION&みれさん」と私達の“関係性”が  閉鎖的なものに傾きつつある、ということではないでしょうか?  すまるさんも挙げていられた「光の子」というのは、ある種の選民意識を  招く危険性がある言葉ですね。ARIONは、その危険性も充分承知の上で  戦略的に使っているのかもしれませんが…。 ARIONのメッセージに同感する、響く処が多々あるからと言っても、  それだけで“簡単に”自分の人生がランクアップする訳ではない。  誰の言葉であっても、自分の人生に於いて血肉としてこそ、初めてその  言葉が生きてくる訳ですから。  FARION とは、自分の使命とは何ぞや?などという肩が凝るような夢想に  耽る為の逃避先ではなく、皆と切磋琢磨しながらも、自分の魂が真に望む  ことを見いだす為の学校として受けとめた方がいいじゃないかな、と思って  います。 上記に述べたような危惧があるとしても、ARIONやみれさんに対しては  感謝していますし、自分にとって FARION が必要なくなることこそが、私が  目指すべき本当の目標なのかもしれません。 最後に、「光の黙示録」の詩的メッセージから、好きな一節(No.26)を。     〜人間よ 全ての人間の為の人間であれ〜 TAO 01803/01806 GCC01413 HVHY RE:「光の子」 (14) 94/03/15 00:00 01802へのコメント   −−−−−−−−−−−> TAO さん   あ〜、も〜、そういうことなんです。全く…!   なんで、そういう風に、解りやすく書けないんだろうか。(^^;)   ここは、「ベースキャンプ」みたいなもんかな、と…。   かつては、「ステーション/サテライト」と表現したのですが…。                             HVHY 01806/01806 SDI00635 みれ RE:「光の子」 (14) 94/03/15 00:26 01802へのコメント  #01802 TAO さん  パチパチパチッ‥…★  パチパチパチッ‥…★  パチパチパチッ‥…★>>>>>>>>TAO さん  ほぉんとーに、私の普段から言いたいこと素晴らしく上手に言って 下さってありがとうございますです m(__)m ペコ  んでも、なんであんなにまとめて上手に書けるんだろうねぇ…ぎちゃう。  真似ても結局出来はしない(実は、研究しようと努力だけはした(^O^;)) ので、やっぱり、うん個性なのね。  沢山の個性が集まって、沢山のことを交換し合い、沢山のことを学び合え て、沢山のことを自分の人生に取り入れることで社会も世界も良くなれば、 とっても沢山の素晴らしいことになるだろうね…と、私は今、こんなことを 考えつつ、ちょっぴりさっきより幸せな気持ちになって、寝酒飲んで寝ると します(*^^*) ・:*:・みれ・:・。,★ - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 94/03/15 - 490/490 GAF01741 伝衛門 社会運動に付いて思うこと (15) 94/03/14 23:34  初めましてm(..)m。伝衛門と申します。会議室関係は全くの初心者ですので、失礼等 が有るかと思いますが、よろしくご指導の程を御願いいたします。  此処に書いて良いような話題なのかどうか判断が付きかねる部分も有るのですが、 吾輩が知っているうちで此処が一番良いと思うので書かせていただきます。 内容が不適当な場合、さっさと削除してくださいm(..)m。  近年、市民運動が活発になってきたと思うのは吾輩だけなのでしょうか?グリンピー スによる自然環境保全運動や原子力発電所設置にたいする反対運動が(以前からも有っ たと思うのですが)最近、特に大きく取り上げられるようになってきたように感じま す。  日本には真の民主主義は根付かないと言った方もおられましたが、民主主義は国民一 人一人の意志や欲求が反映されていくものならば、昔の日本の様な「物言わぬ民」では なくなったという意味で、民主化は進んでいるのかも知れません。もっとも、市民運動 自体も只の一時的なトレンドとして行っているとしたら、悲しいですが。  で、そのような民主化が進む過程でテロ活動を行うことで自分の意志を通そうとする 人々が現れてくる事がまま有るように思うのですが、なぜ日本では過激なテロ活動を行 う風潮がまだ現れていないのでしょうか?