- FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 94/03/18 - 02256/02257 GBG02755 すまる 信じることの優しさ・・・ ( 6) 94/03/18 01:52 ええ、大丈夫よ。 笑顔が見えるもの。 そう、あなたは笑っている。 うふふ、あなたを愛してるわ。 あなたの言葉が、例え伝わらないとしても あなたは自分の誠意を生きたのだもの。 あなたに後悔なんてないわね。 あなたはやっぱり強い人だったのね。 信じられないほど強くて、優しい人。 そんなあなたのそばにほんの一瞬だったけれど いることが出来たのは、喜びでした。 そんなあなたの悲しみと願いを分けあえたのは幸せでした。 私が私を信じて良いと言うことも、 あなたを信じて良いと言うことも、 本当のことでした。 ええ、私の中にいらっしゃる神様は微笑んでおられます。 「良い良い、それでよい、明日を楽しみにしていなさい」と笑っておられます。 そう、あなたのことと、私のことと、あなたの大切な仲間のことを。 いま、私には悲しみはありません。 あなたに出会えた喜びがあります。 そして、あなたと決して失われることの無い友情が。 ありがとう、あなた。 とてもとても幸せです。                           すまる 02257/02257 GBG02755 すまる 澄んだ瞳のままに・・・ ( 6) 94/03/18 01:52 あなたはどこへ行ってしまったかしら。 あなたは私のあこがれだったんだよ。 そう、あなたのように生きてみたかった。 強くて、自分を信じていて、誰もを愛していて、 あなたは光り輝いていたよ。 とってもきれいだったよ。 いつも何かにときめいていたし、 好奇心に目を輝かせて、 小さな喜びにもはしゃいで、子供のようだった。 とっても可愛かったね。 そんなあなたを見て、私は本当に嬉しかった。 そんなあなたに出会えて、私は楽しかった。 あなたがとても好きだった。 でも、いま、あなたはここにいない。 探してみつかるかしら。 もう一度あなたに会いたい。 会って、あなたをもっと知りたい。 あなたを愛したい。 あなたを失って、とても寂しいよ。 あなたがそばにいてくれたら、 きっと私は幸せなのに。 ずっと幸せでいられるのに。                        すまる - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/03/18 - 01133/01133 GBA01350 まるじろう RE:炎立つの最終回 (13) 94/03/18 00:25 01131へのコメント  隆ちゃん(馴れ馴れしくすみません) どうも、はじめまして。   いつも読んでますが(量がすごいので斜め読みが多いのが申し訳なし)、   お話するのは初めてですね。  私は、ちょっとだけ違った見方をしてました。(毎週見てたわけじゃないけど)   あの2人とも、それまでも決して「我欲」で張り合ってたのではないと思う。   どちらも真に政のこと国のこと民のことを思いどうすべきかで対立していた。   それに、先代の御館とその妻の父(あの貴族の、名前何つったっけ?)の対立も   同じだと思いますね。泰衛はそれわかってて、彼を幽閉せざるを得なかった。  >>国衛が最後の戦に出陣する前に泰衛と話す場面    逆にこのとき国衛は我欲というか自分自身の動機だけだったんじゃないですか?    それだからこそ、泰衛はそれが国を危険に陥れるものではないと確信して、    認めたのではないかと思う。あんなに静かな美しい末期の別れ!    国衛の方も泰衛が彼の生き方で死ぬつもりでいることをわかってたみたいね。  自分を「無」にするというのは、テレビを御覧になってなかったKAZEさんには   私の説明が不足してたのも大いにあって、誤解されたようですが、   個人としての泰衛が「無」になるとかいうのは、あの主題ではなかったと思う。   最後に出てきましたが、「王」たる泰衛が「無」になるということが重要。  で、隆ちゃんの書かれていたこれがまさに核心だと、私は思う。     >>実際は単なる腰抜けだったのかもしれませんけど・・・   こう思われるほど(事実腰抜けであったとしても何ら問題なく)彼は見事に   王たる自分を「無」に消していくことで、本当に守るべきものを守った。  何度も言うけど、あれが史実かどうかなんて、ここでの話には何の関係もない。  イエス・キリストの死に方も、これと近いものがあると思います。   あれは、まさに不様な死ですよね。   神の子として、人には数々の奇跡を施しながら、最後に自分を救う奇跡はなく、   神に「見捨て」られるように盗賊とともに処刑された。物笑いのタネですよ。   でも、この最も見苦しい死に様によってこそ、救い主としての真の愛が成就した。  ちょっと話が飛躍しすぎたかも知れませんが、あの「炎立つ」のラストは、   私には、そんなことも考えさせられるなかなかの内容がありました。      なんか私が書くと、どんどん神秘学から外れるなぁ・・・ゴメンナサイ                               まるじろう - FARION MES(14):★HVHYの預言解読部屋------------<03> 94/03/18 - 01823/01831 GCC01413 HVHY ウソつきは、何とか。 (14) 94/03/18 01:09         *嫌いなタイプは?         私がどうしても嫌いな人は、         「幾らでもウソをつく人」、         「評論家みたいに言う人」。         そして「人間味の無い人」。         口も聞きたくありませんね…。                 HVHY 01825/01831 GCC01413 HVHY ご挨拶及びお詫び。 (14) 94/03/18 04:23 コメント数:3   [今朝の夢]   4段階の移行ビジョンを見ました。   しかし、実際に見たのは、1〜2段階だけです。   見たくない光景を、見なくても良いように、したいものです。   [RTにて]   これに関連するかどうか解りませんが、   ARIONは、RTで、次のようなことを言っていました。   随分前のRTなのですが、今まで書きませんでした。    1.「未来の方向は3方向ある」・・・これについては、既出です。    2.「オリオン座で新しい星がどんどん成長している」   私が思うに、複線の戦略になっているのでしょう。   敢えて念を押したいのは、「未来は決まっていない」ということです。        〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜   *『預言解読』とは、結局のところ、何なのでしょう。     第一に、人々の生きてきた壮大な歴史を、知ることです。      ・かつてあった「喜び」と「悲しみ」を思い出すことです。     第二に、正に起きている目の前の現実を、知ることです。      ・何が起こっているのか、目を逸らさず直視することです。     第三に、山積する難問題に、怯まず立ち向かうことです。      ・「未来を待つ」のではなく、「未来を作る」ことです。   或いは、これらの事柄に繋がるヒントも含めて、その範疇かも知れません。        〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜   さて、誠に突然ではありますが、諸般の事情により、   私自身は、この預言解読部屋の議長を、本日限りで辞任させて頂きます。   また、しばらくの間、世紀末フォーラムからも、退会させて頂きます。   預言解読部屋がなくなっても、なくならなくても、   世界がどんどん進んでいくことには変わりありません。   維/YUIさんが何時も言われるように、「なるようになっていく」。   そしてまた、誰も何もしなければ、何も起こらない。これも事実です。   世の中にある法は、たった一つしかありません。   そして、全ては法に従い、事実という瓦礫が積み重ねられて行く…。   皆様にご迷惑をお掛けすることになってしまったことを、   深く陳謝すると共に、皆様の今後のご活躍を、お祈り申し上げます。   尚、会議室の今後については、シスオペに一任いたします。                                HVHY 01826/01831 PAF02400 湖の鷹 RE:ご挨拶及びお詫び。 (14) 94/03/18 06:59 01825へのコメント  #01825 HVHY さんへ >  また、しばらくの間、世紀末フォーラムからも、退会させて頂きます。 初めから、そのおつもりであったことと、御推察します。 そして、18番会議室での私の出過ぎた真似を御容赦下さい。 今度ここに戻ってきた時には、何かが変わってることを実感できますように。                             湖の鷹 ps. う〜ん、でもそのときまで、私はここに居るのだろうか?。 人の明日はわからんもんな(;_;)。 01827/01831 GGD02212 Soo RE:ご挨拶及びお詫び。 (14) 94/03/18 07:55 01825へのコメント また、お得意の「長い沈黙を破って怒涛の書き込み」待っとりまっせ〜!>ぎちゃう。 01829/01831 SDI00635 みれ RE:ご挨拶及びお詫び。 (14) 94/03/18 09:08 01825へのコメント  #01825 HVHY さん  昨夜…というか、今朝午前2時過ぎまで頑張ってHVHYさんが相談も 無く無鉄砲(*1)なことをしないように…と心を砕いていた運営スタッフの 努力もすわ!水の泡…かと思いきや…!? (*1)…無鉄砲という言い方がピッタリするわけではありませんが、運営側    (特に私)の目から見ると、これに近い…と思われる言葉です。 * ちょっとだけ愚痴 * 遠慮会釈無い言葉遣いで御免なさい ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  結局、あなたは辞任宣言したかったわけですか?  会議室という公の場で宣言する前に、過去数年間共に会議室を運営して きた、FARIONを支えてきた仲間と相談することもなく?  いや、別に責めているわけではありません。  ただ、何故ここまで焦って結論を出す必要があるのか?が理解出来ない んですよ。白黒決着付かない状態=宙ぶらりんの状態はキツイし辛いのは HVHYさんも充分に御存知の筈。けれど、そこに踏みとどまり佇み、そ の宙ぶらりんの状態で見つめなければならない事の中には、とても大事な ことがあるんです…これも御存知でしょう?  私とHVHYさんの「掛け合い」も始まったばかり、ARIONの新し い「位相」の組み入れが試運転の段階で降りてしまわれるのですか? * それから…それから… * ほんとうに、これから… ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  生きてゆく上には、色々な事が起きます。それらの全てを踏まえた上で こそ語り合えることもあります。今回の事も然り、このことがあったれば こそ、語り合えることがある筈です。  何もしなければ何も起こらない…そうです。そして、何かを起こした人 々は、その経緯と導かれる結果の全てとは言いませんが、せめて一端を担 う権利と責任がある筈です。何事かを為した当事者不在のままでは、導か れた結果に対する周囲の理解や学びに支障が起きます。  * 結論 * どうしても、これが…つまり結論です… ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |(#01825 より抜粋) | |  尚、会議室の今後については、シスオペに一任いたします。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  …ということなので、一任された私が決定させて頂きます。  一任された以上、責任をもって結論を出しましたので従って頂けますね?  #01825 でHVHYさんが書かれた文章の中の以下の3行については、な るべくHVHYさんの希望に沿う線で考えた結果、今日一日(深夜零時まで) だけ認めることにします。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |(#01825 より抜粋) | |  さて、誠に突然ではありますが、諸般の事情により、 |  私自身は、この預言解読部屋の議長を、本日限りで辞任させて頂きます。 |  また、しばらくの間、世紀末フォーラムからも、退会させて頂きます。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  この後の本会議室の運営は、新たにHVHY氏を議長として進行して頂 くことにします、宜しいですね?>HVHYさん  ここのところの精力的な書き込みでお疲れのこととは思いますが、同様 に成り行きを見守っていたスタッフ、一般会員諸氏も疲弊しているのだと いうことにも思いを巡らせてくだされば光栄です。疲労回復のための一時 休暇ということであれば、従前通りにご自身の判断で実行されることに何 の異論もございません。  では、私に一任してくださったことに感謝しつつ…今後の新しい展開に 期待しておりますので、宜しくお願いします。           ★世紀末フォーラム/SYSOP/SDI00635/みれ(北川恵子)★ 01828/01831 MHD02672 TAO そして… (14) 94/03/18 08:52  FARION での議長辞任は、HVHY氏で3人目になるように記憶して  います。しかし今回の場合は、過去のそれとは内実において全く違うと  いうことを認識しない限り、HVHY氏が最後に遺した“テーマ”は  生かされないままに終わるでしょう。  FARION とは何か…? そのような問いを絶えず、自分の胸に刃として  突きつけない限り、私達はやがて“現状維持”に固執するようになり、  “世界の変貌”に対して目も耳も塞ぐ羽目になるかもしれません…。  最後に、今までお疲れ様でした >> HVHYぎちゃう  TAO 01830/01831 JBH02324 なえ 四神鏡の出土 (14) 94/03/18 11:39   今朝のニュースで古墳から四神鏡が出土したとの事。   詳しくはまだ詳細を見てみないと解らないが、時代   考証から某ヒミコが生存中で、しかも神獣鏡を大量   に送られた3−4年前らしい。   重要なのは、この四神鏡が陰陽五行から成る干支1   2支を持ち、四神を模倣している点。   この詳細が明らかになり、この時代の精神文化が、   明らかにされる事を待つ事にする。 01831/01831 GBG02043 維/YUI ふと・・・ (14) 94/03/18 13:06 かつて、黄泉の話がフォーラムで話されたことがあった。 黄泉にいき、またもどってこなければならない・・という話。 黄泉にいって何をするのか、本当に必要な自分以外をすべて捨てて・・・だった。 自分の外側にも内側にも余計なものがあってはならない。 捨てられなかったら・・・どうなるのだろう・・。 偽物の自分や、余計なものにしがみつきながら、黄泉をさまようことになるのかも しれない。 実際に死ぬ死なない・・・というよりかは、精神論的なこと。 追いつめられて、とことん下がっていって、いままでの価値あるものも瓦礫と なった時、自らの真実であるイノチだけを手にすることができるか。 いままでのキャリアや、名声や、財産を失ったとしてそれでも自分を信じて活かして 生き続けるか・・・みたいなこと。 そんなことをふと、ゆうべ考えていた。 HVHYさんが今後どうしていくかは、わからないけれど、自分が決めたことを 実行していくのだから、それはそれでいいと思う。 けれど、やっぱり腑に落ちないことではあるので、なぜQUITなのかを私は 聞きたい。                              維/YUI。 - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/18 - 839/840 JBH02324 なえ お!いらはい。 (17) 94/03/18 11:39 837へのコメント  YUIちゃん。旦那と来るって?? キャイン。キャイン。\(^.^)/  うれぴ〜〜。おいでおいで。待ってるし。(^ー^)v  ブヒヒヒンン・・・。←←某 馬の声(^^; 840/840 JBH02324 なえ ねずみちゃ (17) 94/03/18 11:40 838へのコメント  長らく留守にしてて、ごめんねぇ。  久々に倒れてしまっただよぉ。(;_;)  でもさ、人間元気が一番だってよ〜〜く解ったもんね。うん。  だあら、元気なあたしに感謝してんのよ。(変かなぁ・・。)(^^;  どんな文章だって、ねずみちゃがくれるんなら、断然!嬉しいよぉ。(^-^)/ - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/18 - 00582/00603 QFH02012 アラミス RE:皆様へ。 (18) 94/03/18 00:09 00531へのコメント  昨日今日の私の心の動き。 526を受けて、このような強行手段に出たHVHYさんの心情はわからない事はない だがこのようなやり方はとにかく反対だ・・・ これが531を見ての率直な感想であった。 その夜、16日のRT(1回目)でたまごを見つけ彼の態度にHVHYさんの提案を受け ざるをえないと心を決めかける。 同日2回目のRTでHVHYさんが前日のRTでたまごの事は静観するとの話し合いがあ ったと聞き、私は前の思いを思い直し最近の彼の態度を再考してみる・・・14番で のキレの悪さ・・・先走りの事・・・拘りの事・・・暴走状態? *  HVHYさん、 あなたは頭を冷やすべきだ。頭に血が昇った状態では見えるモノも見えなくなる そして自己を見失いブレーキが効かないまま暴走する(これはしょっちゅう瞬間湯沸 機になる私の経験からも言える事だ)たまごに拘るのは彼とあなたが似た者どう しとの意見もあるのだが、こう言われてあなたはどう思うのだろう? QUIT・・・もしあなたがそんな真似をしたら14番会議室はどうなる?簡単に放り出す 程軽いモノであったのか、あの部屋は?このFARIONで会議室を途中で放り出す様 な事を私は二度と見たくは無い・・・即刻先の発言は撤回せよ!。 00586/00603 PXH01650 英雄 RE:皆様へ。 (18) 94/03/18 00:34 00531へのコメント 「提案」といいつつ、意見を受け付けない、こういうやり方は、 間違っていると思います。これをMES2にもアップしていまし たが、ル―ル違反どうこうの前に、あまりにも配慮に欠けている と思わざるを得ません。毎日、新しい人があいさつに来る、その 人達は期待を持って来ます。そこに、ああいった内容が書かれて いたらどのように思うでしょうか? たしかに、たまごさんの態度は、MES18の発言を読む限り、 人としてのマナ―を大きく逸脱していると、感じます。だからと いって、それにマナ―違反で対処することは、同じ愚を犯してい るのではないでしょうか? ただ、たまごさんには、しばらくアクセスから離れてみる事をお 勧めします。仕事が忙しいならば、なおの事。掴んでばかりでは 解答は見えません。一度、思いっきり突き離してみると、案外た やすく解決の糸口が見つかります。ただし、必ずしも退会しろ、 という訳ではありません。このような事は、運営スタッフと協議 して、運営側からの「提案」として、議論の余地を残して提示す る事がよいのではないでしょうか。 