- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/20 - 01947/01947 GBG02755 すまる ＨＰ開設のお知らせだよ。 ( 2) 94/03/20 06:15 　　　　　えっとー、すまるはＨＰを開くことにしたんだ。 　　　　　目的は「オアシス」、 　　　　　誰が参加してもいい、完全オープンです。 　　　　　ＦＡＲＩＯＮの会員でなくてもＯＫ。 　　　　　スタートは、２０日午後９時。 　　　　　内容は、決めていません。 　　　　　話したいことを話すってそれだけ。 　　　　　ただし、常識はずれの、誹謗中傷は、 　　　　　すまるの独断で、削除します。 　　　　　それから「自分を見る」は御法度。 　　　　　堅苦しくて嫌だから。 　　　　　のんびり、くつろげるってことが目的だから。 　　　　　 　　　　　えっと思慮の浅いすまるのことだから、 　　　　　運営に関して　後で、訂正とかするかもしれない。(^_^;) 　　　　　 　　　　　すまるは管理者だけど、管理するの嫌だから、 　　　　　言いたいこと言える場所を提供するってことです。 　　　　　だから、なんか書き込んでくれてもＲＥＳ返さないよ。 　　　　　気が向けば、ＲＥＳするけどねぇ。(^_^;) 　　　　　暇のない人だから、そこらへん、察してやってつかさい。 　　　　　事務手続き 　　　　　　　　　　　ID　　　　　GBG02755 　　　　　　　　　　　PASSWORD　　WISH　　（HOPEじゃないよ） 　　　　　　　　　　　　　　うーむ、こんなに大風呂敷して大丈夫かな？(-_-;) 　　　　　　　　　　　　　　だめなら、変えてゆくもん！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる - FARION MES( 6):・壁(1)=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･=･= 94/03/20 - 02262/02263 PAF02400 湖の鷹 独り言２ ( 6) 94/03/19 23:21 MES18,RE#00621 人の想いはわかんないよ。逆に、だからこそわかるとも言えるんだと思う。今 回はたまたま私とＨＶＨＹ氏の星の流れが交錯したんだな(*1)。彼は今回の件 でしばらくこの場から離れる必要が有ると結論した。まぁ、当然のことながら 目指すものは違うけれど、私はここで私が欲するもの(*2)が手に入りそうな感 触を得た。だから、名乗りをあげたのさっ。 あと、ＨＶＨＹ氏がことを急いだ理由の一つにたまごさんのメロス事件があっ たと思う(*3)。無理な時間を設定したにも関わらず、たまごさんは奇跡を手に 入れた、だが、氏は手に入れることが出来なかった。よって、たまごさんは残っ た、氏は去った。なんて象徴的なんでせう。邪推するならば、ここＦＡＲＩＯ Ｎの場であっても、統べてに於いて奇跡がもたらせられる訳ではない、という ことを確認しときたかったんではなかろうか？。ちなみに MES18,#539 で私が 書いた“たまごさんと同じこと”ウンヌンがこれだったわけね。 で、後は、この次の書き込みにて（注：これは独り言です(^^;)） (*1)もうちょい、私が１８番会議室に行くのが遅れてれば、もうちょい別な対 　　応とってたんだけどねぇ。ちなみに、どんな対応かというと私がたまごさ 　　ん相手にとってるような対応です(^^)。近からず遠からず、というやつね。 (*2)結果として手に出来るのは早くて５〜１０年後だな。もしかすると人類な 　　んてそのころには居なくなっているかも知れないし、あるいは、別の世界 　　になってるかも知れない。だけども可能な未来を如何にして作るか？って 　　のも結局は人の心の持ち方しだいだからね。なにか行動する時の後ろ盾・ 　　心の支えに出来るような書き込みが多数出てくれれば、それ以上の喜びは 　　ないぜよ。 (*3)もしかして本当はそんなことは氏の頭に全然なかったかもしれない。だけ 　　ども、上のように書いておけば、彼がお祖父さんに（いや、医学の進歩に 　　期待しませう）なったときに、そういうことも考えにあったと言ってくれ 　　るぜよ。これには断言しても良いわな。←、というわけで、もしかしたら、 　　“真実”なんて単語も言葉の綾なんじゃあなかろうかと思うこと多数有り。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ MES18,RE#618 ふっ、なるへそ、結局そうなったか。でないと、示しがつかんもんなぁ。 　みれさん＆ＳＹＳＯＰさんへ、 １４番会議室はあのまま残しておきますよねっ？、ねっ？ もしかしたらこのまま永久に帰って来ないかも知れないけれど、 それはそれで、また別の話なんだから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. う〜み、“独り言”とタイトルに書いておいてどこどこの会議室の＃○○ 　　にレスですよん、みたいな書き方は邪道だと思ったんだけど、後で自分が 　　見直した時、どこ宛に返したものだったか忘れてしまいそうなんで、付け 　　とくことにしました（←、なっさけねぇ〜(^^;)）。 02263/02263 PAF02400 湖の鷹 独り言３ ( 6) 94/03/19 23:22 ちと話がそれますけれど、１４番会議室の智美パパさんの“科学は芸術だ”発 言ですね。芸術曰く「素人には分からない」・・・・・、って間違えました。 「素人には分からない」のはエセ芸術でし(^^;)。 芸術というのは感動です。科学者もこの“感動”があるからこそ科学を天職と するのですね。さて、私は「科学は統計である」とのたまいました。多分１８ 番会議室で私の始めたことは、最後には感動が・・・、あったら良いなと思っ ております。でもその辺の才能には恵まれてないことは社会で重々経験してま すので、うまくいかなかった暁には笑って許してちょうだいね(^^;) → お〜る で、本題。 “人を認める”ということは、その人の行動を受け入れることだと私は思って ます。たとえその行動によって自分が不利益になろうと、損をしようと、裏切 り行為に見えようと、そんなん全然関係ないですね。 今回たまたまＨＶＨＹ氏が脱会してしまいましたが、もし彼を“認める”なら ば、その行為も認めてあげて下さいな。彼も悩んだ末の行動だった筈ですから。 さて、当フォーラムでは「自分を見る」ということが繰り返されておりますが、 私はこれについては疑問に思ってるんですよね。私自身、今現在、何を考えて いるのか？、と問われたら、シドロモドロしてしまうでしょう（予め用意して ある台詞「何も考えてないぞ」ってのを無にするとね）。あと、病気にかかっ た時、普通は病院行って医者に診てもらいますよね。かのブラック・ジャック なんかは自分で自分の体を手術したりしてますが、あれだって、かなりの勉強 を強いて来た結果ですからね。それでさえ、交通事故に合って体が動かなけれ ば他の医者が診てくれる訳です。ここで言いたいのは自分よりも他人のほうが よく見えるってこと。まず、人を見る目を養っといてから、自分を同じ目で見 た方が遥かに良いってことね。 というわけで、暫く「自分を見る」というのは棚にあげておいて、少しばかり でいいから「人を見る」ことをしませんか？、というのが主旨だったりします。 それと、今回の件についてはＨＶＨＹさんが『皆様へ。』を書き出した時点で、 私はこの行為が止められないと判断しました。内容が馬鹿げているのは既に書 いた通り。そして勝ち目のない賭けであったのは見てお分かりですよね？。で すが、それでも止められないとしたならば、彼の行為に賛同する以外にどんな ことが出来るのです？。 今回の各人の行動に対しては、『恐ろしい点もなく、非難する点もなし』と判 断します（ハインライン著“月は無慈悲な夜の女王”からの一片）。 ですが、私は彼の行動は止められないと受け取った。だけども他の方々からは 撤回を求める声が多数上がった。もし、彼に撤回しうる手段が有ったのならば、 私も喜んで、そちらを選択しましょう。そして、これは未来についても同じこ とだと思います。もし、脱落の未来から残っていられる未来を選ぶことができ るのなら・・・、言うまでもないですよね？。 なんか、かなり話しが大きくなってしまってますが、まぁ、そゆことです。段々 ＨＶＨＹ氏が脱会と引き替えにするのに充分なネタのように思えて来たでしょ？ （過剰解釈が多分にありますけれど(^^;)） ということですんで、棄権された方も参加された方もあっからない方も却下さ れた方もちゃちゃ入れされた方もその他の方もご一考下されば幸いです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. 注意：これは独り言です（←、いいかげんしつこいか(^^;)）。 - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/03/20 - 02030/02030 GBG02755 すまる 正直な噺 ( 7) 94/03/19 22:41 ハローメッセージ、毎日読んでいる。気にしてる。 それを自分を振り返る材料にしてる。 だけど、私、正直に言うけれど、最近、ほとんど響かないよ。 「あ、そう。そういうことね。」で終わり。 