- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/17 - 01934/01936 PFA03563 YAHATA RE^4:誕生日 ( 2) 94/03/17 00:08 01929へのコメント 　#01929　ねずみ さん 》しばらくは、ゆっくり病気に流されるのがいいと思いますよ。 　それがだねぇ…。療養の期限を見積もってくれと言われてるだよ。 　診断書もらったけどどのくらいかかるかは書いてなかった。(-_-;)ﾄﾞｰｼﾖ 　とりあえず今月一杯までは欠勤の申請をした。 　…でもさ、いつ治るかなんてわかんないよ。それが不安だわい。 YAHATA 01935/01936 GHF01210 Zap! Thailand rice ( 2) 94/03/17 05:00 01925へのコメント タイのインディカ米を買つて来て、「プラオ」を作つて見ました。 （１）米２カップを洗つて、ざるに空けて置く。 （２）にんにく１片を微塵切りにしてバターで炒める。 （３）玉葱半個を微塵切りにして炒める。 （４）米を炒める。 （５）カレー粉を振る。 （６）米が被るぐらゐの水を入れて煮る。 カレーの辛味を柔らげるつもりでトマトの缶詰を加えたら、 甘あくなつて仕舞ひました(^_^; もう２、３回練習が必要ですね。 -- ここから先は、Ｍａｃユーザーのお楽しみ -- on mouseUp PhraseA PhraseB PhraseA PhraseC end mouseUp on PhraseA play Flute d5h cq d play Flute re g4q ae c5q g4q play Flute a4q. d5e cq dq play Flute re g4q ae c5q g4q end PhraseA on PhraseB play Flute a4e c5 a4 g fq cq play Flute d4h fq g play Flute a4e c5 a4 g fq cq play Flute d4w end PhraseB on PhraseC play Flute a4e c5 a4 g fq cq play Flute d4h fq g play Flute re a4q c5e fq cq play Flute d5w end PhraseC 01936/01936 NBA02777 アポロ RE:自己紹介 ( 2) 94/03/17 14:15 01932へのコメント #01932 英雄さん　こんばんは 　帰宅がだいぶ遅いのではないですか？．朝日のｺﾝﾋﾟｭ-ﾀ雑誌に， 「休み時間にWindowsで遊んでいるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ-はﾀｸｼ-ﾄﾞﾗｲﾊﾞ-に例えると 気分転換で週末にドライブする様なものです」と有りました． 英雄さんのストレスを貯めてしまったのでは？？？　 　 ｈｃｐチャ−トと見るとプログラムを作りたくなるこれは，パブロフ の条件反射と同じようなものですので,(^^;;）（犬ではないのですが） | Message* FARION( Question, Handle ) | Message != DirectAnswer −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　質問とハンドル名をfarionにアップするとﾒﾝｾ-ｼﾞが返ってくる． 　しかし，その質問に対して直接的ではありません．（アポロが理解） −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 問題はこのメッセ−ジですけど，（構造体の中身が知りたいなどとは 言っていません単なる条件反射です）基本的にはメンバ−内で解決する ようにとの事らしいのですが．．． ＜アポロの愚問　第１号＞ 　重要なメッセ−ジの流れ道これでよいのですか？ 　 （ARION == 天使） ｜ 　　 　　 ＜日本語かな？＞ 　 ｜ スタッフallさん ＜−− みれさん　−−＞　予言解析係 ｜ ｜　　　　　　　｜ ＋−−−−−−−−＋−−−−−−−＋ 　 　　　　　　 ｜ メンバ− ＜アポロの夢かな＞ 　私がここに来たのは，人間は声を使わなくても（周辺機器なしで）会話が できる事もあるんだなと思うからです． 　相手は人間で，利己的な変人，奇麗な女性の声も聞きました．(^^;) 崇高な生命体では決してありません．学制さんや単なる悪質な宗教者のようです． この世に天使がいるとなれば，一言でも声を聞いて見たり姿を見たいと思うのです 　私はなぜか，天使は中性であるように思えます．きれいな感覚？　この世の感覚 とは異る．もっと明るい世界を体験したいなぁ　＜−　これは夢ですよこれは(^◇^;) 世紀末と変な人が増加するのは正比例なんですかね？　もう春だからかな？　アポロ - FARION MES( 4):【宴会／オフ】ﾌﾟﾗﾝ･ﾚﾎﾟｰﾄ------------<02> 94/03/17 - 524/524 VFB02621 ジャンプ RE:神奈川不思議探検隊・参加者大募集！ ( 4) 94/03/17 10:13 522へのコメント 　　　おーい、シゲさんとやら、あなた何様のつもりですか？ 　　　あなた、あの文面を読んだだけで、私達が具体的にどの様なことを 　　やっているのか理解されたのですか？何を根拠に、私達が周辺住民の 　　迷惑も考えない、また薬品等の危険も考えない「お馬鹿さん」と決め 　　つけられてしまったのかな？ 　　　見も知らぬ人に、しかも身におぼえのないことで馬鹿よばわりされ 　　るとは・・・・いったいどういうフォーラムなんでしょう。 　　　 　　　強気なことを書いてますが、私も気が弱い方なので、シゲさんのコ 　　メントを見て、かなり悲しくなって、落ち込みました。もうここには 　　来ないようにしようかとも思いましたが、どうしても一言いいたくな 　　って、書きました。このコメントにもまたコメントがつくかも知れま 　　せんが、それを見るかどうかはわかりません。ではとりあえずさよう 　　なら。 - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/17 - 02022/02022 GDB00064 オリハル RE:相互関係における救済 ( 7) 94/03/17 10:44 02019へのコメント ｜だから、この世の種々の機能をなるべく従わせようと思ってます。 今まで色々と霊的、地上的の両極を対比させていましたが、 上記はちょっとおっかなかったかも知れません。 ここで言わんとしましたのは、 「自分は未来が分らないから、ＡＲＩＯＮの示唆が有難い」ということです。 しかし、ヒナガタは去年、演じられ、 あとは、多分、これの波及を待つと言うことだろうか。 この地上での事として私はとらえてます。 今まで人間の内部での色々な極性に対して霊的、地上的と言いましたが、 要は、エネルギーの混同がないようにすることでありました。 霊性の顕現は至る所にあり、上記の表現はある見地からのものにすぎないでしょう。 TAOさんは納得しているのだろうか？ 何故腑に落ちるまでつつかないのだろうか？ ここですまるさんがつっこんでくれると有難いとも思います。 くるくる炎さんでもいいけど。 でも、ＨＶＨＹさんはどうしちゃったのかな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(10):★Dr.Sooの《夢酔い人の部屋》--------<01> 94/03/17 - 00382/00382 JCC02647 とかち 最近の夢 (10) 94/03/17 00:34 　ここは久しぶりの書き込みになりますね 　ちょっと前に見た夢なんだけど、少し心に引っかかっているので 　書きます 　　FARIONのオフ会でどこかの山の中腹にある宿に来ている 　　三々五々メンバーが集ってくる 　　ただ芸能人や知らない人ばかり集ってくるので不安になってくるんだが 　　Ｓ嬢の顔も見えるので安心して席で料理・酒の出てくるのを待っている 　　そうこうしている間に宴会が始まり、不安の中で酒を飲み 　　川魚の甘露煮を頬張っていると、アイドル歌手の女の子が 　　目を輝かせて話しかけてきて、酌をしてくれる 　　その女の子としばらくお話ししてると、宴会の途中で私を除いて 　　みんな離席し、宴会場には私だけが酔っぱらって取り残され 　　掃除をしてる人にその場から立ち去るように言われるので 　　足をふらつかせながらその場を立ち去る 　　みんなが何処に行ったかわからないので、探すのを目的に 　　その山を下山したんだけど、見あたらなくて不安になり 　　また宴会場の付近に行こうとしたら、山がなくなり 　　３階建ての公園になっているようで 　　不安を抱きながら階段をいっきに３階まで上って行った 　　宴会場はあとかたもなく、コンクリート製の展望台があり 　　売店も人で賑わっている 　　遠くの広場の方が気になり、その方向に足を向けようとしたら 　　「どっかの宗教の集会があるんだって」 　　「やだね、なにもこんな所でやらなくても」って 　　観光客らしきおばちゃんが喋っている 　　そしてその広場に行ってみると 　　広場から売店までの４段の階段に大勢の人が立ち 　　大勢の人の前に一人指揮をしてる人がいる 　　「やだね、あーいう宗教は・・・・」って愚痴が 　　廻りの観光客から聴こえてくる 　　その大勢の人の近くに行った時 　　「光よりの光・・・・・」ってみんなが歌っている 　　私はあっけにとられて呆然と立ち尽くしていた 　　っていう所で夢からさめたのだが、なんか未だに 　　この夢ってなんだろうって不安になってくる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち - FARION MES(11):★アキラの《平井和正＊異界漂流》----<01> 94/03/17 - 309/309 MGH00465 アキラ Ｎ地さん (11) 94/03/17 03:26 302へのコメント 　ということで、Ｎ地さんに電話したのですが、なんかＮ地さん、私らが行く ことを知っていたのかそうでないのか、なんだか判然としなかった……。 　もしかして、平井センセがＩＤとってここ覗いてるなんてことは……？？？ 　で、おそらく私、向こうでＮ地さんにお会いすることになるだろうと思いま す。ただ、Ｎ地さんは神出鬼没の人なので、いつどこでお会いすることになる かは、まだよくわかりませんです。玉置山に一緒に行くという雰囲気ではなか ったですが……。 　で、Ｎ地さんとお会いすることになるとすると、予定が一部狂うことになる かもしれませんが、そのときは勘弁してくださいね。 MGH00465　アキラ - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/03/17 - 01131/01132 GGD03030 《　隆　》 炎立つの最終回 (13) 94/03/17 00:53 01128へのコメント 　まるじろうさん、はじめまして。ﾀﾞｯﾀﾄｵﾓｳﾉﾃﾞｽｶﾞ･･･(^^;) 　 　実は僕も「炎立つ」の最終回を見て、色々考える事があったので、ちょっと割コメ 　です。 　 　僕が一番心に残ったシーンは国衛が最後の戦に出陣する前に泰衛と話す場面でした。 　いがみ合っていた兄弟が、これが最後と覚悟しつつ対面している場面でしたが、双 　方が互いに相手を思いやる所が見えて、心暖まるものがありました。 　 　ところで、この時の２人の間に流れる純粋な心の交流は、一体どうして生まれたの 　か。また、何が今までそれを阻害してきたのかを考えると、それは「我欲」なんじ 　ゃないかと思えました。自分を「無」にする事と通ずるところがありますが、「我 　欲」が無くなる事で、飾らない裸の自分が出てきたのではないかと思ったのですね。 　 　「我欲」が全く無くなったら、進歩も進化もありませんから、生まれてきた意味が 　無くなってしまいますが、「我欲」にとらわれてしまうと自分を見失ってしまうの 　かもしれんなぁとしみじみ考えてしまいました。 　 　