どうか、このような、一方的な「脅迫」めいた言動は控えて頂き たいと切に願う次第です。 今一度、事実関係を明らかにできないものでしょうか? :英雄: 00600/00603 GEC03420 MOLYX RE:皆様へ。 (18) 94/03/18 10:39 00531へのコメント  #00531 HVHY さん 「味噌汁で顔を洗って出直してこい>たまご」なだけだと思うんですけど。 もー、たまごにQUITさせて、暫く頭冷やさせるしかないなって判断も 尤もではありますが、他人にQUITを強いるからって、自分のQUITを 引き合いに出して、バランス取ることは無いんぢゃないですか? こんな詰まらないことで、「預言解読部屋」を賭けてもいいのですか? 私には、HVHYさんが、「今回の一件」が腑に落ちないのもさることなが ら、「その後のたまごの態度」に対して、尋常ならざる怒りと焦りを覚えて いるように感じられます。 それが何故なのか? 私には不可解です。 MOLYX 00583/00603 GBG02043 維/YUI やっだぁ、すまるさぁんてばあ (18) 94/03/18 00:16  すまる さん (;_;)セッカクカイタノニィ・・・・ウルウル サクジョシチャヤーヨォ!! 私の書き込みにRESなってたので・・・少し書きますね。(笑) ** でも、突き放して育てる愛もあります。私はHVHYさんの覚悟をみんなに ** わかってほしい。バカらしい覚悟、愛情かもしれません。 この思いがわからないわけではないけれども、突き放すことがQUITなのか 腕の中で囲うのがFARIONに残ることなのかって疑問があります。 ** 議長たるものの、軽はずみな行動。 とは、別に思っていないのです。 ぎちゃう個人のパーソナリティーからの今回の 行動ですから、それはそれとしてみています。 HVHYさんも議長としてではなく 個人として発言しているのでしょうし。(運営上の問題については、管轄外(^^;)なの で、わかりませんもの。) ところで・・・ぎちゃうが今回のことでしたいのってさぁ・・・ 本当に本心からたまごは、QUITしたいと言って、いろいろあったのち、また 本当に本心でFARIONに残ろうと決心したのかってことを確認したいだけぢゃ ないの??>> どうでしょう>>ぎちゃう というのも、外野がいろいろと”要らぬ口出し”(^^;)をしてひきとめたりしたことが あったようだから・・・ね。 それならば、いっそ一人になって誰の意見も届かないところで、自分について考えて みて、その結果がやはりFARIONに残ることなら、またはいってくればいいのじゃ ないかってこと。 けどさ、それだけぢゃあの書き込みにはならない気がするんだわ・・・。なんとなく。 そこがいまいち腑に落ちない私なのでふ。。。                               維/YUI。 00584/00603 SDI00635 みれ 投票は「却下」です、ご注意ください (18) 94/03/18 00:29  先に、私やSub-SYSOPより表明があった通り、HVHYさんからの「投票」の 提案は、運営判断により却下します。     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  また皆様も、投票への参加・不参加の表明は控えていただくようお願いいた ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ します。  これで、合計3度目のご注意になります。  投票への参加・不参加表明をされることの無いように重ねてお願いしたします。              ★世紀末フォーラム/SYSOP/SDI00635/みれ(北川恵子)★ 00585/00603 PXH01650 英雄 RE:答えはきっと・・・・・ (18) 94/03/18 00:33 00512へのコメント >ひびきさん そう!みんな、答えは既に自分の中に持っている。それを引き出すた めに、語り合ったり、ぶつけあったり、時には傷を負ったりしながら するんだ、と思う。 会話・・・コミュニケ―ションは、大事。でも、音声で発せられるコ トバだけが、「会話」ではない。その「響き」を感じ取る事が、最も 大切と思ってます。これは、活字でも同じはず。活字に表された奥の ものを、感じる事が必要と信じています。 神は(そしてたぶんARIONも)、表面にとらわれず、言「葉」で はなく、「言」(響き)そのものを掴み、わかりあう事を望んでいる のでしょう。 ひびきさんの「響き」を感じます:英雄: 00587/00603 PXH01650 英雄 RE:このところのことから… (18) 94/03/18 00:34 00565へのコメント コメント数:1 >みれさん 結局、自分と他人は違うものだ、十人百色というように、自分ですら 環境・立場・健康状態等で異なる事があるのだから、まずそれを把握 する事から始めようと、感じました。 違いをハッキリした上で、今度は共通点を見いだし、そこからお互い の理解を始めるのがいいんじゃないか、と思っています。 基盤の例を参考にすると、 こんなことが起きた:: わたしは、こう感じる。あなたは、どう感じましたか? 。。。ああ、この点では異なっているね、しかしこの点では 一致しているよ。では、こう考えられないだろうか?... たしか、ARIONも、よくこういう形をとっていたようにフト、 思い出しました(違っていたらごめんなさい)。 :英雄: 00603/00603 SDI00635 みれ RE:このところのことから… (18) 94/03/18 13:41 00587へのコメント  #00587 英雄 さん  そうですね、ARIONも実に丁寧な会話をしていたと思います。  人それぞれ違うから、だからこそ会話が大事なんだなぁ…と思いま すよね、例えそれが七面倒臭いことであっても…(^_^;)  私の文章として「カミ・コメ・ツチ・ヒト」にも書いたことなんで すけど、この頃、会話をするのが面倒な人が増えているそうですね。 お店でモノを買うのに、指差しで示し、お店の人が「これでいいんで すか?」と尋ねても、首こっくりと肯くだけなのでお店の人が、「あ ぁ、この人は聾唖者なんだなぁ」と思っていたら、つり銭を渡す段に なって「細かいので下さい」とか急に言われて面食らうとかって、本 当に小売り商店の人達に取材した時に聞かされた話なんですよ。 ス ーパーでは、何も言わずに誰とも語らずに買い物が出来るから、小売 り店でも同様にしようとするらしい、とも聞きました。  でも反面、仲間が欲しくて仕方が無いのも、この会話面倒がりの人 達の傾向でもあるらしいと、これはどの新聞だか忘れたけれど読んだ 覚えがあります。自分のことは分かって貰いたい、でも分かって貰う 努力は厭だ、という人も増えているらしい…。  人と違うということが、それだけでマイナスなイメージを与えると いう側面もあるそうです。これは、平等思想の浸透した結果とも言わ れていますが、元々同じでないのに「同じ」だと思おうとする事こそ 本当は、本来の平等思想を害するものなのにね。  楽なことが楽しいことだと誤解があったり、あそこに居る人と同じ 待遇や権利は持ちたいけれど、面倒な義務や責任は要らない…とか。  このフォーラムで、皆が、そして私やARIONがやろうとしてい ることは、こうした時代の流れに逆らうことなのかも知れませんね。  でもでも、やっぱり…面倒でも投げ出したくなっても…それでも、 人と分かりあいたい、響き合いたい…って思う人が増えたなら、きっ とその人達の周囲だけでも変化してゆく筈。  そしていつかは小さな変化が呼応しあって、幾つかの束になってゆ くだろう…という希望がある限り、会話する努力は止めたくないと、 思います(^_^) ・:*:・みれ・:・。,★ 00591/00603 HGE02116 MAKOTO RE:このところのことから… (18) 94/03/18 01:20 00565へのコメント コメント数:2  昨日ね、RTでいろいろ指摘してくれたでしょ。あの時、そうかもな って思いながらも、なんか納得いかなくて、イライラしてたんだ。 RTって、思い付きで、言葉不足のままに書いちゃったりするから、 誤解もされ安くてさぁ、それが気になってイライラしてるのかと思った。 でも、それだけじゃないんだよねぇ… でも、それがなぜなのかがはっ きりしなくて、ずっと居心地の悪さの原因考えてたの…  で、さっき、昨日のRTのLOG引っ張りだしてぜ〜んぶ読み直して たの… 昨夜よりは、やっぱそうかなって思うとこ、増えたんだけど、 まだどこか納得しなくてさぁ…  で、これ読んで、自分の現状が、少しだけわかったような気がしたの。  差があるって事を、頭の中で理解してる気になってるだけなのよね… 言いたい事があって、色んなこと書いてみて… でも、それが相手にう まく伝わらないって気がして焦ってた… それってさ、今まで築き上げ てきた自分のやり方しか知らないって事が原因なのかも知れない。いろ んな表現の仕方があるのに、それに気づけないんだよねぇ… う〜ん、 理解できないっていった方がいいかなぁ…? でもって、自分でも気づ かない内に、自分の理解できる形での反応を期待してしまうの。でもっ て、それが得られないと、「ごまかすな!」「馬鹿か、こいつぅ(^^;)」 になってしまうみたいだ…  自分では伝えたつもりになってることが、相手にとってはそうじゃな いのよね… 自分にとって当然の事が、相手にとっては意識したことも ない問題だったりもするしさぁ… なんかさぁ、虚しい作業の繰返しっ て感じなんだよなぁ… それでも、諦めたくないんだよな。やっぱ矛盾 してるよなぁ…  あたり前過ぎることなのに、なんでわかんなくなっちゃうんだろ…?  今ね、ガッチャとのやり取りを延々と続けてるわけだけど、一部分を 抜き出してのレスばかりがつくからさぁ、何で揚げ足とりばかりされな きゃならないのって感じで苛々しどおし。