危険なテロが無いのは喜ばしい事だと思うの ですけど、何で日本だけ起きてないのかと思いまして。  吾輩の思いこみでは、「日本には殺傷兵器がかなり手に入りにくいの」のと、まだ 「 お上(政府)に楯突く意識が少ない」のと「現在のテロ集団も全部政府が管理してるの かも」などと、どっかの3流冒険小説の様な事を考えてしまいました(^^;。とはいえ、 日本人も凶暴化の進行により暴力に訴えたり、短絡に行動にでる方が増えてきているよ うにも感じますので、これからは日本国内でも、本格的な武力テロが起きていくかも知 れ無いなどと、つらつらと考えてしまいました。            乱筆・乱文をお許しくださいm(..)m                      WRITTEN BY 伝衛門(GAF01741)                             - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/15 - 00505/00511 GBG02043 維/YUI RE:物事は順番に起こる。 (18) 94/03/14 23:22 00502へのコメント  #00502 スサノオ さん おひさしぶりです〜。 ちょっとなんでかなぁ・・・って思ったので、質問します。 気長に回答まちますんで、よろしくねぇ。・・といってもねそんなすごい話ではない のだけれども。 なんでそんなにARIONさんにこだわっているの? ARIONさんが言ったとか、となりのおばさんが言ったとか、総理大臣が言ったとか そういうのって、そんなにもきっちりはっきりとしなければいけないことなのかなぁ? だいたい、ARIONさんは、FARIONの一議長でSYSOPでも、NIF関係者でもなく そういう点では、他の議長さん達と変わらないじゃないですか。 たまたま、その人 (人じゃないけど便宜上”人”にしちゃうね)の言ったことが、心に響くものだから ”ふむふむ、なるほど”とか思う人がでてくるわけで、ARIONさんの言葉がピンと こないとしても、そういうこともある・・ってだけだと思うのだけど。。。 宗教団体じゃぁあるまいし、”教祖様のお言葉ですぅ〜〜ヘヘェ- m(_ _)m” なんてもの じゃないでしょ??  ねぇ? なんかとっても不思議なのだわ、このところのスサノオさんの書き込み読んでいると、 ARIONさんを否定するようなこと言ってる割に、擁護したがっているようで・・。 ん〜〜、へんな言い方になっちゃったなぁ・・・。 ごめんね。 でも、なんだか腑に落ちなくって。                         でわね。  維/YUI。 00510/00511 GDB00064 オリハル RE:物事は順番に起こる。 (18) 94/03/15 00:53 00494へのコメント 私も、HVHYさんのような事を時々思う事があります。 つまり、ARIONのメッセージは時々、 かなりみれさん個人のバイアスがかかっているのではないかと。 多分、ARIONはその内容をきっとその「事実性」を言っているときに、 それをみれさんはみれさんの価値体系の中で捕らえてしまっているために その価値観を表現してしまうということがよくあるのかも、と思いました。 それを考慮していれば、私はメッセージを真に受ける必要がないのだと思いました。 | いわゆる「鵜呑み」にする可能性が、かなり大きいからだ。 私もバランスを欠いていました。 「疑念がない」という危険な状況を生みました。 | そのこと自体に惑わされるとしたら、それは惑わされる方が悪いのではないか? | 今まで、ここのフォーラムでやってきたことは、何だったのだろうか?       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 下線部が事実存在する事が神の御意志の現れと見る事が出来るので、 その意味でも、ARIONの「言葉だけ」に従う必要が少し薄れたと思います。 私はこの世の行動、役目の方向性としてしかARIONとつきあってません。 私一人の行動は私一人だけのものではないと私は思うからなのです。 HVHYさんに感謝。                            オリハル 00506/00511 GCC01413 HVHY どうなってるんだ〜? (18) 94/03/14 23:35   *[振り出しに戻っても…]   たまごの口から「カタリの罪」という言葉が最初に出てきた。   