泰衛という人物は、歴史的には評価されたいないようですが、もし、あのドラマの 　ように戦えるだけの財力と戦力を持ちながら、あえて戦いを避けたのならば、すご 　い人物ですよね。実際は単なる腰抜けだったのかもしれませんけど・・・(^^;)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 01132/01132 GGD03030 《　隆　》 もう少し、食べ物の事など (13) 94/03/17 00:54 01129へのコメント 　KAZEさん、こんにちは。 　 　中公新書だったら、手に入りやすいですから「胎児の世界／人類の生命記憶」は買 　って読んでみようと思います。胎児が生命進化の流れを再演するということは、よ 　く聞く事ですし、なんとなく「そうかもなぁ」と思えるのですが、実際はどういう 　事なのかよくわからなかったりします(^^;)。生命は何ぞやという疑問は小さい頃か 　ら漠然とあるわけですが、結局いまだに小学生くらいからほとんど進展がない事を 　考えるとちょっと情けない気もしますが・・・(^^;;;;。 　 　「完全菜食」も悪くないと個人的には思っていますが、今の日本では厳しい部分も 　たくさんありますね。まず、外食がほとんど出来なくなってしまいます。菜食に移 　行する前は全く気がつかなかったのですが、レストランでは料理を選択するのであ 　って食べ物を選択するわけじゃないんですよね。っで、やっぱりマイノリティーに 　は厳しいのが現実で、ほとんど無視されてしまっています(^^;)。我々夫婦はそれを 　承知で好きで始めた事だから、まあ、いたしかたないなと思っていますが、マイノ 　リティーを無視してしまうあり方というのは、少し疑問を感じてしまうところでは 　あります。 　 　ちなみにどうして「完全菜食」に走っちゃったか(^^;)と言いますと、まずカミさん 　が、日月神示を読んで「よし、あたしゃ玄米菜食にするぞ！！」と言い出した事か 　らそれは始まりました。僕は最初、玄米は残留農薬の心配があるという話を聞いて 　いたので、ちょっと躊躇していたのですが、考えてみればわが家のお米は有機無農 　薬。まあ、試すだけ試してみようという事で、玄米を食べ始めました。その頃はま 　だ鶏肉や魚も食べてましたが、４本足の動物はすでにやめていました。これは、勿 　論、日月神示の事もあるのですが、僕自身が小さい頃から思っていた事（動物を殺 　して食べるのはかわいそうである）が顕在化してきたからです。っで、何やかやと 　やっているうちに、なかなか調子も良いし、結構楽しくやれるようなので、こうな 　ったのでした。例によっていい加減な性格ですから「一生続けるぞ！」なんて決心 　はこれっぽっちもないので(^^;)、いつなんどき挫折するかはわかりませんけど、多 　分これからも続くだろうなとは思います。 　 　ついでにもう少し食生活の事で考えている事を書きますと、昔の日本人はほとんど 　菜食に近かったように思います。普段は穀物と野菜を食べ（漁師さんたちはお魚を 　たくさん食べていたかもしれませんけどね）、ごくたまに獣の肉を食べるような食 　生活だったんじゃないでしょうか。過去に戻る自然回帰等という事を主張する気は 　毛頭有りませんが（動物性の食物は食べない方が良いと個人的には考えているくら 　いですから・・・）、現代の成人病の多くは昔ながらの食生活が崩れたせいかもし 　れんと思うのですね。玄米を食べていて感じる事は、白米を食べていたときよりも 　塩分を余分に取らないと辛いなという事です。逆に言えば、同じおかずで白米を主 　食にしていると塩分過多になるという事です。東北地方の食事には塩分が多く含ま 　れていると言われますが、玄米を食べていれば、あれくらいでも問題は無くて、白 　米を食べる事で問題が生じているような気がしてます。そして、もっと大きいのが 　肉食の普及です。肉はそれ自体に多量の塩分を含んでいるはずで、昔ながらの味付 　けに白米＋肉食が入ってくると、塩分摂取のバランスは崩れてしまうんじゃないで 　しょうかねぇ。これなどは単に塩の事しか考慮していませんが、もっと色々な歪が 　発生しているように思えてなりません。 　 　健康云々の話は、もっぱら個人的な問題ですから何を食べようがその人の勝手って 　いう理屈もまあ成り立つような気がしますが、食物の絶対量の事を考えるとそうも 　言っていられません。1kgの肉を取るために一体何kgの穀物が消費されているのでし 　ょう？。もっと悲しい事は、先進国と呼ばれる国々で一体どれほどの食べ物が捨て 　られている事か・・・。KAZEさんのおっしゃるように、まずは食べる事に対する姿 　勢を正さなくては、世の中おしまいという気がしてなりません(;_;)。 　 　＞今まで自分たちが食べていたお米以外に対する村八分的な態度って、 　＞非常に失礼だということがどうしてわからないのでしょうか。 　本来、食べ物は自国で１００％自給するべきだと僕は考えますが、それはさておき、 　今回は米作に失敗しちゃったわけですよね。だから、本当は頭をポリポリかきなが 　ら「どうもすみませんねぇ」とか言いながら、タイ米を買うのが筋なわけです。そ 　れを「まずいから嫌だ」と言うなら「だったら最初から買うな！」って言われても 　仕方の無い事です。要するに単なるわがままなんです。この状況は今に始まった事 　ではなくて、今タイに対して言ってるわがままを以前はお百姓さんに向けていたん 　ですよね。 　 　＞（すべてとはいえませんが）アレルギーも出方は違え、 　＞一種の「嗜好」であるということはいえるのだと僕は思っています。 　ううむ(^^;)、今の段階でそこまで言ってしまうとちょっとかわいそうかなとは思い 　ますが・・・。僕のようにそれほど悩んでいない者には「かもしれん」と思えます 　が、小さい子供のアトピーなどを見ると、そうなのかどうなのか・・・。 　 　＞やはり、それは、それが可能かどうかは別として、 　＞それを反省して直そうとする姿勢だけは、必要なのじゃないかということです。 　まあ、直したくない方はきっといないと思いますし、みなさんそれぞれに努力され 　てはいると思うのですが、その方向性が問題かもしれませんね。 　 　話が少しそれてしまうかもしれませんが、昨日カミさんと社会の歪について話して 　いました。話の発端は、最近よく耳にする猟奇的殺人だったのですが、どうしてあ 　あいう事が起こるのだろうねぇということでした。心理学的なトラウマやら、その 　説明は色々とできるのでしょうが、どうもそれだけではすっきりしない。カミさん 　は「犯罪者の個人的な問題ばかりじゃないような気がする。もしかしたら彼らは社 　会のガス抜きをしているのかも」言いました。僕としては最初よく意味がわからな 　かったのですが、要するにもっぱら個人的な不具合も、実はいろんな人の歪がたま 　たまその人の所に顕在化しただけの話なんじゃないかというような事でした。個々 　人の歪がたまりたまって、一番弱いところに現れるとでも言うのでしょうか。 　我々は、犯罪などを見ながら「自分は関係ない」と思っていますが、それは違うか 　もしれないのですね。一人一人の想念が集まって創り出す作用の大きさを考えると、 　自分自身に対する責任の大きさを感じざるを得ませんでした。 　 　アレルギーにも同じ様な事が言えるんじゃないかと思うのです。勿論、本人が努力 　しないなんて言うのは論外かもしれませんが、決して他人事ではないし、我々みん 　なが責任の一端を担っていると思うのです。例によって、そんな事を僕らが細々と 　感じていても何の役にも立たないという人もおられるでしょうが、「まずは自分の 　足元から」と思うのでした。 　 　＞そして、今になってみるとその貧乏で、昔話に花が咲く！(^^)。 　＞もちろん、今もかなりの貧乏ではありますが、あのころほどではない。 　でしょ(^^)。しかし、どうしてああもお金が無かったのでしょうかね？？？。僕も 　言わずと知れた貧乏暮らしを続けているわけですが、当時の暮らし向きは尋常では 　なかったような・・・、若さゆえということなのでしょうか(^^;)。 　 　＞そのせいか、たぶん僕のやっかみでしょうが、 　＞ずっとぼんぼんでやってきた同世代の方をみてると、 　＞その多くの方がかなり精神的な危機のような状態にあるようで、 　＞（それにさえ気づいていない究極の危機状態もある^^;） 　周りにいないから、よくわかりませんが、「それにさえ気づいていない・・・」と 　いうのは、わかるような気がする(^^;)。 　 　＞「子供の成長に合わせる」のではだめなのかもしれません。 　＞むしろ、それをもっと超えていく必要があるのではないでしょうか(^^)。 　おおっとぉ！！、なかなか厳しい事をおっしゃる(^^;)。ま、確かに目標は高いに越 　した事はない思いますが・・・、子供を越える成長力というのはものすご〜く大変 　です。勿論、できるだけの努力はしなければと思いますが、果たして結果やいかに。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/17 - 834/836 JBH02324 なえ 水の琴音 (17) 94/03/17 08:48 　夜が更けて外から帰ると、土間の流しは凍っていてね、 　水溜に蛇口から滴が落ちては水音がしてるんだ。 　ポチャン・・ポチャン・・・て落ちるとね、とても響き 　が綺麗なんだよ。 　音は規則正しく落ちて、いつかメロディに感じるんだ。 　人の一生って、その落ちた水の瞬く間には終わってしま 　う。そんな儚さで、輝き消えていくんだ。 　心の稜線にそっと触れて、そして消える脆さ、儚さ、そ 　してイノチのきらめきで。 　瞬きは、ほのかに、響きは密かに・・・・。 　燃えて燃え尽きて、そして消えるイノリ。 　何も出来ないままで・・・。イノリのかけらを集めても、 　夢は夢なんだね。 　蛇口を締めるとキュッと音がした。 835/836 JBH02324 なえ おひさ〜 (17) 94/03/17 08:49 　やっと仕事の山も一段落して、お茶も飲める時間が出来ましたぁ。(^^; 　つーこって、また、ぱわー全開！　気合いを入れまっす。 　んではでわ。 　しかし・・そろそろ馬の出産が近いので、どーなる事やら・・(^^; 　お乳が張って来たんだよね。昨日あたりから・・・。ｱﾀｼ ｼﾞｬ ﾅｲｯ ﾃ (=_=;) 836/836 JBH02324 なえ 腑の事 (17) 94/03/17 14:33 ＞では何をすべきか？…お互いに腑に落ちるところまで会話する事だ ＞腑に落ちるまで会話する努力によって、一人では見えないものが… ＞見えてくる…しかし、これに陶酔してはいけないのだが… 　以前この部屋にＡＲＩＯＮからＵＰして下さったのが「腑」という事 　だったのだけど、なおざりにしていた様な気もするんで、ちょっと拘 　ってみようと思います。 　この腑に落ちるという事で「何がどうなるのか」という事には、まだ 　触れられていないように思うのだけど、それをある視点で見てみたい。 　まず「腑に落ちる」と良く表現されるので、この似た様子が無いか、 　色々考えてみたんだけど、まず一つだけあったのね。これが。 　それが「気功」という中で中心となる「経絡」と「ツボ」と「丹」ね。 　気功は長年の鍛錬と経験が無いと当然出来ないという実践派の体験な 　のだけど、その中の基本的な事を２．３挙げてみて考えてみたいのよ。 　気功の基本は、まず「動」と「静」を内包している。「動功」「静功」 　っていうのね。で、いちお「聚津成精」「煉精化気」「煉気化神」「 　煉神還虚」って言う４段階を経て上達するのね。簡単に言うと「津を 　集めて精にして精を煉って気と化して気を煉って神と化し神を煉って 　虚に還す。」という事。詳細は言葉の連想で、それでも納得出来ない 　お方は各自で詳しく調べてね。（割愛失礼） 　その基本的な要素は「姿勢」「意念」「呼吸」で、それぞれ「調姿」 　「調心」「調息」と言うの。呼吸は外界から精ってのを収める経路で 　重要なんだけど、古人は、鼓龠（薬）（ふいご）と称して大事なんだ 　って。姿勢は、色々あるけど、座るか立つか寝るかね。様はリラック 　スなのです。で、調心っていうのはちょっと難しいのだけど、「凝神」 　なんて言われて、「丹田」や「湧泉」「足三里」に意識を集中するの。 　