でもって、何だか虚しくなっ てさぁ… 最初に何が言いたかったのかさえ、わかんなくなりかけてた。  これじゃいけないって思って、途中でやり方変えて、最初に戻って何 を言いたかったのかを見つめ直してたんだよな… もう一度、自分の位 置を確認する為にね。で、そうする事で、みれさんの言ってる > Aは、自分の心の動きを話してゆくことで、自分にも相手にも心の動 >きの違いが見えやすくなるだろうと思われます。 こんな事を期待してたような気がする。あたしには、ガッチャのレスっ て、自分の事は置いといて、あたしの事ばかり問題視してるようにしか 見えないんだ… でさ、自分では感情的じゃないって書いてるけど、あ たしの目には、感情的になってるとしか見えないんだもの… それが私 の側の一方的な思い込みであったとしてもね… > 自分と相手の違いは何か? > どこが?  > どう?  > どういう風に違うのか?  みれさんのこれは、課題として受け取っておきます。まだあたし、自 分のやり方へのこだわりを捨て切れてないみたいだから… 随分、大回 りしてるのかも知れないけど、中途半端な納得はしたくないし、納得し た気になっただけってのも嫌だから、まだまだこだわってみる。こだわ る事がばかばかしくなって、ほうり投げたいって感じるまでね(^^;)                     MAKOTO でしたぁ☆ 00592/00603 HGE02116 MAKOTO 補足がいるかな(^^;) (18) 94/03/18 01:46 00591へのコメント ほうり投げたいってのは、一方的に投げ出したいって意味じゃないです。 自分のスタイルへのこだわりを、心の中から捨てたくなるまでってこと。 あはは、補足というより、蛇足だったかしらん(^^;)                     MAKOTO でした☆ 00602/00603 SDI00635 みれ RE:このところのことから… (18) 94/03/18 12:32 00591へのコメント  #00591 MAKOTO さん  昨日のRTでのMAKOTOちゃんが苛々してるって感じは、何となく伝わって 来てたのよね、不思議ね、RTって時々こういうことあるのよね。まぁでも RTでのことって会議室とは別個に考えるというのが、私の方針でもあるの で、会議室に書き込まれた内容だけでお話を続けますね(^_^)  あなたが書いてた「相手にうまく伝わらないって気がして焦ってた」とい う問題って、ついこの間私の近しい友人宅で私や私の旦那さんが繰り広げた 口論のキッカケに似てるんで、参考になるかどうか分からないけど書いてみ ます。似てるだけで、同じでは無いのでどこか響くところがあればメデタシ メデタシ…くらいに、軽く受け取って貰えれば光栄でふ。  結論から言うと、結局自分自身が持ってた価値観の中で「これはイケナイ」 と思ってる部分があって、相手の会話の中にその「イケナイ」ことと自分が 決めてる事柄に関する言葉が出てきただけなのに、それに反応してしまった が為に、本来相手が話したかった事柄が話せなくなった。双方の噛み合わな い不満が衝突して起きたことに過ぎないんだけど、こうして書いても分かり にくいよね?  例えば…。  私が自分に言い聞かせていることがあるとします。それを仮に、朝早く活 動しない自分は、怠惰に見えるから嫌いだ、としますよね?   で、誰かとの会話の中に「みれさん、この頃、朝早くにアクセスしていな いのか、朝には見掛けないね」という言葉が出て来たとします。で、この相 手は「自分も朝が遅いから、夜にアクセスしてる時に私に頻繁に出会うのが 嬉しい」と続けて言おうとしていた…とします(ちょっと設定に無理がある んで、やや不自然なとこは容赦してね)  ところが、私は最初の言葉の中に「朝早く、アクセスしてない」という、 自分が嫌いな言葉を見出してしまって、それは違うと否定したい気持ちで一 杯になってしまう…自分が嫌いな状況は、自分が望んでしているのでは無く 不可抗力でそうなってしまったということを、どうしても相手に言いたいと いう思いで、相手の次なる言葉を遮ってでも「そんなこと無いよ、私はいつ も通りにアクセスしたいんだけど、この頃、色々と忙しくてね(^^;) 」など と言ってしまう。  で、相手は「いや、それはいいから(笑)」とか返してくる。ところが、 私にとっては「それはいいことでは無いので」更に被せて「いや、だからさ、 ここんとこ妙に色々とあってね」とか返す。もうこの辺りで、相手が誤解し ないように…なんて焦ってるわけね。  更に相手は自分が言いたいことを言うために「うん、分かったけど。でも 夜にアクセスした時に頻繁に会えるんだから、その方がベターなのよ」と言 ってくるとします。  ところが私は、私の勝手に考える「非」について言い訳をした、と相手に 受け取られた!だから、相手は自分を慰めるように「夜に会えるんだから、 その方がベター」などと言ったんだぁ!と、決め付けて感じてしまう。  で、再び「だから、私が言いたいのは…」なんて口調になってくると、相 手も何故、何をそんなに躍起になって言い繕っているの?みたいな反応を返 してきて、そこから泥沼が始まってしまう訳ね(^O^;)  これは仮の設定なんだけど、分かりやすかった? それとも分かりにくい かなぁ?   要するに自分の中で、特に「これは厭だ…、嫌いだ」とか考えてる事に触 れるようなフレーズを相手の言葉に見出すと、躍起になってそれを言い繕い たい気分に、誰でもなりやすいってことなのね。で、これをやっちゃうと、 相手が本当に言いたかったことは何処かにぶっ飛んでしまって、相手も言葉 の応酬に乗ってしまいがち、という事なの。  解決方法は至って簡単…(なんだけど、結局私と友人を交えての会話では、 数時間掛かってしまった(笑)  先ず、焦って説明を加えようとしている相手の話を遮らず、否定せずにゆ っくりと聞いてあげること。次に、お互いに自分が話したいことは何だった のか?を結論の部分から話してみる。  そうすると、何が話したかったか?の部分で既にズレていることがお互い に見えてくるのね。ポイントは「お互いに…」見えてくること。一人だけが 見えても話は噛み合わないんだよね。  で、一生懸命になって説明を加えようとしている時には、自分の何かを相 手が誤解もしくは、理解していない…と強く感じている時が多いので、何故 そう思ったのか?を、ちょっと面倒だけど検証してみること。意外に一つの 言葉だったりするんだよね。  で、何に引っ掛かったのか?が分かれば、その事に不要な付加価値を自分 が与えているかどうか?に気付く訳ね。さっきの例で言えば「朝早く活動し ないのは怠惰だから厭だ」みたいなことだけど、これも自分で思っているほ どにイケナイことでも悪でも無いんだ、ということに気付けば、相手が例え 「あなた、この頃、朝早くにアクセスしてないわね」と言っても、「そうな のよね」と言えることに気付くのね。  …長い文章になってしまったけれど、これが最近、私の身の回りに起きた 噛み合わない現象の顛末(尤も、ここでは例だけど)だったのよね(笑)  こゆことって意外に多いもんだと思うんだなぁ、この頃。 ・:*:・みれ・:・。,★ 00593/00603 GCC01413 HVHY タイトル忘れました。 (18) 94/03/18 04:18        *今回の件について、最後のコメント。        さて…、今回のこれまでの経緯について、        何が何だか解らない、との声があります。        であれば、もう一度、読み直して下さい。        例えば、私について言えば、解ることは、        当初から、たまごさん個人の事柄だけを、        問題にしていたのでは、ありません、ね。        「逃げているのは誰か?」ということを、        よくよく目を凝らして見てみることです。        あなたは、何も見えなかった、…ですか?        確かに、何にもないのかも知れませんね。        ならば、何故こんな問題が起こったのか?        誰が語らなくとも、真実は一つしかない。        根本的には、7番に TAOさんが書かれた。        それに尽きます。だが、それは半分です。        みれさんは、大きな拍手を、送りました。        しかし、そのみれさんは、第三者なのか?        ARIONは紛れもなく、宇宙神霊です。        また、みれさんは、その「媒介者」です。                      HVHY 00594/00603 GCC01413 HVHY 投票の件。 (18) 94/03/18 04:19 コメント数:1       [公開投票について]       30人の参加者が集まりませんでした。       参加を表明して頂きました方々には、       全く御詫びの仕様もございませんが、       投票が成立いたしません。従いまして、       約束通り、ここを退会させて頂きます。       幽霊状態でIDが一時残るそうですが、       それに尽きましてはご勘弁下さいませ。                    HVHY 00599/00603 SDI00635 みれ RE:投票の件。 (18) 94/03/18 09:08 00594へのコメント  #00594 HVHY さん  公開投票自体を運営側としては「却下」しましたので、あなたの約束も 却下扱いになっているんですけど、ご理解頂けなかったんでしょうか?  IDが幽霊状態どころか、フォーラム議長さんは運営側の承認無しでは 退会・辞任は出来ないシステムだということをお忘れでしょうか…(^_^;)  この件に関しましては、関連ファイルを MES 14 にUPしましたので、 そちらもご参照くださいまし>HVHYさん、ALL           ★世紀末フォーラム/SYSOP/SDI00635/みれ(北川恵子)★ 00595/00603 GCC01413 HVHY 通り過ぎ行く事実。 (18) 94/03/18 04:21        [最後に…]        一つの光景を目にして、        何を感じ、何を思い、何をするのか。        時間と共に、事実だけが、再び通り過ぎる。        汝、妄想の奴隷になるなかれ。        二人三脚ネットワークが、        真に、「実践」の部屋となることを、        私は心から願って止みません。                      HVHY 00596/00603 GGD02212 Soo RE:汝、人を裁くなかれ (18) 94/03/18 07:55 00569へのコメント  おおきに。>まるにちょん[○<ゝ]はん。  そない言うてくれる人が一人でも居るうちは退会しまへん。 (実はもし Sooが辞めても「ねぎひさお」氏が入会する用意があっ たんやけど(^_^;、ボードオペはフォーラムどころかNIFの退会も シスオペのチェックを免れないようになっているらしいし…(^_^;)  あほなこと言うてすんまへんでした。(Soo) 00597/00603 GGD02212 Soo RE:ごくごく素朴な疑問 (18) 94/03/18 07:56 00574へのコメント コメント数:1  ほんまに議長辞任が流行りまんな〜(-_-;>TAOはん。  わても真似したろかいな…っちゅうんは冗談だす。(_ _)  ぎちゃう氏ほどのお人のすることやし、何も考えんとやったんと違うやろ… (何考えとんのか解らん人もあるかも知れんけど)一時の逆上とか、安っぽい ヒロイズムとは違う、狂言か道化か人から何と思われようと、誰よりも一人の 救いのことを思って、FARIONのことを案じての実践、でっしゃろ。 (見当外れがあったんかもしれんけど)わてには批判する資格はおまへんな。 00598/00603 MHD02672 TAO 後はわてら次第どすな(ー_ー;) (18) 94/03/18 08:59 00597へのコメント  Sooはん、わいも何もこうゆう“極端な”手段をとらなくとも…と  思いはりましたけどな、こうして見ると「全て承知済み」だったようで  おわすような…。たまごはんの問題だけではなかったやろうな。  ↑う〜怪しい関西弁(?)だぁ  TAO 00601/00603 NCD00736 Hygiene 熱血教師と教えたがり屋 (18) 94/03/18 11:13 00402へのコメント ★以下の文は,本会議室の「運営者達」宛のものでは無いことを,御承知ください★。 【熱血教師】  昔,森田健作主演,竜雷太演じる「青春シリーズ」が好きで,よくみていました。 その後は,金八先生演じる,熱血教師シリーズもありました(私は見てませんが)。 テーマは,このFORUM 風にいえば「差を取ること」だと,私は思います。 スポーツという「共通の土俵」の上で戦ったり,口論したり,喧嘩したり。 そうして「これが青春だ〜,話せばわかるんだ〜」とジ・エンドとなる。 残念ながらネットの中では,こういうことは「ふつう」あり得ないでしょう。 「共通の土俵」の存在すら怪しいのですから( このFORUM だけは別であってホシイガ・・・) 「ああいう先生が,内の学校にいるといいのに。」こういう批評を良く聞きました。 でも,少し時が立って眺めると「かっこいいけど,何かうさんクサいよ〜。こんなこ と現実には,有り得ないし,演技も下手だ」と,大抵の方はお感じになるようです。 けれども,それでも,私は今でも「やっぱり好き」なのですねえ。  では,どこが「胡散臭い」のでしょうか?  わかり易く教えること,教え好きであること,それは基本的に「善」でしょ。 でも 教え好きな人間の一面には,どこか「自分が教育せねば」という「脅迫観念」が 潜んでいることがあります(これは私にも,大いに当てはまるから,書けるのですが)  自分の価値判断にあった発言しか許さない,自分と同一の土俵に登れと,相手に強要 する「独りよがり」傾向の場合もあろうし,過去に同じような失敗を経験したから償い として,ということも,自分の教え子だから,ということもあるでしょう。  例えば,自己開発セミナーの指導者には,この傾向は特に顕著です。彼らの場合, 「自分はこんなに自分の心に潜んでいる醜い面を発見した。自分の心を発見した!」 と思い込んでいるわけですが,それが本物でないから,「自分の学んだ有りがたい教 え」を,他人にも押し売りして,その価値が他人にも分かってもらえないと,自分の 心の平安が保てません(自分自身の中に,真の価値観が育ってないから)。もしくは その心の深い部分で「おれもこうして心をえぐられた。誰かに仕返ししてやらなきゃ 気がすまない」という,「復讐心」が,なせる技なのかもしれませんが。(おっと, ちょっと話がずれてしまいましたかね。)  いずれにしろ,そうして彼らはさらに「深い教え」を,渇望し,セミナー巡りを 始めます。これが膨大な費用を伴って,延々と続くわけです。こうなると麻薬みたい なもので,社会にそして自分にも,害毒をまきちらす事おびただしい。  自己開発セミナーに限らず,宗教団体にもそういう「教え好き」な人は良く見掛け ます。他人の迷惑省みず,布教しまくる人,そういう人をみたことはありませんか? 議論を吹っ掛けるのが好きな,学生活動家というのも,似た性向だと思います。 (残念ながら,自分より遙かに高次元な立場から,或いは親密に指導を戴いていた様) (な場合,いったんこの熱がさめると,この復讐心は強く起きる事が多いようです。)  〜自体験から) ではこんどは,こういうメタファーはいかがでしょうか。 【私は歪んだ王国の王様】 相撲の横綱Aが,土俵を指さし,野球の三冠王Bに問い掛ける。 「さあ,かかってきなさい。どちらが偉いのか,ここできめようじゃないか」 ・・・・こんなことを言い出す,力士がいると,あなたは信じられますか? そして,こんな誘いにのる,野球選手がいるでしょうか? 三冠王Bには,そんな挑発が起きうることさえ,信じられない。 普通はその誘いを跳ねのけるか一笑に付すのがオチだ。 (たとえ,そのA氏が,B氏の恩人であったとしても。) これは,余りに極端な例え話ですが,現実に誰もがそういう事を 平気でおこなっていたり,しないでしょうか? 一輝さんの「される,より,する」という話は,そんな私達誰にも 潜む部分を,別の角度で表現した話だと思いました。優しく,そして 燃える表現ですね。 さて,心ある人誰もが,その人をみて評するのは 「自信が欲しいのよ,きっと」。 ・・・・それは誰もが納得できる判断だろう。又言葉をかえていうと, 「自分が判ってないから,他人がわからないのよ」 ・・・・けれどそういわれても,横綱は納得できないだろう。『自信』があるから。 「自分と他人の差が,判ってないのよ。差を急にとっぱらって,自分の土俵に  登ってこい,そこで勝負しようだ,なんて。まるで自分がルールだって言っ てるみたいじゃない。思い上がりよ,傲慢よ。」 ・・・これなら, 相手に幾分か,伝わるかもしれない。   相手の心に余裕があり冷静ならば, の話だが・・・ ===================================== 思いやり不足ということ、思い上がりということ。  他人の思いが,自分とは違う価値観に立っていることを、認められないこと。  いや自分では「人によって価値観が違うのは当たり前だ」と認めているつもりでも,  話す言葉の意味(言葉の価値)にさえ,既に他人と自分の間に差があることさえ,  (いうまでもないことなのに)忘れてしまう。そんな事ってありませんか。  もちろん,人生という学びの,進む速度さえ,手段さえ人それぞれだということ。  それを常に考慮に入れるのは,実は,とっても難しいことだと,私はかんじます。  「自分を知る=自由を得る」という目指す頂上は同じでも,道はほんとうにそれ ぞれであって,登るためにこそ,いったんは道が下ることもある。そして結局は, 「人格の完成」という,心ある普通の人が目指す山の頂上と,実は同じ山(の違う 側面)であると,私は思ってます。  その意味では,レ・ミゼラブルの主人公のジャン・バルジャン の様に,・・・・ 盗みをして初 めて「人格の完成」に着手し,一気に山を登りつめた人もいる。彼こそ真に「自由 」を得た人だと,私は思う。卑屈にみえようと,歩みは遅くとも,私はそういう人 になりたいなあ〜。少なくとも石のつぶては,他人に向けたくはない。  P.S この部屋は「他人の振りみて我が振りを,いかに直すか(実践するか)」を 自分でありのままを俎上に乗せる,第二のARION会議室かもしれない, と私は思う。そして今までこれに成功した人は,HAL氏しか私は知らない。 - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/18 - 01942/01942 CXK03125 月狼 ハンドル変更しまーす((^^)/ ( 2) 94/03/18 14:02  こんばんは(^^)  この度、心境の変化によりちょっちハンドルを変える事にしました 変えると言っても影→狼に変えるだけで、全然たいしたことアリー ノですが (^^;) 一応僕と関わり会った方々との事もあるので旨お 知らせしておきます。  ではこれからもヨロシク (^_^)ゞ             月影あらため   ☆ 月狼 ★ P.S 読みは一応「つきオオカミ」です。憑オオカミではないですね(^^;) - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/18 - 02023/02025 CXK03125 月狼 Re:勘難辛苦、汝を玉にす? ( 7) 94/03/18 14:00 02013へのコメント  こんばんは英雄さん。月影あらため月狼。よろしく(^^) > 昔、山中鹿ノ介という人が「われに勘難辛苦を与え給え」と祈った、 > という話があります。  