なぜ、ＡＲＩＯＮのﾒｯｾｰｼﾞだからって響かなくちゃいけないの？ そういう義務ってなかったよね。 ＡＲＩＯＮは真実を語るから、先生だから、大切なこと言ってくれるから、 忘れていること思い出させてくれるから、、、、？ うん、そうだよ。それも本当のことだよね。 だけどさ、自分の中に「無い」ものはないよ。 無理して、ＡＲＩＯＮの言葉に響こうってしていない？ 不自然な感じしない？ それって「ありのまま」じゃない。 それってどこかの新興宗教みたいじゃん。 セミナーみたいだよなぁ。 当然、響いて、反省モードして、ありがとう！って感謝する時もあるけれどさ。 だけど、毎日響くのって、変だよ。 ＡＲＩＯＮの分身じゃないんだし、ロボットじゃないんだし。 自分に正直でありたいよなぁ。 私は私に拘りたい。 自由でありたい。 たとえ、それが信じている師匠の台詞でも、 「いらない」「お節介」って言いたい。 ほんとうに私のことを信じて、愛して、可能性感じてくれている師匠ならさ、 ほほー、えらそうなこと言えるようになったなぁ、って笑いながらボカって殴って くれそうな気がするな。で、殴りながら、それじゃ、また最初からやってみようか？ って、同じこと教え出すんだけど、今度は違う要素が見え始めたりするんだ。 なんだか、そんな気がしているよ。 無我夢中にしがみついて、入門。 師匠に盾突けるようになって、やっと半人前。 そこから、師匠を尊敬出来るようになって、やっと３／４人前。 そしたら、自分の求めるものを探しに、放浪するんだな。 だって、師匠と私は、違うんだもの。 ずっとそばにいたって、仕方ないじゃないのさ。 つこって、お節介おじさんは、素敵な師匠なのでした。(^O^;) 　　　　　　薔薇をありがとう＞＞ＡＲＩＯＮ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/20 - 01844/01852 GDB00064 オリハル RE:どうやって確認されたのでしょう？ (14) 94/03/19 20:35 01840へのコメント コメント数：1 ／REIZYさん、こんにちはです。 ホ、ホントだ。私は17:00頃、"MEMBER"へ行って、ＩＤで検索したのですが、 その時は「公開されていません」ではなく、「いません」だったのです。 もしかして、タイプミス・・・(^_^;;;;;;;) むはははは。これは大事な事をミスしてすみませんでした＞ＡＬＬ。 仕事してたら、ＡがＢだっただけで文句言われるわけですから、 REIZYさんでよかった。です、はい。失礼しました。 ＱＵＩＴの確認はＨＶＨＹさんの会員番号７番の人がいなくなっていたので、 それで確認しましたです。はい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01847/01852 PEH01306 REIZY うーん。会員情報は (14) 94/03/19 20:50 01844へのコメント 　#01844　オリハル さん 　こんばんは。先程は挨拶もしなくて申し訳ありませんでした。 　確認の方法は私も通常似たような方法を使います。私の場合は、まず、PROFコ マンドで確認して、気になるようだとGO MEMBERという確認の方法を採っていま す。 　もう一つ、気にかかってるんですが、会員情報のＩＤは確認されましたでしょ うか。まぁ、ハンドルが変われば別人格という考え方もありますが(^^; REIZY (PEH01306) 01850/01852 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:ウソつきは、何とか。 (14) 94/03/19 22:19 01839へのコメント 　#01839　オリハル さん 彼は、言ったとおりにしただけです。 けれど、二度とこないとは言ってませんからねぇ・・・・(^^;) どっちにしても、元気でしょうからまた会うこともありますよ、きっと。 あんまり落胆しすぎないでねぇ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01845/01852 GDB00064 オリハル RE:ウソつきは、何とか。 (14) 94/03/19 20:35 01841へのコメント あ、そうですかぁ。でも、なんとなく、そんな気がしてたんで・・・。 刈り入れ時だったのですね。ふむふむ。う〜む、よくわか〜んな〜い。 です、はい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01851/01852 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:ウソつきは、何とか。 (14) 94/03/19 22:19 01841へのコメント 　#01841　Soo さん そうなんですよねぇ・・・。いったいなにを刈り取っているのやら・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01849/01852 GBG02043 維／ＹＵＩ やっほぉ！ (14) 94/03/19 22:18 01838へのコメント 　#01838　オリハル さん なにやら自分のことが原因でないかと、心を砕いていらっしゃるようですが、 そんなことないと思いますよ〜〜〜！！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01846/01852 GDB00064 オリハル RE:※提案 (14) 94/03/19 20:36 01842へのコメント その提案に賛成できます。 　　　　　　　オリハル 01848/01852 GBG02043 維／ＹＵＩ ふぅぅぅぅんっだぁ！ (14) 94/03/19 22:18 01837へのコメント 　#01837　なえ さん ＞＞　「だって、きちゃう以外に要のＲＥＳ付ける人、居ないじゃない。」 どぉぉぉせっ、どぉぉぉせっ！まっとうなＲＥＳしてないもぉぉぉんっだぁ！！（笑） ”のがれられると思ったら大きな間違いだぞぉ〜〜！！！”って、ちゃんとぎちゃうを おどかしてある　　　　　　＞＞＞　　　　私。　　(^_^;;)ｱﾊﾊ 維／ＹＵＩ。 01852/01852 PFA03563 YAHATA RE^2:四神鏡の出土 (14) 94/03/20 00:05 01834へのコメント 　#01834　あもり さん 》確か著名な遺跡、神山を線で繋いだ時に、その場所を起点にして（玉置山 》等）奇麗な線が引けたことを思い出しました。 》 》何かあるのかもね。 　それはそのような遺跡の位置が緻密な測量の上に決定されたことを表してい ます。卑弥呼の時代には鏡による測量技術や光通信のネットワークが構築され ていたことも（あまりニュースなどでは聞かないが）指摘されています。 　ついでに言うと、例えば古墳なんかはその間隔や大きさがメートル法に合う だけでなく、その距離が『記紀』に書かれた天皇の『御年・御歳』と関りがあ るらしいです。 参考文献： 　「誰が巨大古墳を造ったのか」加治木義博 　「建国前夜の巨大連邦発見」加治木義博 YAHATA P.S. 　ついでの話。 　三角縁神獣鏡は卑弥呼とは無関係らしい。 - FARION MES(15):★平成松川塾◎日本を考える----------<01> 94/03/20 - 497/500 TBE03167 ねずみ RE:果て無き被害妄想 (15) 94/03/19 21:08 496へのコメント コメント数：1 》経済成長を抑制し、国民の政治不信を増幅し、日本人が自信を喪失するように 》情報操作して、物心両面にわたって海外への依存度を高め、日本国の弱体化に 》寄与するよう最大限に利用するのだ。 話が全然ワープするんだけど（←ひでー日本語^^;）、日本の弱体化に一番寄与し た情報操作ってのは、”ＪＡＰＡＮ　ＡＳ　Ｎｏ１”ってぇヤツだったのでは？ あの言葉、マトモに信じた日本人はみんな立派なオバカになった^^; 違うかしら？＞Soo 499/500 GFD00204 松川　貴　　　　 RE:果て無き被害妄想 (15) 94/03/19 23:20 497へのコメント コメント数：1 ねずみさん ＞日本の弱体化 　つまり日本人自身のせいですよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松川　貴 500/500 TBE03167 ねずみ RE:果て無き被害妄想 (15) 94/03/19 23:40 499へのコメント ちぇっ！　あっさりやられちまった･･･(^_^) 498/500 GFD00204 松川　貴　　　　 RE:果て無き被害妄想 (15) 94/03/19 23:19 496へのコメント 　Soo さん ＞なんでもかんでも、『やつら』のせいだ、…と思うことで自身を変革し向上させる ＞ことを怠るように、また（『やつら』に）─引用者挿入─操作されていたりして 　ああ、こやつが一番くせえですよ。カッコ付きの（『やつら』）たあ、日本人自身 のことでやんしょうねえ。とんだイソップの言い訳ぎつねですよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松川　貴 - FARION 扼､ﾅｺJ:★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/20 - 847/847 HBF00355 MIKA ご招待ありがとう！！！ (17) 94/03/19 23:49 うさぎ〜！！ “お茶会”って聞くとどうしても子どもの頃に読んだ 不思議の国のアリスの“きちがい帽子屋とうさぎの お茶会”を思い出すの。 だから、うさぎ。 やっぱり自然って落ちつくね。 毎日あくせく働いてていつのまにか頬をなでる風が こんなに気持ちいいことを忘れてしまっていた。 牧草の生える丘に寝っころがって、地球を抱っこしたら、 気持ちがこんなに丸くなるよ。 人と人が争っていることが不思議に思えてくる。 「みんな、もっと穏やかに、 　　　そしてリラックスして！」 なえさんはいつもこんな自然に囲まれて生活されて るんでしょう。 うらやましいです。 （大変なこともいっぱいあるでしょうが・・・） おいしいお茶とアップルパイをごちそうさまでした。 また遊びに来ます。 ☆MIKA☆ - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/20 - 00622/00627 GDB00064 オリハル RE:タイトル忘れました。（長文） (18) 94/03/19 20:36 00620へのコメント ｜　えっ、そうだったの？　ふ〜ん,,, ええ、知ってても私は別段問題ではないので。しかし、問題にする人の気持ちもよく分 るので（かつて自分がそうでした）、その真面目な若者の真摯な姿勢に「正解」を与え てあげたいのです。真面目で純粋な若者の気持ちを無にさせたくはないのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00624/00627 GBG02043 維／ＹＵＩ オリハルさんってばぁ！ (18) 94/03/19 22:19 00619へのコメント そんな短絡的になって、ど〜するんですかぁ！！ あの、あやしいぎちゃうのことですから、退会してもＬＯＧくらい読んじゃうんでは ないかと、私は思うのですけれどねぇ・・・。(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 00626/00627 QFH02012 アラミス RE:タイトル忘れました。（長文） (18) 94/03/19 23:25 00604へのコメント オリハルさん、 あなたは別の会議室で自分が受けた嫌がらせの話しをしていましたね。他者から 酷い目にあった、そういう話しですよね。そのような嫌がらせを他者に対して行 なっているとしたらあなたはそういう自分をどう思うのでしょうか？私は604を 読んで非常に不愉快でした。何故不愉快なのかわかりますか？。 * 1)また「みれさん叩き」や運営批判の種になりかねない内容だからです。HVHYさん 　が14番会議室で話していましたよね「みれさんやARION批判」では無いと（だが 　彼の話し方は批判していると受けとめられても仕方が無い書き方だ、その様なや 　り方は私は好きでないし、わざわざ誤解される表現で書くべきではないと思って 　いる）ここでオリハルさんは自分も批判している訳じゃないと言うかもしれませ 　んがオリハルさんの場合は問題点があるのですよ、それは以下の4)で述べます。 2)スサノオ氏の質問に対してはHVHYさんが既に答えていますよね。あれでオリハル 　さんは納得しませんか？そしてハローがどういうものであるかは、みれさんは過 　去に回答していますし、MSGであるかどうかはハローを全部通して読めばわかりま 　す。（それ以前にｽｻﾉｵ氏がみれさんに質問する事自体可笑しい事なのだ、氏は自 　分に向けられた質問に先に返答するのが筋だ。そう思いませんか？オリハルさん） 3)ここはPATIOの話題を話す所じゃありません、関係無い話ですよね？なんでもかん 　でも話を鵜呑みにすべきでは無いと言っておきましょう。そして私はこういう話 　題が出る度に「腑が煮えくり返る」思いで見ているんですよ。（私も言いたくて 　も言わない方が良い故に言えない事は多々あるのです） 4)問題点とは何かと言えば、ARIONのMSGなりHVHYさんの話なりをオリハルさんは全 　て自分の事と受け取る自意識過剰な点です。オリハルさんが上げた引用がオリハ 　ルさんを対象としているものなど一つも無いと言いきってしまいますよ、私は。 　･･･私もARIONのMSGを見て、まるで自分の事を言われているみたいとﾄﾞｷﾞﾏｷﾞする 　事は多々有ります。他の人もそう思う事は少なくないでしょう。自意識の話は何 　もオリハルさん一人な訳ではないのですよ。しかしそれも度が過ぎて他の人を巻 　き込む様ならば「迷惑」になるのです、そういった迷惑行為を続けていれば嫌が 　らせをしていると同じに受け取るのですよ。私の話わかりますよね？ 　オリハルさんが裏表の無い人であるのはよくわかっています、であればこそ、あ 　なたが前によく話していた「バランス」の事を考慮して発言してもらいたいので 　す。 00623/00627 TBE03167 ねずみ えっとぉ･･･^_^ (18) 94/03/19 20:41 何が何だかよー分からんという時には、目先の細かい部分を全部切り捨てちゃって 遠くの方に視点を合わせるといいんだよ。 00625/00627 NBD02346 ION 言葉はヴァーチャルリアリティ (18) 94/03/19 22:26 言葉を使って、人は通信する。 言葉が降り注ぎ、言葉に導かれ、言葉に欺かれる。 言葉を放ち、言葉を浴び、言葉の宇宙を泳ぐ。 言葉とは何か そんなことをつらつら考え、感じています。 言葉を通じて語られる森羅万象。 言葉を通じて語れない森羅万象。 総てを自分の手の平に乗せたい願望と、 総てが自分であると確認したい気持ち。 ピース。 00627/00627 GBG02755 すまる RE:素朴な疑問 (18) 94/03/19 23:26 00607へのコメント パパさんの抱いたものを私も感じていました。 たまご氏とみれさん、双方に是非とも伺ってみたいと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/20 - 01948/01948 PBA02422 さはし 先週はハードだった(^_^;) ( 2) 94/03/20 12:44 こんちわぁ。ようやく仕事の山も越えました。先週は徹夜が２晩、毎日、 深夜残業で、頭ん中がウニでした。いまもボ〜ッとしてます。(^_^;) いまテスト加工しているはずなので、うまく行けば…、なんて思ってい ると、ハマルんですよねえ〜。 と言う訳で復帰します。 - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/03/20 - 01135/01135 GGD03030 《　隆　》 「王」を求む (13) 94/03/20 12:43 01128へのコメント 　まるじろうさん、こんにちは。 　 　＞逆にこのとき国衛は我欲というか自分自身の動機だけだったんじゃないですか？ 　＞それだからこそ、泰衛はそれが国を危険に陥れるものではないと確信して、 　＞認めたのではないかと思う。 　なるほど、そういう風に考える事もできますね。そうすると、自分を生かそうとす 　る（国衛にとっては戦で死ぬ事が自分を生かす事だった？）のも我欲、国を守ろう 　とするのも我欲だと言えなくもありません。本当のところはどうなのでしょう。よ 　くわからなくなっちゃいましたが(^^;)、「心の雲りが晴れれば、人間はわかりあえ 　るはずだ」という事だけは確かなようですね(^^)。 　 　＞個人としての泰衛が「無」になるとかいうのは、あの主題ではなかったと思う。 　＞最後に出てきましたが、「王」たる泰衛が「無」になるということが重要。 　そういう事ですね。そして、今一番求められているのがこの「王」なのだと僕は思 　うのです（僕だけかもしれないけど(^^;)）。今の世の中、執政者はいても「王」は 　世界中、ほとんどみあたらない。 　 　そういう意味で昭和天皇は凄い方だったと思いますし、まさに「王」だったと思う 　のですが、いつかまた「王」は現れるのでしょうか。 　民衆に慕われ、民衆を慈しむ。己の体面に拘らる事無く、誇り高く、奢らず、むさ 　ぼらず・・・、そういう「王」が現れないかなぁ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/20 - 01853/01855 JBH02324 なえ へぇぇぇえ。・・だぁ！ (14) 94/03/20 15:50 01848へのコメント 　維／ＹＵＩちゃん！　エライ！！ 　そら大きな間違いだわなぁ・・・。そだそだ。 (^-^)// ~☆ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ 　逃れようなんざ、１００年早いってか。 　あ、いや、決してまともなＲＥＳで無いなんぞ・・とても、とても 　（ ﾅｲｼﾝ ｵﾓｯ ﾃ ﾓ ･･･）そんな事あるハズ無いじゃないですかぁ。 　あははは・・・(^^; 　う゛・・冷たい視線が・・・。ｽﾀｺﾗ　ｻｯｻ････ﾂﾙｯ･･･　ﾄﾞﾃｯ! ｴｰｰﾝ(>.<) 01854/01855 GDB00064 オリハル RE:うーん。会員情報は (14) 94/03/20 16:18 01847へのコメント REIZYさん、どうも。 ｜　もう一つ、気にかかってるんですが、会員情報のＩＤは確認されましたでしょ ｜うか。