「丹田」ってよくムー誌などで出てくるチャクラの事ね。湧泉は、某 　磁気器具の説明等に良く書いてあるよね。Ｐぷなんつって(^^; 　これを行う場合は、環境（植物・温度・湿度・清浄な空気・流れのあ 　る場所）季節・時間・天体の運行・食事内容等、挙げれば切りがない 　位に日常と密接につながっているのね。でも、ここで簡単に挑戦して 　いると、偏差っていう異常（ひずみ）が現れるんで、専門家に付いて 　しないと後悔する事になるんで、考慮の程。 　んで、これが進んで、方法として「放松功」「内養功」「強壮功」「 　站とう功」「睡功」「行功」「六字訣功」「周天功」「慧功」「開合 　功」で、良く知られる「太極気功」それと「馬歩站とう法」などのあ 　る「空勁気功」達摩禅宗が伝えられたので有名なのね。あとは割愛。 　んで、その中の重要な事は、鍛錬積んでいくと、出来る様になる、丹 　って言うのが在って、それを体内で練って動かしていくの。その動か 　すツボがあるんだけど、その中心的存在が「丹田」なのね。この丹田 　って何処にあるかは各自で決めって言われるんだけど、おおよそ、ヘ 　ソの下、ヘソの後ろ腎の前の方にあるんだそうな。で、これは神気を 　蔵する府であり、周囲が四寸、中太極とも言うの。下丹田て言うのだ 　けど。 　その場所を炉として、ここに真気を入れ、精製作業をし、それを体内 　に巡らしていくのが全体像なんだけど、その場所そのものが「腑」と 　言われる部分ではないかと思うのね。で、鍛錬しているのは、決して 　楽な事では無いし、毎日の実践の積み重ねで生まれる事なの。ただ、 　これは「一人」で行うことなんだけど、「腑」に落ちるというのを、 　一人ではなくお互いの（複数）関係から測っていく作業。これは、多 　分に「一人」よりは「二人」で、しかも、誰もが、場所を選ばず、時 　短で出来る事。そしてそこから生まれる事柄。それは、何に通じてい 　るのか。 　相関関係も保証無くして、ごたまぜにするのは、ちょっと語弊が有り 　ではないかとおもうのだけど、この辺りがとても気になるという事で 　触れてみました。その後は、別な場でも触れたいので、またの機会に。 - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/17 - 00549/00562 GBG02043 維／ＹＵＩ ごめんなさい (18) 94/03/17 01:01 怠惰な日常の中に、本当に大切にしたかったものをほっぽりだしていた。 あやまっても、時はもどらない。 常識やら、世間体やら、しがらみにかまけて、ずっと見守っていてくれたことを ないがしろにしていた。 自分の心も大切にしてなかった。 くやしくて、たまらない。 めずらしいほど後悔してる。 またひとつ、意地でもこえたいこと。 優雅になんて越えられないだろうけど、でもつかみたいことを見失いたくない。 自分が自分のためにやること、自分だけのためにでもやりたいこと、１つくらい あったっていいじゃない。 ”心はきめたか”ってせりふがあった。 心に決めたことがあった。 それを具現するのをためらったら、魂入れず・・だから・・・。 人にはどうでもいいことかもしれないけど、 私にはたいせつなことに、全身全霊打ち込みたいんだもの、本当は。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 00550/00562 HGE02116 MAKOTO これには、ちょいと引っかかったので… (18) 94/03/17 01:12 00528へのコメント コメント数：1 ただ今ぁ(*^_^*)　ということで、振り返りは一休みして、ちょい先にレス しとくね。 ＞　　という事で一連の書込みがなされている訳ですが、もう一度ふり返る事が終了 ＞　した後で何を予定しているのですか？ 　別になんも予定してません。だって、終ってみないとわかんないもんね。 言い残した事があると感じれば、続けて何か書くだろうし、問題点だって思 えるとこに、もっと細かくこだわるかも知れないし、もういいかって気にな ってる可能性もあるなぁ…　ま、それは全て終ってからの話しだよ。ガッチ ャさん、何をそんなに気にしてるの？ 　頭の中でだけあれこれと考えてると、よけいにわかんなくなるんじゃない のかなぁ…(^^;)　あたしゃ、書きたいから書いてるだけ、拘りたいから拘っ てるだけ、「ガッチャさんの為になれば…」な〜んて、馬鹿げた気負いも抜 けちゃってるみたいなの。だって、あたしが何を喚こうと、どう受け取るか はガッチャさん次第だもんね。だからって一切、会話しないといってるわけ じゃないよ。納得する部分がありゃそれでいいし、気に入らない記述やら、 腹の立つ決めつけ、どうしても否定したいとこがあれば、いつでも突っ込ん でくれていいからね。あたしの書いてる一連のこれは、あくまでもあたしの 目にはどううつったかっていう、一方的なものにすぎないからさ… ＞　　私の意図とは全く外れたＲＥＳを長時間何も言わないで放置しておくと、相手 ＞　の言う事があまりにも当たりすぎているので何も言えないのでは？と感じる人も ＞　いるでしょうし、何故私がＲＥＳをしないのかという事もMAKOTOさん自身が解ら ＞　ないでしょう。 　ねえねえ、ガッチャさんの意図って何なの？　なにがやりたいの？　また 善導したいの(^^;)　 それからさぁ、「相手の言う事が…中略…？と感じる 人もいる…」ってあるけど、そんなに他人の目が気になる？　他の人がどう 思うかなんてどっちでもいいじゃない。人があれこれ言うから…な〜んて判 断しか出来ない人を気にしてどうなるの？　納得いかなきゃ、言いたいこと 言えばいいのよ。 　ガッチャのレスが無いことを、あたしゃ、別に気にしちゃいないけどねぇ (^^;)　 それこそ、書きたきゃ書けばいいのよ。人の目なんて気にして、無 理に書こうとすると、それこそ何が言いたいのかわかんなくなっちゃうぞ！ しかし、ガッチャさんの言い回しって、なんか回りくどくてわかりにくい… これが、ガッチャさんなりのスタイルなんだろうけど、どうもよくわかんな いとこがあるのよねぇ…　意味がうまく受け取れなくて、思わぬ誤解をして るのかも知れないし…　そんな時もばしばし指摘してくれていいからね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 00558/00562 HGC02325 ガッチャ RE:これには、ちょいと引っかかったので… (18) 94/03/17 04:21 00550へのコメント 　# 00550 MAKOTO さん 　 　　私が気にしているのは、MAKOTOさんが「もう一度最初からふり返る書込み」を 　することによって、何を得るかという事です。また、その事が終了した時点にお 　いて何かを予定しているのでは、私のＲＥＳがその暇を与えなくなるかもしれな 　いからです。ですから　MAKOTOさんがしたかった事（それが、最初からふり返る 　事だけであったとしても）を無視して、個別にガンガンと書かせて貰う事にしま 　す。 　　今後は、MAKOTOさんの「ふり返り」シリーズには「それは違います」というだ 　けのＲＥＳを、本論はこちらの方で書く事にします。 　 　　私は人の目が気になります。ＲＯＭの人がどう思うかは、どうでも良い事なの 　かも知れませんし、そのような人の事は気になりません。私が気にしているのは、 　MAKOTOさんをひいきにしている人＝たまごさんに不審を抱いていると同じレベル 　で私に不審を抱いている人達の事です。 　 　　無理に書こうとしているのではなく、もう書いてしまっているのです。但し、 　それは人の目を気にしての発言ではありません。 　 　　私がＲＥＳをしないという事は、MAKOTOさんとの事だけではなくて、私の不審 　を抱いている人にも何かを与えるという事を感じているのですが、それを無視し 　て、さらには実際に会話している MAKOTOさんのしている事を無視して、ＲＥＳ 　をアップしても良いですか？という事なのです。 　 　|　ねえねえ、ガッチャさんの意図って何なの？　なにがやりたいの？　また 　|善導したいの(^^;)　 それからさぁ、「相手の言う事が…中略…？と感じる 　|人もいる…」ってあるけど、そんなに他人の目が気になる？　他の人がどう 　|思うかなんてどっちでもいいじゃない。人があれこれ言うから…な〜んて判 　|断しか出来ない人を気にしてどうなるの？　納得いかなきゃ、言いたいこと 　|言えばいいのよ。 　 　　善導とは異な事ですね。わたしが偽善を働いているように見えるのでしょうか？ 　また、MAKOTOさんの言う事が納得いかないからＲＥＳを書いていると感じられて 　いるとは意外です。 　 　　図らずも、配慮が足りない為に前回の書込みで「私の意図」という言葉を使っ 　てしまいましたが、その状況云々で、意図は違っていますので、個別にしか答え 　られませんし、その事を通して何を意図しているのか？などと言う事に関しては 　答えるつもりはありません。大体において、MAKOTOさんは私を信用していない様 　子だし、そのような私が何を言っても悪く取られるに決まっていますので、何を 　言っても無駄でしょう。 　 　　この会議室が「実践」の会議室だという事だけは、認識しておいて下さい。事 　前に「どういう事になっても良いのですか？」と聞きましたが、MAKOTOさんは「 　覚悟しています」と答えましたね。 　 　※注 　 　　次の私の発言は、MAKOTOさんの＃５０７がアップされた時点で書いて、その後 　削除したものです。 　 　文中にある「また、この事は「ありのまま」と合わせて、昨日のうちに書いてお 　きましたので、次の発言でアップします。」というのは、＃５１６発言の事です。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 00559/00562 HGC02325 ガッチャ RE:まだまだ続く…(^^;)（長文注意!!） (18) 94/03/17 04:22 00507へのコメント 　# 00507 MAKOTO さん 　 　　MAKOTOさんはその時自分はどう思ったか、感じたかという事を最初から振り返っ 　て書いているようですね。 　 　　個別にＲＥＳを付けても良い様子なので、今日から書きます。 　 　※自分を観る作業（＃４９８） 　 　　自分を観る事を通して人に諭しを与えるのでは変ですね。 　「私はこんなふうにという見方を教える→それがヒントになる」という事はある 　でしょう。それぞれに内省的な事なのですから「こうだ」と教えるのでは只の知 　識にしかならないでしょう。 　　「自分を観る事」は、誰がやっていようとやっていまいと、誰かに「やった方 　が良い」と言われようが、そうでなかろうが、「自分でやる必要がある」と思っ 　た人がやるという事です。 　ですから MAKOTOさんが「今でも、人がやってるからとか、人に言われてとかって 　もんじゃないと思ってる。」と、「やる事を要求された場合に対抗しうる筋の通っ 　た理由を言う必要はないでしょう。ただ、「必要と感じないからやらない」と言 　えばすむ事ですから。 　 　※問いかける姿勢（＃４９８） 　 　　「自分を観る事」を人に勧める時に自分は善意でやっているんだと感じている 　なら完全な偽善でしょう。また、それでは新興宗教と似ています。だから、MAKOTO 　さんがその事を怖いと思うのなら納得出来ます。MAKOTOさんがたまごさんとの会 　話の時に泥沼になった経験から、相手がどう感じるか解らないから怖いというの 　も尤もです。けれど、その人が自分の中に迷い抱えてるのであれば、その人が自 　分で観なければ何も解らないというのも尤もですね。ですからそういう状況では、 　自分が信じた方法を取るしかないでしょう。 　 　　ここにきて、MAKOTOさんのこだわりが明確になりました。 　 　　MAKOTOさんに問いかけるだけの姿勢の人を、MAKOTOさんは自分の経験上から信 　用していないという事。 　 　　この事は、MAKOTOさんとたまごさんとの会話と、今回のたまごさん宛ての発言 　を見て感じていた事です。また、同時に、私の事も信用していないと最初のＲＥ 　Ｓで感じていました。MAKOTOさんは何故信用しないのか？