おもしろそうですね、この話。 関連書籍があれば紹介してほしいな(^^) > 現在の人間の精神性と本来の精神性  実を言えば私の場合、この本来の精神性がなんであるかと言う  ところでつまづいている自分と言う物を常に感じているんです  よね。本来の精神性、人間が人間である故とはなんであるかに ついて英雄さんの独自の見解でかまいませんので少しお話して くれるとうれしいのですが(^^) > 苦痛、苦労  今回の英雄さんのRESは、一つの結論としてかなり有用でした。  苦痛、苦労は確かに必要な物だが、それをことさら誇張したり、求め る必要はない。自分が何か事をなそうとすれば、求めずともかってに  向こうからやってくる物。なぜ自分はこの出来事を苦痛と感じたのか  そこに含有する意味は何だろう?自分にとっていかなる方向性を示唆  するものなのか? 結局それは自分を見る事にも繋がり、人生と言う  壮大な織物を完成に導く糸の一本になる。こんなところかな?  しかし、結局の所。私達は成長し学んで行く末に、どこへ向かい、何  に成ろうとしているのでしょう? 現世は魂にとっての学びの場、修  行の場とはよく言われる事ですが、なんの為の修行なのか?  中にはカルマの清算なんて言うのもありますが、だいたいにおいて、  カルマなんて転生するからできるんじゃないですか?(詳しくないの で憶測ですが(^^;)) 私達が生命として生きる意味について、 こう思う。と言う意見があればよろしくお願いしますです。   ☆ 月狼 ★ P.S 宇宙がなぜ存在するかについて是非ARIONに聞いてみたい事であります。 02024/02025 CXK03125 月狼 やりたい事をやる人 ( 7) 94/03/18 14:00 02014へのコメント  こんばんは、すまるさん  励ましともとれる温かい書き込みをありがとうございました(^^)   > 努力したいものがある人は幸せなのではないでしょうか。  本当にそうですね。何かに打ち込める物がある、ただそれだけでも  素晴らしい事だと思う。きっと内から溢れる歓喜を実感しつつ、た  とえそれを実行した事で物質的に恵まれる事がなくても、その人に  とっての「今」はきっと輝いた物になることは間違いないですよね  私自身は全然そう言った物が自分の中に見当たらないので、何かに  一生懸命な人を見るといつも羨望感じてしまいます。具体的に言う  と芸術家ですか、スポーツに邁進している人なんかもそうですね。  自分の色を表現する事で飯を食ってる人達。無論それ以外の人は違  うとかじゃなくて、本当にやりたいと思う事をやっている人達の一  つの例と言う事ですが。  先日、久々にJリーグなんて見ましたけど、みんな目が透き通って  ますよね(全部じゃありませんが(^^;)) 本当にやりたいと思う事  に命を掛けてる人ってどこか光ってる感じがあります。  私自身まだ社会人ではありませんが、出来れば将来は自分がやりた  い事で収入を得る事ができれば、そんなふうに思ってます。 月影あらため ☆ 月狼 ★ P.S  サラリーマンにだけはなるまい(^^;)   ↑  が悪いって事ではありません念のため(^^;) 02025/02025 CXK03125 月狼 Re*2:心の中へ 3 ( 7) 94/03/18 14:01 02016へのコメント  はじめまして(^^) しまうまさん > たぶん答えを出そうとする努力が実るのは、年単位で先のこと > じゃないかなーと、思います  うーん(^^;) やっぱりそんなもんでしょうか(^^;)  私も最近自己変革って一朝一夕ではできんもんだなーってシミジミ  感じますです。今の自分の性格が2年の歳月を掛けて作られたのだとしたら  やっぱりそれを変えるには、2年ぐらい必要なんだなーって(^^;)  でも私はそんなにまちたくないな・・・・・・・。(._.)  「 朝目覚めたらピカイチの自分になっていた。」  たまにそんな事を本気で夢想したりします(^^;)  私は今の自分の性格が凄くいやで、変えたいんだけど、  今の自分以外の自分なんて想像つかないし、人との対応のしかた、話かた  表情、行動パターンと言う物も、気がつくといつも同じ軌跡を描いて、  そんな自分にうざりしますし、いいかげんにしてくれーって自分に  対してさけんでしまう自分がいて、さらに叫んでる自分も大嫌いだったり  します(^^;)   とまぁ、こんなどうしようもない私ですが(^^;)  がんばってみますので、どうぞよろしく(^^) 月影あらため ☆ 月狼 ★ P.S 欲望の話とは全然関係なくなっちゃった(^^;) - FARION MES(11):★アキラの《平井和正*異界漂流》----<01> 94/03/18 - 320/322 CXK03125 月狼 (^o^)/~~~ (11) 94/03/18 14:02 コメント数:1  玉置ツアー参加者>ALL  どうも月狼です(^^)   いよいよ明日ですね。しっかり掃除してたぷっり楽しんできてください。(^^)  私は、みなさんがお掃除に邁進している間、ニセコで今年最後のスキーをして いる事でしょう(^^;)リフトに乗りながらみなさんの無事をお祈りしています。  私の場合、玉置を訪れるのは何年先になるかわからないので、みなさんが  楽しそうに旅程を相談しているのを見るのはちょっと辛かった(^^;)   でもいつか必ず訪れようと思いますんでその時はどうぞよろしく。(^^)  ではみなさん、おきおつけて、そして無事に帰ってきてください。  南極あたりで発見なんてやですからね(^^;)  土産話を楽しみに。 では(^o^)/~~~             月影あらため ☆ 月狼 ★ P.S 玉置から神様がいなくなった?(^^;) 321/322 MGH00465 アキラ RE:(^o^)/~~~ (11) 94/03/18 14:16 320へのコメント | 南極あたりで発見なんてやですからね(^^;)  そんな馬鹿げたことはありえないでしょう。神秘主義もほどほどに(^^;)  って、冗談ですよぉ(^^;)  舞い上がってて、しいません。今度は一緒に行きましょうね。                     MGH00465 アキラ 322/322 MGH00465 アキラ 玉置での昼食 (11) 94/03/18 15:18  えと、昼食の弁当の手配しました。  一人あたり、めはり寿司1人前(おにぎり大のが4個)+さんま寿司1人前 (さんまの押し寿司。さんま一匹分)です。代金は、一人920円だったかな、 980円だったかな、そんなもんです。  ちと量が多めかもしれませんが、足りなくなるよかいいかなと思って、頼ん でしまいました。  あと、三平さんご家族の分は、とりあえず各3人前で頼んでるんですけど、 これでいいですか?  それからそれから、なんとSooさんを勘定に入れるの忘れたのです(^^;)  私はそんなには食べない、という人がいれば、その分をまわせますが、い ない場合は、明日追加注文しておきます。  9時半に新宮で受け取れることになってますんで、それを受け取って玉置 に行く、ということになりますね。新宮から玉置へは1時間半くらいなので、 ぎりぎりというところでしょう。  であ、どうぞよろしく。                         MGH00465 アキラ - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 94/03/18 - 02258/02258 GBG02755 すまる 見つめ合う瞳の中から ( 6) 94/03/18 17:30 あなたが去ってから、私はあなたを捜しまわったの。 そうよ、心にぽっかり穴が空いてしまったようで。 大切な何かを失ったようで。 あなたの無邪気なその笑顔を探していたの。 あなたは確かにいなくなってしまったのに、 どこにでもない、この私の中に生きていることがわかったの。 人は出会い、別れ、そして時を過ごして行くね。 そう、あなたもその中の一人だったのね。 大切な、誰よりも愛しかったあなただったけれど。 あなたが、私をみつめている。 私もあなたをみつめている。 でも、もう今までのあなたと私じゃない。 あなたは、悲しそうに でも、幸せそうに、 そっと瞳に優しさ浮かべながら、去って行くんだね。 あなたから頂いた宝物、今も抱きしめているわ。 掛替えの無い美しい思い出と共に。 きっとこれからの私を、その思い出達が支えてくれる。 あなたのなつかしい笑顔が、私に勇気を与えてくれる。 そうね、私の胸の中に、あなたは生き続けるのね。 決して、あなたを失うことはないのね。 いくつかの冒険、失敗、あなたとハラハラドキドキした思い出は、 今も私の中に、刻まれているのだもの。                        すまる - FARION MES(11):★アキラの《平井和正*異界漂流》----<01> 94/03/18 - 323/323 GBG02755 すまる RE:玉置での昼食 (11) 94/03/18 17:20 322へのコメント アキラはん、ご苦労でおます。 今回、すまるは涙を飲んで、参加を諦めましたが、 どうぞ、カミハンによろしゅうお伝え下さいまし。 あの節はほんに、お世話になりましたから。 ではでは、道中お気をつけて。                            すまる - FARION MES(14):★HVHYの預言解読部屋------------<03> 94/03/18 - 01832/01832 KFG01743 智美パパ こんばんわぁぁあ (14) 94/03/18 17:15   第三の視点は、メルクさんの発言だ。内容の誤解はさておき、文脈からみると   「矛盾がおこるのは、科学を書く人の頭が精神がイカレテいるということだろ   う」。メルクさんの視点は、興味深いが、論点が今ひとつみえない。   以下の発言は、メルクさんの発言とは無関係なので、誤解なきよう。      