- FARION MES( 1):【お知らせ 】----------------------<01> 94/03/16 - 017/017 HGC02325 ガッチャ データライブラリ登録のお知らせ 94/03/16 ( 1) 94/03/16 03:55   データライブラリの3番に以下のデータを登録しました。どうぞご利用下さい。    LIB 3 の新データです。    番号 ID 登録日付 バイト 参照 データ名 68 MGH00465 94/03/09 21944 T KAZEの神秘学遊戯団<02> タイトル一覧 69 MGH00465 94/03/09 401944 B KAZEの神秘学遊戯団<02> #001-300 70 MGH00465 94/03/09 394919 B KAZEの神秘学遊戯団<02> #301-650 71 MGH00465 94/03/09 392007 B KAZEの神秘学遊戯団<02> #651-999                      FARION SUB-SYSOP HGC02325 ガッチャ - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/16 - 01925/01931 MHF01607 える RE:タイ米はどこまで不味いか? ( 2) 94/03/15 23:05 01922へのコメント  世の中の他の人間が、何を指してタイ米がマズイって言ってるか しらんが、少なくとも私の食べたタイ米がマズかったぞ〜  普通、○○がマズイってゆー意見は、あくまでも○○そのものを 指してるんだと思うんだけどね。 ○○と□□のブレンドとか ○○に◇◇の味付けをして揚げたもの、だとかじゃなくてさぁ。。。  私が食べたのは100%のタイ米。 これしか近所の母親が 買い物出来るとこには売ってなかったの。 1回は普通に炊いて 2回目はTVで放送してたタイ米の美味しい炊き方ってレシピに 沿って炊いてみたんだけど、どっちもマズかったさ〜。。。  まぁでも聞くところによると、今ここらへんに出回ってる タイ米はタイ米の中でも品質が悪い方だってゆーから、これだけ でレッテルはっちゃうのは、わるいかなって気はするけど。  あえて、言わせてもらう。 国産米の「最高に」美味しい 炊き方は知らないけど、いつも自分なりに大事にお米食べてる もんね、私は。 こないだ食べたタイ米はマズかった。 私は美味しい米が食べたいっ   ただマズイ、マズイって言ってばっかいるんじゃなくて それをどんだけ美味しくして食べるか、努力をまずしろって 言いたいんだしょ、シゲちゃは。 だったら、「不平不満 ばっか言うんじゃねぇよ」なんて捨てゼリフ言わないで、 そう言いなさいってば。。。  私はまだ1種類しかタイ米100%の美味しい炊き方トライ してないけど、他にもないか一緒に考えてみようよ。                           えるっ 01926/01931 PXH01650 英雄 RE:誕生日 ( 2) 94/03/15 23:12 01912へのコメント >YAHATAさん ちょっと遅くなりましたが、 ☆誕生日おめでとうございます(^^)/☆ 肉体的には、ボチボチ無理がきかなくなってくる年ごろですね(^^;)。 でも、まだ20代!お楽しみはこれからだあ!! 気は20、いや10代(^^;):英雄: 01927/01931 PFA03563 YAHATA RE^2:誕生日 ( 2) 94/03/16 00:21 01917へのコメント コメント数:1  #01917 維/YUI さん 》これからどんどん、ますますやりたいこと、やらなきゃならないことが増えてきて、 》楽しくなってきますよぉ!!!  ファイトッ!  今の私には『ファイト』は負担なのです…わかってください。(;_;) 》                           維/YUI。 》                            ↑ 》                       余談:3/13生まれ31才 》 ↑ 》 シゲ、年下の男の子25才 》      ↑ 》 維/YUIが昼飯作っている時に勝手に書き込 み こんなお茶目な旦那ほど濃い人生を送ってませんので…。 これから愚痴は壁じゃ なくてこっちだな(-_-;) YAHATA P.S.  1週間ぶりに風呂に入って脱皮した気分。(^o^) 01929/01931 TBE03167 ねずみ RE:RE^2:誕生日 ( 2) 94/03/16 01:29 01927へのコメント うんうん、分かる分かる。ファイトって言われるのが辛いんですよねぇ・・・ あの病気は。 しばらくは、ゆっくり病気に流されるのがいいと思いますよ。 01928/01931 NBA02777 アポロ RE:RE^2:自己紹介 ( 2) 94/03/16 01:14 01919へのコメント #01919 ぴさ さん  こんばんわかな?ぴささん.はじめましてふつつか者ですが, どうぞ宜しくお願いします.  ここは元気の出るフォ−ラムだったのですね.私のプログラムでは 元気を吸い取られる気がします.重大な間違いだったようです.(^◇^;)  元気の出るテレビ&ビ−トたけし&兵藤ユキ?&カツ丼(無意味です) &オバサンパワ−を遥かに越えるリタ−ン値を返すようにしたいのですが 平面的な思考パタ−ンの私には改造は難しいようです.(情報不足かな?)  ぴささん,AM2時頃までお仕事?お勉強?これからですか? 私も春で一言「春眠.○X▽..覚えズ」  とにかく春は眠いので交通事故に気をつけようと言う昔の人のありがたい 標語だったと思います.    だいぶガックリしたようですが文学は好きなんですけど勉強しなかった ようです.(^◇^;)              アポロ 01930/01931 GAF01741 伝衛門 御披露目の挨拶まで ( 2) 94/03/16 13:27  FARION・居酒屋会議室の皆様、初めまして。伝衛門と申しますm(..)m。現時点ではRT への参加のみの関係で有りましたが、思うところが有りまして会議室にも参加させてい ただきたいと思いまして、FEPを執ることにしました(^^;。  何分、会議室では新参者ですので色々とご迷惑をお掛けするかとは思いますが、よろ しくご指導・ご鞭撻の程をよろしく御願いいたしますm(..)m。  吾輩の個人情報に関しましては全国統一版PROFがプロフィールに入っております ので、それをご参照していただくとして、FARIONでは、居酒屋や日本を考えるに参加し て行ければと思っております。まずは始めたばかりですので、皆さんと楽しくコミュニ ケーションが取れればと思いますm(..)m。                     WRITTEN BY 伝衛門 (GAF01741) 01931/01931 GCC01413 HVHY お知らせ。 ( 2) 94/03/16 14:44         [公開投票の実施]         (於18番会議室)      たまご君が経験するべきことは、      通信世界の「ままごと」ではない。      社会の中で、もう一度、誰かに出会い、      裏切られ、また、心から尊敬し、…。      そういった、生身の経験である。      故に、私は、たまご君に対して、      一定期間のQUITを要求したい。      但し、勝手にQUITされては困る。      なぜなら、たまご君に残って欲しい      …という人達がきっと居るからだ。      そこで、公開投票を提案したい。      たまご君にどうしても残って欲しい人。      そういう人が「5人以上」居たら、      たまご君は、ここに残る、とする。      但し、その場合、私がQUITする。      「5人以上」居なかった場合は、      QUITするか・しないか?…を、      たまご君が「自分の意志」で選ぶ。      周囲から要らぬ口出しが入った時も、      私は即座に、ここをQUITする。        〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜      まず、投票の参加者を募集します。      30名以上の参加者がなければ、      その場合にも、私はQUITします。      募集期間は、18日の0時0分まで。      投票は、同日24時0分で締め切ります。      参加される方は、上記期間中に、      その旨を18番会議室にUPして下さい。      「勝手にそういうことをされては困る」      …という趣旨の発言は、無視します。      以上のこと、お願い申し上げます。        〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜      尚、投票用紙(形態)については、      18日の0時頃、18番にUPします。                    HVHY 01932/01933 PXH01650 英雄 RE:自己紹介 ( 2) 94/03/16 23:44 01918へのコメント >アポロさん、ぴさ さん どひえええ!とうとう、C言語までいかはりましたか(^^;)察するに、 これはMS-C 6.00ですね・・・なんていったら、完全業界ネタ! ちなみに、 int FARION(void) というより、 Message* FARION( Question, Handle ) でして、 Message != DirectAnswer というところでしょうか。(ここまで書くかあ(^^;)) 時に、ホワイト・デイは、会社での義理チョコに対する義務クッキ― で済みました。例外条件は、今年「も」アリマセンでした。 ↑ (強調してどないすねん) :英雄: 01933/01933 CXJ00675 ぴさ RE^4:自己紹介 ( 2) 94/03/16 23:51 01928へのコメント  #1928 アポロ さん   こんばんわ。   >>ここは元気の出るフォ−ラムだったのですね.   僕はそう思っていますよ、少なくとも。(^O^)    >>ぴささん,AM2時頃までお仕事?お勉強?これからですか?   バレちゃいましたか。「お勉強」という事にしておいて下さい。(^O^;   今現在、入ってくる情報が多すぎ脳ミソが飽和状態にありまして、   回復を待っている状態です。知恵熱で頭がいたいー、わけじゃないですが   乱れかう情報の中で、正しい情報を見分けるのに精一杯の毎日です。   「米隠したのは誰なんだぁ!!」ってね。ハハハ。 そういえば、   日本人がタイ米を食べてうまくない、マズイと感じる事が何かいけない   事のように見受けられていますが、あれはタイの人が日本米を食べても   同じようにマズイと拒絶反応を示すようです。(そんな大げさじゃないか(^^;;)   ま、米は主食ですもんねぇ、日本人の。 今回のこの騒動は、米とともに   歩んできた日本国人の魂の反発ではないでしょうか。・・・というのは   全くの僕の独断ですので。m(__)m   >>私も春で一言「春眠.○X▽..覚えズ」   >>とにかく春は眠いので交通事故に気をつけようと言う昔の人のありがたい   >>標語だったと思います.    ありがたい標語ですね。春に限らず春夏秋冬眠い僕ですが、交通事故には   気をつけたいと思います。・・・ハテ?なんかへんだなぁ。(^^;; /// ぴさ /// - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 94/03/16 - 02255/02255 PFA03563 YAHATA 悪魔くん改め「阿久魔くん」!? ( 6) 94/03/16 00:21  しぶしぶ改名した結果がこれである。市役所は「まだ『あくま』の音が残っ ている」として、いい顔はしない。  父親は「次の名前には『悪』も『魔』も使わない」とか言ってなかったっけ? 全く節操がないと言うか何と言うか…。 YAHATA - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/03/16 - 00248/00251 GBA01276 しまうま RE:報告 ( 8) 94/03/15 23:42 00242へのコメント  ども(^_^)>シゲ  「叶わせる最大の努力」は、してる自信あるなー、ウン。相手にも、自分の気持 ちにも誠実に処する、という意味で。                             しまうま (GBA01276) 00249/00251 TBE03167 ねずみ RE:報告 ( 8) 94/03/16 07:25 00247へのコメント コメント数:2 本当は、僕のスキな人って・・・  ああん、もう言えないっ! だけど・・・勇気を出して言うのよっ>ねずみ ぼぼぼ、僕の本当にスキな人はSooなのだぁぁぁぁあああああっ! 昨日RTでそういう事になりまいた。 今まで黙っててゴメン。許してくれ、すまる。 00250/00251 GBG02755 すまる RE:報告 ( 8) 94/03/16 07:27 00249へのコメント ふみーそういう趣味してたのねん。(-_-;) まさかと思っていたんだけどぅ。。。(^。^;)ウウッ                            Sooさんはどんな顔か                             すまるは知らないが・・ 00251/00251 GGD02212 Soo RE:報告 ( 8) 94/03/16 17:18 00249へのコメント  オフでお会いした方の中に Sooが女医だと思っていた方もいらしたようです が、そうではありません。だからと言って誤解しないでね。僕達プラトニック なんだから(…って、この言葉自体もうゲイの隠語だったりするのかな↑(^_^; うーん、芸人根性があってもゲイ志望は無いんだが…)ちなみに私はデブセン。 - FARION MES(11):★アキラの《平井和正*異界漂流》----<01> 94/03/16 - 303/308 MGH00465 アキラ 智美 (11) 94/03/15 23:27 さんが5時半でOKかどうかの返事がないぞぉ。もう今週末なので、早目に お願いしますだ。