「問いかけるだけだか 　ら信用しなのではないか？」と感じましたので、「問いかける事」の逆をしてみ 　たのです。同時にMAKOTOさんが嫌っている「決めつけ」を極力排除して話しをし 　ました。 　 　※葛藤を通してお互いの理解を深める（＃４９８） 　 　|　特に、片方に「私はこの人よりわかってるんだから」とかさぁ、「指導し 　|てやる」なんて気持ちが働いちゃうと、それこそ感情論とか、不毛な論争に 　|なりかねないのよねぇ…　あたしゃ、劣等感の塊だったりするから、そうい 　|うとこにすっごい敏感みたい(^^;)　でさぁ、あたしが過剰反応する人って、 　|大抵そんな部分があるみたいだからさぁ…(^^;)　って、あたしが、そう思っ 　|てるだけかもしれんが(^O^) 　 　　この発言は MAKOTOさんのこだわりという事についての重要な事だと思いますの 　で、私なりにまとめてみます。 　 　「自分は劣等感の固まりだから、優越感を持った人の言う事は腑に落ちないし、 　敏感に反応する。これまでの経験から、MAKOTOさんが過剰反応した人は、多少は 　優越感を持った人であったと言えると思う。」 　 　　私はこう捉えたのですが、これでMAKOTOさんの思っている事と全く相違ないで 　しょうか？　ＲＥＳをお願いします。 　 　※＃５０７のそれぞれ 　 　|　これって、ガッチャさんにとっては答えだったのかも知れないね。でも、私に 　|とっては、答えでもなんでもなかったの。上に上げたような言葉で、全部説明し 　|たと思ってるようだけど、説明にもなんにもなってないんだもん。「自分を解っ 　|てる」って言うけどさぁ、それがどういう事かって聞いてるのよ？　あたしそこ 　|らへんがよくわかんないから、具体的にどんなもんかって聞きいてるのよ？　そ 　|んなつもりで次のレス書いたっけ…　でも、それでもやっぱり伝わらないのよね 　 　　では、さらに「自分を解っているとは、具体的にどういう事ですか？」と聞か 　ないのですか？聞き方が不明なんだってばぁ。どんどん突っ込んで聞かれないと 　答えようがないじゃないですか。 　 　　それでは、「自分を解っている」がどういう事なのか具体的に話しますが、こ 　れはあくまでも私独自の事なので、他の人と違っていない保証はありません。 　また、この事は「ありのまま」と合わせて、昨日のうちに書いておきましたので、 　次の発言でアップします。 　 　|ぇ…　あたしゃ、そんなに難しい事聞いてるのかなって思ったよ。本当にちゃん 　|と「自分を観てる」んなら、借り物の言葉なんて使わなくても、あなた自身の言 　|葉で、もっとわかり安く答えられる筈だって思ってるもんね。 　 　　あはははは。自分を観ているからといって、何でも答えられるはずはないでしょ 　う。面白い事でその証明を求めますね。 　　ここでは、MAKOTOさんは、私が「借り物の言葉」を使っていると見なしている 　事が証明されますが、私が誰から言葉を借りていると思うのでしょうか？　私は 　私の解っている言葉でしか説明しないという事は、＃４１９「ご自分ではほとん 　ど意識していらっしゃらないようですが、私の書いた言葉を、しきりとご自分に 　慣れ親しんだ言葉に言い替えようとなさるんですよね。…」という事で、解って 　いると思っていたのですが、自分の言った事を裏返すのでは違うようですね。 　 　|　実際、内面の問題を言葉にするのって、すっごく抵抗がある事はわかってる… 　|自分がそうだもん。何をさらすかわかんない怖さがある。ちっともわかってない 　|って思われるのも嫌だもんね。やっぱ、人の目、気になるからさぁ…(__;)　 　 　　私は「自分を観る事」の具体的な表現に、抵抗があるとは感じていません。な 　ぜなら、それは内省的な事で私しか解らない事なのですから、私という傾向があ 　るのは当然の事なのですから。 　 　|　でも、ガッチャさんも、たまごも（自分ではあんまり意識してないみたいだけ 　|ど）、人にはそれを要求してくるんだよなぁ…　「なんで？」「どうしてそう思 　|う？」ってね。違うなんて言わさないよ。ＲＴなんかで、しょっちゅう投げかけ 　|られたもんね。で、こっちが内面の葛藤と戦いながら必死になって紡いだ言葉を 　|あっさり否定してしまうんだよなぁ…　「そうじゃないでしょ」ってね…　「も 　|うちょっと、よくみたら」ってのもあったなぁ… 　 　　「なんで？」「どうして？」は、MAKOTOさんが何故そう感じたか解らないから 　です。そうでないと話しのし様がないでしょう。だって何に変なものを感じたの 　か？何にこだわっているのか？という事の推測は出来ても、その証拠は何もない 　のですから。さらには、MAKOTOさんが何を言いたいのかも解らないという状態で 　す。 　　「私はこう感じているけどどうでしょう？」という意図で聞いても、それを突っ 　込みと解されてしまうし。さらには、「自＊の＊言＊も＊一＊読＊」「ひ＊ご＊ 　で＊な＊だ＊う」「会＊室＊待＊て＊る」では．．． 　 　|　最初の二行で私の言いたい事ちゃんとわかってるのに、なんで感情的な方にい 　|っちゃうのかがわかんなかった。あたし、ガッチャさんが打ち明けてくれた事を 　|否定するような事を書いたことないのに… 　 　　感情的な部分は無いのに、こう受けとられるとは妙ですね。上にこの事は説明 　していますが、ここにもう一度書きます。 　 　　この事は、MAKOTOさんとたまごさんとの会話と、今回のたまごさん宛ての発言 　を見て感じていた事です。また、同時に、私の事も信用していないと最初のＲＥ 　Ｓで感じていました。MAKOTOさんは何故信用しないのか？「問いかけるだけだか 　ら信用しなのではないか？」と感じましたので、「問いかける事」の逆をしてみ 　たのです。同時にMAKOTOさんが嫌っている「決めつけ」を極力排除して話しをし 　ました。 　 　　つまり「問いかけ」だけの会話姿勢では、信頼関係は作れないと感じて別な方 　法にかえたのです。 　　但し、これはあくまでも私の姿勢でMAKOTOさんに要求するつもりも無く、良く 　受けとられる事を目指して行った訳でもありません。結果としてどうなるかとい 　う事は想像できませんから。 　 　|　自己批判しろなんていってないのに、なんでそんな風に自己批判して、あげく 　|のはてに怒ってるのかなぁ…？　やっぱ、どこか痛いとこついちゃったのかなぁ 　|…？　そんな風なとまどいの気持ちで一杯だった。あたしが聞きたいのって、自 　|己批判じゃないのにね。冷静にながめてみてそこらへんがわかったんなら、「自 　|分を観てる」のに、そんな風になっちゃったのってどうしてなんだろうって風に 　|さ、不思議に思ってるだけなのにね… 　 　　私には、自己批判しているという意識はありません。自分を観る上でのみっと 　もない自分との対峙の結果を書いたのです。みっともない事を会議室でさらす事 　は痛いし、嫌です。誰にどう思われるか解らないし、あの書込みをした後は、皆 　が私の事をアホと思っているのではないか？という不安も芽生えました。 　では、なぜあえてそのような事をしたのか？というのは、上の「問いかける姿勢 　だけでは…」の部分で説明してあります。 　つまり私は、会議室上で「自分を観る事」の実際をやってみたのです。 　 　　「自分を観る事」は「自己批判」ではないのですが、おうおうにしてそう見え 　る事が多いのは否めませんので、見ている人としている人の意見の相違は免れな 　い事でしょう。 　 　|　あたしさぁ、ちゃんと「自分を観て」たら、一時は増長しても、すぐ気づくも 　|んだって思ってたので、ガッチャが過剰反応するのが不思議で不思議で…(^^;) 　|これも思い上がりなのかな？　でも、本当に不思議なんだもん(^^;) 　 　　増長と過剰反応の関連が全く解りません。詳しく教えて下さい。 　 　|　こんな説明いらんのにね。…っと、ひと事じゃないな。あたしも、いちいち説 　|明したくなるほうだから…(^^;)　これは、つつしまねばって思いますぅ。 　 　　MAKOTOさんが感じた事を説明したのが、いらないとは、どういう事なのでしょ 　う？　質問形式だったのでそうしたのですが、意味がよく解りません。 　 　|　こんな事かくとこからして、カタルシス感じてるんだろうなって思ったよ。自 　|己批判してそれで終りって風にも、ガッチャさん感じてたみたいだしね。自己批 　|判なんて、終りじゃない。そこから始まるんだよぉ。かつてそうだった。ならそ 　|れは、どうしてそうなったか…？ 　| 　|　ま、そこらへんのとこは、自分の内部でやればいいだけの問題かも知れないけ 　|どね。それを追求しちゃいたくなる、あたしってば…　やっぱ、納得してないん 　|だろうな。「ここから先は私の問題ですから、もうちょいじっくり考えてみます」 　|って風に言われればまだしも、「あたたの側に問題があるのではないか」って風 　|だとまともに反応しちゃう。あぁ、こりゃ手加減いらんって事だなって、あたし 　|ゃ勝手に判断しちゃうもん(^^;)　な〜ら、おおいに拘ろうじゃないのって…　 　|泥沼への道だぁ(^^;)　 なんて性格なんだろうね、我ながら(^^;) 　 　　私のしている事を「自己批判」と受けとるならば、カタルシスであると思うの 　は尤もです。残念ながらMAKOTOさんの推測が外れなのは上にも書きましたね。上 　の言葉を、私の逃げと感じるも勝手です。好きなように突っ込んで下さい。 　　「こんな事を書くところからして」なんて、MAKOTOさんの発言には山のように 　見つかるのですが、何故私が現状までのレベルにとどめているのかは、推測出来 　ませんか？ 　 　|　指摘すりゃいいんです。あたしゃ、歯に物がはさまったような言い方されて、 　|納得するような性格じゃありませんから(^^;) 　 　　「問いかける」だけの人を信用しないにも関わらず、そうしろとはどういう事 　でしょう？全く理解出来ません。 　 　　MAKOTOさんはたまごさんとの長い会話に納得し終止符を打ったように思ってい 　ましたが、今回のたまごさんの事件で再燃する程度の納得だったと感じています。 　　このような事も「問いかける」だけの人を信用しないという事の証明だと思っ 　ています。 　 　　誰でも、信用したい人を信用し、信用したくない人を信用しない。そこに尤も 　らしい理由とつけて安心する。 　　こんな風に思っていながら、そうでない事に挑戦したい。その為の会話と葛藤 　ではないかと思う。そうでなければ、私が実践の部屋で行っている事は意味が無 　いのかもしれない。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 00551/00562 HGE02116 MAKOTO 参加します。 (18) 94/03/17 01:13 00531へのコメント たかが、二日こないだけで、こんな提案がなされているとは、 驚き以外の何ものでもありません。そして、内容の方をじっ くり読んでみました。 最初は棄権するつもりでした。 どんな意図がＨＶＨＹさんにあるにせよ、どちらかを選べとは、 むちゃを言ってるとしか思えませんでしたから…　誰にも個人の 参加の意志を奪うことはできませんものね。そう考えると、今回 のＨＶＨＹさんの行動は、余りにも行きすぎたものであると思え ました。誰にも強制など出来る筈がないのです。 でも、＃５２６、＃５４０のたまごさんの書込みと、ＲＴでのた まごさんの現状を目の当たりにして、もはや棄権してすむ段階で はないと判断しました。よって、私も参加します。 たまごさん、あなたの現状認識は、余りにも甘く、かつ的外れで す。ＲＴを逃げ場所として選ぶことなく、暫く、一人でゆっくり と考えて見られる事をお勧めします。それこそ、ご自分でおっし ゃっているように、他人の意志に振り回されることなくじっくり と!!　言い訳は聞きたくありません。仕事が忙しいからと言いな がら、ＲＴには再々、出ていらっしゃるのですから… それから、ＨＶＨＹさん、あなたの決意は疑うべくもありません。 それでも、叶いますならば、このような提案は撤回して下さい。 この提案の結果がどうでるにせよ、多分、強制は出来ないと思い ます。