まぁ、ハンドルが変われば別人格という考え方もありますが(^^; ええ、それはしっかり確認しました。ＨＶＨＹさんは会員番号７番ですが、 ７番の人がいなくなっていますので。 ではでは。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01855/01855 GDB00064 オリハル RE:ウソつきは、何とか。 (14) 94/03/20 16:19 01850へのコメント 維／ＹＵＩさん、毎度どうも。はい、私は大丈夫です。 大丈夫でないときはそのまま言葉になります。 私はＨＶＨＹさんの真摯な思いが満たされない事そのものを危惧したのです。 FARIONを辞めるかどうかではありませんでした。 しかし、彼はもともと前々から辞める気だった気が私もします。 とすると、満たされなくても良かったのかな？ そうすると、彼は「真摯な思いが満たされない」という反発ではなく、 何かへの吸引、きっと彼の運命的な衝動に目覚めたのかも知れませんね。 最近、彼は「仕事」に関して考えてましたけど、その先に「世界はどんどん進んでる」 ことが言いたかったのかなぁ。そしてFARIONを辞めようとしていたのかなぁ。そんなと き、私はＭＥＳ７に「もう一つの現実」に関してＵＰしたのが彼の口封じになっちゃっ たのかなぁ。 ｜どっちにしても、元気でしょうからまた会うこともありますよ、きっと。 これってＨＶＨＹさんが最後に見た夢の内容ですか？ 御心配して下さって感謝です。私はなんともないで〜す。 「なんともない」と言っては良くないかな。 それは「どちらでもよい」。と言い切ってはまずいかな。 はられろれろ〜〜〜〜〜〜。 　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/20 - 848/849 HGB00715 MISORA RE:三月兎のお茶会へご招待 (17) 94/03/20 14:32 843へのコメント 　MISORAと言えばやっぱり「ひばり」でしょう(^^; 　はじめまして 　とてもおいしそうなアップルパイと　えー．．． 　アンゴス．．．と、とにかく紅茶ですね(^^; 　私の実家は東北の山間にあるちょっと有名な町の 　周りが田んぼだけというところなのですが 　春先というか４月から５月にかけて快晴無風の 　そりゃぁもう上天気の日によく鳴声を聞きます 　空からはひばりの心地好い声が聞こえ　田んぼを耕す 　トラクターの音が遠くから聞こえてきたりすると 　思いっきり伸びをしてむせ返るような春の暖かい空気を 　体の中に入れながら思わず「気持ちいい．．．」 　と言ったりしてました(^^) 　春は私の生まれた季節でもあるので好きです 　干している布団の上で日差しを浴びながら 　昼寝をするのって気持ちいいですもんね　(-o-)Ｚｚz... 　それから春と言えば桜ですが枝垂桜でも有名な町ですので 　Ｇ．Ｗの辺りは見頃ですから一度おいでませ(^.-)ﾅﾝﾁｬｯﾃ 　あ、このパイとってもおいしいんでお土産に包んでもらえます？ 　　　　　　　　　　　　ではでは．．．ＭＩＳＯＲＡ(HGB00715) 849/849 JBH02324 なえ う・・うさぎ(^ｰ^) (17) 94/03/20 15:40 847へのコメント 　そ！。だから　チェシャ猫！ 　いらっしゃい〜。MIKAさん。 　風の匂いと草の青さ。とてもスピリチュアルな内面を刺激しません？ 　でも・・・。どんな都会の真ん中でも、きっと自然はあります。 　ビルの間の小さな神社の後ろの立ち木や、公園に植えられた桜や楓、 　そこには、小鳥達もさえずっていて、虫達がせっせとエサを巣に運ん 　でいるハズ。 　例えばビルそのものだって、隙間風に春の匂いを感じる事もある。 　土の肌触りを確かめられなくても、ピュアな心が都会の自然を教えて 　くれそうでしょ？。。 　チェシャ猫の様に笑い顔だけ、いつまでも残して、そして消えていく 　そんな妙に明るい（不思議な）毎日送りましょうね。(^-^) 　↑↑単にの〜〜てんきなおばさん・・てのも困るけどなぁ・・。(^^; - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/20 - 00628/00629 GDB00064 オリハル RE:オリハルさんってばぁ！ (18) 94/03/20 16:19 00624へのコメント ｜そんな短絡的になって、ど〜するんですかぁ！！ ｜あの、あやしいぎちゃうのことですから、退会してもＬＯＧくらい読んじゃうんでは ｜ないかと、私は思うのですけれどねぇ・・・。(^^;) そうかもしれませんね、読みながらボソッと「どちらでもよい」と言ってたりして。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00629/00629 GDB00064 オリハル RE:タイトル忘れました。（長文） (18) 94/03/20 16:20 00626へのコメント ／アラミスさん、どうもどうも。 ｜酷い目にあった、そういう話しですよね。そのような嫌がらせを他者に対して行 ｜なっているとしたらあなたはそういう自分をどう思うのでしょうか？私は604を ｜読んで非常に不愉快でした。何故不愉快なのかわかりますか？。 ええ、最近私は「あのやろー、このやろー」状態です。でも、みれさんやFARIONの人へ の言葉ではないわけです。奴がここを見ている事を２／１５に知った訳でした。そのよ うな自分をそのような自分だと思います。不愉快にならないように、「該当者」と書い たわけです。ここで日付を出したのも、奴に読ませるためですね。 ｜2)スサノオ氏の質問に対してはHVHYさんが既に答えていますよね。あれでオリハル ｜　さんは納得しませんか？そしてハローがどういうものであるかは、みれさんは過 ええ、既に答えてます。ただ、問題なのは、ＡＲＩＯＮの意志が混じってるかも知れな いと言う点です。また、そこにはみれさんの意見が混じってるでしょう。つまり、あの ような形でみれさんが、「利用」してたら問題なわけです。 ｜3)ここはPATIOの話題を話す所じゃありません、関係無い話ですよね？なんでもかん ええ、関係ないと思いましたが、これはやりすぎだという思いが当時あって、この機会 に思い出したわけです。 ｜　題が出る度に「腑が煮えくり返る」思いで見ているんですよ。（私も言いたくて じゃー、それを表現しましょうよ。 ｜オリハルさんを対象としているものなど一つも無いと言いきってしまいますよ、私は。 そうかなぁ。多少は関わりがあることは明らかだと思いますが。まー、私は自意識過剰 です。 ｜　もオリハルさん一人な訳ではないのですよ。しかしそれも度が過ぎて他の人を巻 ｜　き込む様ならば「迷惑」になるのです、そういった迷惑行為を続けていれば嫌が ｜　らせをしていると同じに受け取るのですよ。私の話わかりますよね？ 「迷惑」になる前にこうやってハッキリとＲＥＳつけてくれるほうがいいなと思います。 でも、んなことは大したことじゃないと思えるんですが、私は。あの文章を読んであな たの人生にどのような損害が生じたのか言ってみんしゃい。 （チョー発＝ただの利己的質問）。 ｜　なたが前によく話していた「バランス」の事を考慮して発言してもらいたいので ｜　す。 ええ、皆さんが押さえつけられているという感じがありますので、 最近は私は怒りの表現をしたり、こうやって表出しています。突撃ぃー。 ところで、アラミスさんは「アラミス」を使っていますか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(11):★アキラの《平井和正＊異界漂流》----<01> 94/03/20 - 329/330 NCD01751 しろおか マルキシズムが嫌いだ!! (11) 94/03/20 18:40 生まれて初めて（ラベルに書いてある記載を信じるのならば!!）輸入米を混合したブレ ンド米を食べた（^ ^）。私の鈍い味覚では、国産米との味の区別を付けることは出来 ませんでした。率直に言うと、けっこう美味しく食べられてしまいました。 国内産50％未満、アメリカ産・中国産・タイ国産50％以上。２kgで1100円 ;^ ^;;（日 本の消費者は我慢強い、と、言うか!!馬鹿というか!!）。しかし、何で市場経済に一々 行政が介入してくるのかな〜？。食管法などさっさと廃止すればいいものを、もしかし たら食糧庁など無用の長物なのではないかな？。ヘビの生殺し状態のまま、時間が稲作 農家を淘汰してくれるのを待つなどといった減反政策を続けるぐらいなら、いっそのこ と一思いに引導を渡してやるのが人情というものです（農家の方がいたらゴメンなさい！ ＜(＿＿;)＞）。 日本共産党が、日本唯一の健全野党を自任するのであれば、党名を「日本資本主義党」 に改名するべきです^^;（公正取引委員会か検察庁でもいいけと‥… ;^ ^;;） 330/330 NCD01751 しろおか 神の客観性 (11) 94/03/20 18:40 17日、0時30分。神棚に祝詞を奏上している最中に、心臓に微かな痛覚を覚える。 釈然としないままに、「大祓詞」の長文の奏上を終えて神棚を見上げて見ると。な、な、 何と！神灯のロウソクの炎の熱で、御神幕が溶けて大きな穴ボコがあいてしまっていま した（;^ ^;;気付かなかった〜っ）。 こういった体験を日常的に数多く積み重ねている私にとって、大変気になり是非とも賢 明しなければならないと感じている問題が「神や霊といったものの客観性」についてで す。