あと、電話番号もね。そいや、智美さんからももらってな かったのだ。どぞよろしく。                      MGH00465 アキラ 304/308 GEH01636 酔狂生 RE:ウルフガイ完結! (11) 94/03/15 23:40 301へのコメント > えー、本日平井先生より入った連絡によりますと、「ウルフガイ」がついに >完結したそうでっす! 総枚数は、約3400枚。  ほ〜っ、完結したんですか〜。うむむむ。これって、あの「犬神明」編だけ の枚数ですよね。そっかー、完結したんだ〜。  内田勝さんといえば、「少年マガジン」や「ぼくらマガジン」のときに平井 先生とコンビをくんで、「8マン」「幻魔大戦」「スパイダーマン」「ウルフ ガイ」とヒットをとばされた方ですから、これは期待できそうですね。  そういや、佐々木君紀さんの「バベルの戦士」も漫画化されるとかいう話だ けど、きっとその“漫画新雑誌”にのるんでしょうね。  いや、貴重な情報をありがとうございました>平井先生、アキラさん 305/308 GHF02266 カンチャン #299,301,302にまとめてレス (11) 94/03/16 00:14 コメント数:1 アキラさん、こんにちは。カンチャンです。 いろいろ面白いネタがいっぱいありますね。#299,301,302にまとめて レスです。 > てことは、私が乗っていく車と同じタイプのやつですね。 む、む、む。何か縁を感じる(^^;。 >玉置口まわりのほうが圧倒的に早いんで、こっちになります。 あっちの方が道狭いところが多かったと思いますが……。 >「ウルフガイ」がついに完結したそうでっす! なるほど。しかし、考えて見れば、『地球樹〜』を書き始めたときや、三部の『黄 金の少女』を書き始めたときは、いろいろ経緯(というかなんというか……)が述 べられていますが、四部が始まった原因・きっかけ、ってなんだったのでしょうか? (記憶が定かでない……) >平井先生は徳間からは撤退されたそうです。 徳間を撤退したら、行くところないと思ってたんですが、内田勝さんですか。 > ぬわんと、今回の玉置山ツアーのことを、平井センセは知っておりました。 >なんでも成地さんから聞いたとか。お掃除に行くことまで知っていました。 >うーむ、成地さんは誰から聞いたんだろう????? あれ、あれ。私はてっきりアキラさんが葉書でも出しているのかと思ってました。 不思議ですね? 夢枕に立ったのでしょうか? (誰が?) どんな展開になるか楽しみですね(^_^) (何も期待しないと言ったら嘘になりますが、過度も期待の愚かしさを思い知らさ  れきたので、大丈夫です。私は参加すること自体で、既に満たされています) > なお、平井さんによれば、「玉置山からはもう神様はいなくなっちゃったみ >たいだね」ということですので、皆さん何も期待しないよーに。なんでも、四 >国のほうに行っちゃったのではないか、ということでした(^^;) 剣山でしょうか? 我々の”西征”を嫌って、逃げたのでしょうか? でも、玉置山の方が空ということは、遂に”この世の最後が到来した”と言うこ となのでしょうか? 私は大丈夫な方向へシフトしたと思っていたのですが。 『地球樹〜』の最後の一文、 |もはや何一つ気掛かりなことはなかったのだ。 を読んで少し安心していたのに。やはり、そこに到るまでは、”試練”を経ない といけないのでしょうか? > 実は、もっと嬉しい話もあるのだ!(^_^) あれっ?、あれっ? ??????。 まっ、いいか。 何か、今回は”?”が多くなってしまった。んでは、また。                      GHF02266 カンチャン 306/308 MGH00465 アキラ RE:#299,301,302にまとめてレス (11) 94/03/16 04:02 305へのコメント  #305 カンチャン さん |む、む、む。何か縁を感じる(^^;。  縁があるのは、私の弟のほうとだったりして(^^;) |あっちの方が道狭いところが多かったと思いますが……。  ちと多いかもしれないですね。でも時間的には、こちらのほうが20〜30 分早くつきます。谷底に落ちたら、運が悪かったとあきらめるのじゃ(^^;) |四部が始まった原因・きっかけ、ってなんだったのでしょうか?  そういえば、特におっしゃってないですね。でも、私が初めて平井先生と玉 置に行った時点で、すでに地球樹は完結していて、ウルフに着手していたんで す。 |不思議ですね? 夢枕に立ったのでしょうか? (誰が?)  ホントに誰なんだぁ? それがわかってからN地さんに電話しようと思って たけど、レスがないんで、明日電話します。 |『地球樹〜』の最後の一文、  そういえば、某みれさんは、「地球樹の最後は、本当のこと書くの避けてる」 みたいなことを言ってたっけなぁ…… |あれっ?、あれっ? ??????。 まっ、いいか。  あ、今回のツアーに顔出しされるというようなことではもちろんありません。 念の為。 MGH00465 アキラ 307/308 KFG01743 智美パパ OKです (11) 94/03/16 10:58 コメント数:1   30の件、了解です。5:03分の電車に乗ります。   標準で20分かかります。朝はのんびり電車が走ります。また、電車からおり   てから移動の時間もあるでしょう。5〜6分のおくれ許して下さい。 308/308 MGH00465 アキラ 関東組の待ち合わせ・最終 (11) 94/03/16 14:09 307へのコメント  ということで、関東組は中井PAに7時半ということにしましょう。  遅れたらごめんね(^^;)                    MGH00465 アキラ - FARION MES(14):★HVHYの預言解読部屋------------<03> 94/03/16 - 01815/01816 GBA01276 しまうま RE:ARION (14) 94/03/15 23:42 01808へのコメント  HVHYさん、根気よくレスしていただけて、有り難く思ってます。  僕の場合、単に敬慕するみれさん(ナンテ言ウト、ミレサンノ背筋ガゾクゾク来チャウカモシレンガ(^^;)) が傷ついたんじゃないかという勝手な推理に基づいて(18番でもゴチャゴチャあ った直後だったし・・・)、#01793の発言となったわけでした。  さらに言えば、僕はHVHYさんがみれさんを傷つける意図でもってあの1行を 書いたんじゃないかと邪推していたんです。本当に失礼な話ですね。ごめんなさい。  文意の理解もできないオロカモノですが、これからもいろいろご指導いただけれ ばと思いますm(__)m。                  しまうま (GBA01276) 01816/01816 GBG02043 維/YUI RE:彦火々出見=八幡説 (14) 94/03/16 16:31 01814へのコメント  #01814 HVHY さん さっそくのRES、ありがとうございます。 えっと・・・佐々木孝二って人の日本文化と八幡神っていう本に、ちらっと出ていた だけなのです・・。