ならどうするか…　今後は、たまごさんがちゃんと現状を 認識なさるまで、ＲＴという場において、たまごさんのことを一 切、無視させて頂きます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ 00552/00562 GCG01043 風伯 RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 01:22 00531へのコメント コメント数：1 なぜ、「公開投票」なんでしょうか？ ＦＡＲＩＯＮが「ままごと」の場であってほしくはありません。 しかし、「裁き」のための場でもないと思うのですが。 たまご君に「ＱＵＩＴを要求する」とかＨＶＨＹさんが「ＱＵＩＴする」とか、 そんな選択をする事になんの意味があるというのでしょうか？ 私の頭の理解を越えるものがあります。そもそも、一連の騒ぎ自体をよく把握できて いないせいかもしれませんが・・・。 それにしても。 なんだか、今のＦＡＲＩＯＮは空気が殺伐としていて、とても息苦しく感じられます。 多くの言葉が、上滑りしている様に見えて、いたたまれない気持ちになります。 日頃なにも発言しないでいて、こんな時だけしゃしゃり出て来て文句だけ言うのは 筋違いかもしれないけれど、正直、「居心地悪い」です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風伯 00556/00562 KGH02737 弥沙 RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 03:52 00552へのコメント 　「居心地悪い」と思うのは、風伯さんだけじゃないよ。きっと。 　私だって、そう思うもの。 　ある個人を的にして、論議するなんて嫌です。 　それをされた方の身になってみれば、どんなにいたたまれない気持ちになるのか 　分かるはずです。 　　たまごさんがＲＴに来ること、私は反対してません。 　いろいろな人との会話から、自分の答えをつかむってこともありますから。 　（私の場合ですけど）来る、来ないは本人の自由だと思いますし。 　でも、私はしばらくＲＯＭのみにしますので、見かけても誘わないでください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥沙　 00553/00562 GFB00026 一輝 RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 02:10 00531へのコメント ＨＶＨＹさん、 　あなたはワガママな人だ。 　「ＱＵＩＴします」ということは、御自分の会議室議長辞任を意味するわけだよね。 　自分の意見が叶わないと見るや、別問題である自分の責任まで放棄するのだろうか。 　たまごさんも勝手だが、あなたも同じくらい勝手だよ。 　そして、それほどまでの決断を、なぜ人に選ばせるのだろう。 　自分のことは、自分で選びなさい。 　たまごさんのことではない、あなた自身のことだ。 　「する、より、される、ほうが、いい」、 　自分の決断を人に選ばせるＨＶＨＹさんの心の中に、 　たまごさんと同じものはないだろうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一輝 P.S. 　一度もＲＥＳは書きませんでしたが、ＨＶＨＹさんの連載「なぜハジベなのか？」 　ずっと読んでいました。私にとっては参考になる論評が多く「ＨＶＨＹ語録」とし 　てフロッピーに保存しています。私としては、まだあの先を読んでみたいんですよ。 00554/00562 MHD02672 TAO 性急過ぎませんか…？ (18) 94/03/17 03:05 00531へのコメント 　＞ＨＶＨＹさん 　#531へのコメントには応じないとのことですが、やはり言いたいことは 　言っておかないと、後味が悪くなりますので、書かせて頂きます。 　正直な話、この唐突な提案には驚いています。昨夜のＲＴでも（ＨＶＨＹ 　さんやみれさんもいました）この会議室の件を話し合った折、今のところは 　たまご氏の様子を静観しておこうということになったように憶えていますし、 　ＲＴログを読み返しても、それは確認出来ました。 　何故、今になってＨＶＨＹさんとたまご氏を天秤にかけるような提案を 　されるのか…？　たまご氏は書き込みを要請、或いは期待されている 　立場にもかかわらず、相変わらずＲＴに時々出没するという状況で、 　周囲からも「ＲＴに出る時間があるのなら、何故書き込みを優先して 　書かないのか？」という疑問を持たれていますし、その為にたまご氏の 　誠意を疑う向きも少なくありません（←これはＲＴに実際に出席して 　確かめたことです）。 　（勿論、ＲＴに出ることと、書き込むことは別だという意見もありますし、 　ＲＴに出ているからって、たまごは書き込む気がないのだ、と決めつける 　ことも一つの独断かもしれません。しかし、今の状況ではそういう見方も 　あるのだ、ということをたまご氏自身にも認識して頂きたく思います。） 　ＨＶＨＹさんは決していい加減な気持ちでああいう提案をされたのでは 　ないのだと、推量致しますが、何かたまご氏を「指導」されようと 　焦ってはいられませんでしょうか？たまご氏が、ＨＶＨＹさんの望むような 　（期待するような）形で応えられないことが、ＨＶＨＹさんの焦りを 　誘っているのかもしれません。しかし、他者とは常に自分の望むような 　形で応えてくれるとは限らない、というのが普通なのではないでしょうか？ 　誤解なきようにつけ加えておきますが、自分の疑問に感じるところを 　相手に伝え、相手と自分の認識の「差」を認めるという作業は大切だと 　感じていますし、そういう意志の上に立った会話は、相互理解に役立つ 　ことでしょう。今のところ、ＨＶＨＹさんもたまご氏も、どちらも相手と 　「会話」をしようとしていないように見えます。ＨＶＨＹさんは、一体 　たまご氏に「何を期待されて」いらっしゃるのでしょうか？少なくとも、 　こういう一方的な提案は、相手の自由意志を無視し過ぎているように 　思えます。 　ＱＵＩＴうんぬんは、問題をすり替える行為だと思います。 　私も、段々とたまご氏の態度に感心できないものを感じるようになって 　来ていますが、たまご氏にＱＵＩＴを強制したところで、それが彼に 　とってベストだとは、誰も断言出来ません。彼にまだ書き込む気があるの 　なら、それを待つのも一つの選択だと思います。ＲＴに出没することが、 　彼の“逃避手段”でなければ幸いなのですが…。ＲＴでいくら弁明した 　ところで、それが公の会議室に現れなければ、ＲＯＭされている方々には 　「何も分からない」のですから。 　まだまだ言いたいことはありますが、時間が時間なので、これにて。 　TAO 00561/00562 GBA01276 しまうま RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 08:06 00531へのコメント 　何がなんやらどうにもこうにも、わからんちんどもとっちめちん状態（意味なし）。 　諸手をあげてお手あげだーい（同上）。 　とまあそういうわけで、＃５４５のねずみさんに一票(^^;)。　しまうま (GBA01276) 00555/00562 MGH00465 アキラ 「投票」は却下します (18) 94/03/17 03:18 00546へのコメント 　先にＳＹＳＯＰより表明があった通り、ＨＶＨＹさんからの「投票」の提案 は、運営判断により却下します。 　また皆様も、投票への参加・不参加の表明は控えていただくようお願いいた します。 FARION　Sub-SYSOP　MGH00465　アキラ 00557/00562 HGB02122 あもり 話して見ました (18) 94/03/17 04:00 おかしいぞ... みれさんと話す機会があって、今回の妙な食い違いはどうして起こるんだろうねと 相談してたら、「自分が相手に望んでるものがハッキリしないにもかかわらず、苛 立ちばかりが先行して相手を責めてしまっている」状態なのではないだろうかとい った結論にたどり着きました。 その副産物として言われてる本人は（例えば私とアキラさんやＨＶさんのやり取り のような）何をしたらいいのかが分からないまま、言葉の応酬に終始してしまうの ではないかと思われます。 例えば、私に関する「事実を全然語ってないじゃないか」という一連の発言は、「 自分の期待したような誠意を見せて貰えないからだ」という思惑を含んでいるから、 何も見えて来なくなってしまう、大切なものが見えなくなってしまう...私は私で、 じゃあ何を言えば良いんだなんて思考停止してしまう（私の発言がカンペキだなん て事じゃなくて、双方がそういう因子を含んでるかもってことね） まず、「相手に何を望んでいるのか」を冷静に見なければ、亡霊のような苛立ちば かりが先行していつまで立っても同じ場所から抜け出せない...「相手が何故そう 思うのか、自分とどう違うのかを見つけられたらいいかも知れない」という事にも 触れました。 「差を取る」って高らかに掲げても分からないけれど、本当の会話をするためには、 どうしても通らなきゃならない小径なのだなと痛感しました... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり （↑　決して自分のコトを棚に上げてるのではありません） 00560/00562 GBG02755 すまる RE:参加します。 (18) 94/03/17 06:56 00541へのコメント 書き方が悪くて、勘違いされやすいので、もう一言。 ＨＶＨＹさんを失うのが嫌で、参加するという言い方をしましたが、 ここで述べて置かなければならないことは、 私もＨＶＨＹの言うように、たまご氏には、ここではない、現実で学ぶことがあり、 ここで遊んで欲しくないと考えたからです。 ここを現実からの逃げ場にしてほしくなかったのです。 出来得れば、投票ではなく、たまご氏自身にその点に気づいてもらいたかったし、 まだ、考慮の余地があるという、甘いものの見方をするみなさんにも 気づいてほしかったのです。 厳しすぎるかもしれません。 しかし、たまご氏の現状をみるかぎり、ここにいくらいても、彼の学びにはなる どころか、逃げ場所にすらなることを感じました。 それで、私はＨＶＨＹさんのやり方を、しぶしぶながら、賛成し、参加することを 表明しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 00562/00562 GBG02043 維／ＹＵＩ ＨＶＨＹさん (18) 94/03/17 08:35 （ぎちゃう！！　すでにたまごさんからＲＥＳがついてますけど？？） ＱＵＩＴするにしろ、しないにしろ・・・・。（＾＾；） ぎちゃうの”今、話題の”書き込みを読んでいて思ったことを書きます。 ＨＶＨＹさんはなぜＦＡＲＩＯＮに参加しているのですか？ 預言の解読をする為・・・？　 ＨＶＨＹさんにとっての解読ってなんなのですか？ 今回の提案でもしかしたらＨＶＨＹさんはＱＵＩＴするかもしれないわけですが、 なぜＱＵＩＴでなければいけないのでしょうか？ それとも、ＱＵＩＴしたい理由がＨＶＨＹさんのなかにあるのですか？ だってさぁ、変じゃない？ たまごさんは自分の意志でここにとどまることをしたんだし・・・。　 そりゃ、みんなが引き留めたりしたかもしれないけど、どっちにしても結論を下した のはたまごさん自身でしょ？　その後どう行動していくかを含めて、すでに彼の責任に おいてすべて彼が選んでいることじゃない。　その結果が他の人にとって好ましいか 好ましくないか・・・は、別のことだわよぉ〜。 ＨＶＨＹさんの今回の提案の趣旨が腑に落ちないので、投票には参加しませぇぇぇん。 ひとつだけ注文をしたい・・・(^^;)ﾀﾞﾒ? どちらともＱＵＩＴすることがある時は、その理由を明らかにしてくらはい。 約束だから・・・とかいうのなしね。 ・・・もしかして詳細はともかく、ＨＶＨＹさんたまごのＱＵＩＴパターンを まねっこしてみせてません？？？？？　(^^;)ﾏ･ﾏｻｶﾈ･･･ これが、１４番の議長と元副議長補かとおもうと・・・(- -;) 維／ＹＵＩ。 （げっ・・まさか次、私だったり・・・(^^;)ﾔﾒﾃｸﾚｪ--笑） - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/17 - 01818/01818 VFD02105 メルク 科学について (14) 94/03/17 17:44 　そういえば、小学校の理科というのは全くひどいもので、 　沸騰というのは水の中に溶けている空気が膨張して出てくることだと言ってみたり、 　それは実は嘘だといってみたり、 　電気はプラスからマイナスに流れる、と最初は言って、 　あとから、実はそれは嘘で本当はマイナスからプラスだ、 　という言い方をしてみたり。 　どの本だか忘れたけど、最近みた本の中で、 　月が常に同じ方向を向いているのは、月が自転しているからだ、 　という説明があった。 　私はこれにどうも納得できず、うんうん考えたのだけど、 　やっぱりこれはおかしい、という結論に達した。 　ペンの先に消しゴムをさす。手が地球、消しゴムが月だ。 　公転させる。月（消しゴム）は地球（手）に対して常に同じ面を向ける。 　では、消しゴムは自転しているのか？　ノーだ。 　地球に対して向ける面を変えるためには、別の回転を加えなければならない。 　月の位置を計算する場合、月という物体の中心の位置で計算するだろう。 　そういう公式をつくれば、月の公転を計算できる。 　しかし、それは中心の位置しかないので、 　物体がどういう向きをしているのかは計算されていない。 　それを知るためには、月の向きを計算する公式を、別に用意しなければならない。 　おそらく、月が自転しているという説明は、このことだろう。 　このような矛盾が起こるのは、 　単にそれを書いた人の頭か精神がイカレていたからであって、 　科学が悪いわけではない。と思う。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルク 01819/01819 GDB00064 オリハル RE:白い羊(1992/08/30)＝白人 (14) 94/03/17 18:18 01817へのコメント という内容をＵＰしましたのは、ＡＲＩＯＮ予言の一つの解読を発見したと思ったから であって、それ以上の意味はないです。 93/03/13のＡＲＩＯＮ予言 ｜　夢は失われないだろう。 は該当です。サンキュー 白い羊は“何故”あのような本を書いたのでしょうか？ その本のＰ１６８には１９９１年のニューイヤーが最低だったと本人が気持ちを述べて いるが、これは、私と出会ったＳさんがいたからではないか？　Ｓさんと私が手紙によ って出会うまでの期間がこの本の大部分を占めている。これが述べられているのは、第 １０章である。全１２章の本の中で第１０章なのである。その後二人は言い争いが絶え なくなっていって、別れているのである。白い羊は更に過激な本を準備中だそうで、私 は危惧しております。 私は３５９であり、ＭＳさんは１である。１の人の役目は３５９に知名度を提供する事 であると認識しています。多分、千年前、ストイックになりすぎた反動が彼女の今生に 出てきてるのだとも思っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/17 - 00564/00565 VFD02105 メルク 反省 (18) 94/03/17 17:45 　反省というのは、罪悪感にさいなまれること、ではない。 　反省というのは、より良い選択について検討するということ。 　反省と罪悪感を混同すると、苦しい。 　相手が罪悪感を抱くことを欲するなんてのは、もってのほかだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 00565/00565 SDI00635 みれ このところのことから… (18) 94/03/17 17:58 　私が最近考えたこと、感じたことなどを思いつくまま書いてみます。 　人と人の会話は、難しいと思います。 　顔を合わせて毎日、一緒に生活している家族の間でも、夫婦の間でも 学校で出会う友人との間でも、思い違いによる誤解や曲解は起きます。 　お互いの様子が見えても、それでも行き違いは起きるのです。まして やお互いに相手の顔が見えない通信の世界では、本当に難しい。 　私達は、言うまでもないことですけれど…自分の価値を基準に物事を 毎瞬間、毎瞬間、判断して生きています。それはそれで良いのですけれ ど、その価値基準を元に他の人に意見を言う時に、つい相手は別な価値 基準を持っていることを忘れがちです。 　他人と自分の差を見つけ、それをお互いに越えてゆこうと努力する事 が差を取り除くこと…と頭では分かっているつもりでも、自分を基準に 物事を見ているだけでは、いつまで経っても差は見出せないのです。私 に見えている差が、相手から見えている差と同じ大きさだとは限らない のですから…。 　自分と相手の違いは何か？ 　どこが？　 　どう？　 　どういう風に違うのか？ 　違いは、相手の努力が足りないから起きるのでは無く、また自分の努 力が足りないから在るのでも無く、ただ、そこに違いがあるということ から見てゆかねばならないと思います。ただ、淡々と「違うところ」を 見出す作業は、ともすれば退屈で意味の無いことに思えますが、これを 省いて先に行こうとしても、ウマク行かないのです。 　相手にあなたが何か頼んだとしても、あなたの思うような行動を起こ してくれないことは往々にしてあります…あなたは、それを誠意が無い と受け取りますか？　仕方が無い…と思いますか？ 　何故、そうしてくれないのか？と尋ねたあなたに、相手は「したくな いから」と答えたら、あなたはそれを誠意が無いからだ、と思いがちで すか？　それとも突き放された感じがしますか？ 　ありがちなことばかり書いてみましたけれど…。 　自分が相手から受けた印象は、自分の経験や知識などから想起される 感情によって色濃く彩色されていることを、私達は忘れがちなのでは無 いのでしょうか？　たまたま、多くの人と同じ印象を一つの事柄から受 けたとしても、それはその事柄の本質を語るわけでは無いということも 忘れがちな事だろうと思います。 　感情の動きやそれによって何を行動するか？について話すことは、と ても大切なもので、それを説明するために論理を組み立てたり、論旨を 整理したり…と私達は色々な作業をして文章を作るわけですが…。 　自分の意見を述べる発言には、二通りあるように思います。 　一つは、自分の感情を中心に、自分の感情吐露や説明を試みるもの。 　他方は、相手の感情や言動を中心に、自分の感情吐露や説明を試みるもの。 　（基盤の例） 　　Ａ）　こんなことが起きてしまった…これが自分は、とても悲しい。 　　---------------------------------------------------------------- 　　Ｂ）　こんなことが起きてしまった…あなたは、これをどうするのか？ 　Ｂは一見、感情的な発言には見られないことが多いのですが、私はこ れも感情的な発言の一つだと思います。（注：感情的な発言が悪いとか 良いとかの問題ではありません） 起きた事が同じでも、ＡとＢではその後の会話の展開が変化します。 　Ａは、自分の心の動きを話してゆくことで、自分にも相手にも心の動 きの違いが見えやすくなるだろうと思われます。 　Ｂは、自分がどう思ったか？が分かりにくいので、これを受けた相手 は追求されていると感じがちなので、感情的にもつれやすくなるだろう と思われます。 　さて、皆さんはこの私の考えたことや感じたことについて、どんな感 じを受けたり、抱いたりするのでしょう？色々な異なる意見や同調する 意見があると思います。違うところがあれば、下記のポイントを押さえ ながら会話出来ると、きっと興味ある展開が期待できるんじゃないかな？ と思っています。 　自分と相手の違いは何か？ 　どこが？　 　どう？　 　どういう風に違うのか？ ･:*:･みれ･:･｡,★ - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/17 - 01937/01937 TBE03167 ねずみ RE:RE^4:誕生日 ( 2) 94/03/17 19:18 01934へのコメント ＞YAHATAさん んなもん、療養の期限なんか分かる訳ないですよ。 そゆときはぁ、もう、どうでもいいやって開き直っちゃえばいいんだよ。 どうせ、じたばたしたって始まらんでしょ？ - FARION MES( 4):【宴会／オフ】ﾌﾟﾗﾝ･ﾚﾎﾟｰﾄ------------<02> 94/03/17 - 525/525 GBD03557 シゲ いやぁ〜 ( 4) 94/03/17 18:47 524へのコメント 　＞ジャンプさん あなた何様ですかって、そりゃあシゲ様です。はい。 いやぁ〜・・・。文面からお馬鹿さんというのがひしひしと伝わってきちゃうん ですよ。まぁ、いなくなるようですから、さぁ〜よぉ〜うなぁ〜らぁ〜。以上。 - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/17 - 837/838 GBG02043 維／ＹＵＩ おひさ〜 (17) 94/03/17 18:35 835へのコメント 　#835　なえ さん わぁ！！元気になったみたいですねっ！！ いいなぁ・・・また子馬がふえるのねぇ〜(*^^*) そのうちビデオカメラもって、なえさんち行ってお馬となえ一家を 撮影しよおっと！！　　暖かくなったからね、最近。　うちの旦那さまも 遠出ができるようになるだろし・・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 838/838 TBE03167 ねずみ なえちゃん、はろ^_^ (17) 94/03/17 19:24 病気長かったんだね。まぁ、治って何よりじゃっ。 それはそうと、僕もお馬さん乗ってみたい←ほとんど小学生なみの文章ですm(__)m - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/17 - 00566/00568 GBG02043 維／ＹＵＩ 傍観者のつぶやき (18) 94/03/17 18:35 ＨＶＨＹさんがね、万一捨て身で今回のことやってるとしても・・・それは ＨＶＨＹさんが自分のためにやりたいことなんだと感じます。 たまごさんのことを心配して・・・ってことはあるのでしょうけれども。 いったんＱＵＩＴして・・・と、ＨＶＨＹさんは言うけれど結局さほど変わらない と思うのです。　どこにいってもたまごさんはたまごさん、彼の持っている問題は 変わらないのではないかしら？　　たまごさんはもう少しまってくれ・・と言って るのだから、とりあえず待てばどうですか？　　さほどたってもいないのに、次！ ってなるのも妙な気がするのです。　何人かの方が時間がないというようなことを 書かれてました。　なんの時間なの？って気もするんですけれど、それはともかく 全体として時間がない・・・と仮定してもね、そんなのに生身の人間がロボットじゃ あるまいし、その人のノリを強制してなにかやらせるって、そんなにまっとうなこと なのかなぁ・・って疑問がでてきちゃう。　私は、そのノリの方が大切に思えるから。 もちろん、ただの怠惰やら本来のその人の力をゆがめている変な癖とかは治った方が いいとは思うけれどね。 誰がどうした・・・ってことも大切ではあるけれど、その前にまず自らの所在が さだかになっていてはじめて、そういう外のことまで手がまわるものじゃないで しょうか・・・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 00567/00568 GBD03557 シゲ 1993年度FARION流行語大賞ﾉﾐﾈｰﾄ (18) 94/03/17 18:47 　ジャーン！「ヒロイズム」に続くノミネート第二作目です。 　それは・・・・・「ＱＵＩＴ」！！（たまご＆ＨＶＨＹ） 　ノミネートの理由は、ＱＵＩＴする気もないのにＱＵＩＴだと騒いだ「たまご」君 の興奮が冷めたと思いきや、ＨＶＨＹ氏によるＱＵＩＴ論争再燃によるものです。 　さぁ、みんな、ここは日本酒でもクイットやって事態を見守りましょう。 