科学はもの中心だ。人生は心中心であるべきだ。よって、科学は駄目だ。      科学は必ずしも物中心というわけではない。人生は心中心というわけではない。   だから、科学は駄目だという判断はできない。      質問。なぜ、科学はもの中心と思うのか?      なぜ、人生は心中心であるべきだと思うのか?      (魂−心−身)という図式があるからか?      これらは一体のものではないか?      第一に、駄目とか良いとかいう判断の根拠は、科学にあるのではなく、もの中   心に考える思想にある。(独白:何故、もの中心にかんがることがまずいと思   うのか?)   一方、もの中心が片手落ちであると見解があるように、心中心も片手落ちであ   るのではないか。自分は、人生は心と物の両面が必要であると判断する。どち   らかが主ということはない。どちらかが従ということもない。      第二に、科学の利用者の心が腐敗していることはある。科学教育が腐敗してい   ることはある。科学そのものは美しい。   原子力はどうなる? 科学者が悪い? これは次元の違う議論だ。科学は堕落   していると憂慮しない科学者を非難する人々がいる。すべての科学者が悪いと   いうわけではない。むしろ、科学者自身は、世間知らずで、素朴で、純朴な人   が多い。すると、このような天真爛漫な科学者の態度こそが、科学の現状を憂   慮していない、ガキなんだという人もいる。   科学教育が悪い。嘘だらけだ。これは次元の違う議論だ。しかし、科学教育の   すべてが悪いというわけではない。お粗末な科学教育を受けて、科学嫌いとな   り、科学不信の神話を信じ、科学批判する。(メルクさんの話ではないので誤   解のないように)      もし、この上のふたつの視点(「物中心の考えは科学にはない」と「科学の批   判は科学教育や科学利用にむけられたもの」)から科学は駄目だというならば   枠組みの違う議論をしているのではないか。それはそれで、別の議論をする必   要がある。      星空をみて、美しいと思い、宇宙のシカケを知りたい。そのシカケをある形で   記述する。詩人は言葉を綴り、画家は絵画を描き、音楽家は音楽を作曲し、奏   で、科学者は数学で記述する。      詩歌の美を感じることが出来る人がいるように、私は科学者が創造した科学的   方法による方程式の数々とその裏にある思想を美しいと思う。その素朴な感動   は罪深いことではない。方程式を美しいと感じるのは、だて食う虫も好き好き   の部類だろう。方程式を美しいと感じなくても良い。その人は他の方法で宇宙   の美を感じるかもしれない。      それでも、なお「科学が駄目だ」なのだろうか? それは何故だろうか? - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 94/03/18 - 494/494 KFG01743 智美パパ 米 (15) 94/03/18 17:18   米問題を巡る議論がある。いろいろな話が錯綜しる。ます。はっきりいって混   乱しました。ここで、ふたつの線がみえました。HVHYさんの得意な技を使   います。FLAT:BB:CROSS ですな。類似した技法を某コンサルティング会社が作   りました。                  米輸入派         細川? 小沢?I  堺谷太一さん 武村?         最近の官僚  I  米輸入自由化         最近の内閣  I  欧米指向派       規制派 −−−−−−−−−−− 自由化                I         米輸入反対  I  百姓         FARION?I  国民?              米輸入反対派      他にもいろいろマップを作ってみよう。米に関係して。   そして、あなたはどこにいるんだろう。   マップからみえるものは何だろう。   日本人を骨ぬきにする陰謀ですか?(この表現では、私はフに落ちません。   今はね)。    - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/18 - 00604/00604 GDB00064 オリハル RE:タイトル忘れました。(長文) (18) 94/03/18 18:09 00593へのコメント むむ、593へのRESだ! この数字は奇跡だ! なんか分ったように思うので、それをUPしてみます。 HVHYさんの次の#593発言。 |       当初から、たまごさん個人の事柄だけを、 |       問題にしていたのでは、ありません、ね。 | |       「逃げているのは誰か?」ということを、 |       よくよく目を凝らして見てみることです。 もしかしてみれさんがHVHYさんの質問に解答していないからではないでしょうか?  > みれさん。 私も、HVHYさんの質問にみれさんが答えてない事が気になってたので、これに気が つきました。 事の発端は私がARIONの言葉を真に受けすぎると言う危ない傾向についてでした。 順番に行きましょう。 以下のHVHYさんの当会議室#494発言。 | 捻った言い方をすれば、『邪推しない人は、言葉に騙される』。 | みれさんの書き込みに対して、私が最も気になった部分は、次の部分です。 | |  『なんだか、私やARIONがたまごや周囲の人にしてもらいたかった |   話し合いの方向と、違った方向へと進んでいるようにしか見えない 〜』 | ところで、あの弁明に対して、もっとも細かく突っ込みを入れたのは、誰か? | このことは、もう一度、最初から読み直してみると、直ぐに解る。 | | つまり、こういうことを言うのは“酷”かも知れないが、 | みれさんは、ARIONという名前を「出す・出さない」に関して、 | 「注意深くして注意深くし過ぎることは無い」…ということ。 | HVHYにも「罪」はあっただろうし、みれさんにも「罪」はあっただろう。 | 更に言えば、ARIONにだって「罪」はあっただろう。(※分からないが…) | こんなことは、言わば、自明なことなのである。それが故に、 | 「罪」といった言葉を安易に使って欲しくなかったのだ。 これは、HVHYさんが「真実の意味で良かれと思って」言って下さった言葉です。 そして、MES14でのHVHYさんの#1796発言。 | それにしても、みれさん、何かに対して、過剰に反応なさってませんか? そして、私は誰も無視はしませんよ。以下のスサノオさんの#502発言。 | 日替わりの所謂ハローメッセージに関して | これをHVHYさんはARIONのメッセージとして | そのままテクストとして検討されていますが | 私の記憶する限りではハローメッセージが | “ARIONからのメッセージである” | ことは今だかつて提示されたことはありません。 | 私としては出来れば、みれさん或いは運営側からの | 正式なコメントを頂きたいと思います。 これにも解答すべきです。>みれさん。 続けて私の当会議室#510発言があります。 |私も、HVHYさんのような事を時々思う事があります。 |つまり、ARIONのメッセージは時々、 |かなりみれさん個人のバイアスがかかっているのではないかと。 |多分、ARIONはその内容をきっとその「事実性」を言っているときに、 |それをみれさんはみれさんの価値体系の中で捕らえてしまっているために |その価値観を表現してしまうということがよくあるのかも、と思いました。 |それを考慮していれば、私はメッセージを真に受ける必要がないのだと思いました。 | いわゆる「鵜呑み」にする可能性が、かなり大きいからだ。 | |私もバランスを欠いていました。 |「疑念がない」という危険な状況を生みました。 |HVHYさんに感謝。 ここで、みれさんのARIONカタリの可能性が出てきたわけです。 これを称して、HVHY(ふんばば)さんはFMISTYのNoBさんのMES13の #814で、「瓢箪から駒」と言ってます。 そこで、HVHYさんのみれさんへの質問(当会議室#522発言) | [みれ さん へ] | |   ・みれさん自身は、今回の事件(?)に関連して、 |    自らが反省すべき点が、「あった/なかった」と思われますか? | | ドッサリ出しても混乱するだけなので、それぞれ一つに絞りました。 | いずれも、迷うような質問ではありません。即答をお願いしたいと思います。 これに解答すべきです。>みれさん。 そこでMES7のTAOさんの#2017発言。これは、私の事を描写していると思われる。 | ARIONという固有名詞が付けられている限り、己の意識に於いて | 己の救済をARIONという“他者”に求めようとする動機が働いて | いないかどうか、注意してし過ぎるということは無いだろう。 | 実際の話、チャネリングに頼らなくとも人生を全うに生ききることが | 出来る人間は、それこそ“ざらに”いる訳だから。チャネリング自体に | 己の人生の選択を委ねる人間とは、余程未熟な人間だと考えた方が | いいのかもしれない。 それに対して私は#2019発言を行いました。 |私は霊的には唯一全能の神以外の何物をも礼拝しません。 |つまり、ARIONに霊的には全く依存していません。 |私はスブド同胞会の会員です。 上記TAOさん発言を指してのHVHYさんの当会議室#593発言の次の言葉。 |       根本的には、7番に TAOさんが書かれた。 |       それに尽きます。だが、それは半分です。 続けて、 |       みれさんは、大きな拍手を、送りました。 |       しかし、そのみれさんは、第三者なのか? |       ARIONは紛れもなく、宇宙神霊です。 |       また、みれさんは、その「媒介者」です。 そして、HVHYさんのMES14の#1823発言。 |        *嫌いなタイプは? | |        私がどうしても嫌いな人は、 |        「幾らでもウソをつく人」、 |        「評論家みたいに言う人」。 |        そして「人間味の無い人」。←私、当たってるかもね。 |        口も聞きたくありませんね…。 う〜ん、HVHYさん、ごめんね。信じられないかも知れませんが、私はちょっと社会 的なところに注意が向かないのです。というのは、村八分にされても他の人よりは気に ならない人だと言うことです。HVHYさんの追っていたテーマを私は無視しちゃった んだね。というのは私が鈍かったからです。ごめんね。ただ、問題点がはっきりしたの だから、私は何でもはっきりさせます。みれさんは上記、HVHYさん、及びスサノオ さんの質問に答えるべきです。HVHYさんが「FARIONを辞める」理由です。HVHY さんの真実に解答して下さい。>みれさん。 それと私はちょっと気になってるのですが、20番会議室で「久遠」さんという人の書 込みを7回もSYSOP削除したというのは本当ですか? 何度入会しても会員登録を7回 も抹消したと。どう見てもおかしいよ。みれさんは何故、批判に対する耐性が無いので すか? 答えて下さい。(PATIO(電撃N*W)、ID:HCD02220、PASS:DENGEKI、#1040発言) 「こんなこと」でプッツンしないで下さいよ。 みれさんは徹底的な話が出来る人ですか。出来ない人ですか。 みれさんには、もっと相手のニーズに合せて対応して下さいよ。 答えたくないのなら、「答えたくない」と言って下さい。 とにかく、なんだか皆さん、うやむやが多いよなぁ。 みれさんが立場上、「利己」を選択しては示しがつかないと思う。 しかし、まあ、言ってみれば、みれさんはARIONメッセージを 「伝えりゃーいー」とも思うのですが。 でも、HVHYさんもHVHYさんだよなぁ。ちゃんと言葉ではっきり言ってもらわな いと相手が気付かなかった場合にどうすんだよ。             これから外出して22:00迄には帰ってくるオリハル - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 94/03/18 - 02259/02259 MHD02672 TAO しばらく出かけて来ます ( 6) 94/03/18 21:28  MES 18 等でこうゆう状態の時に、留守にするというは、帰京後の  未毒数が恐かったりするのですが(^O^;)、今夜から北陸旅行へ出かけて  行きます〜。ではでは。  TAO - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/18 - 02026/02026 GBG02755 すまる 自立と言うとき。 ( 7) 94/03/18 20:59 自立とは、未だに私自身、自立しきっていないのだから 言葉にするには、おこがましいものがあるけれど。 しかしながら、ここしばらくFARIONで起きたことなど 振り返ってみると、なんだか腑に落ちないことがある。 少し前だが、みれさんが、MES18で、「みれさんとARIONの意図」と 言う発言をされた。MES18で、みれさんとARIONは、私たちに何を 期待したのだろう。みれさんは私にRESをくれたが、判然としない。 意図されたものが何なのか、それは想像すれば、ある程度察することは 出来る。 しかし、それは、私には腑に落ちない行為なんだな。 常々、ARIONは私たちに「自立」を勧めている。 私たちが自分で選ぶ未来を望んでいる。 だったら、ARIONがなんらかの意図を私たちに押しつけるのは、 なんだか変なんだ。 さすがに、見るに耐えない「バトル」状態ではある。 しかし、そこには、仲間への愛情もあるし、思いやりもあると 私は感じてきた。やりすぎだとの声もあるが、それにしては、 当人達は何も堪えていないようではある。 にもかかわらず、何をARIONやみれさんは私たちに望んだのか。 ARIONの言葉であるからと、それを鵜呑みにすることが ARIONの望んでいないことは、すでに何度もARION自身が 言葉にしている。 ARIONは神のごとく存在しているが(人間の理解を越えている)、 彼が私たちに望んでいるのは、「友人」であったはずだ。 彼は「人」で在り続けたとはっきり言ってもいる。 ARIONの台詞であったとしても、こちらに選択する自由があったと 私は考えている。 心に響く言葉をのみ、受け入れれば、それでいいんだ。 私ははっきり言って、ARION信者と呼ばれても良いほど、 ARIONに心酔している。しかし、だからこそ、ARIONの 本当に望んでいる、「私たちの作る未来」を見せていきたいと 思っているんだ。 ここは、学校であると同時に、学校ではない。 教え込まれることを拒否してもいいんだと思う。 ARIONの吐く言葉は真実だろう。それを疑っているわけじゃない。 しかし、それぞれの感性で、選び、生かして行くことが大切だと思う。 こんなことは、「いまさら」のことで、分かりきっていることだ。 しかし、私は、ARIONを「お節介おじさん」と呼びたい気持ちだ。 いや、すっごくうれしいお節介なんだけど、すっごく大好きなおじさんなんだけど、 だけど、いつまでも「ガキ」扱いしないでよね!って思うんだな。 実際「ガキ」で、なあんもわかっちゃいない。 ARIONの智恵をもらわなくちゃ、じぇんじぇんだめだってことも充分わかってる。 でも、それでも、やっぱり愛情込めて、「お節介おじさま」と呼ばせてほしいんだ。 ぎゃはは、でもさぁ。こんなえらそうなこと言えるようになったすまるを 爆笑しながら見てるARIONを感じたりする。  ん? ARIONってば、爆笑なんてするのだろうか・・・? 大好きだよーARION。いつまでも、そばにいて関わってよね!(^。^)チュ                          すまる こんなこと書くと怒られるかなぁ・・ そんな狭量な人じゃないよね>>ARION! ウホホイ! - FARION MES(11):★アキラの《平井和正*異界漂流》----<01> 94/03/18 - 324/325 GHF02266 カンチャン RE:では、中井PAで7時半に (11) 94/03/18 18:46 319へのコメント アキラさん、こんにちは。カンチャンです。 どうも、すいませんでした。今朝、覗いてちょっとショックを受けて、取りあ えず怪しい人ではないことを強調しなくてはと思い、会社に行く前に慌てて書 き込んでしまいました。 最後の配車の件は特に余計でした。ごめんなさい。m(__)mペコリ。 会社にいる間もまた余計な書き込みをしてしまったと思い、気が気ではありま せんでした。むしろ、逆効果でした。 実を言うと、問題の18番会議室ですが、私は昨日初めて覗いて(冒頭の所は、 ちらっと読んではいたが……)、結構ショックを受けていたのでした。 それも影響していたかもしれません。 アキラさんの"(^^;)”も好意的にも受け取ってはいたのですが……。 変に”神秘主義的な”書き方をしていたので、私もナーバスになっていました。 という訳で、気を取り直して、改めて、明日以降の旅行よろしくお願いします ね。(^_^)ニコ (^_^)ニコ (^_^)ニコ (^_^)ニコ (^_^)ニコ それでは、明日。中井PA、7時半と言うことで!                      GHF02266 カンチャン 325/325 NAA03530 三平 RE:玉置での昼食 (11) 94/03/18 20:36 322へのコメント アキラさん、こんばんわ。 昼食の件ですが、我が家は、娘が小さいのでその分量ですと2人前で大丈夫ですので Sooさんに、1人前割り当ててあげて下さい。 でわでわ、皆さん道中お気をつけて安全運転で来てください。明日お会い出来るのを 楽しみにしています。 NAA03530 三平 - FARION MES(14):★HVHYの預言解読部屋------------<03> 94/03/18 - 01833/01833 KFD00473 たまご 泥棒にも三分の理 (14) 94/03/18 20:34 01823へのコメント  >>>>HVHY さん シスオペのまるで大岡越前のごとき「おさばき」が示されたところなので、 私が今更何か言う必要はないのかも知れません。 ただ、私も言いたいことは言わしてもらいます。 あなたが「ぶちまけろ」と言ったのですから責任を取って受け取って下さいね。 こんなくだらないことであなたは辞めてしまうのでしょうか。 私はあなたには辞めていただきたくないです。 そもそも議長を更迭されて、退会騒動を起こした私と、 現職のまま退会騒動を起こすというのは、レベルが違う話です。 そこいらへんをよくお考えになって下さいな。 >>        私がどうしても嫌いな人は、 >>        「幾らでもウソをつく人」、 >>        「評論家みたいに言う人」。 >>        そして「人間味の無い人」。 >>        口も聞きたくありませんね…。 このままではHVHYさん自身のことになってしまいます。      たまご - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/18 - 841/842 TBE03167 ねずみ RE:ねずみちゃ (17) 94/03/18 19:20 840へのコメント コメント数:1 ううっ・・・ 僕はFARIONではモテマクリのドンファンなのじゃぁっ!! モーレツに感動しちゃっちゃっておりますっ! チュッ>なえ (あーあ、これで実生活もこんなだったら、ちっとも文句ねえんだがよぅ) 842/842 GBG02755 すまる RE:ねずみちゃ (17) 94/03/18 20:05 841へのコメント 浮気者め、ここでも浮気しておったか。 もう、遊んでやんないからねぇ>>ねずみ               なえちゃ、ゴミ蒔ごめんね。(^O^;)   すまる