「無意識の自律性」なる概念に須く還元してゆくといった還元主義では説明の付か ない事象も多々経験します。 そして何よりも大切なことは、「神の客観性」という仮説を立てることによって、共時 性原理においては自己（自我??）の存在は客体でしかないと定義することによって、深 刻なパラノイアに陥る危険性を回避することが可能であるということです。 - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/20 - 01856/01856 PEH01306 REIZY では、はっきり書きましょう。 (14) 94/03/20 17:42 01854へのコメント 　#01854　オリハル さん 　こんにちは。 ｜ええ、それはしっかり確認しました。ＨＶＨＹさんは会員番号７番ですが、 ｜７番の人がいなくなっていますので。 　でははっきり書きましょう。 　本当に居なくなっているのでしょうか？　しっかりと、再度、ご確認下さい。 　オリハルさんの書き込みがある度に私は確認しているのですが、ＩＤはFARION に残っております。但しハンドルは変わっておりますが。オリハルさんがなされ る「確認」というのは一体どのようなこと指すのでしょうか？ 　些細なことにいつまでも拘っているとお思いでしょうが、そう思われても結構 です。このような些細なこと（ここでは確認）を怠ることで御自身の信頼を落と すようなことがあれば、それはオリハルさんの為にも、ならないのではないでし ょうか？ 　オリハルさんはＨＶＨＹさんがNIFTYを退会した、FARIONをQUITしたとお書き になったのはこの会議室だけではありませんね？　そちらの方の訂正はなされた のでしょうか？　もともとマルチポストはローカルルールで禁止されているとは 思いますが。 　もっとも、会員情報はＱＵＩＴした会員も全て残るということであれば、私の ＨＶＨＹさんはフォーラムをQUITしていないという指摘は、間違っていることに なります。 REIZY (PEH01306) - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/20 - 850/852 GDB00064 オリハル 猫ぉー。 (17) 94/03/20 17:34 コメント数：1 我が輩は猫でない。 しかし、松本明子さんのシングル・ＣＤ「猫なんだもん」は明日発売である。 Ｄ．フォーチュン、彼女は来た！ 呪法とは十法である。 すなわち、トコタチノミコト、ニニギノヒメ、スメラコトシロヌシ、 タチツテト、シロワケノクニヌシ、ホホデミヒコ、う〜ん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 852/852 JBH02324 なえ ね・・猫。 (17) 94/03/20 20:40 850へのコメント 　オリハルさんたら・・。(^ｰ^)、松本＊子さんは猫だったのですか。 　すると・・、明日の朝ご飯はブレンド猫マンマですね。(^^; 　猫の相手は勿論・・・ねずみ。これですね。(^^;　トムとジェリーか。 　しかし、呪法は利きませんよぉ。だって、ダンプティハンプティには 　どんな魔法も通じない。だからゆでたまご・・・ちゃって。(^^; 　あの懐の懐中時計が何かご存知？？。内緒ですけどね、時間旅行が、 　自由自在とか・・。だから呪法はダメって言ってるでしょう。すぐに 　過去に行って、修正されちゃうんだもん。きゃははは。 851/852 JBH02324 なえ ひばり(^^ (17) 94/03/20 20:39 848へのコメント 　こちらこそ宜しくね。(^ｰ^)　MISORAさん。 　はいはい、アップルパイお持ち帰りですね。ｶﾞｻｺﾞｿ･･･。(^^; 　では、ひばりにお応えして、雀。(^^;　ﾁｭﾝﾁｭﾝ 　うーーん昼寝。そうなのよぉ。今日は久しぶりにＴＶ見てたら 　ウトウトしてしまった。気が付くと１時間ばかり寝ていた。(^^; 　それがちょうど南方熊楠の番組だったのに、見損ねただ(;_;)ｳﾙﾝ 　そうそう、これから桜がシーズンですねぇ。楽しみな季節です。 　あ、あたしは桜も好きなんだけど、「かいどう」も好きなのです。 　ちょっとこの木には思い入れが在って、庭に「ひこばえ」を貰い 　植えました。もう４年位前の事。昨年から咲き始めて、今年は、 　結構沢山つぼみが付くのではないかと、今から楽しみです。 　ひこばえの元のカイドウは、母の里に在ったのだけど、近所のお 　寺の棲真寺の奥様がこよなく愛された木でも在ったの。もう亡く 　なられたのだけど、あたしの嫁入り仕度の着物は、全部その奥様 　の手縫いなの。(^ｰ^)　今も梅雨の前には、寺の境内を真っ赤に染 　める位に咲き誇るんです。 　もうすぐ卒業入学のシーズンですね。わが家の長男も今年中学に 　上がります。着物に袖を通してやらないと着物が泣きそう・・。(^^; 　・・・誰ぢゃ、馬子にも衣装つー・・って言ったのはぁ・・。(^^; - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/20 - 00630/00632 HGE02116 MAKOTO さてと、続きいくぞぉ（長文注意） (18) 94/03/20 22:50 00476へのコメント 　パソ通って、日常とは時間感覚が狂っちゃうから、知らないうちに 思いっきり加速しちゃうのよねぇ…　でもって、睡眠不足もものとせ ず〜になって、ふと気付く疲労で日常生活に障りが…　に、あたしも なりかけてたようです。危ない危ない、これじゃ、何してるのかわか んないもんな（苦笑）　言い訳させてもらうなら、あたしにゃ寝だめ できるような定休ないもんで…(^^;)　あぁ、零細な個人商店の哀しさ よ…(;_;) 　という事で、ちとペース落しますんで、「まだかぁ〜!!」とか「ほ らみろ、やっぱり…」なんて風に勝手に思い込まないでいてくれると 嬉しいな(^^)＞ガッチャさま　 　つ〜こって再開します。ガッチャさんが幾つかレスつけてくれたけど、 取り敢えず振り返りを先に終らせます。でないとすっきりしないの(^^;) どんな気持ちが動いてたかも、もう一度確認したいしね。でもって、 今度は＃４７６だな、うん。 ＞　MAKOTOさんが私へＲＥＳを付けたのは、誰の為に、何故なのですか？ 　前回の上記の質問に、もう一度ちゃんと答えたつもりだったよ。自 分の為に、ガッチャの一連の書込みに疑問を感じたから書いたとね。 でもガッチャは納得しないんだよな。あたしにしてみりゃ、これでも 明確なこたえじゃないのかってびっくりしたよ。だからさぁ、どこが あやふやなのかわかんなくて困ったっけ(^^;)　でもって、 ＞　また、疑問を感じたのなら何故感じたのか？に付いての自分の中の事までは観 ＞ていないのですね。 　こうだもんなぁ…（苦笑）　あたしゃ途方にくれたよ。こいつ、ど こ読んでこんな風に決めつけるんだ？　もしかして、こいつは目が曇 り切ってるのか…？　わかろうって気があるのかよとさえ思えたんだ。 （これはあくまでも、あたしが一方的にそう思ったってだけだけどね） でもって、余りに虚しくてさぁ… 　ガッチャの文面ってさ、いつでもあたしの分析ばかりしてるんだよ ね。自分はどうなのかって事は、ほんの少ししか書かないの。でもっ て、そんな時は、会話にもならない言い切りなんだよなぁ。これ以上 触れてくれるなって事かなって風に感じたんだけど、あたしが聞きた いのってさぁ、まさにそういう部分だったからさぁ…　どうしてもす っきりこないの。何で自分の事に触れたがらないんだろ？　何隠した がってるんだろう？　そんな疑問が、だんだん大きくなってくの。な んだか辛くてさぁ、どうすりゃいいのかって途方に暮れてたんだ… ＞　　「感じたまま」「思ったまま」で素直に書きましたという答えは、ある程度会 ＞　議室での会話の経験がある人なら言える事だと思います。 　おいおい、あたしゃ会議室にほとんど書込まない人なんだけどねぇ（苦笑） 十羽一絡げかぁと思ったぞ。 ＞　　私は以前、会議室に何度かこの答えを書いた事があります。その時の私には相 ＞　手に対して感情的に攻撃する気持ちが内面にあり、なおかつ会議室上で自分の感 ＞　情で攻撃をする事を表明するのは、他の人にみっともない事と感じていました。 ＞　そこで、誰の目から見ても尤もらしい理由を、他の人の発言から見つけて使って ＞　いました。 ＞　 ＞　　以上の経験が私にはあるので、誰にでも少しの葛藤さえあれば簡単に言える事 ＞　だと思っています。 　もしかしてさぁ、「かつての自分はこうだったから、あなたの場合 も」って思ってるんじゃないかぁって感じてさぁ、苦笑い浮かべたよ。 まぁ、あたしもついついそんな風に思いがちなんだけど、これって何 か変なんだよなぁ。だってさぁ、十人十色じゃない？　いくら似てる ように見えてもさ、やっぱ違うんだよな…　だから、同じ結論に行き 着くかどうかなんて、まるでわかんないのにね…　でも、かつての自 分ってものとついつい比較したくなるんだよなぁ…　あたしも、違う って頭で思ってるだけみたいだから、いつのまにかやってしまう。う 〜ん、これって、それくらいしか判断の材料がないからなのかなぁ…？ 　でも、やっぱりかちんときてるな。だいたいね、あたしゃ感情的に なることを恥ずかしい事だと思ってないもんね。尤もらしい理由づけ を他人の発言の中から見つけるような事もしないよ。