(^ ^;) この本では、なんだかいろいろな説をとりあげて並べていますが、その中で八幡の神 の奥様が、宗像3女神のまんなかの湍津姫神だとかいう話とか、いろいろちりばめて あって、ざっと読んだところは頭がウニになりそうでした・・・。                                維/YUI。 01817/01817 GDB00064 オリハル 白い羊(1992/08/30)=白人 (14) 94/03/16 19:07 1992/08/30のARION預言 | 黒い噂は白い羊からもたらされるだろう。 | 押し黙った湖から、財宝を得る者は誰だ? | 山羊の首をはねるな。 | 既にあった形は、今、取って代わられようとしているのだ。 黒い噂=MSさんの暴露本スキャンダル 白い羊=白人 S・M=世紀・末だ!               オリハル - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 94/03/16 - 492/493 GAF01741 伝衛門 RE:社会運動に付いて思うこと (15) 94/03/16 13:27 491へのコメント  松川さん、ご丁寧なRESをどうも有り難う御座いますm(..)m。今後ともよろしく御 願い致します。  私はパソコン通信上で(RT上で)出している、「悪魔教徒=伝衛門」としての作っ ている自己と、「○○○○(←本名です)」としての自己がありますので、どちらの立 場で話をすべきか多少迷っている部分が有るのですが、やはり伝衛門ではなく、私本人 の思考態度で話すのが礼儀でしょうから、ここの会議室付いては、○○○○としての意 見を述べていこうと思います。 今はまだ直前の10コメント程度しか読んでいないため、手始めにここの会議室のL OGをダウンロードして、会議室の内容の変遷を辿っていくことをしてみようと思いま す。まだ私は此処の会議室の流れを理解しているとは言えない状況ですので、その後で 、改めて意見を述べさせて頂こうと思います。 WRITTEN BY 伝衛門 (GAF01741) 493/493 GFD00204 松川 貴     黒い羊 (15) 94/03/16 13:54   ナニ、誰を味方にしようなどというから、間違うのだ。みンな、敵がいい。  (中略)アー、溝口〔伊勢守勝如〕が知ってらあ。『みンな、敵になったか  ら、これなら出来ます』と言った。あまり大言だというたが、そうじゃあな  いか。(『海舟座談』岩波文庫 P61)  本を紹介いたしましょう。  高橋巌氏の『シュタイナー教育を語る』(角川書店 1100円)には、〈黒い羊〉と いう大変面白い話が出てきます。   ……皆さんがグループ活動をやり、研究会でも、地域活動でも何でもいい  のですが、十人か二十人かが集まるとします。その時どういうことがおこる  かというと、例外なしに、一緒になって楽しくグループ活動をすることがで  きなくなるのです。一人必ず変な人が現れて、引っ掻き回すのです。これが  人間関係の基本です。   ドイツではそれを「黒い羊」という言い方をします。(中略)日本では黒  い羊という言い方はしませんけれども、必ずそういう頓狂な道化みたいなの  が(引用者註:いわゆるトリックスターですね)出てきます。それが道化み  たいならまだいいのですが、金棒引きみたいなのもいます。……(そのよう  な人は)いろいろ嫌なことを見つけてきては、それをグループの中で膨らま  せて、グループをぶち壊すのです。そういうことを趣味にしている人が必ず  一人は出てきますが、そういう人がいないと、面白くないのです。   ところが大抵の人は、一生懸命グループを作り、そして人が集まるのです  から、気持ちのいいグループを作ろうとします。それなのに、必ずその中に  変なのが一人混ざるものですから、すっかり嫌になって、あの人さえいなけ  れば、素敵な会ができるはずなのに、と思わざるえないのです。けれども不  思議なことに、そういう人は必ずどこからかやってきて、変な雰囲気を撒き  散らして、ぶち壊すのです。そうすると、だんだん皆の意識がその人の方に  集まり、その人がそのグループの中心になります。さきほど焦点を一か所に  合わせる、という話をしましたけれども、皆の意識の焦点がそこに集まって  しまうのです。そして自己教育がそこから始まるのです。(P188-P189)  これを読んでニヤニヤしておるのは誰ですか。  この本で高橋氏は、私たちが実人生の人間関係において絶えず出会うこのような不 快な場面を、自己教育という問題につなげて語っております。この〈黒い羊論〉は私 たちが始終出会いがちなこうした困難を、いったいどのように解釈していったらよい のかということについての、ひとつの、〈思考方法〉の改変をせまるものです。  今回、私が引用した部分はほんのさわりですから、興味を持たれた方は直接本に当 たってみられたらいかがでしょうか。                                   松川 貴 - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/16 - 00526/00533 KFD00473 たまご RE:どうなってるんだ〜? (18) 94/03/15 23:04 00522へのコメント コメント数:1  >>>>HVHY さん 即答せよ、とのことですから、とりあえず即答しますね。 私はHVHYさんの「事実を聞きたい」という要望に応答するつもりは 全くありません。 また、その理由を説明するのもお断りします。  >>>>HVHYさんを除くALL HVHYさんを除く他の方々との対話については、 事実を明らかにしていくということも含めて、 機会を見て是非行いたいと考えております。 なぜなら、現在私は仕事が非常に忙しい状態にあり、 また、気持ちの整理がまだ完全についていない状態にあるからです。 ゆえに活動再開まで、しばらくの時間をいただければ幸いです。     たまご 00530/00533 GCC01413 HVHY RE:どうなってるんだ〜? (18) 94/03/16 14:30 00526へのコメント  >> たまご さん  『応答するつもりは全くありません』  『また、その理由を説明するのもお断りします』   ・君のような言い種が平気で出来る人間は、正直に言って、恐ろしい。    恐怖の対象だ。2年以上の経験の中で、初めてだよ。    いったい、君は、「誰かに迷惑を掛けた」という意識があるのか?    「ありがとう」「ごめんなさい」…そういう一つ一つから、    幼稚園でも小学校でも、何処へでも行って、やり直しなさい。  『HVHYさんを除くALL』   ・孤軍奮闘、周囲が全部「敵」になったとしても、    私にとって、そんなことは関係ない。    それにしても、図々しさは大したものだな。  『機会を見て是非行いたいと考えております』  『なぜなら、現在私は仕事が非常に忙しい状態にあり』  『また、気持ちの整理がまだ完全についていない状態にあるからです』  『ゆえに活動再開まで、しばらくの時間をいただければ幸いです』   ・君のように甘えたことばかり言っている人間のやっている仕事など、    どういう程度のものか、容易に想像が付くよ。    「機会」なんてものは、自分が勝手に作るもんじゃない。    君の「気持ちの整理」が付こうが付くまいが、    世の中はどんどん進んで行るんだよ。分かるかい?                              HVHY 00527/00533 GBA01276 しまうま RE:怒涛の新議長あもりんへ (18) 94/03/15 23:42 00509へのコメント  失礼なことを言ってしまったにもかかわらず、正面から答えてくれてありがとう。  今回の問答に関して言えば、たぶんクリアーじゃなかったのは僕だと今思ってい るところです。  これからもガンバってね、新議長!           しまうま (GBA01276) 00528/00533 HGC02325 ガッチャ RE:なら、もうちょいいきますか。 (18) 94/03/16 01:05 00492へのコメント  # 00492 MAKOTO さん    | ガッチャさん宛の一連の書込みは、大真面目ではあっても、随分気  |負ってる書き方だから、今回からちょっと文体変えてみる。で、最初  |の最初に戻って、何が言いたかったのかもう一度振り返ってみる。    |  ちと気持ちの整理中の為、今回はこういうものになってしまいまし  | た。ガッチャが#476でつきつけて来たものを、曖昧にする為じゃ  | ないので、もうちょい待っててね。     という事で一連の書込みがなされている訳ですが、もう一度ふり返る事が終了  した後で何を予定しているのですか?     最初の2つ目のの発言がアップされた時点の書いたRESが、私の先の発言、  昨日の3つ目のMAKOTOさんの発言がアップされた時点でさらにもう1つのRES  を書いたのですが、これから先に MAKOTOさんが意図している事が解りませんので  一旦アップしたものを削除し、こうして聞いた訳です。     私の意図とは全く外れたRESを長時間何も言わないで放置しておくと、相手  の言う事があまりにも当たりすぎているので何も言えないのでは?と感じる人も  いるでしょうし、何故私がRESをしないのかという事もMAKOTOさん自身が解ら  ないでしょう。                              HGC02325 ガッチャ 00529/00533 GDB00064 オリハル RE:固いか柔らかいか (18) 94/03/16 02:21 00159へのコメント |         「本当の出家とは家にいながらに行うものである」との観点から |自分の中から「家族」という感覚をなくすと同時に「人類皆兄弟」という感覚を育て |ました(この頃は「生理的限界」というものの存在を知らなかった)。 と、書きましたけど、 「誰もが宇宙の兄弟」との認識を持ち、行動し続けた事で、私は誰に対しても「全く等 しい態度で接する」という当時の課題を達成できた事を自分に証明し、納得したために、 今は、家族がわざわざ「宇宙の兄弟」である必要がなくなっています。どちらであって も、自分に影響する事はないことを知っているからです。 今、私にとって、私の両親は私の良心です。                             オリハル 00531/00533 GCC01413 HVHY 皆様へ。 (18) 94/03/16 14:36 コメント数:2         [公開投票の実施]      たまご君が経験するべきことは、      通信世界の「ままごと」ではない。      社会の中で、もう一度、誰かに出会い、      裏切られ、また、心から尊敬し、…。      そういった、生身の経験である。      故に、私は、たまご君に対して、      一定期間のQUITを要求したい。      但し、勝手にQUITされては困る。      なぜなら、たまご君に残って欲しい      …という人達がきっと居るからだ。      そこで、公開投票を提案したい。      たまご君にどうしても残って欲しい人。      そういう人が「5人以上」居たら、      たまご君は、ここに残る、とする。      但し、その場合、私がQUITする。      「5人以上」居なかった場合は、      QUITするか・しないか?…を、      たまご君が「自分の意志」で選ぶ。      周囲から要らぬ口出しが入った時も、      私は即座に、ここをQUITする。        〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜      まず、投票の参加者を募集します。      30名以上の参加者がなければ、      その場合にも、私はQUITします。      募集期間は、18日の0時0分まで。      投票は、同日24時0分で締め切ります。      参加される方は、上記期間中に、      その旨を18番会議室にUPして下さい。      「勝手にそういうことをされては困る」      …という趣旨の発言は、無視します。      以上のこと、お願い申し上げます。        〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜      尚、投票用紙(形態)については、      18日の0時0分(頃)UPします。                   HVHY 00532/00533 GBG02755 すまる RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 15:11 00531へのコメント えっとーそれって、もしかしたら、もしかしちゃわけ? つまり、ぎちゃうがいなくなることもあるってこと? うーむ。そんなん困る。 どしてそんなこと、はじまっちゃったの? たまごかぁ・・・確かにひでぇけどね。 たまごか、ぎちゃうかどっちか選べってことなのかな? それだったら、即座に返事は決まるけどさ! しかし、そういうこと、参加するの控えたいのよねー。 だって、恐いんだもん! 頭クラックラっするぜ!                ぎゃいーん (・_・;)   すまる 00533/00533 MGH00465 アキラ RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 16:57 00531へのコメント >     「勝手にそういうことをされては困る」 >     …という趣旨の発言は、無視します。  無視されると言われてしまっても、言いたいことは言っておかないと後味が 悪いので、書きます。  率直に言って「投票」形式には反対。  私は、個人的にはもうたまごはしばらくはアクセスしないほうがいいのでは ないかと思っていますが(あくまで個人的にの話。また、一応たまごのことを 考えた上での意見のつもり)、でもこうした投票には参加したくありませんし、 HVHYさんが翻意されることを願います。  かつて、私の知人が、たまごと同じように霊的現象を伴う精神不安定の状態 に陥り、理解しがたい行動を頻発させたことがありました。いろいろ話し合う 中で、一瞬回心を見せるものの(回心というのも傲慢な言葉ですが)、結局す ぐに元の木阿弥。最終的に私は彼に絶縁を宣言し、所属していたサークルも解 散することになりました。もう5年ほど前の話ですが、その人からは、いまで も年賀状などがたまに来ます。しかし、私からはその人に対して一切の連絡を 断ったままです。でありながら、なおかつ私は、今でもその人のことを気にか けている。(私にとって)いつ「時が至る」のかは闇の彼方。しかし、人間関 係とはそういうものだと思っています。傲慢に聞こえるかもしれませんが、時 が必要なケースはあります。  私のこともお話します。たしか19の時だったか、私は平井先生に非常に失礼 な、取り返しのつかない手紙を書いてしまい、激怒を買ってしまったことがあ りました。慌てて謝罪の手紙を書きましたが、なしのつぶて。その後、平井和 正事務所が作った「ウルフ会」というファンサークルからは、入会拒否の通知 が来ました。その後も毎年年賀状などを出してはいたのですが、まわりの人は 返事をもらっても、もちろん私には来ません。そんな状態が5年続きました。 最も尊敬する人物から、全否定されてしまったわけです。  恐らく私が「本当のこと」を理解したのは、その4年後のこと。それまでの 私は、多分何もわかっていなかった。4年たって私は、細々と続いていたファ ンサークルの会誌に(細々なんて言ったら怒られるかもしれませんが)、毎月 さまざまな文章を書きました。平井先生には送っているということだったので、 それが平井先生に届くことを願って。  そして、その年末、ついに平井先生からの年賀状が届きました。文面はそっ けないものだったような記憶がありますが、とにかく年賀状が来たということ だけで無上の幸福を味わった。こうした経緯があって、それが玉置での出会い に繋がっていくわけです。  情けや同情を否定することはしませんが、しかし「厳しさ」こそが最大の愛 である、と私は平井先生から教えられました。そして、「時」が絶対に必要で あることも。  そしてまた、その「厳しさ」は、当人が真に信頼している人物から与えられ るものでなければならない、とも思います。  HVHYさんは、この最後の部分の考慮が不足しているのではないか、と、 ちょっと気掛かりです。  最後に、私にはあもりの態度がまったく理解不能です。  好転の雰囲気は見られるものの、「対話」と「実践」を唱えながら、それを 最もおろそかにしているように見える今の態度が、です。  正面からのコメントがなかったので、私との対話を拒否していると判断し、 これ以上述べるつもりはありませんが、とりあえず表明しておきます。                       MGH00465 アキラ 00534/00536 GGD02212 Soo RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 19:27 00531へのコメント  たまご君本人の意志によるものならば一定期間のQUITには反対しない。 しかしQUITを免れるか否かを問う公開投票への参加については棄権する。 だいたい5人とか30人以上/未満という人数の根拠が不明だし、いきなり そんな投票に参加するなんて腑に落ちない。それとボードオペはシスオペの 承諾無しにQUITできない仕掛けになっているのではなかったかなぁ…? 訳の解らん真似をするなら私はNIFTY−Serveを退会するっ。Soo. 00535/00536 TBD00623 SUBUDH RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 19:32 00531へのコメント 参加する。 そのかわり上記の約束は守ってもらう。                    SUBUDH 00536/00536 GDB00064 オリハル RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 21:21 00531へのコメント 投票の結果としてあるのは「一定期間のQUIT」か「永久的QUIT」。 「一定期間のQUIT」 < 「永久的QUIT」 と思う。 片方の人が投票結果に自ら従う事はないだろうと考えられる。 しかし、片方は投票そのものに意義があると見ているだろう。 すると、投票の「結果」に意味がなくなる。 すると、何の為の投票か? と、なってしまうかなぁ。 投票結果も投票そのものも、どちらかを多分QUITさせる。 こりゃぁ、人間関係だぁ。 年齢的、性格的要素、及び今までの経過を考慮すれば、 圧力を加えた時、どちらが暴れるだろうか?(^_^;)。 その時、どちらが事態を客観視出来るだろうか? 以上は予想。 HVHYさんがいなくなると、FARIONの損失である。 多分、「永久QUIT」だもんなぁ。 ただ、何故HVHYさんは投票を早急に行うのか、ということ。 たまごさん本人が自ら後で説明すると言ってるけども、HVHYさん以外だもんなぁ。 たまごさんも「それ以外のALL」とかいうの止めてもらえませんか? その上で、HVHYさんはこれを待たないのだろうか。 待たないとき、目的が違うところにあるという事になってしまう。 早急にRESをこのアーティクルに頂ければと思います。 質問・HVHYさんは待ちませんか? 質問・たまごさんはHVHYさんとそれ以外のALLというのを止めませんか? まず最初にたまごさんからRESを頂ければと思います。 問題は、「どちらにつくか」 第3の道はないのか?                             オリハル 00537/00539 GDB00064 オリハル たまごさんへ (18) 94/03/16 21:33 00526へのコメント | >>>>HVHYさんを除くALL というのをどうぞ止めて下さるようお願いいたします。                  オリハル 00538/00539 PAF02400 湖の鷹 RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 21:40 00531へのコメント  #00531 HVHY さん >     そこで、公開投票を提案したい。 内容が全然、提案になっていませんね。それと・・・、 『公開投票は内容に不備があるため却下します、条件を検討してから、  再度、議題として提出し直して下さい』 ↑、という発言が多数出て来たらどうなさるおつもりですか? 中身についても急ぎ過ぎです。世の中の進み方ウンヌンは理解できますけれど、 ついていけない人間も居ることを理解するように。                               湖の鷹 00539/00539 PAF02400 湖の鷹 [公開投票]に参加します。 (18) 94/03/16 21:41 舌の根も乾いていませんがタイトルの通りです。 ですが、先にも書きましたが条件が偏り過ぎですね。もしかして、たまごさん と同じことを自分がやって見せてその愚かしさを証明なさるつもりですか? それとも、ここに来る全ての人に対して、それぞれが相手に対して持つべき責 任を考えて欲しいと言われるのですか?                               湖の鷹 ps. 分の無い賭けってのはキライですね。なんで日本人ってのは、こんなんが   好きなんだろう?。散り花を咲かせるにも、それなりの時と場所と用意と   盛り上がりが必要だと思うのだが。 ps2.そうそう、居なくなった後の御自分の会議室はどうするのですか? ps3.余談ですれど、『北風と太陽』の話はたった今キライになりました。人を   思い通りに動すときは北風が有効かお日様がいいかを考えなさい、と言う   のはあまりに人をバカにしすぎ!!。いや、なんだ、これも使う場所を間   違えてるぞってことね。 00540/00542 KFD00473 たまご RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 22:20 00531へのコメント  >>>>HVHY さん 馬鹿な真似は辞めて下さい。 私は結果がどうであれQUITするつもりは 全くありませんから、こんな事をするのは無意味です。 また、このことであなたが辞めることになれば、 ここであなたが語っていたことに対する責任を放棄することになりますが、 それはよろしいのでしょうか?    以上、取り急ぎ たまご 00542/00542 JAC03213 ぽん RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 23:04 00531へのコメント Second sub: 「棄権」します  僕は投票自体には反対しない。  世の中には、どうしても2者択一の選択をしなければ成らない場合が有るから。  でも、僕には現時点では判断できそうにない。  この事件が始まったのが丁度僕が通信に復帰した頃で、得られる情報といえば、 ここの会議室の書き込みだけ。でも、500kbyteを越すログを読みかえしても核心が 今だつかめない。理由は周知の通り。    今投票を行ってしまうと、結局真相の半分以上は闇に葬られてしまうだろう。  僕にとっては、誰々がQUITするか?よりも、事件の真相について納得出来る 書き込みの方が10倍も100倍も興味がある。  というわけで、表題のとおり。 00541/00542 GBG02755 すまる 参加します。 (18) 94/03/16 22:54 RE 533 こんばんわ>アキラさん。 そして>ALL ここ、FARIONでたまご氏が信頼している人物、 誰なんでしょう。もしかしたらいないのでは? だからこそ、投票なんですよ。 多くの人に参加してもらって、たまご氏のことを考えてもらって、 投票するのではないかしら。 QUITさせるのは、HVHYさんではないんです。 しかも永久に出で行けと言っているわけでもない。 たまご氏に時間を与えるってことなんですよね。 アキラさんの言っていることと違っていないと思うのですけれど。 ただ、私も参加することに、ちょっとだけ戸惑いがあるのは、 「間違って」HVHYさんを失うのではないかってこと。 たまごがみんなに投票されて、一定期間QUITするのは いいんですけれど、HVHYさんを失うのは、耐えられない。 そこが、私の辛いところなんです。 でもだから、参加しますけれどね。 だって、はっきりQUITするって言いきってしまわれたんですもの。 参加するっきゃないわけです。 だとすると、すまるは、HVHYさんのために参加するのか? って問われるでしょうけれど、 たまご氏のためにも参加したいと思います。  むちゃだと思いますよ、HVHYさんの提案。  でも、ここまで言葉にしたからには、やるっきゃないでしょう?>>ALL                                       すまる 00543/00545 JCC02647 とかち 参加します (18) 94/03/16 23:53 00531へのコメント  最近仕事が忙しいのを言い訳に過ごしてたんですが  これじゃまずいなって焦り始めてるんだよね  18日に投票なんですね  それまでにこの会議室のLOG読み直すいい機会でもあるから  参加させていただきます                        とかち 00544/00545 JBH00712 桂 桂 RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 23:58 00531へのコメント  #00531 HVHY さん  もし本当にこの投票を実施するのなら、僕は参加します。  ただし、本当にそれに踏み切る前に僕の話を聞いて下さい。  僕がなぜあんなに感情に任せたまま激烈な書き込みをしたか、それは 既に4年前に同じ様な経験と失敗をしたこともからんでいます。これは 先にアキラさんが書かれている事と同一な事です。  昔、7年も所属していたサークルが、一人の人物のために解散せざる おうえなかった。その時、僕はこの人物の身近にいて、話しを聞きなが らも事態の進行を止められず、結果的に人間関係が破綻してこのサーク ルは終わった。その時も、今回と同じ様に僕は事件の中心にいながらた だ為す術もなく、そして耐え切れなくなった僕の口から事件が語られる 事によって一挙に表面化し、そして多くの傷を残すだけに終わった。僕 はその人物を敬愛していた。18の時です。相手は24だったと思う。 僕は止められなかった。いや、その人の間違いを正確に指摘することな く、ただいたづらに身近にいるだけで多くの人間関係を壊す事にさえなっ てしまった。  本当に僕が憤ったのは、自分自身の不甲斐なさです。  基本的事実はこの4年前と大して変わっていないと僕自身思っています。  同じ過ちを繰り返してしまった。それだけです。  その時も又同じ様な衝撃を受けました。事態を回収しようと、大学に入 りたてだったのに半月あまりも東京の知人の家を漂白しましたよ。一人で 夜の街をさ迷いましたよ。何とかして、元の関係を取り戻そうとしました よ。でもどうしても傷を受けた人、僕よりももっと傷を負った人を癒せず に、そしてそんな自分に我慢が出来ず、一方的にその時知り合った人達と の付き合いを捨てた。絶縁した。今でも気にかかります。東京に出ていた 時、ふっとその人の住んでいる所にいってみようかと何度も思った。今で もそこにいるとは限らないのに。  事件を起こした人物には、今でもあったら必ず殴ろうと思っている。心 底殴ろうと思っている。何故なら、その時僕は最後までその人物を怒れな かった。殴れなかった。一度は自宅まで殴り込みにいってやろうかと思っ たけど、他の人に止めに入られてしまった。  だから後悔している。何故あの時怒れなかったのか。僕はこんなに傷つ いた。それはあなたのせいだって、何故言えなかったのか。あなたの間違 い、そしてそれを最後まで言えなかった僕の間違いのせいだって、何故言 えなかったのか。  だからたまごさんから電話で「(絶縁を、激しい非難文を)本気か?」と 言われた時、僕は「本気だ」と即答した。あなたはひどいことをしたと、 言ってのけた。だから、感情のたけりに任せるままあれだけの文を書いた。  ただそれは、結果的に大勢の人達の前にたまごさんをさらす事になって しまった。誰だって解っている事でしょう? 