00568/00568 TBE03167 ねずみ （おう〜い、たまごぉ^_^） (18) 94/03/17 19:20 ＨＶＨＹの＃５３１読んで、どんな気がした？ 00569/00569 KHC01313 まるにちょん 汝､人を裁くなかれ (18) 94/03/17 20:18 　なんや、雲行きがあやしゅうなってきましたなあ。 　ＱＵＩＴする、せんちゅう話なんてあほらしゅうてやってられまへんなあ。 （この１カ月残業つづきで、１１時に帰宅してＲＯＭ、最近では寝不足で、 ＲＴもままならない。（；；）。ここに書き込もうとグズグズしている間に 変なことになってるやおまへんか。） 　ＨＶＨＹさんの書き込み（特に＃５３１）を読んでて、ふと聖書の一節が浮 かんで来た。 「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい」 　　　　　（姦通の女、ヨハネによる福音書） 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。」 「あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。」 　　　　　（人を裁くな、マタイによる福音書） ＨＶＨＹさんへ 　たまごさんが経験したことは人事ではないとおもう。 　誰もが陥り易いことだろう。 　だから、これ以上たまごさんの書き込みに突っ込みを入れる前に、もし自分が 　その事態（たまごさんが経験したこと）に立ち至ったときを思い浮かべてみては 　どうだろうか？ 　つまり、もう少したまごさんの今の状態をおもいやってみてはどうだろうか？ 　なあなあにするのではない。たまごさんの甘えた根性を見過ごす訳でもない。 　もうちょっと、冷静に思いを馳せてみてはどうだろうか。 だれでも、痛いところを突かれると、わかっていても反発するもの。 ましてや、たまごさんは、社会へ駆出したばかりのぼんぼんではないですか。 　そこで失礼ながら、貴方の行為には疑問があります。 貴方はこの会議室で何をしたいのですか？ 　ぼくの感想を述べれば、貴方の行為は、 　この会議室の議長やSYSOP を差し置いて公開投票を行うのは余り感心しないし 　何か独善的で傲慢なものを感じてしまう。 　まさか、たまごさんをつるしあげるのが目的ではないでしょう？ 　たまごさんのＱＵＩＴは本人の自由意志にまかせるべきものです。 （それにいくら投票したって、たまごさんが従わなければ余り意味がない） 　また、ここは貴方だけの会議室では無いはずです。 　どうして「要らぬ口出し」と、他の意見に耳をかそうとしないのか？ 　ぎちゃうの書き込みともおもえないですよ。 ぼくはＨＶＨＹさんのＱＵＩＴなんて望まない。 　もっと、話を続けるべきだと思う。結論を求めるのに性急すぎはしませんか？ ＳＯＯさんへ（＃５３４） 　あほなことゆわんといてーな（＾＾；） 　退会はやめときやー。ほんまにおねがいします。ｍ（＿＿）ｍ たまごさんへ 　落ち着いたら、ぼちぼち何等かの書き込みをすべきでしょう。 　貴方のかたくなな態度がこの事態を招いていることを知っておいてほしい。 　でも、貴方を責める気持ちはない。 　ただ、貴方の甘えた根性には憤りを感じている。 　男なら実践を態度で示すべきで、いちいち突っかからないことだ。 　意気地を見せてほしい。 　是非ともこうゆう事態に立ち至った経緯を明らかにしてほしい。 　過去の心境や現在の心境などのできるだけ詳しく語ってほしいものです。 　もしかしたら、多くの教訓を得れるのではないかと内心期待しているよ。 　僕は貴方の完全な復帰を望んでいる。 　さて、ぼくの立場を表明しておきます。＞ＡＬＬ 　あほらしゅうて、やってられまへん！ 　ってところが、本心です。 　ぼくとしては、参加表明も棄権もしません。 　公開投票に意味があるのでしょうか？＞ＡＬＬ 　その前にもっともっと、話をすべきではないのでしょうか。 　とことん話し合って、理解する努力が必要です。 　決め付けはよくない。また、見切ってしまうには早すぎる。 　そうはおもいませんか？＞ＡＬＬ 　だから、じっと、たまごさんが語りだすのを待ちませんか？＞ＡＬＬ 　ＱＵＩＴするしないは、全ての人達の自由意思でなされるべきです。 　もう一度、冒頭に書いたイエスの言葉を読んでください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まるにちょん、○＜ゝ - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/17 - 01820/01820 PAF02400 湖の鷹 RE:科学について (14) 94/03/17 21:14 01818へのコメント 　#01818　メルク さん こらこら(^^;)。あまり変なこと吹聴したりしないよ〜に。 始めからマンナカあたりまでは、まぁ、個々人の考え方の相違だし、相対性理 論に否定的などこぞの国のジャパニーズ・マス・コミュニケーターよりは百倍 位ましだと思うけれど（注：否定的なのは“主に”マスコミです、この国では）、 最後にこんなんがつくと、それを肯定しているまっとうな科学者達にに対する 誹謗中傷になるってば(;_;)。 >　このような矛盾が起こるのは、 >　単にそれを書いた人の頭か精神がイカレていたからであって、 >　科学が悪いわけではない。と思う。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ちなみに、電気はプラスからマイナスに流れます。パソコンやラジオの回路図 なんかには必ずあるトランジスタ、これはちゃんとプラスからマイナスへ電気 が流れるよん、てなかんじで表記されます。 で、逆に流れるのは“電子”です。“電気”ではないのです(^^;)。これは電 気が発見された時に、現象としてどちらかに“流れている”ことがわかったん ですけど、どっちに流れるかまではわからなかったんですよね（電子なんて存 在がまだ理解されてない時代だったから）。だもんで、その時、便宜的に付け たのもが一般的になってしまって、現代まで続いているんですよね。まぁ、混 乱好きな人の性を象徴するようなお話しです。残ったものが全て正解だと言う 訳ではない、という貴重(?)なサンプルなわけですね そして、月の自転ですけども・・・、お願いだがら、お月様と串刺しケシゴム を一緒にしないよ〜に(;_;)。ペンなんかに付き刺すのではなく、ちゃんとケ シゴムを手で持って手の周りを回してみてね。お月様は１ヶ月で１自転です。 一つの面しか向けていないことが月の自転の証明でもある訳ですが・・・、人 類の９９．９９９９９９９９パーセント（私の勝手な予測(^^;)）まではそん なもん知っていても全く意義がありません。全ての動植物は遺伝子レベルでちゃ んと理解してるので、思考レベルで知っとく必要はないのです。 あと、お月様は人の心の故郷です。いつか帰りませう（う〜ん、なして、こう なるんだろう(^_^;)）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/17 - 00570/00574 HFC00771 Y.S RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 21:49 00531へのコメント 大変な事態になってしまったのですね・・・・・ 率直なところ、ＨＶＨＹさんの真意が、何故自分の進退をかけてまで 公開投票に挑まなくてはならなかったのか、私には掴みきれません いっこうに事態の解明（？）が進まないのに業を煮やされたのでしょうか？ ＨＶＨＹさんの毅然とした態度には敬意を表しますが、他に方法はないのですか？ これ以外に方法はない！現状ではこれがベストな方法だ！と言われるなら、 しかたありませんが・・・・・ 私が今一番知りたいのは、ＨＶＨＹさんが何を思い、何をやりたいか？　です ＨＶＨＹさんには申し訳ないのですが、ＨＶＨＹさんがこれほどまで現状に危機感を 募らせた背景が、この会議室に書き込みを見ても、今ひとつよくわかりません ＲＴにもＯＦＦにも参加していない私には、現状を的確に判断するだけの情報が ありません 結局、私はＲＯＭで見守る事しかできそうもありません（^^;） 今の状態で私ができるのは憶測だけです 後は、判断できる材料（情報）を持っているＲＡＭの方にお任せするしかありません 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ．Ｓ 00571/00574 JBH02324 なえ 差ってさ (18) 94/03/17 22:02 00565へのコメント 　あたしも自分を見て、そして差を感じてる。とても。でも、そこには 　お互い乗り越えなければ見えて来ない壁が在るんだよね。壁は高くて、 　越える事が出来そうに無いけど、越える努力はしたいのよ。だってさ、 　解り合いたいじゃない。解り合うと最高に嬉しいじゃない。 　人は一人で生きてる訳じゃ無い。知らぬ間にお互い支え合ってるじゃな 　い。でも、その解り合いたいという事さえ、差なんだよね。 ＞　自分と相手の違いは何か？ 　だから、一端離れて見る事が必要で ＞　どこが？　 　離れすぎたら、そこにある全体しか見えないから、それでは見えなく 　て、近い時のあからさまな気持ちと冷静になった時の落ちついた気持 　ち。それしか対比出来そうにないんだよね。自分の中じゃ。 ＞　どう？　 　あたしは何を一番感じてるのか、それをまず明らかにして ＞　どういう風に違うのか？ 　だから、あたしと相手はどう違っているのか、でも、それがあたしの 　差と相手の差に、幅があるんだよね。どれくらい？。だから対話しな 　きゃ始まらないじゃない。でしょう？ 　それも同じ目線で、同じ土俵で。やる以上は傍観者じゃないんだから。 　高い位置から見おろしていたんじゃ差は縮まらない。 　相手の気持ちを思いやるって大事だよね。自分の気持ち半分。相手へ 　の思いやり半分。でも、それって、相手もそういう気持ちで無いと、 　フェアじゃないよね。でも、あたし・・・ここなら、出来る。 　きっとここだから出来るって思う。だって、こんなにみんながみんな 　の事を思い合い、心を開ける場って他に在る？？ 　どんな社会だって、どんな環境だって、マナーだってルールだって、 　ちゃんと在るじゃない。ここで出来ない事が、社会で出来る？？ 　ここで出来ない事が本当に社会で出て通用するんだろうか？。 　言葉だって、言い方だって。そりゃ粗忽な言葉はあるかも知れない、 　でもそんな事が問題じゃ無いよね。気持ちの見える文字って在る。 　きっと在る。気持ち込めた言葉に、汚い綺麗は無いよね。 　学びの場って言ったじゃない。ベースキャンプって言ったじゃない。 　だから、ここで、本気でぶつかってみる。それで一歩じゃないの。 ＞　自分と相手の違いは何か？ ＞　どこが？　 ＞　どう？　 ＞　どういう風に違うのか？ 　それからやっと２歩が始まるんじゃないの。でもその繰り返しを永遠 　に続行させるって思う？。 　人の命も魂も永遠に続行されているのかも知れないよね。 　生きた道のりって、その跡形なんじゃないの？。それが生きざまだよ 　ね。証だよね。 　嫌な思いや、辛い気持ちが無駄だって、そんな風には思いたくない。 00573/00574 PEH01306 REIZY 果たして「裁き」か。 (18) 94/03/17 23:19 00569へのコメント 　#00569　まるにちょん さん 　果たして、ＨＶＨＹさんが行おうとしている投票は「裁き」でしょうか？　そ の聖句を今回の投票に当てはめることは筋違いに思えるのですが。 　当該の聖句は ｜「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさ ｜い」　　　　（姦通の女、ヨハネによる福音書） （#569 まるにちょんさんの発言より　改行修正） 　で、姦通した女を「罪びと」として裁くことにポイントが置かれているとして いると理解しています。 　ＨＶＨＹさんが行おうとしている「投票」はたまごを「罪あり」として定める 為の「投票」なのでしょうか？　私には#531からは「罪あり」と定める為の「裁 き」をしているようには見えないのですが。また、ＨＶＨＹさんの一連の発言か らもたまごを「罪あり」として裁くようには読めませんでした。 　勿論、この聖句の「裁き」を世間で云うような「裁き」の意も含めて、まるに ちょんさんが用いていらっしゃるなら私の方が筋違いです。 　今回、参加すると表明した方の書き込みを読みました。推測ですが、これを書 いている時点までに投票に参加するといった人達の中にはＨＶＨＹさんを含めて 「罪あり」ということを定めるための投票をしようとしている人は居ないでしょ う。今回の件は、多分、誰にでも起こりうることだろうし、もし「罪あり」とい うことにポイントを置いて投票するのならば、 ｜「あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。」 ｜　　　　　（人を裁くな、マタイによる福音書） （#569 まるにちょんさんの発言より　改行修正） 　という結果を導くものだろうと個人的には思ってますから。 REIZY (PEH01306) 00574/00574 MHD02672 TAO ごくごく素朴な疑問 (18) 94/03/17 23:32 　ＨＶＨＹ氏が本気でＱＵＩＴするとしてもさぁ…。 　その結果にもかかわらず、たまご氏の態度が（ＨＶＨＹ氏の望むように） 　相変わらず好転しないとしたら、ＨＶＨＹ氏はその責任をどう取るだろう？ 　まさか「退会したんだから、もう知らないもんね〜」で済ますのじゃない 　だろうな(^_^;)。 　世の中によくありがちな、この種のトラブルでいちいちＱＵＩＴ宣言して 　たら、しまいに周囲も呆れたりして…(-_-;)。 　TAO - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/17 - 01938/01939 NBB01420 SUKE RE:はじめまして＞アポロ☆ ( 2) 94/03/17 23:42 01892へのコメント 　#1892 アポロさん、はじめまして！ 　SUKEと申します、よろしく！ 　>>　放送の時のイメ−ジは，３６〜２５才の独身でおとなしそうな才女 　私が某対談記事で初めてみれさんを知ったときも、同じ様な印象を受けました。 　忘年会で初めてお会いしたときは、結構ぎんぎらぎんにお化粧だったので、 　ちょっと驚いた私です(^_^;) 　え、今は？ 　えー、今はね…大事な人ﾃﾞｽ......なっははは！(*^_^*) 　　　　あ、酔った勢いでご無礼しましたm(__;)m…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 01939/01939 NBB01420 SUKE RE:今日の出来事 ( 2) 94/03/17 23:43 01924へのコメント 　そういえば．．． 　先日スキーでゲレンデのカレーライスを食べたところ、 　やはり外米ブレンドだそうでした。 　でも特に違和感が無かったので、もしやと思って聞いてみると、 　ゲレンデの中腹あたりで湧いている井戸水を、 　ポンプで引いて使っているとのことでした。 　外米は育った土地の化合物で出来ているわけで、 　そういう意味ではその土地の磁化を経ているのでしょう。 　でも炊くときに膨らむ分は水分ですよね。 　日本の山から湧き出した井戸水で炊くと、結構中和されるのかしらん(^_^;)？ 　　　　　　　私が味覚音痴であるという見方もあるか(^^;)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/17 - 01821/01822 KFG01743 智美パパ 多忙 (14) 94/03/17 23:36 01820へのコメント 　　科学の美学を話したいんだけど)(;＿;) .....ｳﾙｳﾙ 　　 　　え〜と。天動説とか地動説とかがあるけど、地動説って合理的なんだ。それな 　　りに。で、天動説は説明が苦しいものがある。そこで、天動説の主張が慣性の 　　法則を生み出した。慣性の法則って自明ではないんだよ。最初はこじつけだっ 　　た。科学は所詮は思い込みなのよ。科学の方法は実験や観察で思い込みを検証 　　するんだが、これだって、いいわけの部類にはいるの。 　　でも、慣性の法則って、すごく美しいんだ。これは美学の話なんだ。 　　 　　教育の話は、全然別でね。これは美学のかけらもないんだよ。さらに、残念な 　　ことに、科学的精神のかけらもない。その理由は、教科書にででいる実験デー 　　タなんかでも、ときどき出会うんだね。美学や科学的精神を教えろとはいわな 　　いけど、嘘はかいちゃいけない。 01822/01822 KFG01743 智美パパ 科学 (14) 94/03/17 23:38 俺はね科学の実用性とか実利性にちは関心がないの｡ 科学の実用性や実利性は 全然別の意味では関心があるけどね｡ - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/17 - 00575/00580 NBB01420 SUKE RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 23:44 00531へのコメント #531 ＨＶＨＹさん 　私は棄権します。 　投票に参加することは出来ません。 　何故なら、ＨＶＨＹさんにもたまごさんにも辞めてもらいたくないからです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke. 00577/00580 PEH01306 REIZY RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 23:46 00531へのコメント 　#00531　ＨＶＨＹ さん 　参加します。 REIZY (PEH01306) 00580/00580 GDB00064 オリハル RE:皆様へ。 (18) 94/03/17 23:59 00531へのコメント たまごさんからＲＥＳはもらえないようですね。 この筋は追及できないのか？ といってももう時間がない。 SYSOPの介入があってもＨＶＨＹさんはやめないのだろーか。 しかし、もう時間がない。 SYSOPからのＵＰがあったけど、なんだかなぁ。 この投票は投票自体に意味があるのかな？ ＨＶＨＹさんの今までの御努力に敬意を表し、 ８人目の参加表明とします。 　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00581/00581 GDB00064 オリハル RE:皆様へ。 (18) 94/03/18 00:02 00580へのコメント あ、９人目だ。 オリハル 00576/00580 NBB01420 SUKE RE:話して見ました (18) 94/03/17 23:45 00557へのコメント 　#557 あもりさん　こんにちわ！ >>例えば、私に関する「事実を全然語ってないじゃないか」という一連の発言は、「 >>自分の期待したような誠意を見せて貰えないからだ」という思惑を含んでいるから、 　の部分について、参考までに一会員としての私の感想を書いてみます。 　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　~~~~　　　　　　　　 　例えば、たまごさんの最初のQUIT絡み発言が出てくる経緯が、 　この会議室のどこにも記されていないと思います。 　確かに多くの人々の書き込みから推測は出来ますが、 　一番確かと思われる本人の口からの説明がまだありません。 　かたり云々も、どういうカタリをしたのかは書かれていなかったと思います。 　一言で言えば、「何がトラブルなのかわからない」です。 　推理だけで言いますと．．． 　多分、発端となった会話なり発言なりは、会議室ではなく 　ＲＴあるいはオフラインで起こっていたのではないですか？ 　そして、会議室しか見えない人には、 　そうした水面下の動きが全く見えない、ということが 　「じれったい」ところではないかと思います。 　例えばあもりさんの発言には、 　あもりさんの内面については事実説明になっていますが、 　ＲＴ上やオフラインでどういう経緯で物事が進んだかは 　書かれていないと思いました。 　つまりあもりさんの思考の中では事実でも、 　それは他人と共有する事実ではないので、 　ＨＶＨＹさんの言う「事実」には当てはまらないのでは？ 　ＨＶＨＹさんの言う「事実」というのは、内面の問題ではなく、 　単純に「何があったのか」ということではないか、と思えます。 　そして内面の問題も今後のために得るものも、 　発端となった事実を知らなければ考察できない、というのが 　「事実説明」を要求する理由ではないかと思います。 ========================================= 　ところで、私としては「何があったか」という事実を知りたいと思いますが、 　それは興味の範疇かもしれないと思いはじめています。 　今更知っても仕方がないことかもしれないとも思いますし、 　あるいはたまごさん当人にとって、公開できない類のものという可能性もあります。 　それでもこれからに活かしてゆきたいと思うので、 　事実を空白にしたままで進むしかないのならば、 　そういう進み方をしようと思います。 　その意味ではあもりさんの今までの発言は、 　これからを活かすための方向に向いているなぁと感じています。 　飽くまで私の思ったことですからね、深読みしないでね(^^;)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 00578/00580 PAF02400 湖の鷹 ちょっと釘さしです。 (18) 94/03/17 23:46 １７日２１時２０分の時点で、 棄権：Soo,ぽん,結／ＹＵＩ 参加：SUBUDH,湖の鷹,すまる,とかち,桂　桂,アマデウス,MAKOTO あっからない：ねずみ,しまうま 却下：みれ,アキラ ちゃちゃ入れ：シゲ その他：オリハル,たまご,風伯,一輝,TAO,弥沙,メルク,まるにちゃん （敬称略、多分書き込み順） 見ての通り、参加者３０人には程遠いですね。どころか、書き込みに来た人で すら３０人に満たないという・・・。参加人数を見るならば私が予想したより も多いですけども。 ３０人の参加者を望むのであれば、現在のネット事情を加味すれば最低でも１ 週間は必要です。その辺のことは当然、考えてるとして・・・、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 00579/00580 PAF02400 湖の鷹 ＨＶＨＹ氏へ、 (18) 94/03/17 23:46 オリハルさんの #536 の書き込みにレスがついていないので、勝手ながら、こ ちらで最初の議題を確認しておくこととします。 >　　　　　故に、私は、たまご君に対して、 >　　　　　一定期間のＱＵＩＴを要求したい。 >　　　　　但し、勝手にＱＵＩＴされては困る。 >　　　　　なぜなら、たまご君に残って欲しい >　　　　　…という人達がきっと居るからだ。 今回のメインですね。ここではＨＶＨＹ氏も残って欲しいという人達が居ると いうことを覚えておくとして、・・・、まぁ、なんだ、参加者が３０人に満た ないので本題にいきます。 ＨＶＨＹ氏がたまご氏に要求する筈であったもの、一定期間のＱＵＩＴですね、 ＨＶＨＹ氏はＱＵＩＴする前にＱＵＩＴしてる期間を明示すること、そして、 その期間が経過した後は速やかにここに戻ってくることを明言すること。 （理由までを問うことは控えます。） 以上をＨＶＨＹ氏に対して、私こと湖の鷹の人としての誇りを賭けて要求します。 くれぐれも無視なさることの無きように。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. 笑うならば笑え！！。上の文は私が持ってる中で一番汚い手段だよ！。 　　そして、一生涯のうちで数度だけ使うことの出来る切り札でもある。 　　成り行きにはかなり不満が有るし、ここで使うにはあまりに見返りが 　　淋しいのだが・・・、たまご氏とＨＶＨＹ氏とＦＡＲＩＯＮにくれて 　　やろうぢゃないか！！