まぁ、絶対しな いとは言わない。意識しないで使ってる時ってあると思う…　あたし だって自分が可愛いからさ。でも、あたしが人の発言引用する時って、 あたしの言いたいことを、あたしなんかより遥かにうまく表現してる なって思った時がほとんどなんだよなぁ…　少なくとも、意識して『 尤もらしい』理由づけの為にって言うのは無かったような気がする… でさぁ、この部分読んで、ガッチャの中にさぁ、何か屈折したものを 感じたんだよなぁ… 　これ以降、ガッチャ自分の事を引き合いにだして、葛藤を分析して るよね。あたし、これ読んでさ、ガッチャの葛藤の原因って、ぜ〜ん ぶ他人の目を気にしてのものなんだなって思った。あたしの場合は、 最初の方でガッチャが書き出した言葉そのものが葛藤の原因なんだよ な。自分のしてきた事に迷いがあるし、自分がわからないし、これか らどうしようか途方にくれているし、そんなものが全部葛藤の原因な の。人は介在してるよ。人がいて始めて葛藤が生まれると言ってもい いと思う。自分の言いたい事がうまく伝わらないもどかしさとか、人 と比較して自分はどうなのかって思いが、葛藤の原因になるからね。 でも、他人っていうか、第三者の目にどううつるかなんてものは、あ たしにとってはあんまり意味がないんだよなぁ…　ようは、向き合っ てる相手といかに向き合うかなんだもん… ＞　原因と同じなのか違うのか解りません。また、「多大な認識のずれがある」という ＞事ですので、MAKOTOさんが感じる葛藤は私の場合と全く違うのでしょう。 　あのね、この言葉どこで使ったか憶えてる？　これって、とり出し てレスつけると話題がぼけてくって見本のようなものだと思うのだけ ど…(^^;)　「葛藤」という言葉を、別の言葉を使っても伝わると思っ てたのに、そうじゃなかったから、「多大な認識のずれがある」なん て言葉になったんだよなぁ。言葉一つでこれだけ認識の差があるなら、 全体の意味なんて、どれだけ取り違えてるんだろうかって思ったんだ。 これって、ガッチャに一方的に言ってるんじゃないよ。あたしも取り 違えてると思うもんね。これじゃ、伝わらなくて当然かってそんな気 分…　でも、諦めたくないんだよな。どうにかできないかって、ずっ と悩んでるもんな。 ＞　　私の言っている事が全く通じていない様子なので、このMAKOTOさんの「問いか ＞　け」に関わる発言を過去のＬＯＧから拾いだし、MAKOTOさんの聞きたい事が何故 ＞　私に解らないかを説明します。 　ここ以降はさ、よくもまぁこれだけわかりにくく出来るもんだと思 った。あたしゃこれ読んで、自分が何を言いたかったのかが、まじで わかんなくなったよ。あわてて全部読み直したっけ（苦笑）　だって 私の目から見ると、これって分析でもなんでもなくて、もっと混乱さ せてるとしか思えなかったんだもの… 　ガッチャは答えてると思ってる。でも、あたしにとっては答えとさ えうつっていない。で、突っ込みは延々続く。で、お互いに「こいつ は何を訳のわからんこと言ってるんだぁ？」で、ますますわからなく なる…　そんな風にも感じてたっけ…　で、こっちはちゃんと質問し てるつもりだったから、何をどうすればいいのかわかんなくてさぁ… 何がガッチャを戸惑わせているのかさえ、わからなかったんだ… ＞　　私は、「MAKOTOさんは人から決めつられる事を嫌っているのではないか？」と ＞　思っています。人が嫌がる事をしたくはありませんので、MAKOTOさんへのＲＥＳ ＞　には私の決めつけを、排除しようとしていたのです。なぜなら、MAKOTOさんは、 ＞　自分に気に入らない事を言われると「それはあなたの決めつけだ」という癖があ ＞　ると思っていますし、今回の私との会話でも、MAKOTOさんの発言には「決めつけ」 ＞　を否定する言葉が出ていますので。 　ガッチャのいう「決めつけ」と、私の嫌っている「決めつけ」の間 にも、やっぱりずれがあると感じたよ。あたしが「決めつけ」を嫌が るのは、「決めつけ」てしまうと、そこでストップしてしまうと思う からなんだよね。「所詮こんな人なんだ…」そう思うって楽だもん。 「この人はあの人と似てるから、やっぱりこんな人なんだ…」ついつ い、そういう方へも行っちゃう。でも、今の自分に見えてるものとか 見えてるつもりになってる部分って、ほんの一部じゃない？　でもっ て「決めつけ」ちゃうと、相手の事をこうって姿に限定しちゃうんじ ゃないのかな？あたしには、それが良いことと思えないの。で、「決 めつけ」ちゃっていいのかなって風になるの…　「決めつけ」が怖い んじゃないの。「決めつけて」終らせてしまうのが嫌なの… 　あたしへの「決めつけ」に対しての過剰反応は、その気持ちの裏返 しなんだよな。あなたの見てるのはあたしの一部なのよ。もっといろ んな部分があるのよ。一部だけで判断しないでって、そんな気持ち… なんでそんなに簡単にわかった気になれるのって疑問と戸惑いもある。 だから、あたしの事をこうだと「決めつけて」欲しくない。「昔の自 分を見てるようだ」なんて風にも言われたくない。でもって、あたし 自身も、なるべく人の事をこういう奴だって風に「決めつけ」たくな いの…　う〜ん、あんまりうまく説明できないや。これで伝わるかな ぁ…？ ＞　　私から見た MAKOTOさんと、MAKOTOさんから見た MAKOTOさんはかなり違ってい ＞　る事でしょう。 　この言葉は、ガッチャさんにも言いたい言葉。私から見たガッチャ の姿と、ガッチャが思ってるガッチャの姿って、かなりずれがあると 思う…　他人の事はよくわかるってとこ、やっぱりあるもんね。でも 自分じゃないとわからないって部分もいっぱいあるし…　それがどう してかってつきつめてくのが必要なのかも知れないって思う。意識し ていない自分の姿を知るためにね… ＞　　私は会議室でもメールでも、表現しなければ何も伝わらないとは頭では考えて ＞　いました。それをこの会議室で表明するようにしようと思って、「葛藤」という ＞　事を何度も書きましたが、同じ事を何度も言うと、「他の事にも葛藤を感じてい ＞　るから答えられないのだ」と思ってしまう人もいるのですね。 　あのさぁ、ガッチャの「葛藤」って、他人の目がある所でのみ起る ものなのかなぁ？　そこらへんが、今でもよくわかんないんだけど… あたしの「葛藤」って、他人の目のないところでも成立するもんだか らさぁ…　そこらへんのとこも、一度お聞きしてみたいもんです。 　さてと、もうちょいで繋がるかと思ったら、新たなレスがいっぱい だぁ(^o^)　 こりゃ、まだまだ続きますぞ。おほほ、嬉しい悲鳴だっ たりして(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 00631/00632 HGE02116 MAKOTO 何となくだけど… (18) 94/03/20 22:50 00602へのコメント みれさんの言いたいこと、何となくだけどわかるような気がします。 でも、わかんないとこも多いかなぁ… あたしの場合、「決めつけ」がキーワードの一つかも知れない。 あと、気持ちの見えない「なぜ？」という問いかけや、 見下す視線を感じた時にも、過剰反応してしまうようです。 ここらあたりについては、もうちょい掘り下げてみなきゃねって 思います… でも、ガッチャさんとのやり取りなんて、まだ一方的だって思っ てるから、どうかなぁ…(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 00632/00632 HGE02116 MAKOTO その言い方って…(__;) (18) 94/03/20 22:51 00622へのコメント その言い方って、何かおかしくない？ 「かつての自分がそうでした」なんて事言ってると、 見えるものも見えなくなっちゃわない？ だって、あなたと同じ人なんて、一人もいないんだもの… それに『「正解」を与えて上げる』なんて言い方にも引っかかるよ。 「正解」なんて、人から与えられるものなの？ 数字の計算じゃあるまいし、自分で学び取るものなんじゃないの？ オリハルさんって、御自分を選ばれた者だと思っていらっしゃるようだし、 世界はあなたを中心に回ってると思い込んでいらっしゃるようだけど、 ほんとうにそうかしら？ あなたの書込みって、なんか変だと思う… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/21 - 01949/01950 PFA03563 YAHATA 何かしようかな ( 2) 94/03/20 23:54 　やっとそんな気分になってきた感がある今日この頃。薬の力は侮れないもの だ。 　減量でもしようかと思ったのが今月の初旬。川津祐介の本にある「骨盤を締 める体操」を毎朝行っている。しかし、１日の大半をおこたでパソに向かって あぐらをかいているような生活では効果てきめん、とはいかないようである。 『運動も併用しよう。…普通の運動ではつまらないなぁ。…気功でもしよう。』 自分の思考回路は相変わらずだ。(^o^)ﾊｯﾊｯﾊ 　気功に関しても既に数冊の本を持っているけど、あまりやり込んでないのが 実情だったりする。「向かい合わせた手のひらに気を感じる」程度のことしか できてない。…慌てず騒がず、か。 春から始めるのが いいらしい(^o^) YAHATA 01950/01950 NBA02777 アポロ RE:RE^4:自己紹介 ( 2) 94/03/21 00:25 01946へのコメント #01946 ﾄﾞｸﾀ Soo さん．