そのことが、私にとっては、大きな疑問符であった。   「あなたは罪を犯した」と言われて、   「その責任を取るために、マナ板の上に乗れ」と言われて、   すんなり「うん」と言えるだろうか? ところが、   今までの各者の書き込みを読む限り、運営RTとやらで、   たまごはこのことに「同意」したらしい。(※見ていないが…)   だが、最初の弁明で、たまごは、それは「不覚」だったと述べる。   つまり、たまごは「不覚にも同意した」だけだったのだ…。   「納得していないのに、放り出されてしまった」とは言えないか?   解任後のたまごに、私がRTで最初に言ったことは、次のようなこと。   『納得してないんだろ?…だったら、それを正直に書いたらどう?』   ところが、それは、たまごにとって、出来ることではなかった。   なぜなら、先に罪が確定しているからだ。言い訳にしかならないからだ。   このような枠組みを早急に設定してしまったのは、誰なのだ?   ハッキリ言えば、たまごが即座に更迭されるような理由は、   無かったのではないか? こういう相対化された前提に立たずに、   いったい、たまごに対して、何を語らせようと考えた、と言うのか?   運営RTで、たまごは、本当に納得していたのか?   納得しているように見えただけではないのか? それが見抜けなかったのか?   そのあたりからして、全く解らない。どうなっているんだ…。       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜   次に、あもり君へ。君はたまごと一緒に「二人三脚」をやっていた。   その「二人三脚」がどういうものだったのか?…について、   未だに何の説明もない。それは、たまごの説明を待っているからなのか?   「二人三脚」であった以上、たまごの罪は、あもり君の罪でもある。   (※もし「罪」があったと言うのならば…の意です)   その君が、何故、たまごに語らせる、という立場に立ったのだ。解らんぞ。   あもり君は、たまごがどうするかに関係なく、自分のことを語るべきだ。   だいたい、まだ、基本的な事柄が、何にも語られていない。   例えば、あもり君は、たまごのやってたことを、何処まで知っていたのか?   エネルギー(?)を送ったりしていたことは、知っていたのか?   「知っていたのか?知らなかったのか?」…簡単なことではないか。   抽象論なんか、聞きたくない。そんなのは後でいいんだ。   もっと具体的に、事実を語って欲しい。なぜ、それが出来ないのか?   こんなことは糾弾でも何でもない。「逃げれば勝ち」なのか?   私について言えば、ここに、趣味やお遊びで関わっているわけじゃない。   あもり君はどうなのだ? 趣味なのか? お遊びなのか?   「実践」というのは、いったい、誰が始めるのだ?   それとも、あもり君は、見掛けだけの“埴猪口”だったのか?   これは、もちろん、たまごについても言えることだが、   RTに出たり、長電話(?)したり、そんなことしてるぐらいなら、   誠意や真摯さの見える書き込みの一つも、作ってみたらどうか?                                HVHY 00507/00511 HGE02116 MAKOTO まだまだ続く…(^^;)(長文注意!!) (18) 94/03/15 00:22 00498へのコメント  恥も外聞も顧みずぅ、お次いくぞ〜い。今度は#426だぁ(*^_^*)  最初の引用&レスからして、ありゃりゃ、なんだこれは…(?_?)と思ったよ。 違和感っていったらいいのかなぁ… 何も伝わってないって感じ。ガッチャさん のレス読んでると、最初に伝えたかったこと、考えて欲しかった事から、どんど んずれてくんだよなぁ… >  ここで質問ですが「たまごの問題だけで終らせたくないとも、感じています。」 > とは、誰の為にですか? 何故なのでしょう? > 私には以上の事が解らないと、答えようがありません。何故なら、MAKOTOさんの  なんでこうなのだろう? そんな事、問題じゃないのになぁってさ、そんな気 分だった。あたしさぁ、#419読んでみて、ガッチャさんが感じたままを答え て欲しいって思ってたんだよなぁ。まぁ、ご自分では注意深く事にあたってるつ もりなんだろうけど… なんかしっくりこないの。何怖がってるんだろって思っ たよ。でも、聞かないうちは答えないって風にも読めたから、次のレスで答えた けどね。それでも伝わらなかったみたいだけどね…(^^;)  今、ふと思ったんだけど、ガッチャさん、もしかして、見当外れの答えを書く のが怖かったの? 確認してからでないと書けなかったのかな? う〜ん、これ じゃ伝わらないかなぁ… どう言えばいいのかなぁ…(ちと、保留) >  自分を解っている人という事です。 > 自分を観るとは「感じた事をそのままに観る事」、次に「何故そう感じたか?」 > という事をだと思っています。但し、その内容をどこでも表明する事とは思って > いません。今回、MAKOTOさん宛てに表明したのは、非常なる葛藤があったのです > が、MAKOTOさんは、私の心境にはおかまいなしという様子らしいですね。  これって、ガッチャさんにとっては答えだったのかも知れないね。でも、私に とっては、答えでもなんでもなかったの。上に上げたような言葉で、全部説明し たと思ってるようだけど、説明にもなんにもなってないんだもん。「自分を解っ てる」って言うけどさぁ、それがどういう事かって聞いてるのよ? あたしそこ らへんがよくわかんないから、具体的にどんなもんかって聞きいてるのよ? そ んなつもりで次のレス書いたっけ… でも、それでもやっぱり伝わらないのよね ぇ… あたしゃ、そんなに難しい事聞いてるのかなって思ったよ。本当にちゃん と「自分を観てる」んなら、借り物の言葉なんて使わなくても、あなた自身の言 葉で、もっとわかり安く答えられる筈だって思ってるもんね。  実際、内面の問題を言葉にするのって、すっごく抵抗がある事はわかってる… 自分がそうだもん。何をさらすかわかんない怖さがある。ちっともわかってない って思われるのも嫌だもんね。やっぱ、人の目、気になるからさぁ…(__;)   でも、ガッチャさんも、たまごも(自分ではあんまり意識してないみたいだけ ど)、人にはそれを要求してくるんだよなぁ… 「なんで?」「どうしてそう思 う?」ってね。違うなんて言わさないよ。RTなんかで、しょっちゅう投げかけ られたもんね。で、こっちが内面の葛藤と戦いながら必死になって紡いだ言葉を あっさり否定してしまうんだよなぁ… 「そうじゃないでしょ」ってね… 「も うちょっと、よくみたら」ってのもあったなぁ…  「わかるって何?」「自分を観るってどんな事?」って何度も聞いた。レスの 度に聞いたね。あたし、本気で聞きたいのよ。でもさぁ、振り返ってみると、あ んたもめいっぱい悩んでみろよって気持ちもあったような気がするんだよなぁ… >  MAKOTOさんの私への不審は「どこまで解っているんだろう」「なぜ人を見下し > ている態度で話しをするのだろう?」という事だと思っていました。それを払拭 > するには「正直に自己を表明する事」だと思って前回のRESを書いたのですが、 > その意図は全く伝わらなかったという事ですね。それはそれでしょうがない事な > のでしょう。  最初の二行で私の言いたい事ちゃんとわかってるのに、なんで感情的な方にい っちゃうのかがわかんなかった。あたし、ガッチャさんが打ち明けてくれた事を 否定するような事を書いたことないのに… >  「権威主義」「のぼせ上がり」「人に認められたいという欲望」での結果だと > 言っているのですが、ご理解頂けませんか?  自己批判しろなんていってないのに、なんでそんな風に自己批判して、あげく のはてに怒ってるのかなぁ…? やっぱ、どこか痛いとこついちゃったのかなぁ …? そんな風なとまどいの気持ちで一杯だった。あたしが聞きたいのって、自 己批判じゃないのにね。冷静にながめてみてそこらへんがわかったんなら、「自 分を観てる」のに、そんな風になっちゃったのってどうしてなんだろうって風に さ、不思議に思ってるだけなのにね…  あたしさぁ、ちゃんと「自分を観て」たら、一時は増長しても、すぐ気づくも んだって思ってたので、ガッチャが過剰反応するのが不思議で不思議で…(^^;) これも思い上がりなのかな? でも、本当に不思議なんだもん(^^;) >  はっきり言うと挑戦でした。私は、MAKOTOさんのRESに自己との葛藤を越え > て、あのような事を書いた。さぁ、MAKOTOさんはどうなんだ?という挑戦でした。  こんな説明いらんのにね。…っと、ひと事じゃないな。