今回の事件は僕があんなに 大騒ぎしなければもっと穏当に話せた事を。本当は僕とたまごさんの間に 起こった「だけ」だってことを。何故僕は非難されない? 間違いを指摘 されない? 下らない、馬鹿げた事をしてしまったと言われないのですか? 今までの書き込みの中に、一体何人の人がそれを指摘しましたか? 半分 程度は単なる尻馬乗りではなかったのではないのですか? 「私だけじゃ なかった」? 「起こってはならない事」?「失意と困惑と絶望」? ふ ざけるな、あなたらには少しも解っていない。  あの電話での「ひどいことをした」それは僕だけが言える事であって、 他の何人でも言える事ではないのですよ。本当に傷ついているのは誰のな のですか。誰が悲しんでいるのですか。誰が誰の罪を断罪出来ると言うの でしょう。本当にカタをつけなくてはならないのは誰と誰なのですか。僕 はそれを、僕以外の口から言われるのを激しく嫌う。  何故なら、4年前のカタをつけなくてはいけないと思っているから。  僕はあの時、今と同じ様に激しい激情と共に多くの者を切り捨てた。  どうしようもなく、過去を清算したかった。下らない過ちをした自分を 許せなかった。でも今は、まだやり直しがきくじゃありませんか。まだ話 せるじゃありませんか。そのサークルは終わっても、まだこのフォーラム は終わっていないじゃありませんか。辞めようと思えばこんな所はいつで も辞められますよ。誰にも何もいわずに去ればいい。  あなたがわずかな時間にタイムリミットを設定したように、僕自身、そ の時を既に決めています。ただし、あなたよりもっと長いです。でもしか るべき時間に解決にいたる道がなかったら、覚悟は既に決まっています。 だからこそ、会員削除という言葉をも僕は出した。だからこそ、僕は同じ 様にたまごさんの身近にいたあもりさんに激しい言葉を投げかけた。  僕は、本当なら、もっと静かに言うべきだった。何が問題なのか、感情 を入れる事はするべきではなかった。沈黙すべきだった。もう、どんなに 言葉を重ねても、この間違いは戻らない。  僕はもっと早くこの事を書かなければならかった。  でもいい加減疲れてしまったし、事態を回収しようとしても既に自分が それを率先してやってしまった。今更何をいおうと、言えた義理ではない。 「実践について」を書いたのも、少しは話しを元に戻そうとの意図があっ たから。アン・フェアな言い訳ですけど。  僕はまだ話合っていないのですよ、たまごさんとも、あもりさんとも。  あもりさんの僕の質問に答えないのはあれだけ酷い事をかかれたせいか、 それとも沈黙すらポーズなのか、本当に何も知らなかったのか、以前彼の 口から何もその事についていわれてはいませんが。不信は薄れても疑問 は残っています。だがそれですら、これから話合わなくてはいけないので す。僕はまだ何も訊ねていないし、答えをもらっていないし、話合ってい ない。それをしないうちに全てを放棄するわけにはいかないのです。  あなたは僕に協力と共感を表明してくれましたね。  それならば、ならばこそ、僕の手からやり直す機会を奪わないで下さい。  4年前のカタをつけさせて下さい。  何もいわず、侍して行く末を見ている人もいます。  僕も同じ様に待ちながら、話合わなければならないのです。自分を清 算しなければならないのです。 桂 桂(JBH00712) 00545/00545 TBE03167 ねずみ RE:皆様へ。 (18) 94/03/16 23:58 00531へのコメント 何が何だかあっからない〜 なんで、なにがなんとなるのか、俺はあほだからあからない〜 寝よっと、もう(;_;) 00546/00547 SDI00635 みれ RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 00:14 00531へのコメント  #00531 HVHY さん      その提案は脚下します。      ★世紀末フォーラム/SYSOP/SDI00635/みれ(北川恵子)★ 00547/00547 GCG01101 アマデウス RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 00:14 00531へのコメント  感じたこと、考えたことを書きます。  今回、HVHYさんが公開投票の提案に踏み切った直接の原因は、維/YUI  さんやTAOさんが言われているような”ARIONとのの関わり方”などといっ  た難しい話ではなく、人間対人間のコミュニケーションの問題だと思います。  カミゴトを云々する以前に、対人関係のマナー〜ヒトゴト〜さえおぼつかない人  が目の前にいる。文字でしか伝えることの出来ない通信の世界よりもまず、生身  の対人関係の世界でヒトゴトに打ち込み経験の方を優先すべきだ。そのためには、  一旦通信から離れてみることが必要だ。・・・と、こんなところではないでしょ  うか。(何か傲慢な書き方だけど、文章を練ってる暇がないので勘弁してね)  たまご氏の#526は、確かにひどかった。僕はあまりたまご氏と話したことが  ありませんが、「事実を語ることはしばらく間を置いてからぜひやるつもりだ  けど、オマエに答える積もりはねえよ」というような言い草は、端から見てい  ても「ちょっとね〜」という感じでした。  アキラさんの言われる、 >>  そしてまた、その「厳しさ」は、当人が真に信頼している人物から与えられ >> るものでなければならない、とも思います。  確かにそういう面があるかもしれません。しかし、何を持って当人を導いてくれ  る「厳しさ」と受け取るかは、当人の感度次第、という面もあるのではないでし  ょうか?  たまご氏がその「厳しさ」を受け取ることが出来るか、という点がポイントだと  思います。まして、HVHY氏はたまご氏のよき師であったはずですし。  (僕の記憶違いですか?)  今回、「公開投票」という形であるが故に、たまご氏を「裁く」かのような印象  があるかもしれないですね。でも僕は、上述したような理由から、これは決して  たまご氏がQUITすべきかどうかを皆で決める裁判ではないと思います。  むしろこれは、最近のこのフォーラムを侵食する「カミゴト至上主義」(もっと  うまい表現ないか?)に対して、「ヒトゴトがおろそかになっているんじゃない  か?今我々の目の前で起こっているこのヒトゴトに、あなたはどういう態度をと  るのか?」とばかりにHVHY氏が全員に放った強烈な張り手なのではないかな。  この公開投票には「参加しない」と言った方がラクでしょう。  僕もこれに参加するかと問われれば、やはり戸惑いはあるのですが、、、  自分の感じたことを信じて(正しいとは言っとらんよ)、参加します。                              アマデウス 00548/00548 HGB02122 あもり どうして短絡...!? (18) 94/03/17 00:27 時間と対処... 大切なものや本当にしなきゃいけない事がおぼろげながら分かりかけていると言う のに、わざわざジャンプしようとするのは、大人のすることじゃないなぁ...                       HGB02122 あもり