ごめんなさい． 　実家が農家のみなさん，申しわけありません． 「アポロ発言」 >　農家の人は自分達だけで美味しいお米を食べようとしたのでしょうね．それ >をかぎつけた人が強奪し高値で販売する．どっちもどっちいい勝負だなんて(^^;) 「ﾄﾞｸﾀ Soo さんの考察」 ｜…と、こう言われてしまうと辛いものがあります。自分達が食べる分の米まで ｜出荷してわざわざ外米を購入することを農家に期待するのは難しいでしょう。 ｜米不足に憤っている人がもし逆の立場だったら果たしてどうするでしょうか。 ＜アポロ発言時の認識＞ 　知合いの農家のおじさんが，「手間が，掛かり儲けうからないお米を作るより イチゴを作ったほうがいいさ，だっけんども家で食べるだけは作るよ」 お米を作るのは，農家の人には割が合わないんだ．． みれさん，えるさんの書き込み読んで政府が良くないのも多少は理解してますし．． ＄アポロ発言の意味＄ 　農家の人は自分達だけで美味しいお米を食べようとしたのでしょうね 　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　　　　　　人はどうあれ自分だけはおいしお米を食べるぞ 　それをかぎつけた人が強奪し高値で販売する 　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　　　　　　人が困ろうが自分だけ儲ければよい 　これは両方とも『自分さえよければ人はどうでもよい』と言う窮地に追い 込まれた場合の日本人魂を醜いなぁとお米問題に無関心の私が嘆いただけです． 　　　　　　　……………………………………………………………… 　アフリカ人ならインド人ならどうなのさと言われても飛行機に乗った事がない 私にはわかりません．(^^;;） 　 　　　　　　　　　　　　　　アポロ - FARION MES( 3):【めでぃあ室】本／映画／音楽 etc----<01> 94/03/21 - 00409/00409 PFA03563 YAHATA 若い頃の髪に ( 3) 94/03/20 23:55 　宮沢りえには「語る」ＣＭが多いねぇ。 　さてこの宮沢がモーフィングで昔の宮沢になるというＣＭが流れ始めた。さ すがに同一人だ、変化に違和感がない。(^_^;)ｱﾀﾘﾏｴｶ 　ところであの「昔の宮沢」の映像は「三井のリ＊＊ス」か？ YAHATA - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/03/21 - 00252/00252 PAH00462 ＨＩＲＯ はじめまして　と　ありがとう ( 8) 94/03/21 00:01 初めまして、 このホーラムの主催の方はチャネラーの方と言うことで、 興味があって（野次馬ですが）入会しました。 私は、チャネリングの経験は１回ぐらいしかありませんが、 それでもあの強烈な感覚は一生覚えていることでしょう。 その経験とを他の似た物とあわせて言えば、 神様との恋、と言えるかも知れません。 恋もそのような感覚があります。 恋は盲目と言いますが、愛は盲目とは言いません。 小林よしのり「ゴーマニズム宣言」の言い方を借りれば、 恋は、脳内麻薬の異常放出によっておこる幻覚症状、でしょう。 だとしても、何も説明したことにならない。 なぜ脳がそのような機能を持っているのか？ それがどんな意味をもつものか、なんだってそんな面倒な手続きをとるのか？ それに対する疑問が解消された訳ではありません。 私もついこの間、そのような経験をして、相手に迷惑をかけた物ですが、 「♂舞い上がり」→「♀曖昧な答え」→「♂さらに舞い上がり」→ 「♀すこしきついお断り」→「♂落ち込み恨み節」 という良くあるパターンで終わりました。 神様相手の恋なら、死ぬまで片思いですから、 特に生きている間は問題は無いでしょうが、 相手のいる恋は、そういう訳には行かないので、困ります。 まあ、まとまりませんが、 落ち込み恨み節中に、ここの書き込みに、ひどく助けられました、 そのお礼を兼ねた書き込みと言うことで、よろしくねがいます。 ついでに詩文など。 　　この宇宙が終わるまで、 　　彼女とは結ばれる事はない。 　　この逃れられない程永遠の確実さが、 　　好きだ。 　　　　　　　　　　　　　　ＨＩＲＯ - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/21 - 01857/01857 GDB00064 オリハル RE:では、はっきり書きましょう。 (14) 94/03/21 00:51 01856へのコメント ｜　オリハルさんの書き込みがある度に私は確認しているのですが、ＩＤはFARION ｜に残っております。但しハンドルは変わっておりますが。オリハルさんがなされ はい、私の確認方法は、FARIONのメニューで５番を選んで会員番号を入力したときに、 ７と入れても違う人が、あぁ、違う人かぁ。あ、そうか、ＩＤね。と、ね、を付けない ってか？　これは私の未確認でした。全部間違いでした。うん、REIZYさんでよかった。 ｜　些細なことにいつまでも拘っているとお思いでしょうが、そう思われても結構 ｜です。このような些細なこと（ここでは確認）を怠ることで御自身の信頼を落と いえいえ、そんな風な価値づけしませんから。そう思いませんでした。 というか、全く気がつきませんでした。 どうもいつも御協力、御忠告を感謝いたします。 ｜　オリハルさんはＨＶＨＹさんがNIFTYを退会した、FARIONをQUITしたとお書き ｜になったのはこの会議室だけではありませんね？　そちらの方の訂正はなされた ｜のでしょうか？　もともとマルチポストはローカルルールで禁止されているとは ｜思いますが。 いいえ。早速、訂正させてもらいます。誤った情報が早期に発見できて良かったです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/21 - 853/853 GDB00064 オリハル RE:ね・・猫。 (17) 94/03/21 00:52 852へのコメント いやー、おつきあい頂き、ありがとうございます。 呪法はちょっとやばかったような気がする。 ＨＶＨＹさんやくるくる炎さんのような人の真似をするのが楽しそうだったので。 意味はそれだけでした。もしかして大変に失礼しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/21 - 00633/00635 NBD02346 ION 川を吹く風に洗われていく心 (18) 94/03/21 00:16 川を吹く風に洗われていく心 土の中深く眠り続ける宝石 体の中深く眠り続ける魂 タクシー　タクシーが止まっていた タクシー　タクシー　タクシー　タクシーが走り出す ラジオのチューニングがぴったり捕らえたチャンネル ソウルが流れて宇宙の変化を伝える 提灯並ぶ祭りの夜 古い楽器が生み出す波 宝石が光を放ち道が浮かび出す 宝石が光を放ち道が浮かび出す ピース^_^ 00634/00635 GDB00064 オリハル RE:タイトル忘れました。（長文） (18) 94/03/21 00:52 00618へのコメント ＨＶＨＹさんのＱＵＩＴ及び、ＮＩＦ退会の情報は全て誤りです。 誤情報を訂正させて下さい。 失礼しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00635/00635 GDB00064 オリハル その言い方って…(^^;) (18) 94/03/21 00:53 00632へのコメント いやー、MAKOTOさん、ＲＥＳ嬉しいな。 そういえば、「まことＳＨＡＮＡめるくメルク」さんという人もいましたね。 ｜「かつての自分がそうでした」なんて事言ってると、 ｜見えるものも見えなくなっちゃわない？ ｜だって、あなたと同じ人なんて、一人もいないんだもの… え？　自分と似た行動をした人の心を守りたいと思ったのです。 ｜それに『「正解」を与えて上げる』なんて言い方にも引っかかるよ。 ｜「正解」なんて、人から与えられるものなの？ ｜数字の計算じゃあるまいし、自分で学び取るものなんじゃないの？ え？　以前の私の場合、皆さん、集団の側についてしまい、私の真実は隠蔽されたりし てましたので、そのような目に遭いそうな人には反応するわけでした。 ｜オリハルさんって、御自分を選ばれた者だと思っていらっしゃるようだし、 ｜世界はあなたを中心に回ってると思い込んでいらっしゃるようだけど、 ｜ほんとうにそうかしら？ ｜あなたの書込みって、なんか変だと思う… ええ、私にとって世界は私中心に動いてますから、そうなります。 私は変です。褒められた気分、むははははははは。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/03/21 - 01949/01950 PFA03563 YAHATA 何かしようかな ( 2) 94/03/20 23:54 　やっとそんな気分になってきた感がある今日この頃。薬の力は侮れないもの だ。 　減量でもしようかと思ったのが今月の初旬。川津祐介の本にある「骨盤を締 める体操」を毎朝行っている。しかし、１日の大半をおこたでパソに向かって あぐらをかいているような生活では効果てきめん、とはいかないようである。 『運動も併用しよう。