あたしも、いちいち説 明したくなるほうだから…(^^;) これは、つつしまねばって思いますぅ。 >  一旦攻撃的な文を書いてアップしましたが「これでは何も始まらない」と考え > 直し削除して、再考察。そして先のRESとなった訳です。そこには、アキラさ > んの言うカタルシスなど全く存在しませんでした。  こんな事かくとこからして、カタルシス感じてるんだろうなって思ったよ。自 己批判してそれで終りって風にも、ガッチャさん感じてたみたいだしね。自己批 判なんて、終りじゃない。そこから始まるんだよぉ。かつてそうだった。ならそ れは、どうしてそうなったか…?  ま、そこらへんのとこは、自分の内部でやればいいだけの問題かも知れないけ どね。それを追求しちゃいたくなる、あたしってば… やっぱ、納得してないん だろうな。「ここから先は私の問題ですから、もうちょいじっくり考えてみます」 って風に言われればまだしも、「あたたの側に問題があるのではないか」って風 だとまともに反応しちゃう。あぁ、こりゃ手加減いらんって事だなって、あたし ゃ勝手に判断しちゃうもん(^^;) な〜ら、おおいに拘ろうじゃないのって…  泥沼への道だぁ(^^;)  なんて性格なんだろうね、我ながら(^^;) >  「何か問題ありますか?」と言った時点ですでに問題が発生していると感じま > すが、私はそれを指摘するつもりはありません。  指摘すりゃいいんです。あたしゃ、歯に物がはさまったような言い方されて、 納得するような性格じゃありませんから(^^;)  明日、明後日と、ちと出かけますんで、続きはそれからねぇ。…つうことで、 まだ続きます(^O^) うんざりしてる人もいると思うけど、もうちょい拘らせて くださいませぇ(^^;)                          MAKOTO でした☆ 00511/00511 GDB00064 オリハル RE:続きいくぞぉ(長文注意) (18) 94/03/15 00:53 00498へのコメント でも、普通、「自分をみたら?」とは言いませんよね。 「あなたが一番よく知っている」とは言うと思います。                   オリハル 00508/00511 PEH01306 REIZY RE^4:なんだかなあ… (18) 94/03/15 00:29 00493へのコメント  #00493 ユ−リ さん  RES有り難うございました。特にレスが帰ってくるようなもんでもないだろう なぁと思ってましたので嬉しく思います。(^^;  ユーリさんの仰る「信頼」の話は、私も同じように考えています(相乗りする ようで悪いんですが(^^;)。  今考えてみると、#283を書き上げていたときに考えてきたことの他に、他の方 がRESをしている「体面」に含まれるかも知れませんが、私はARIONとみれ さんがやってきたことを烏有に帰してしまう行為じゃないかと思って書いたのか も知れません。尤も、あれくらいで烏有に帰してしまうかどうか、私には分かり ませんが(^^; REIZY (PEH01306) 00509/00511 HGB02122 あもり RE:怒涛の新議長あもりんへ (18) 94/03/15 00:31 00464へのコメント しまうまさん... そう。他の人だったら、時間をかけずにもっとうまく出来たはず。 もっと理に適ったやり方があったはず。 でもね、私にはこれしかなかった。 一人のニンゲンがトモダチを殴りに行ったなんてことは、客観的に見れば小さな 事ですよ。 でも、私にはこれしかなかった。 思い上がりって、どういうものだろう? *自分だったら、たまごさんを救って上げられる思った? *自分が派手な事をすることによって、周囲に印象付けようとした? *悲劇のヒーローを演じる事によって、自己満足に浸ろうとした? 思い上がりがあったなら、私の性格上、誰彼なしに「札幌行くぞ〜」って連絡し て自分を認めてもらおうとしたことでしょう。周囲の支持があれば、もっと自分 の行動に正当性を持たせる事が出来る訳だからね。 でも、ホントは誰にもナイショで行きたかったのだ(しかし、たまごさんがみん なにバラしてしまっていた。たまごさんの家でRTしてみんなが知ってる事に驚 いたくらいだよ)おおっぴらに公表する必要性も必然性も無かった。 今回に関しては、間が抜けてるくらいにクリアーだったな。 いつもだったら、打算が先に立つものなー>私                  HGB02122 あもり