…普通の運動ではつまらないなぁ。…気功でもしよう。』 自分の思考回路は相変わらずだ。(^o^)ﾊｯﾊｯﾊ 　気功に関しても既に数冊の本を持っているけど、あまりやり込んでないのが 実情だったりする。「向かい合わせた手のひらに気を感じる」程度のことしか できてない。…慌てず騒がず、か。 春から始めるのが いいらしい(^o^) YAHATA 01950/01950 NBA02777 アポロ RE:RE^4:自己紹介 ( 2) 94/03/21 00:25 01946へのコメント #01946 ﾄﾞｸﾀ Soo さん．ごめんなさい． 　実家が農家のみなさん，申しわけありません． 「アポロ発言」 >　農家の人は自分達だけで美味しいお米を食べようとしたのでしょうね．それ >をかぎつけた人が強奪し高値で販売する．どっちもどっちいい勝負だなんて(^^;) 「ﾄﾞｸﾀ Soo さんの考察」 ｜…と、こう言われてしまうと辛いものがあります。自分達が食べる分の米まで ｜出荷してわざわざ外米を購入することを農家に期待するのは難しいでしょう。 ｜米不足に憤っている人がもし逆の立場だったら果たしてどうするでしょうか。 ＜アポロ発言時の認識＞ 　知合いの農家のおじさんが，「手間が，掛かり儲けうからないお米を作るより イチゴを作ったほうがいいさ，だっけんども家で食べるだけは作るよ」 お米を作るのは，農家の人には割が合わないんだ．． みれさん，えるさんの書き込み読んで政府が良くないのも多少は理解してますし．． ＄アポロ発言の意味＄ 　農家の人は自分達だけで美味しいお米を食べようとしたのでしょうね 　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　　　　　　人はどうあれ自分だけはおいしお米を食べるぞ 　それをかぎつけた人が強奪し高値で販売する 　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　　　　　　人が困ろうが自分だけ儲ければよい 　これは両方とも『自分さえよければ人はどうでもよい』と言う窮地に追い 込まれた場合の日本人魂を醜いなぁとお米問題に無関心の私が嘆いただけです． 　　　　　　　……………………………………………………………… 　アフリカ人ならインド人ならどうなのさと言われても飛行機に乗った事がない 私にはわかりません．(^^;;） 　 　　　　　　　　　　　　　　アポロ - FARION MES( 3):【めでぃあ室】本／映画／音楽 etc----<01> 94/03/21 - 00409/00409 PFA03563 YAHATA 若い頃の髪に ( 3) 94/03/20 23:55 　宮沢りえには「語る」ＣＭが多いねぇ。 　さてこの宮沢がモーフィングで昔の宮沢になるというＣＭが流れ始めた。さ すがに同一人だ、変化に違和感がない。(^_^;)ｱﾀﾘﾏｴｶ 　ところであの「昔の宮沢」の映像は「三井のリ＊＊ス」か？ YAHATA - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/03/21 - 00252/00252 PAH00462 ＨＩＲＯ はじめまして　と　ありがとう ( 8) 94/03/21 00:01 初めまして、 このホーラムの主催の方はチャネラーの方と言うことで、 興味があって（野次馬ですが）入会しました。 私は、チャネリングの経験は１回ぐらいしかありませんが、 それでもあの強烈な感覚は一生覚えていることでしょう。 その経験とを他の似た物とあわせて言えば、 神様との恋、と言えるかも知れません。 恋もそのような感覚があります。 恋は盲目と言いますが、愛は盲目とは言いません。 小林よしのり「ゴーマニズム宣言」の言い方を借りれば、 恋は、脳内麻薬の異常放出によっておこる幻覚症状、でしょう。 だとしても、何も説明したことにならない。 なぜ脳がそのような機能を持っているのか？ それがどんな意味をもつものか、なんだってそんな面倒な手続きをとるのか？ それに対する疑問が解消された訳ではありません。 私もついこの間、そのような経験をして、相手に迷惑をかけた物ですが、 「♂舞い上がり」→「♀曖昧な答え」→「♂さらに舞い上がり」→ 「♀すこしきついお断り」→「♂落ち込み恨み節」 という良くあるパターンで終わりました。 神様相手の恋なら、死ぬまで片思いですから、 特に生きている間は問題は無いでしょうが、 相手のいる恋は、そういう訳には行かないので、困ります。 まあ、まとまりませんが、 落ち込み恨み節中に、ここの書き込みに、ひどく助けられました、 そのお礼を兼ねた書き込みと言うことで、よろしくねがいます。 ついでに詩文など。 　　この宇宙が終わるまで、 　　彼女とは結ばれる事はない。 　　この逃れられない程永遠の確実さが、 　　好きだ。 　　　　　　　　　　　　　　ＨＩＲＯ - FARION MES(14):★ＨＶＨＹの預言解読部屋------------<03> 94/03/21 - 01857/01857 GDB00064 オリハル RE:では、はっきり書きましょう。 (14) 94/03/21 00:51 01856へのコメント ｜　オリハルさんの書き込みがある度に私は確認しているのですが、ＩＤはFARION ｜に残っております。但しハンドルは変わっておりますが。オリハルさんがなされ はい、私の確認方法は、FARIONのメニューで５番を選んで会員番号を入力したときに、 ７と入れても違う人が、あぁ、違う人かぁ。あ、そうか、ＩＤね。と、ね、を付けない ってか？　これは私の未確認でした。全部間違いでした。うん、REIZYさんでよかった。 ｜　些細なことにいつまでも拘っているとお思いでしょうが、そう思われても結構 ｜です。このような些細なこと（ここでは確認）を怠ることで御自身の信頼を落と いえいえ、そんな風な価値づけしませんから。そう思いませんでした。 というか、全く気がつきませんでした。 どうもいつも御協力、御忠告を感謝いたします。 ｜　オリハルさんはＨＶＨＹさんがNIFTYを退会した、FARIONをQUITしたとお書き ｜になったのはこの会議室だけではありませんね？　そちらの方の訂正はなされた ｜のでしょうか？　もともとマルチポストはローカルルールで禁止されているとは ｜思いますが。 いいえ。早速、訂正させてもらいます。誤った情報が早期に発見できて良かったです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/03/21 - 853/853 GDB00064 オリハル RE:ね・・猫。 (17) 94/03/21 00:52 852へのコメント いやー、おつきあい頂き、ありがとうございます。 呪法はちょっとやばかったような気がする。 ＨＶＨＹさんやくるくる炎さんのような人の真似をするのが楽しそうだったので。 意味はそれだけでした。もしかして大変に失礼しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/03/21 - 00633/00635 NBD02346 ION 川を吹く風に洗われていく心 (18) 94/03/21 00:16 川を吹く風に洗われていく心 土の中深く眠り続ける宝石 体の中深く眠り続ける魂 タクシー　タクシーが止まっていた タクシー　タクシー　タクシー　タクシーが走り出す ラジオのチューニングがぴったり捕らえたチャンネル ソウルが流れて宇宙の変化を伝える 提灯並ぶ祭りの夜 古い楽器が生み出す波 宝石が光を放ち道が浮かび出す 宝石が光を放ち道が浮かび出す ピース^_^ 00634/00635 GDB00064 オリハル RE:タイトル忘れました。（長文） (18) 94/03/21 00:52 00618へのコメント ＨＶＨＹさんのＱＵＩＴ及び、ＮＩＦ退会の情報は全て誤りです。 誤情報を訂正させて下さい。 失礼しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00635/00635 GDB00064 オリハル その言い方って…(^^;) (18) 94/03/21 00:53 00632へのコメント いやー、MAKOTOさん、ＲＥＳ嬉しいな。 そういえば、「まことＳＨＡＮＡめるくメルク」さんという人もいましたね。 ｜「かつての自分がそうでした」なんて事言ってると、 ｜見えるものも見えなくなっちゃわない？ ｜だって、あなたと同じ人なんて、一人もいないんだもの… え？　自分と似た行動をした人の心を守りたいと思ったのです。 ｜それに『「正解」を与えて上げる』なんて言い方にも引っかかるよ。 ｜「正解」なんて、人から与えられるものなの？ ｜数字の計算じゃあるまいし、自分で学び取るものなんじゃないの？ え？　以前の私の場合、皆さん、集団の側についてしまい、私の真実は隠蔽されたりし てましたので、そのような目に遭いそうな人には反応するわけでした。 ｜オリハルさんって、御自分を選ばれた者だと思っていらっしゃるようだし、 ｜世界はあなたを中心に回ってると思い込んでいらっしゃるようだけど、 ｜ほんとうにそうかしら？ ｜あなたの書込みって、なんか変だと思う… ええ、私にとって世界は私中心に動いてますから、そうなります。 私は変です。褒められた気分、むははははははは。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル