- FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/06/07 - 02232/02237 PBB00456 FLYING V RE:「でんわ」あれこれ… ( 2) 94/06/06 19:13 02212へのコメント  英雄さん! あ、暑いですねえ (^_^)` >携帯電話のせいで、もはやプライバシ―はないも同然…  その通りっ! わたしめも実は、その一人でございます。でもおもしろいもので、 かけて来て欲しくないないなあと思う人からの電話は、不思議とつながらなかったり するものです(理由:その時に限って、電波の届かないところにいるから) ですので、「おまえの携帯電話はなんて性能が悪いんだ」などと、嫌味をいわれて 結局その人とのコミュニケーションは一層悪くなったりして…。  >運転しながらの、電話って危ないんじゃないの?                  ほんと、気をつけましょう。私は通勤に車を使っていますので(往復で60km) 電話を使う機会も結構あります。でも最近はイヤホンタイプのヘッドセットが 使えますので、ハンドルから手を離さずとも大丈夫! ただ、あまり深刻なお話は 「気を取られる」ので、やはり、車は止めた方がいいですね。  でも、ヘッドセットを使って話していますと、傍目からは、 「イヤホンでラジオを聞きながら、すごく勢いよく独り言をいっている変なオヤジ」 に見えるので、気をつけようと思ってます。  そろそろビアガーデンをオープンされますか? 他愛ない話で失礼いたしました。 付録:「携帯電話は、あてにならない! … と思う」(若の花ご夫妻へ捧ぐ)                               FLYING V 02233/02237 KHA00625 かつ MES(3)の "自己紹介" は誤アップです m(_ _ ( 2) 94/06/06 21:33 コメント数:1 はじめまして。新しくフォーラムに参加しました”かつ”です。  なんとか自己紹介ができてとても嬉しく思います。(^ ^;  焦りました。メッセージを登録したものの、どこにも見あたらないではありま せんか。私のメッセージはいったいどこでどんな御迷惑をおかけしているのかと 思うと、居ても立ってもいられず、まるで迷子の親の様な心境でした。 SYSOPさん、お忙しい中御迷惑おかけしてどうもすみませんでした。 【めでぃあ室】のみなさん、薮から棒にどうもすみませんでした。  改めて自己紹介させて頂きます。  ささいなことから、広く宗教思想に興味を持ちだしまして、神道、仏教〜密教、 新(旧)約聖書等の倫理観を生活の合間を使って読書しています。読書している と言っても、原本を直接理解出来るほど優秀な頭は持ち合わせておりませんので、 書店の解説本、視点を変えた解釈本等を理解の一助としています。暗中模索の独 学ですので、フォーラムを通じて、これまでの知識の断片が、なんとかまとまり のあるものになってくれればと思っています。以後、宜しくお願いします。  これまでに感銘を受けた本には以下のものがあります。 『ユダヤの救世主が日本に現れる』          中矢伸一著 『日月神示 艮の戦』                中矢伸一著 『神々が明かす日本古代史の秘密』          中矢伸一著 『謎の宮下文書』                  佐治芳彦著 『私は宇宙人を知っている』             松村 潔著 『大除霊』                     深見青山著 『光よりの光、オリオンの神の座より来たりて伝える』               アーリオーン・北川恵子・神崎夢現著  追伸(誤アップにない部分)  中矢伸一さんの文体には、一種の爽快感さえ感じます。事前調査の緻密さ、莫 大さ。そして、どの文献にも偏ることのない客観性とどの文献にものまれること のない主体性、論旨の徹底さ。著作としての面白さのみに留まらず、人としての 生き方に大変感動しました。  『光よりの光・・・』は、実は1年以上前に買ったものです。当時は、文章か ら受けるイメージが何かアナーキズムの様な感じがして、途中までしか読めなか ったのですが、最近ふと手にとって、一気に読み終えてしまいました。この一年 以上の間に、すさまじい勢いで入ってきた中矢さんの思想が影響していることは 否定できません。アリオンの益々の御清栄をお祈り致します。 02234/02237 KHA00625 かつ RE:MES(3)の "自己紹介" は誤アップです m ( ( 2) 94/06/06 21:58 02233へのコメント 失礼しました。最後の一行を忘れました。                           KHA00625 かつ 02235/02237 PDD01613 遊戯 はじめまして よろしく! ( 2) 94/06/06 22:27  みなさん、こんにちわ。今日入会しました遊戯三昧(略して遊戯)です。 偶然に平成6年6月6日になってしまいましたが、もちろん「666」(アンチ・キ リスト」の崇拝者なんぞではありません^^;  きっかけは、初めてCBで話した方とすごく気が合って、その方がここを教えて下 さったんです。  私は宗教全般や哲学・神秘学などについて、広〜く浅い興味を抱いており、特定の 宗教には属していませんが、AMORC(バラ十字会)の、あまり熱心ではない会員 ではあります(^^)。これは、学研の「ムー」という雑誌で知りました。  人間が一生のうちに知り合い、巡り合う人や事は、とても限られていると思うので す。 このフォーラムが新たな素晴らしい巡り合いをもたらしてくれる事を願いつつ‥‥ とりあえず、御挨拶まで。。。 ROM中心になるかと思いますが、よろしくお願いします。 02236/02237 GBE02650 ユ−リ 近ごろの風景 ( 2) 94/06/07 00:03  最近、学校の敷地内やアパ−トの近くで、よくキツネを見かける。  キツネが間近で見られる…と言うと、 内地の人達にとっては垂涎ものなんだろうけれど…  でも、ここは釧路の街のどまんなか。  どうやら、野良キタキツネ…というのが、その正体らしい…(^^;                   ユ−リ(GBE02650)  P・S 野良ヒグマなんか出てきたら、マジで恐いぞ…(^^; 02237/02237 GBG02043 維/YUI おひさしぶりですぅ ( 2) 94/06/07 00:16 02231へのコメント 麻布の狸さんですかぁ・・・・。 まだ、会えないんですよ。  もしかするとこっそり公演を観にきているのかもしれないですけれどね、麻布では もう5年も公演を続けているんですから。(^_^) 打ち上げよりも、片付けが大変なんですよぉ・・・区の公共施設ですから。 めーそんさんともお会いしたいんで、なにか手立てはないかなぁ・・・と思案中です。 もしオフになるんだったら、どこにいくかがわかれば、ちょいと時間をつくって・・・ ということも、考えてみています。 あ、そうそう、たぶんシゲさんは書いてないだろうから、付け足しておきますが 公演は全日無料です。  花輪なんてもらったら、きゃぁきゃぁ言ってしまいます!!!!! ただし、もってかえるのがなんぎだろうなぁ・・・・(笑)            楽しんでいってくださいね>>>観に来る方々                          維/YUI。 - FARION MES( 3):【めでぃあ室】本/映画/音楽 etc----<01> 94/06/07 - 00474/00476 JCA01406 L I L Y 同性愛の本、みつかりそうです。 ( 3) 94/06/06 18:20 コメント数:1     さはしサン、早急に教えていただきまして ありがとうございました。 JUNEという雑誌は初めて知りました。 ラッキーなことに”耽美小説 ゲイ文学 ブックガイド” という本が昨年出版されたそうで、早速目を通してみようと 思います。 どうもありがとうございました。 /be E 00476/00476 GBD03557 シゲ RE:同性愛の本、みつかりそうです。 ( 3) 94/06/06 21:20 00474へのコメント  あ、記憶なんですが、別冊宝島のシリーズに同性愛の本があったと思います。 - FARION MES( 4):【宴会/オフ】プラン・レポート------------<02> 94/06/07 - 587/588 KFG01743 智美パパ RE:まるにちょんさん迎撃オフ その2 ( 4) 94/06/07 10:21 586へのコメント まるにちょん迎撃オフ情報! 日時:6月10日 19:30〜21:30 場所:ニュートーキョー赤坂店 電話:3582−5733 住所:東京都港区赤坂3−8−8 赤坂フローラルプラザ 地下1F 会費:3811円〜5000円(なぜか下が細かい!) 予約:「いけまつ」の名前で予約 経路:銀座線または丸の内線 赤坂見附駅 徒歩3分程度      東急ホテル  −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 広い道  −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−           −−−−−−−−−−−−−−−− せまい道           −−−−−−−−−−−−−−−−     赤坂見附駅      三菱銀行 会場 艷  −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 田町通(ややせまい道)  −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−     コージ コーナ          駐車場  −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 一ツ木通  −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−                        TBS 下手糞な地図ですが・・・ 会場となるところがオフ会場) 1Fは花屋 会場は地下です。(結構、奥にいくと広い店) 今回は安さで勝負。 ビール、ウーロン茶、オレンジジュースは飲みほうだい(時間制) 会場は三菱銀行が隣 田町通りです 588/588 KFG01743 智美パパ RE:まるにちょんさん迎撃オフ その2 ( 4) 94/06/07 10:31 580へのコメント  現在、まるにちょんさん迎撃オフに御参加される予定の方は以下の通りです。     御参加者   表明場所 確度          表明場所 確度   01 かなめさん  会議室  高  09 ガッチャさん   RT  高   02 アキラさん  会議室  中  10 アラミスさん   RT  高   03 しまうまさん 会議室  高  11 ひびきさん    RT  高   04 えるさん   会議室  高  12 まるにちょんさん 会議室 高   05 みれさん   会議室  高  13 智美パパ     会議室 高   06 TAOさん  会議室  高  14 SUKEさん     会議室 高   07 SINICさん会議室  高  15 鷹さん      会議室 高   08 ねずみさん? RT   ?  16 智美パパの知り合い会議室 ?   昨日のRTで参加したいとおっしゃっていたのは ねずみさんですよね?   間違っていたら、参加希望者の方、会議室で表明して下さい。   オフの締切は火曜日の夜中の24時ですよ〜   場所は水曜日の予定ですしたが、忘れるといけないので発言してしまった - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 94/06/07 - 02428/02438 PBB00456 FLYING V 独り言です。失礼しました。 ( 6) 94/06/06 20:44  別に妄想ということじゃないけど、  「マルチメディア化の推進」って、なんか怖い。  確かに便利かもしれないけれど  光ファイバーの網を日本中に張り巡らせることは  それほど急ぎの課題なのだろうか?  FACE toFACEのコミュニケーションは、  確かに大切かもしれないけれど  ディスプレイ越しに人の顔を見て、見られながら  話せることがそれほど大切なのだろうか?  時間を節約できる。交通機関を利用しなくて良い。  もちろん、顔が見えるコミュニケーションの「良さ」だってよく分かる。  わかってはいるのだけれど、やっぱり怖い。  本当に必要なことなのだろうか?       情報が隅々まで行き渡り、隅々の情報を容易に集められるネットワークを、  皆が、本当に欲しているのだろうか?  そして、急ぐ必要があることなのだろうか?  メディアは、コミュニケーションの道具だ。                     だから自由に選びたい。  選択の余地は、広ければ広いほど良いと思う。  道具に振り回されないようにしたい。          (※なんか、うだうだとすみません。ふと、思ったので書いちゃいました)                                 FLYING V 02430/02438 GBA01276 しまうま RE:ああ勘違い? ( 6) 94/06/07 00:09 02416へのコメント コメント数:1  CHARANさん、お久しぶりです(^^)/。 :うちの奥さんを知らない人がみたらどう見えるのだろうか?  奥さんについてはなんとも言えませんが、ご子息(ご長男)はどう見ても「次男 坊」の面構えだと思いました。  んー・・・ということは?...(^^;)タラーリ                  じょ、冗談ですぅ(__;) しまうま (GBA01276) 02431/02438 GBA01276 しまうま RE:昨日と今日のこと ( 6) 94/06/07 00:10 02424へのコメント  SUKEさん、どうも(^_^)デス。  なるほど・・・自分のベクトルを自在に変えていつも両方が生かせるように、という のが理想なんでしょうね。ARIONさんのいう自由ってそういうことなのかも。 :あはは、どうもありがとう。どうしてそう感じられたのでしょうね(^^;)?  いやあ、ほんとにただ「なんとなく」なので根拠レスです。でもなんか夜中に横 浜までひとっぱしり、とか、いいなあと思っちゃいます。  でも睡眠不足には気をつけて・・・お体お大事に(^_^)。                             しまうま (GBA01276) 02432/02438 GBA01276 しまうま RE:昨日と今日のこと ( 6) 94/06/07 00:10 02426へのコメント  ユ−リさん、久しぶり〜〜〜!!!  今日だったか昨日だったか、釧路の地震の1周年とか2周年とか、そんなような のじゃなかったでしたっけ?  こっちは週末には梅雨入りだとかで、うんざりです。  でもまあ、仕事はやりますです、ハイ(^^;)。 :年数がたって経験を積んだら、 :今度は人の部分もカバ−するようにしなけりゃならない。  そうそう、そうなんですよね。でもいわゆる「管理する立場」ってすごい苦手。 無責任に下っ端やってるほうがずっと楽ではあるんだけど・・・自分の思うような仕事 をしようと思ったら、やっぱり人の上に立って人を動かして、ひと事にまで責任持 たなきゃならない。うーむ、二律背反。  というような悩みには当分無縁だけど(^^;)。でも後輩が入ってくるだけで職場で のスタンスって変えざるを得ないなあとは思います。  これからもよろしくお願いしますm(__)m。ユーリさんもがんばれ〜(^^)/オーッ!                             しまうま (GBA01276) 02435/02438 GBA01052 CHARAN RE:ああ勘違い? ( 6) 94/06/07 10:29 02430へのコメント 夜道は暗いぜ。 02436/02438 GBA01052 CHARAN 「奇跡の星、地球」 ( 6) 94/06/07 10:30 コメント数:1 近頃なにかと、環境保全を訴えるポスターなんかが目につく。 というか、私の感覚では「鼻につく」といいたい気分だが。 確かに数も増えていると思うが、銀行へ行っても行政の広報を見ても、 宗教団体のパンフを見ても、馬鹿の一つ覚えのように 「かけがえのない地球」だの「環境を守ろう」だのおきまりのパターン。 地球が宇宙にポッカリ浮いてる写真なんて、もう意識の端にもかからぬ食傷状態。 こんなもの(ゴミ)を創って(環境を悪化させて)平気でいられる感覚は、 環境問題=現代の免罪符、という構図がいまや堂々と定着してしまったということか。 そんなある日、道を歩いていてあるコピーが目に飛び込んで来た。 「奇跡の星、地球」 なるほど!こんな環境悪化の現状の中で、我々がいまだ生きて生活しているのは、 まさに奇跡というべきだ!と私は雷に打たれたような衝撃を受けた。 (これは「兄弟はみな人類」を越えていると思った)。 が、しかし・・・ それが単なる勘違いだと気づくのに時間はかからなかった。 コピーの周囲にはクリスチャン・ラッセンのパクリとしか思えないような、 鯨やイルカや野性動物のざーとらしい絵が並んでいた。 (豹の目が異様な光を湛えている絵なんか泣けたね)。 つまり「奇跡の星、地球」はただの「かけがえのない地球」を、 言い換えただけのものだったのだ。 やっぱり世の中は、こんなもんである。 02437/02438 GBG02755 すまる 言葉遊び ( 6) 94/06/07 12:21 幸せ、そうね。 どこまでも、幸せを求め続けていたい。 だけど、幸せが、私の中にみつかるとは限らない。 あなたの笑顔だけが、私の幸せかもしれない。 あなたが笑顔するとき、私の心の中は嵐が吹き荒れていても、 きっと、私は幸せなんだよ。 もう何もいらないの。何も・・・ だっていつも何かと引き換えで、失い続けるだけだもの。 残るのは思い出だけ・・・ あなたの笑顔だけ・・・ あなたの笑顔の中にだけ、私は幸せをみつけることが出来るから。 答えは一つではないの。 歩き続けるこの道程に、拾い続ける何かを・・・ 私を演じ続けるこの芝居の中で、 あなたの笑顔だけが、私を喜ばせている。 あなたの求め続ける何かを与え続ける。 そのことでのみ、幸せを感じていられるのかもしれない。 自己犠牲? 違うでしょ。 私のわがままのしほうだいでしょ。 融け合う線のその先には、何が待ってるの。 奪い続けながら、与え続ける。 悲しみが喜び。 私の中の悲しみと、あなたの笑顔。 あなたの悲しみと、私の喜び。 だから、何があるの? だから、どう生きればいいの? どうもこうもないの、生きて行くしか出来ないの。 もう、決めたのよ、生きて行くって。 あなたと私を失い続けるこの世界で・・・・ 今も、明日も、永遠に、あなたを愛してる。                              すまる 02438/02438 PBB00456 FLYING V RE: ほんと、そうだよね。 ( 6) 94/06/07 12:42 02436へのコメント 初めましてCHARANさん。FLYING Vといいます。 「国際環境問題なんちゃら会議」とかありますよね。ああいうのTVで見てて、 素朴に感じたことなんですけど、そこに集まってきた世界各国の人って やっぱり、ジェット機を使って「バオー!!」と飛んできたわけで、 「おいおい…」っていいたくなってしまいます。 私は企業の広告やマーケティングに携わっているのですが、 今の流行りは「顧客満足(Customer Satisfaction)」なんですよ。 ところが、これが、目指しているところの本当の意味を理解している経営者が とても少ないのは、悲しいことです。 広告の表現上だけで、いくら「私たちは顧客満足を実現します」って言うよりも、 たとえば、そこに働く人が「満足出来る職場環境」をつくってこそ、初めて 本当に、「お客様に満足していただこう」というモチベーションが職場にでてくる ように思います。 上っ面の美辞麗句に惑わされたくはありませんが、環境問題も、顧客満足も、 足元からひとつずつ大切にしていきたいと思います。 今後とも宜しくお願いします。                                FLYING V - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/06/07 - 02426/02433 KGH02737 弥沙 弥沙よりみなさんへ ( 7) 94/06/06 21:12 コメント数:1  誤解のないように、書きます。  私は「他人に明かすことで、自分を確認したかった」と言うわけでは、  ありません。  セン氏が一生懸命に「見えた」ので、書いたのです。  あれは、ただの夢かも知れません。  世の中にはごまんと「思い込み救世主予備軍」の人達がいるようですが、  私もその内の一人なだけです。  そして、誰しも持っている力です。ちょっと出来たに過ぎません。  スプ−ン曲げしたからと言って、特別なわけではありません。  治癒なんて、まだ、自己暗示の段階です。  多くの人と同じ夢を共有するというのは、「前世」でなくとも、  ありえる事です。  波長が似ていたから、同じ「ただの夢」を見た、そういう事かもしれません。  この世の誰かが、本当の「救世主」だとしても、  奇跡が起こるというのは、宝くじが当たるよりも難しいのです。  1%未満の確率かもしれません。  特別扱いや、「普通と違う」なんて思わないでください。  「差別」は、この世で一番嫌いです。  それから、私はセン氏が大嫌いです。  一生懸命だった事が、裏切られたのですから、私はあの人を一生許しません。  だけど、すべての事は、私は私の「意志」により行動したのです。  あの人に誘導されたなんて、思いたくもありません。                              弥沙  02427/02433 KHC01313 まるにちょん RE:最近の聖母予言 ( 7) 94/06/07 01:02 02339へのコメント コメント数:1 >> #2421 PXH01650 英雄さん へ 同感!の一言です。 でも、上品ですね。あんな人に丁寧なRESをするんですから。  あなたの心遣いが伺えます。(^^) >> #2339 PXB05763  セン・シュアさん へ  あなたの独善的かつ思い込みバリバリの書き込みには、はっきり言ってがっかり です。  約束どうりにこの場をさるんですか・・・。あなたはここに何をしにきたの?  もっと分かり易く言うね。みんなに何をしてもらいたいいの?  そんなに自分の考えが正しいって認められたいの?  でも、最初に相手を認めないと、自分も認められないって知ってる? [ここから徒(ヤカラ)になりますので、良い子のみんなは決して読まないように  また、真似など絶対にしないようにね。]  われ、あほちゃうか。ほんまにええ加減にせいよ。  みんなは、あんさんのへ理屈対して紳士的に、しかも心を込めて答えとんのに、 なんじゃ、あんさんの書き込みは!  対人関係知能指数が限りなく0に近いやおまへんか!  一人で自分の考えに悦にいって、さんざ、みんなを引っ張り回しといて、 「ほな、さいなら」は、ないんちゃうか?    未来の都市、森の都市はなかなかええ構想やっておもたけど、そこの住むの は、いったい何やねん?人間ちゃうんか?  人間どうしの会話ができんやつに、ほんまにええ都市づくりができるんかい?  ここは、へ理屈いらんとこや!  あんさんのへ理屈を検証する場でもあれへんで!  もっぺんゆうたろ、われ、ほんまにあほちゃうか!? いてもうたろか、われ!(`´〆)  SYSOPの方々、ARIONごめんね。削除覚悟で書いてます。            では、また。        まるにちょん、○=ゝ      02428/02433 NBB01420 SUKE 準備はいらない... ( 7) 94/06/07 02:00 02419へのコメント  #2419 優位さん、お久しぶりです。  優位さんがいずれはぶつからなければならない壁の一つに  当たったように見えます。(^_^;)  とりたてて指導しなくても、優位さん自身が毎日懸命に自分の思うところを実践  してみるのはどうでしょう?  英雄さんのレスにあった馬の話...まずは優位さんがごくごくと泉を飲み始め  れば良い。馬が喉の乾きを少しでも持っていれば、おいしそうに飲んでいる優位  さんを見て、馬も飲み始めるかも知れません。  でも、本当に飲むかどうかは馬が決めるので、優位さんは自分の実践をひたすら  続けるので構わないのだと思います。         ======ところで…========  多分多く居るだろう読者の方々をちょっとだけ意識して...(^^;)  >> 僕は宇宙や神霊世界に関する他の書籍を前もって十分に読んでいた  >> せいもあるのか、あなたのおっしゃる言葉に大変共感をもてました。  私はそんなに知識はありませんでしたが、ARIONの言葉に共感したものです。  私にとってはARIONの言葉は、ごく当たり前のことを言っているのだと感じ  ました。それらは時代の流れにいつの間にか流されてしまいそうだった、本来自  然の感覚ではないか、と思ったものです。  だからとりたてて専門知識があろうとなかろうと、どっちでも構わない。  ARIONの言葉に接するのに準備はいらないのではないか。                ...と私は思うのです(^^)…☆ッテナモンダ Suke. 02429/02433 NBB01420 SUKE RE:優位よりARIONへ ( 7) 94/06/07 02:01 02425へのコメント コメント数:1  #2425 Paper Birch さん、はじめまして!  SUKEと申します、よろしく。  霊的な事柄で危ない目に遭ってしまった人は、このフォーラムにも結構いらっしゃ  るようですよ(^_^;) でも霊的なことに限らず日常生活の中にも、私たちは充分  に危なく苦しい目に遭っているとも思います。  そうした今を真摯に生き抜こうという人達が、ここに集うのだと思います。              今後ともよろしくお願いします(^^)…☆ッテナモンダ Suke. 02430/02433 NBB01420 SUKE RE:弥沙よりみなさんへ ( 7) 94/06/07 02:01 02426へのコメント  #2426 弥沙さんへ  >> そして、誰しも持っている力です。  そうですね。多分誰もが精神的な能力を持っていると思います。  それを特別なことだと思ってしまう心が、精神能力の封印なのでしょうね。  逆に弥沙さんはそう思わない、自然体であるのだと思います。                          (^^)…☆ッテナモンダ Suke. 02431/02433 NBB01420 SUKE もう少し見えてきてから... ( 7) 94/06/07 02:02  #2422 英雄さんへ割り込めです(^^;)  >> あなた一人でも高まる事により、何も話さずとも強要しなくても、あ  >> なたの周囲が高まってゆくのです。それが「祈り」の力です。  以前、祈りの話から自然体の話に移行したままですね。  私はまだ自然体というのがどういうものか、体験的にも感覚的にもわかっていな  いと思っています。そこで行き詰まってしまった。  ただ言えるのは自然体であることが、自分を一番活かしているのだろうと、想像  しています。  もちろん意識して出来るものではないのだろうけれど...  この話、もう少し見えてきたら再開したいと思います。                           (^^)…☆ッテナモンダ Suke. 02432/02433 GBB03425 Paper Birch RE:優位よりARIONへ ( 7) 94/06/07 12:02 02429へのコメント #2429 Sukeさんへ  はじめまして、SUKEさん!  私の拙い発言にRESをくれて、ありがとうございます。こちらこそよろしく。  私もSukeさんのおっしゃる通りだと思います。と言っても、私なんかは結構いい かげんというか、のんきな方なんで、あんまり何かが苦しいとか思わないほうです けどね。あっ! でもチョット小心者だから、怖がる事は人より多いかもしれない(^_^; ; >そうした今を真摯に生き抜こうという人達が、ここに集うのだと思います。  そのようですね。最初にここをのぞいた時は、 「きっと、ARIONを崇拝する人達が集まって新興宗教みたいな感じになってる   んだろうナ。(-_-)」 なんて思っていたのですが、トンデモナイことでしたね。ヘンな先入観を持ってい た自分が恥ずかしい(^_^;;;;  ついでにもう一つ言えば、自分の書き込みも恥ずかしいッス。・・・とかなんと か言いつつも、また書きこんじゃうんだろうな〜。  と云うわけで、これからもよろしくお願いします>ALL         けっこう出たがりな???= Paper Birc h 02433/02433 SDI00635 みれ RE:最近の聖母予言 ( 7) 94/06/07 13:33 02427へのコメント  #02427 まるにちょん さん  こんにちわぁ、ちょっと苦言を呈しますね(^_^;)  まるにちょんさんの書き込みの主旨は、よく理解出来るのですが…、  以下転載の表現はやはり公開の場には相応しくないですね。 | もっぺんゆうたろ、われ、ほんまにあほちゃうか!? | いてもうたろか、われ!(`´〆)  次回からは、もう少し穏便な表現をお願いしたい、と思います。  宜しくお願いします。 ・:*:・みれ・:・。,★ - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/06/07 - 00316/00318 VFD07310 NORI RE:遅れてごめん ( 8) 94/06/06 17:45 00311へのコメント こんにちわ、すまるさん ぼくは「変わり者」って思われるのが嫌だとは思わない。 「おもしろい人」という印象があるみたいで、みんながかまってくれるんだ。 でも、きらわれたくはないなあ。 同性愛者で便利なところもあるんですよ、例えば 好きな人とは気軽に友達としてつきあえる。とか。 だから、そんなに「辛くて悲しい」なんて思ってませんよ。 まあ確かに嫌われたりするのはいやですけどね。 応援してくれてありがとね、辛かったらここに書き込んだりして なんとかやっていこうとおもいます。 NORI 00317/00318 VFD07310 NORI RE:真実を伝えないのは嘘? ( 8) 94/06/06 22:58 00314へのコメント こんにちは、優位さん > NORIさんは、親に自分の真実の正体を知ってもらいたいと思っているの? > 自分だけ「僕はこうなんだ」と認識しているだけでは、ダメなのかな? > つまり、他人に認めて貰いたいっていう欲求があるんでしょうか? 今のところ親に知ってもらいたいとは思っていません。 大変なことに気づいてしまった。 今までは、嘘をつくのがいやだから話していたつもりなんだけど、 もしかしたらそれは体裁をつくろうために書いたのかもしれない。 今まで打ち明けた人(FARIONを除く)には、殆ど恋愛感情(又は性愛) を持っていて、ぼくと恋人としてつきあってくれる可能性を探ったり するのがその目的だったような気がしてきた。 そういえば優位さんあてのメールをかいているときに、うすうすは 気づいていたようなきがする。でも「それは関係ない」と見逃してきた ような... 嘘をつかないというのは、2番目の理由だった、そんなきがします。 だから、前のRESで書いた「嘘をつかない理由」は、FARIONを除けば 上のような理由だった、と訂正いたします。 こんなことじゃ 話になりませんね、振り回すようなことになってしまって どうもすみません。 で、FARIONで打ち明けた理由というのがその、前回書いたやつになるんです。 なんでわざわざ他人に言うかというと、やっぱり優位さんのいう「認められ たい」っていうのがあるんだと思います。それと、自分はこんなふうに 考えているんだっていう主張(自慢?)がしたいからでもあるとおもいます。 例の優位さんの秘密っていうのは「祈りによる世界平和運動」だっ たんですか。たしかMES7で祈りについて話してましたよね、 ぼくの考えは。 本当に世界平和を願っていて、実践が伴なっているのでしたらあとは、 祈るしかないのでしょうね、ぼくも祈ろうかなあ。うーーーーーん。 なんか他人が幸せを祈ると自分が不幸せになるようでこわいなあ。 (ぼくの祈りで幸せになる場合に限るので、他人の不幸を願ってはいない) 祈るときって人間だけではなく宇宙に存在する全ての命の幸せを祈る必要が あると思うのですが、どうでしょう? みんなが幸せでありますように、ぼくも幸せでありますように。(^^;;; NORI P.S. 余計なところの多いかきこみだったかもしれない。 00318/00318 GBD03557 シゲ 女子高生は甘美な香り・・・。 ( 8) 94/06/07 14:52  女子高生は未知なる人種だ。僕自身過去に共学校で高校生をやっていたどころか 文系のクラスに男が数人しかいないほとんど女クラ状態だったので女子の高校生は 見慣れているのだが中身は疑問符のオンパレードである。  考えてみると高校生と付き合ったことがないのだ。中学生の頃は後輩と付き合って、 高校にはいるととっととバイクの免許を取ってバイク関係のところで年上の彼女を つくった。その後もOL、女子大生、専門学校生・・・と付き合って結局今の今まで 女子高生とは付き合ったことがない。  おまけに、いくら高校時代に女子を見ていたといっても、僕は学校へも行かず海で ウインドやってたり、学校へ行ってもひたすら睡眠学習(^_^;して、学校行事にも 何も出席しないスタンドプレイ野郎だったので「あの人何考えてるかわかんな〜い」 と女子に言われていたようだ。  まぁ、そんなんで僕も学校の女子には興味がなかった。それよりも学校の外の 姉さんの方がよっぽどよかった。  つい最近まで女子高生なんてまるで興味がなかったのだが、最近街で女子高生を 見かけると無性にむらむらする。以前より腰高になった気がするし、足もずんぐり むっくりじゃなく、足首の締まったいいプロポーションしている高校生が多い。  ついに女子高生にむらむらするようになってしまった・・・。なんとおっさん 臭いことか。ついでに白衣の天使に淫靡な香りを・・・(^_^;                       ロリコン路線一直線か? シゲ - FARION MES(10):★Dr.Sooの《夢酔い人の部屋》--------<01> 94/06/07 - 00439/00439 GGD02212 スウ RE:どうしても気になる夢 (10) 94/06/06 23:14 00438へのコメント  毎度どうも。>めのうさん。  例によって「もし自分がそういう夢を見たらどう思うか」的感想ですが…。  イラン人・外人>変造テレカ・不法入国・AIDS?…確かにそういう報道が 目立ってしまうので、どうしてもそういう印象の方が偏見として残りやすい のはある程度しかたないようにも思いますが…。  夢の中で外国人を冷遇してしまう自分も、そのことに嫌悪を感じる自分も 自身の一部なんだから、一方的に後ろめたいような自分ばかり責め苛んでは 自分が可哀想…って、甘いかな?  では厳しいことを言おう。ちょっと反省するぐらいじゃ また似たような 夢を見るぞ。どうせなら中近東の歴史や文化を学んで偏った認識を正そうと するくらいの努力でもしてみたら…って、自分だったらそこまでしないか。; トイレ・外人…>国際便所>*コ臭い便所>というダジャレを思いついた…                やたら「…」の多いスウ = Soo でした。 - FARION MES(12):★SUBUDHの《アジア・チャンプル》----<01> 94/06/07 - 00245/00245 GFB00026 一輝 『地球地方の音楽』 (12) 94/06/07 04:54 『地球地方の音楽』  「人々は,あらゆる世界を二つに分けようとしてきた。    白・黒,光・闇,男・女,現実・幻想……。    私たちの知るべきシークレットワールドは,そのはざまに在るのだ」           …Peter Gabriel's secret world tour in Japan, 8 Mar 1994  あらゆる音楽ジャンルの融合を試みてきた精神の冒険家たち。   70年代は,プログレッシブロックと名付けられた音楽に。   80年代には,ニューウェーブと名付けられた音楽へ。   未だ名付けようもない新しい動き……90年代の音楽実験をここで紹介する。   私がこれから紹介しようとしているものは,   「実験音楽」という名付けられた音楽ジャンルでなく,未知の音楽そのものだ。   民族音楽の発掘と保存へと積極的に取り組んだ先駆者は,   今年3月に初の来日公演を果たした,   70年代にプログレバンド,ジェネシスを脱退したピーター・ゲイブリエルだった。   80年代初頭に自己の財産の全てを投じ,WOMAD[World Of Music And Dance]と   WOMADスタジオを設立。   80年代末には民族音楽レーベル「REAL WORLD」を設立する。   この頃,エスニック音楽ブームが日本を訪れる。   彼の最新アルバムである超大作『EXPLORE 1』(CD−ROM)は,   WOMADとCG映像&ハイテクノロジー音楽が一触即発で拮抗しあっており,   CD−ROMの最も芸術的な在り方と可能性を提示した作品として必見だ。   その容量は,現在日本で作られるCD−ROM作品の数十倍だという。   そして,ピーター・ゲイブリエルの動きに追従するかのように,   アジア,アフリカ,ヨーロッパの精神の冒険者たちによる,   音楽の実験がいま起こりつつある。バングラビート,アジアンポップス……。   これから紹介するアルバムは,   輸入盤(Virginは一部日本盤もあり)ばかりだが,   円高のおかげで割安でもあることだし,ぜひ音楽体験してみてほしい。  ●民族音楽として独立した曲が,たくさん散りばめられているサンプラーもの。   (ジャンルとしては,民族音楽のコーナーに置かれることが多い)   ★「PASSION SOURCES/Various Artists」Virgin CDRW2     1989年,イエスの生涯をセンセーショナルに描いた映画     『最後の誘惑』のBGM「PASSION/Peter Gabriel」制作の為に, 世界各地から集められた民族音楽ソース。     中東からアフリカ〜アジアまで網羅した”うねりの音楽”の集成,     AMA族音楽の血の系譜とも言える内容になっている。     BGMの「PASSION/Peter Gabriel」は,     「REAL WORLD」レーベルの記念すべき第一弾。     なお,映画『最後の誘惑』は,ARIONが推薦していた映画だったことを     付記しておく。映画も必見だ。     イエスの生涯とは,「イエスという名の男が,誰に言われてやるでもなく,     自分が生涯で一番やりたかったことをやり遂げた人生」のことである。  ★「PLUS FROM US/Various Artists」Virgin CDRW33     1992年に世界的な大ヒットとなった,     ピーター・ゲイブリエルのアルバム『US』録音の為に,     世界各地から招聘された音楽家たちの一人一曲ずつの演奏。     ここ数年,U2をプロデュースしているBrian Eno,Daniel Lanoisも参加。     才能と才能が火花を散らす。   ★「GEO et Peter Gabriel present LES MUSIQUES DU MONDE/Various Artists」     Virgin France s.a.72438 39517 2 7     フランスの地球環境雑誌『GEO』に寄せた,     民族音楽レーベル「REAL WORLD」のサンプラー。     最初と最後の曲のみ,ピーター・ゲイブリエルら全員がセッション参加。     人工衛星から撮影された地球のジャケットが象徴的だ。     Virgin Franceからのみの発売(日本盤発売未定)。  ●民族音楽としての独立性を失い「地球地方音楽」として溶け合ってしまったもの。   (ジャンルとしては,ハウスミュージックのコーナーに置かれることが多い)   (映画『BLADE RUNNER』に出てくるディスコシーンの音楽がこれに一番近い)   ★「WAY DOWN BELOW BUFFALO HELL/JAM NATION」Virgin CDRW36     ピーター・ゲイブリエルのアルバム『US』録音の為に,     世界各地から招聘された音楽家たちの演奏だが,独立した曲の集成ではなく,     何パターンかのセッションが行われたときの12タイプのダンスミュージック。 ピーター・ゲイブリエルの『EXPLORE 1』(CD−ROM)では,     実に49通りのセッションが付録として(!)収録されていた。    このあとに紹介する作品群と本アルバムが違うのは, オペレーターがテクノロジー処理で無理やり融合させた民族音楽ではなく, 音楽家たちが一同に会し,自ら即興演奏によって融合した作品である点だ。     個を追求することで個を失う,という現象を音楽で追体験することができる。   ★「ENIGUMA † MCMXC a.D./ENIGUMA]Virgin(ビデオもあり)     1991年前半の大ヒット作品で,当時はFMラジオをつけるといつも流れていた。    テクノロジー処理による異種交配。 ヨーロッパ,アフリカ,インド地域の音楽を網羅しながらも,     グノーシス神秘学をコンセプトとしている。     メインボーカルはグレゴリオ聖歌。今年のグレゴリオ聖歌ブームのルーツだ。     ビデオでは,光と闇,性と聖,剣と壺,火と水など,きめ細かに映像で表現。     音楽と映像が,ここまでうまく合致した作品は珍しく,     ここ数年の音楽プロモビデオではベスト1ではないかと思う。     この作品に影響を受けた映像は,音楽ビデオにとどまらず数知れない。  ★「ENIGUMA 2 the CROSS of changes/ENIGUMA]Virgin CDVIR20     以前にも,この会議室で紹介したENIGUMAの第二弾。     今度は,ヨーロッパ,アフリカ,特にアジアにフォーカスをあてている。     メインボーカルは,モンゴル民族音楽の歌声。     日本の船頭唄に似て,懐かしさを覚えてやまない。     ”うねりの音楽”は,我々の中に棲む眠れる精霊を呼び覚ます。   ★「!FIESTA FATAL!/B-TRIBE」eastwest records gmon     スペインはイビサ島で録音された作品。     スパニッシュギターとハウスビートが交錯し,     ENIGUMAのラテン流解釈とも言えるだろう。     ENIGUMAのヒットによる音楽実験の影響は,全ヨーロッパへと広がっている。     レーベルは,ENIGUMAを生んだドイツのeastwest。   ★「DREAM OF 100 NATIONS/trans-global underground」Nation Records     いまや地球地方音楽の発想は, 巨大恐竜と化した大手音楽産業のマーケッティングに左右されない, 自主・自立・自由な表現の在り方を模索する自主制作レーベルが中心だ。     その中で顕著な動きを見せる,Nation Records。     現況で最も民族音楽の異種交配が行われているのが,このレーベルだ。     メンバーの詳細は明らかにされていないが,trans-global undergroundは,     テクノロジーによる,ある種の民俗誌の編集者の仕事を思わせる。   ★「PARADIGM SHUFFLE + HOPE/LOOP GURU」Nation Records   ★「DUNIYA/LOOP GURU」Nation Records     trans-global undergroundの次にNation Recordsからリリースされたのは,     イギリスの2人組ユニット,LOOP GURU。     一見trans-global undergroundと,一体どこが違うのかと思ってしまうのは,     民族音楽の音源に共通のものを感じるからだ。     AMA族の”うねりの音楽”は,全ての音楽を溶かし込んでしまうのか。     バリガムランとブルガリアンヴォイス,琴とコーランの巧みな融合など,     魔術的音楽センスによって,全く異質の,形容し難いものへと変容する。     誰にでもなれるが誰だというわけでもない,未知の既知へと…。  ●日本の地球地方音楽。   ★「KSANA/dido(OHTAKA Shizuru & KATO Michiaki UNIT」King Record KICS-400     日本やフランスで熱狂的なファンが多い,おおたか静流のユニットバンド。     まだ一般にはあまり知られていないが,コマーシャルソングでは有名だ。     一度聴いたらすぐに思い出す曲が,たくさんあるだろう。     世界のあらゆる歌に挑戦する,いまどき珍しい本格歌手。     その声は,どんな形の器にでも注ぐことのできる水なのか。     WOMADスタジオで録音。   自分で,”名付けようもない音楽”と紹介しておきながら,   うっかりいつの間にか「地球地方音楽」などと名付けてしまっている。   うーむ,困ったもんだ。   でも音楽は,いつだって名付けようもない季節が一番”旬”なのだ。                                     一輝 - FARION MES(13):★KAZEの神秘学遊戯団----------------<03> 94/06/07 - 01329/01329 PBB00456 FLYING V RE:ほんとに、暑くなりましたね。 (13) 94/06/07 11:52 01315へのコメント KAZE さん、こんにちわ。RESをありがとうございました。またまた間延びして しまいまして、すみませんです。(^_^;) >そしてそのうち「JIZZY 用語集」などでも作ってみましょうか。 その時は是非とも、お知らせください。お手伝いいたしましょう。 さて、その後は旧約聖書にも関心を持ちはじめました。最初は、わかりやすく 物語調に書いてあるものから読み出しています。  「聖書物語」 山室 静 著  教養文庫(社会思想社 刊) 前にも申しましたように、宗教心から読んでいるという感じではありませんので まったく「物語の感想文」的な言い方になってしまいますが、 なんだか、登場人物(こんな言い方をして良いのでしょうか)たちが、 すごく人間っぽいというか、決して皆が皆、おとなしくて、律義で、 悟り切ったような人ばかりではないこと、むしろそれぞれが、普通の人であるが ために、様々な出来事が起こり得たに違いないと、感じています。 本棚で埃をかぶっていたのですが、                         「神聖ルーン・タロット占術」 鏡リュウジ 著 (学習研究社) というよくある「カード付き占い本」なのですが、これについていた解説書の中に ある小説の一節が引用されていました。なんだかとても考えさせられたので、 「引用の引用」となることをご了承願いながら、ご紹介いたします。  これはインディアンの「掟」の話。 「ティー・ビー、蜂のことじゃがな、あいつらは食べきらねえくらいの蜜を  溜め込む。だから熊とか、アライグマ、そうそうチェロキーにも  盗まれる。人間にもそんなものがおるじゃろうが、つかえきれねえくらいに  貯めこんで、ぶくぶく太ったのが。そこで取り合いになる。戦争がおっぱじまる  んじゃ。人間は言葉だとか旗のせいで死んでいく。じゃがな、掟を変えること  なんて誰にもできやしねえのよ」… ここで、引用されたのは、フォレスト・カーター著の 「リトル・トリー」という小説です。 (Little Treeなのか、それとも別の綴りかは不明です)この小説は、インディアンの 少年が主人公となったもののようですが、そこに出てくる「少年の祖父」が 孫に語って聞かせることが、なんだか、「味わい」があるみたいです。 一度、この原本を探してみて読んでみようと思っています。 いつも、じたばたした書き込みですみませんが、今後とも宜しくお願いします。 ※ 現在、来年度のTVCF企画制作などで、東京、名古屋を中心に、断続的な   出張が続いています。その合間をぬって「私らしい」発言をさせていただければ   幸いです。                                 FLYING V - FARION MES(17):★パワフルなえ★の《おふくろ通信》--<01> 94/06/07 - 930/932 GCG01043 風伯 お疲れさまでしたぁ。 (17) 94/06/06 23:20 >>なえ様 去年、豊栄町の公民館(?)でお会いして以来、すっかりご無沙汰してしまいました。 この会議室への発言も、確か私は1回コッキリだった様な気が・・・(^_^; (まぁ、FARION自体を半分ドロップアウトしてるみたいなもんですから、この会議室に限ら ないんですけどね。アッハッハ (^o^) ) にも関わらず、わざわざメールで知らせて下さってありがとうございます。 一年間(とちょっとですか?)会議室の切り盛りお疲れさまでした。 そのうちに、また何か企んで下さいね。                                 風伯 P.S. 最近、「遺跡」の新しいの出てません・・・・? (^o^; 931/932 NBB01420 SUKE RE:会議室について (17) 94/06/07 01:59 921へのコメント なえさん、お疲れさまでした。  数度しか立ち寄らなかったものの、いつもそこに行けばある、という安心感に甘  えておりました。  ほっとひととき、という感じを受ける部屋でした。  そんなところが無くなってしまう、と思うのはよしにしましょう。  そして古代史の話に突っ込んでいくなえさんの明日を楽しみにしています。        いい部屋をありがとうございました!  (^^)…☆ッテナモンダ Suke. 932/932 HGC02325 ガッチャ 最後になりますが (17) 94/06/07 02:43   この会議室での書込みは最後になると思いますが、長い間議長をご苦労様  でした。私は最初の頃ちらっと、書込みをして、そのあとごぶさたでしたね   どもども、長い間、ありがとうございました。                             HGC02325 ガッチャ - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/06/07 - 01054/01066 JBH00712 桂 桂 RE:あなたは何を見ているのか? (18) 94/06/06 21:19 01045へのコメント コメント数:2  #01045 MAKOTO さん   割コメします。 <私はただ、なぜ排除に向かうのかが不思議なだけだ。       > <ここには、拒絶の意志を最初からもつ者と語りあう余地はないのか?> <それこそ、差を差さして見つめるチャンスだろうに…       > <そんな疑問があったから、一度じっくりと取り組み方を考察して  > <みるのも有益ではないかと思うんだ。無論、あなただけではなく、 > <ここに集う人達みなで…                    >  私が以上のことから思った事は、拒絶の意志を持つ者などと語り合 う余地は最初から無い、ということです。  聞きたい人がいるから集まり、興味があるから来る。  だからこそここに書き込む人もいるのだろうし読む人もいる。  そこに「拒絶の意志」などありますか?  もしあるならば、嫌がらせにしか過ぎないでは?  全てを認め、全てが共存する事なんてあり得ない、というのが私見です。    「あの人はこう」「この人はこう」それでお互いに「それは個人の意志 だから」で? 「最初から拒絶の意志を持つ」人に向かって何を話そうと 言うのですか? 「あなたの思っている事は違うのよ」って納得させたい? 去る人に向かって「差を見つめる機会を無くして残念だわ」って言いたい? ここに居続ける人に向かって「みんなしてチャンスを逃したのよ」って?  あなたの言うとおり何をやるのも個人の思惟に任せられることでしょう。  ならばこそ、自分の言っている事も多勢の中の一意見だとは思わないの ですか?   桂 桂(JBH00712) 01055/01066 GBG02755 すまる RE:………? (18) 94/06/06 21:46 01053へのコメント ありがとう>>みれちゃ。 それだけ!                            すまる 01056/01066 HGE02116 MAKOTO 確かに… (18) 94/06/06 23:50 01024へのコメント #1024 YHVHさま  ガッチャさんに指摘されるまでもなく、私にとって当たり  前の事でしたので、それと認めたというだけの話しです。  それこそ、理性で理解している部分とでもいったところで  しょうか…(苦笑)  確かに、こう言った付け足しは不用だったようです。                 MAKOTO でした☆ 01057/01066 HGE02116 MAKOTO 迷いは今でも… (18) 94/06/06 23:51 01033へのコメント #1033 みれさま 思い込み=事実 ではない… 私は私のフィルターを通して見つめ判断しているに過ぎない… そんな迷いは、いつももち続けています。 だから、今まで「私にはこう見えている…」としか書けなかった。 そして、ほんとうはどうなのか、確かめたいとの意志も働いていました。 でも、それでは曖昧になるだけで、何も伝わらない… 迷いをそのまま表に出せば、誤解らしきものがどんどん深まっていくだけ。 そして今は「所詮、この程度の人なのだ」という確信にすら、なりつつある… ならば、迷いは表に出さずに抱え込んで、 「こうだ」と断言する方が、相手にわかり安いのかも知れない… それで駄目なら、もう諦めよう… 今は、そんな気持ちですね… 譲る調子は、私の中にも感じられないでしょうね(^^;) それでも、接点を求める気持ちは今だにもち続けています… なのに、これだけは譲れないという気持ちも同時にもち続けています… 会議室に書くものの何倍もの、自分への問いかけが今でも続いています。 今現在も、これを書きながら「なぜ?」と感じています… そして、「なぜ、こうも拘らねばならなかったのか…?」という疑問もね…                      MAKOTO でした☆ 01058/01066 MHD02672 TAO 疑と信 (18) 94/06/07 00:08  私が“信じたい”と思ったらの場合。  もし一つでも腑に落ちないことがあれば、徹底的に疑い、疑って、それでも  これだけは疑い得ないという処、これだけは信じ得るという処が見つかれば、  それは自分自身が見いだした“信”だから、その“信”は容易に崩れない筈  だし、些細な疑惑では揺るがないだろうと思う。  他人の全てを信じられる、好きになれる訳はない。どんなに近しい関係でも、  相手の言動をまるごと認めてしまうということは決して有り得ない。もし  そんな関係が有り得るとしたら、それは相手と自分の関係のあり方に無責任か、  無自覚ということなのだろう。  面白いことに、批判好きな人ほど、批判されることを嫌うものらしい。それは、  多分その人が「批判」というものを、自他の優劣を付けるのに用いているから、  逆の立場に立たされると、自分が卑しめられるという先入観(被害妄想?)が  相手の批判を拒絶させるのだろう。  しかし、本気で怒る、憎むということが必ずしも悪いことだとは言い切れない。  まさにその激しい衝動によって、自分の生命を耕し、そのキャパシティーを  深めるからだ。ただ、愛することが、生命のキャパシティーの「光の部分」を  輝かせるとしたら、怒り憎むことは「闇の部分」を深めるということだろうか。  人は、己の内なる善悪の葛藤に呑み込まれることなく、それを客観的に見つめる  ことが出来た時、おそらく自由というものの一端が見えてくるのかもしれない。  と言っても、激情というのは理性を麻痺させる毒だし、その毒から己を覚ます  のは容易な業ではない。逆に言えば、それだけ人を支配し、酔わせるということ  なのだが。激情(そして凝集された感情)に捕らわれると、堂々巡りになり、  いずれ前に進めなくなると分かっていても、その罠から抜けられない、或いは  抜けたく無くなってしまうのだ。  TAO 01059/01066 GBG02043 維/YUI やっぱり・・・ (18) 94/06/07 00:19 コメント数:1 SUB: なんだか・・・へん すまるさんの言う、反抗期というニュアンスがわからないわけじゃないけど。 それは、みれさんが本当にすまるさんの母親役をやっているとかいうのでなくても、 たとえればそんな感じに思えるって当人(すまるさん)が感じているっていうこと だけは本当のことなんだろうね。 けれど・・・さ。 だけど・・・さ。 へん!!って思うんだ。 母の仕組んだ路から抜けるってことは、対等の人としてつき合うってことじゃない。 対等につき合うってことは、いままでのすまるさんの一連の書き込みみたいに、 非難めいたことを言うことだろうか。 すねたような態度(に思えたの、私には)を することだろうか。 本当に母をひとりの女として、人間として、対等な友達として 受け止めたときには、まず他の他人に接ルzチフと溺00iネ、誠実な失礼のない態度 が・・・っていうと語弊があるかなぁ・・・、少なくとも甘えよりは、自分でなんとか しようってことで、拒否ではなく相手の意思や行動も自分と同じように尊重するって ことがあると思う。 すまるさんのたとえを借りて私の感じたことをいうと、すまるさんは相変わらず みれさんの子供で、大人になりたいごっこをしている。 本当に一人立ちするなら、 いっそ母の方などみずに、自分の目指す道を一心に歩いていくほうが、”私は” 納得がいくけどな。 事の全容をしらない他人が、割込みするのも悪いかなって思ったけど、 なんかやっぱりへんだって思いの方が勝ってしまった。 誰かが自分を誘導しようが、されそうになろうが、そのなかから自分のものとなる ものを見いだして、そこから更に自分でより道を切り広げていけばいいんでないの? それは自分の選んだものではなかっただとかにも、あまり拘り続けるとどんどん自分の 生きる範囲が狭くなるような気がして、私なんかはいやだけれどね。。。 親をこえるってことってさ、親を拒否することではなくて、まさにその範囲を越えて 自分の範囲を広げていくってことなんじゃないかと・・・この何年か思っているので した。 おかげで私はとっても我が侭な親不孝な娘に育ったようで。。。(^^;)アハハ あ・・・はなしが、逸れて行く・・・。(いつものことだけど・・)                         維/YUI 01060/01066 HGE02116 MAKOTO そうですね (18) 94/06/07 00:54 01054へのコメント コメント数:1 桂 桂 さま 無論、あくまでも私個人の、問題意識にすぎません。 誰もが抱いているものだとも、思っていません。 そして、私の発言は、理想論にさえなっていないのかも知れない… それでも、ひと頃の排除の態度に、疑問を感じたのです。 ここは、正論を正論として、理想を理想として語る場でも ありましたから、余計にそう感じたのかも知れません… ですから、「拒絶の意志」というのは大げさすぎたかも知れませんが、 意見が最初から食い違っている人達とどう接するかという事を、一度 はじっくりと考えてみてもよいのではないかと思うのです。 差が大きければ大きい程、それはチャンスでもあるのではないでしょう か? 私の考えは、甘すぎますか? それにしても、今でも不思議でならないのが、みれさんが私の発言のみ 問題視したという事実です。智美パパ さんとシゲさんが、同じ頃、同 じような発言をしましたが、発言の意味を問われたのは私だけでした。 それが今でも、不思議でなりません。                      MAKOTO でした☆ 01061/01066 HGB02122 あもり お休みさせて頂きます (18) 94/06/07 01:01 コメント数:1 お知らせ... 誠に勝手ながら、就職活動の為、7/3 迄会議室議長をお休みさせて頂きたく 申し上げます。 なおその間の会議室については通常通りの運営ですので、書き込み等につい ては制限はありませんので、よろしくお願い致します。                        HGB02122 あもり 01062/01066 KHC01313 まるにちょん RE:自分のものとはなにか? (18) 94/06/07 01:11 01038へのコメント  >>#1038 GCC01413 YHVHさん へ  RESありがとう。  まったくもって、本当に自己の実像を見いだすには、窮屈な社会ですね。  でもね、思うんですけど、ヒトって社会的存在であると同時に、個的存在でも あるでしょう?  だから、ヒトって実は、全体にして個、個にして全体ではないかと思うわけ。  でもって、ひとりひとりが、自己を実像を見ようと個として努力を重ねてゆく と、それが全体をよくしてゆくのではないかって思っています。  そうすれば、やがて「別の厳然たる事実」が現れてくるように思いますよ。 これからの僕の命題は、「できない」ではなく「やってみる」だと思います。 かの上杉鷹山が言った言葉、 「為せば成る、為さねば成らぬ何事も。成らぬは人の為さぬなりけり」 を最近つよく噛みしめています。  実践って、やるっきゃないってことですよね。(^^) へ理屈ではなく、身をもって感じる、または心で観じることが大切なんだと 思います。 では、また。                   まるにちょん、○=ゝ 01063/01066 GBG02755 すまる RE:あなたは何を見ているのか? (18) 94/06/07 02:14 01054へのコメント 激情って言葉が出て来るけど、それってすまるのことかな? 今のすまるの状態のこと? うーん、そういう感じないんだけどね。 すまるの文章に激情に似た怒りを感じたのね。 怒りは感じているけどね・・ 今回、思い切って書いているからね。 悲しみを表現してきたことが多いけど、 怒りは表現をあまりして来なかったからかな・・・ 忘れ物があることは認める。 でも、まだ輪郭すらはっきりしていないから、わからない。 激情ってのは、ないよ。それだけは確かだよ。 書いたことは、2月からずっと見続けて来た物で、或程度熟成しているのね。 最初から間違ってしまったのかもしれないけど。 ガッチャのことなんか、正月以前からだものなぁ・・ だから、うっ積溜って、ぶつけたって? うーん、そういうこともないではないが。 ひょいと書いて見ただけなんだけどね。 激情だけど、すまるけっこう得意な感情だけどね。 でも、堂々めぐりから逃れられないってことはないよ。 ある日突然、憑き物が落ちたように醒めるもんだ。 腑に落ちるって感覚に近い。 そしたら、ケロっと忘れてしまったりするしね。 激情しないと見えないものも在るから、すまるは否定しないよ。 盲状態を恐いと思うのは当り前だけど、 やってみると、それほどないんじゃないかな。 はまってみなければ、わからないことってたくさんあってさ、 いつも蚊帳の外にいたら、味わえないこともあるのよ。 自分を抑えないこと。「自由」てことだなぁ。                          すまる 01064/01066 GBG02755 すまる RE:やっぱり・・・ (18) 94/06/07 02:15 01059へのコメント ありがとう、維/YUIちゃ。 ・・・・なんと言っていいかわかんないけど、 それはわかっているのよ。指摘される前に。 でも、わからなかったら、それでいいよ。構わない。 解れって言う方が無理だから。 本当はみれちゃに大きな誤解しているかもしれないけど、 その可能性を見失っているわけではないけどね。 「すねて」見えるなら、仕方ないんだ。 維/YUIちゃの言っていることは、半分当たっている。 でも、半分だけ。 ・・・そうか、維/YUIちゃにさえ、わかってもらえんか・・・  やっぱりすまるが変かなぁ?当分保留にしましょ・・・・                           すまる 01065/01066 SDI00635 みれ RE:そうですね (18) 94/06/07 03:23 01060へのコメント  #01060 MAKOTO さん  MAKOTOさんと話すべき本論から逸れている、と思われるかも知れませんが、 私から見れば、本論に関連のある大事なことなのでコメントします。  私は、あなたの言葉の中に、あなたの姿勢を感じて「?」と疑問符を投げか けたことがあります。それは、例えば以下に転載するあなたの文章中「^^^^」 で示したのと同じような言葉でした。 |それでも、ひと頃の排除の態度に、疑問を感じたのです。      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^  誰かが意見を書いた、その意見が事実に基づいたものでは無く誤解が基盤に あったと思った人達が反対意見を書いた。たまたま、最初に意見を書いた人達 は、FARIONのアクティブさんでは無く、その人の意見に反対意見を書いた人達 がFARIONのアクティブさんであった。  最初に意見を書いた人の文章には詭弁が見られ、それはアクティブさん達が 何度も誤解が基盤にある、と話しても続けられた。殆どの人が、この最初の意 見を述べた人に疑問を感じた。批判のための批判をしているのでは無いか?と。  ひと頃のFARION宗教説云々で問題があったとしたら、この部分でしょう?  このことのどこが「排除」なんでしょうか?  私は、あなたが「排除」という言葉を使う理由が聞きたいのです。  建設的に持論を展開し、このフォーラムに関り自分自身が学ぶと同時に、他 の人の学びの姿勢も尊重される方は、当時から一貫してこのフォーラムに関っ ておられます。彼等は「排除」されてはいない人達ということになりますね?  是非、あなたが「排除の態度」だと思った理由と(*1)、あなたにとって「排 除された人」だと思えた相手がどういうことを望んで話していたと、あなたは 思っていたのか?(*2) について、あなたの思うところで、話してみてください。  それから、下記に転載します部分はMAKOTOさんの「思い込み」が事実として 語られていますので、そこを「^^^^」で示しコメントしておきますね。 |それにしても、今でも不思議でならないのが、みれさんが私の発言のみ |問題視したという事実です。智美パパ さんとシゲさんが、同じ頃、同 |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ |じような発言をしましたが、発言の意味を問われたのは私だけでした。 |それが今でも、不思議でなりません。  私は、MAKOTOさんの意見に興味を持ったから、MAKOTOさんにコメントしたので す。 シゲさんや智美パパさんの意見にも興味があったものについては、コメン トしています。  私がMAKOTOさんにコメントしたことが、MAKOTOさんにとっては「問題視」の結 果と映るという、この事実には仰天しましたよ。  興味のある会話展開になりそうなことには、私はコメントしています。問題視 という言葉が、MAKOTOさんの心の中のどんなヒトコマを映しているのか? (*3) に、今回、私は興味を持ちました。  以上、この(*1〜*3)の三点に絞って是非、話して頂きたいと思います。  よろしくお願いします。   ・:*:・みれ・:・。,★ 01066/01066 SDI00635 みれ RE:お休みさせて頂きます (18) 94/06/07 03:23 01061へのコメント  #01061 あもり さん  了解しました、あもりの百点満点の笑顔を見たいので、留守番を皆として いますね(^_^)ガンバレヨ ・:*:・みれ・:・。,★ - FARION MES( 2):【居酒屋1999】自己紹介・雑談--------<09> 94/06/08 - 02238/02242 GBD03557 シゲ 疲れるんだよなぁ。 ( 2) 94/06/07 19:20  英雄さん、何かもらえるかな。  そうだなぁ、安酒でいいよ。  肴は・・・新鮮な海の幸を適当に。  しかし、先日までの7階での出来事といい、今の18階での出来事といい、 端から見ていると疲れてしまうんだよね。  色々と思うところはあるのだけどせっかくの居酒屋の場を崩すのも悪いし、 僕自身言葉にする気力もないのでやめておこう。  人にはそれぞれ生きる場があって、みんな違う場で生きているんだよね。 違う場で生きているけどそこに人それぞれの価値観の違いこそあれ価値の違い はない。まずは自分の場で生きることを全うせねばいけないんじゃないか。 02239/02242 PXH01650 英雄 RE:初めまして。 ( 2) 94/06/07 23:40 02222へのコメント ををっ!ホントに2が並びましたネ〜(^^)。何かいいことがあるかも しれませんよ(^_^)。 はじめまして、JELLさん(__)。ようこそ、いらっしゃいました。 どうぞ、好きな時好きな話題でお話しして頂いてけっこうなんですよ。 音楽関係の話、大歓迎です。ここには、ロックが好きな人(ウイスキ― じゃないよ(^^;))も結構いますし。 わたしは、主としてプログレが好きです。年代的にも影響が大きかった のではないですか? ご遠慮なくお話下さいね。またのご来店をお待ちいたしておりますm(__)m。 日雇いウエイタ―:英雄: 02240/02242 PXH01650 英雄 RE:「でんわ」あれこれ… ( 2) 94/06/07 23:41 02232へのコメント FLYING Vさん、冷たいレスカでもいかがすか? おっと、黒生ビ―ルの方がいいですかね?(^^)/ 電話は、常々何とかならないかと思っております。つうのはですね、 大体ロクな電話が来ないんですよ(^^;。 「もしもしXXXX経営協会のものですが....」 「ああ、資格商法ね、失礼!ガチャッ☆★!」 このテの電話が実に多い。 何とか”退治”する方法はないですかネエ....(-_-)。 ラブ・コ―ルは来ないでトラブル・コ―ルばかり:英雄: 02241/02242 PXH01650 英雄 RE:MES(3)の "自己紹介" は誤アップです m ( ( 2) 94/06/07 23:41 02233へのコメント こんにちは、かつさん。ようこそ、いらっしゃいました(^^)/。 たいへんでしたね。まあ、これに懲りずに、末永いおつきあいをお願 いいたしますm(__)m。 さて、中矢伸一氏関係については、造詣の深い人も多くいろいろと参 考になると思います。既に、某会議室からお呼びがかかってらっしゃ るかもしれませんが(^^;)。是非、お立ちより下さい。 本の感想なんぞは、また【めでぃあ室】の方にでもアップして下され ばいいと思います。 特にARIONの著書の感想ならば、著者からの熱きベ―ゼが、じゃ ない(^^;、メッセ―ジが届くと思います。 では、今後ともよろしく!(^^)/。 日雇いウエイタ―:英雄: P.S ”ベ―ゼ”とは接吻の事也。 02242/02242 PXH01650 英雄 RE:はじめまして よろしく! ( 2) 94/06/07 23:42 02235へのコメント 遊戯さん、はじめまして。666の入会、きっとあなたに何かが起こ る〜.....ナンチャッテ(^^;。 きっと、ねXXさんか、月Xさんでしょうね、誘ったのは(^_^)。 人間が一生会える人の数は、一説によりますと三千人と言われていま す。でも、ここではもっともっと沢山の人に会える事でしょう。 (ところで今このフォ―ラムの人数は何人なのでしょう?>みれさん) AMORCは、ちょうどわたしがメ―ル交換している方も会員だそうで す。その方面のお話など、よろしかったらお聞かせ下さい。 ちなみに、13番会議室は「神秘学遊戯団」となっております。これも 何かの縁、一度いらしてみて下さい。 では、また(^^)/。 日雇いウエイタ―:英雄: (ダレカ、ウエイトレスニナッテクレルヒトハイナイカシラ...ボソボソ) - FARION MES( 6):・壁(1)=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・= 94/06/08 - 02439/02439 GBD03557 シゲ 飛行機っていいよなぁ・・・。 ( 6) 94/06/07 22:48  毎週火曜日にスチュワーデス物語、ぢゃなくて、スチュワーデスの恋人 って番組やっているけど、ストーリーは稚拙、演技も下手。  だけど飛行機のコックピットやらフライトシュミレーターやらが いっぱいでてくるからついつい見てしまう。  SUKEさ〜ん、トラックネタやめて飛行機ネタやんなぁ〜い?(^_^;                     その次は戦車ネタ? シゲ - FARION MES( 7):★アリオン世紀末書込み寺------------<02> 94/06/08 - 02434/02434 JCF00616 優位 RE:優位よりARIONへ ( 7) 94/06/07 20:59 02419へのコメント RE:#2419/TO:RESをつけて頂いたみなさん  まずは、みなさん、どうもありがとう(^^)  …最初に、誤解を招く文章を書いてしまったことを謝ります。  すべての「救う」を「助ける」もしくは「アドバイスする」に変えて下さい。  友人の抱える問題は、僕が作ってしまった問題でもあり、  友人自身の「気付いていない悩み」でもあります。   「救う」 →自分の問題について   「助ける」→友人の悩みについて  これを混同してしまったのです。  なぜなら僕の問題と友人の悩みが密接に絡み合っているからです。  …次に、またまた誤解の無いように(^^;  「友人」とは、セン・シュアさんのことではありません。  皆さんのレスをみていて、ムム?勘違いカナ??(^^;って思うとこがあった。  〜英雄さんへ〜  「無理に背伸びする」  僕はいつも僕なりに自然に勉強なり、スポーツなり、趣味なりと、  頑張っているつもりなのですが…いわゆるマイペースってヤツ?(*^^*)  だから、13番の読書会も遅れ気味!(笑えないって??)  〜月狼さんへ〜  「平和」  うーん、いわゆる「甘ったれた平和」??  とにかく僕は、「平和」よりもまず「調和」だと思っています。  平和な世界像を描くよりもまず先に、調和した世界にしなけりゃなんない!  そしたら自然と、平和ってのが見えて来るんじゃあないかなぁ!?  〜SUKEさんへ〜  「特別な知識無くしても理解出来る…」  そうそう、ARIONの言葉って、専門知識がなくても良く解る!  相手に専門的に何かを教えなくても、ARIONの言葉なら解ってくれそう..カナ?  そう思って、今こうしてARIONに訊ねているんです(^^) ∴ YUI ⇔ TANAKA Masanori ∴ - FARION MES( 8):★シゲの【恋愛玉手箱】爆走編--------<01> 94/06/08 - 00319/00319 PXH01650 英雄 RE:告白 ( 8) 94/06/07 23:44 00310へのコメント NORIさん、遅くなってしまいました。 そっかあ、もうそこまでいってるのね(^^;。 いつだか忘れたけど、とある週刊誌にいろんなカップルという事で、 ホモ・セクシュアルのカップルの写真が掲載されていました。 片方は、ちょっとおじさんという感じの人で、もう一方は、ほんとう に美青年でした。フト、NORIさんの事を思いながら、その写真を 見ていました。 この二人はいわゆる”結婚”しているそうで、親も周囲も理解して励 ましてくれているのだそうです。 わたしは(自分の行動がそういうわけではないけれど(^^;))、性に 関してはあまり杓子定規に考える習慣はありません。 ホンの少しだけれど、男性に性的な感じを覚えることはあります。只、 その時は自分が女性になっているような感覚がするのです。 ごめんね、RESになってないな...(^^;。 それと#00317関連だけれど。 だいじょうぶ、他人の幸せを祈る人は必ず自分も幸せになります! わたしにも、NORIさんの幸せを祈らせて頂きますね。 NORIさんがよりよい関係を築けますように。(^_^) :英雄: - FARION MES(10):★Dr.Sooの《夢酔い人の部屋》--------<01> 94/06/08 - 00440/00440 GBD03557 シゲ 白衣の堕天使 (10) 94/06/07 19:20  看護士の夢を見た。  夢自体は僕が看護士として働いて、入院患者をケアしているという単純なもの だけど、それに関してつらつらと。  看護婦さんの苦労っていうのは事故にあって入院していても自分自身に一生懸 命でなかなか分からないもので、退院してから心が落ちついて初めて分かるもの だった。  いわゆる看護婦さんの仕事として考えつく検温や包交、寝たきりだと食事介助 に入浴介助、シモの世話。  助平なここの議長が白衣に欲情しているかは知らないけれど、少なくとも僕は 欲情してHな眼差しで・・・って、こんな話を書こうと思ったんじゃなくて(^_^;  とにかく、看護婦さんは偉いなぁ・・・と。          まじめなファイルを書こうと思うほど書けなくなる  シゲ - FARION MES(18):★あもりの二人三脚ネットワーク------<01> 94/06/08 - 01067/01083 GFB00026 一輝 RE:疑と信 (18) 94/06/07 20:28 01058へのコメント コメント数:1 …割り込みに挑戦。 >と言っても、激情というのは理性を麻痺させる毒だし、その毒から己を覚ます >のは容易な業ではない。逆に言えば、それだけ人を支配し、酔わせるということ >なのだが。激情(そして凝集された感情)に捕らわれると、堂々巡りになり、 >いずれ前に進めなくなると分かっていても、その罠から抜けられない、或いは >抜けたく無くなってしまうのだ。   わかるな、これって。激情ってさ。けっこう気持いいっすからね。陶酔感がある。  これは「過剰な思い込み」に通ずる部分もあると思うな。「過剰な思い込み」を周  囲からのなんやかやで、止めねばならない状態になるとさ、なんだか惜しくってね、  「あいつはひでえ奴だ!」と一度思うと、そう思い込んでいる道筋に馴染んでるも  んだからさ、まるで哺乳瓶を途中で取り上げられた赤ん坊みたいな気分になるって  わけ。けっこう頑固オヤヂのほとんどが、これだったりしてね。論理じゃないよ。  快感を止めてくれるなってわけ。楽しんでんのに抑圧すんなよぅって思うわけさ。   激情に駆られて血液が脳の中をくるくる回っているアレがさ、気持ちいんだよ。  いつかすまるさんがさ、「傲慢」は頭の中で同じところをぐるぐるまわっているよ  うな状態って書いてたけどさ、よくわかるな。過剰な思い込みって「傲慢」のオフ  クロのようなもんだろうな。ところが過剰な状態をさ、さっさと見つけてとっつか  まえて飼い馴らす野郎も中にはいるわけさ、いざってときにドス抜くようなキメの  セリフ言ったりしてね。こういう手合いってのは、一見「熱い野郎」には見えない  わけよ。いろんなのがいるよな。   問題は陶酔感なんだよ。激情にしろ過剰な思い込みにしろ傲慢にしろ、快感に酔  わねばやってられない現実って何だろうね。誰でもそういうときってあるよな。パ  ソ通だってよ、飲み屋みてぇになっちまうとこってあるもんな。だから酔うな、と  言っているんじゃなくてさ、酔いたくなるときって、どんなときだろうな。                                     一輝 01068/01083 JBH02324 なえ RE:あなたは何を見ているのか? (18) 94/06/07 22:29 01063へのコメント  すまるさん  RESがあるかどうかはわかりませんが、疑問だと思える部分があるので  少し書いてみますね。 >忘れ物があることは認める。 (A) >でも、まだ輪郭すらはっきりしていないから、わからない。(B) >書いたことは、2月からずっと見続けて来た物で、或程度熟成しているのね。(C) >最初から間違ってしまったのかもしれないけど。(D) >自分を抑えないこと。「自由」てことだなぁ。(E)  この部分ですが >忘れ物があることは認める。 (A) >書いたことは、2月からずっと見続けて来た物で、或程度熟成しているのね。(C) >でも、まだ輪郭すらはっきりしていないから、わからない。(B) >最初から間違ってしまったのかもしれないけど。(D)  このお互い上記と下記は共通してますか?つまり、解った事と解らない事という点  に付いてです。  そして抑えない事が自由と言われますが、解らない事をなおざりにして、解ったと  言われる部分だけで自由と言われるのは、変ではありませんか??  つまり、自由である、というニュアンスからは、解らない、かもしれない。という  部分は、見えないから見なくても構わないという姿に見えるからです。様は、見え  ない所は見なくて良いから、見えた事だけ大事に自由にする。と感じるからです。  それは見えない所を良く見える作業をして、それから判断してみれば、妥当性も、  十分感じる事ができますが、見ない所は知らない。見える所だけで判断というのは  余りにお手軽過ぎではないかなぁ。と変だと感じた訳です。  でも、返事する気持ちが無ければ、聞けようもありませんが、どう思われますか? 01069/01083 GBG02755 すまる RE:疑と信 (18) 94/06/07 22:29 01067へのコメント こんばんわ>一輝さん。 酔いたくなる時ってことで。 すまるは実によく、陶酔するんだけど・・ そんな自分をみつけては、「あやや。(-_-;)」って笑えてしまう。 簡単に答えてはいけないことかもしれないけど。 大抵、酔いたくなるときって言うのは、「見たくない自分」を なんとなく感じつつあるときかな。 「逃避」に近い感じがするね。すぐ隣に見るべき私がいるって感じ。 でも、実際は逃避する目的で陶酔するわけではないの。 わけもわからず、ただ陶酔しているんだけど。 気がつくと、苦笑いなのよね。 ほとんど自己憐憫か、自己陶酔だな・・・ 激情ってのは、また別で、でも、見たくない本性をみつけられた時って けっこう、激情するもんだね。 カァっとしているんだけど、私の場合はすぐに醒めて、 あら、なにをカァっとしているのかしら?って感じなんだ。 持続力のない、激情なんだよね。 でも、その代わり、激情状態は去っても、その感情の処理に困る。 そこから、自分を見出すことが多いな。 そこからグチグチ、自分との会話が始まる。 激情しながら、自分を見てる時もあるな・・・・ あ、でもそういうのを激情って言うんだろうか・・・ あやや、激情ってことも怪しいわ、(-_-;) 自分を忘れたいときに、陶酔してるし、 でも、陶酔しきれずに、虚しい時もあるんだ。 自分と正面から対決するの疲れるよ。 自己憐憫でいいから、酔いつぶれてみたいものだわ・・・ (けっこう、今も陶酔していたりするかも!) お酒もいろいろあるからね。 酔い方もいろいろよね。                          すまる 01070/01083 JBH00712 桂 桂 RE:そうですね (18) 94/06/07 22:49 01060へのコメント  #01060 MAKOTO さん <それでも、ひと頃の排除の態度に、疑問を感じたのです。> <ここは、正論を正論として、理想を理想として語る場でも> <ありましたから、余計にそう感じたのかも知れません… >  ちなみに私はこのフォーラムに対してはこの様な感想は持っていません。  上記にあるような感想はMAKOTOさんの私見で、他の方々もそれなりに種 々の感想を抱いているのではないのですか? <差が大きければ大きい程、それはチャンスでもあるのではないでしょうか?>  差が大きい・・・・この場合の差とは一体何を指すのか、よくわかりません。  意見が食い違う、人それぞれの嗜好を持っているのですから、共通の基盤も 無い上で何故そんなに話をする必要があると言うのでしょう。なぜ誰もがそれ を考える必要があるのでしょうか。  もし私がそれをやれといわれたら、実際にやったとしたら、苦痛以外の何も 感じません。  「会話をする姿勢を考えなおして欲しい」といわれても、それこそ誰と話そ うが話さないだろうが、「拒絶」しようと「あんた嫌いよ」って相手にしなく ても個人の自由というものであって、それぞれ互いが好きな方法を取れば良い ことです。だから同じ様に「それはチャンスでもあるのではないでしょうか?」 と言われても、それをどう受け止めるかそれは多種多様で一概に「いい機会だ から」といわれても困るのです。  例えば誰かに「あなたは自分を見ていない」とか「まだ時期ではない」とか いわれても、それもまた別な意味でのチャンスではないの? このような言い 方も出来るのです。  でも、あなたはその言葉に傷つき、怒った。  ですよね? 桂 桂(JBH00712) 01071/01083 JBH00712 桂 桂 RE^2:あなたは何を見ているのか? (18) 94/06/07 22:50 01063へのコメント  #01063 すまる さん   「自由」ってなんですか?   好き勝手に思い付いた事を言ったり、やりたいように   やることですか? 桂 桂(JBH00712) 01072/01083 HGE02116 MAKOTO 規定しようがないと言うが… (18) 94/06/07 22:56 01049へのコメント  「あなたのそれが…」ではなく、具体的にガッチャがどんな形での 会話をここで好ましいと思っているのかを聞きたい。面倒がらずに、 答えては貰えまいか? 私は、あれはそう、これは違うではなく、ち ゃんとした言葉として説明して貰いたいんだが…  また、ふさわしいかどうかは、あなたが勝手に判断しているに過ぎな いんだよ。それは、了解している?                     MAKOTO でした☆ 01073/01083 HGE02116 MAKOTO 鏡を欲する理由 (18) 94/06/07 22:56 01049へのコメント  普段は意識さえしていない自分の考え方の癖やら傾向を引き出すためだよ。 同意にせよ、反発にせよ、比較するものがあって始めて、今まで意識しないで いた自分の中の様々な傾向を、意識する事ができるからね。そして、より客観 視することも可能となる。  また、そういった意味で一番好ましいことは、ある種の極論だろうが、衝突 することだと思っている。平静な時は気づかぬものが、心が揺さぶられる事に よって自ずとあらわとなる。無論、双方共に苦痛を伴うものではあるし、パワ ーも必要だ。そして、好ましいものよりも、目を逸らしたくなるようなものの 方に、より多く気付かされることの方が多い… だから、誰にでもすすめられ るものではないんだ…  無意識でいる部分は、それと意識して始めて変化させることが可能となる。 だが、知らずにいる限りは、正す事はおろか、変化させる事もできはしない…  かつて「自己完結」という言葉を使ったのを憶えているだろうか? 私はそ れを恐れている。にも関わらず、たびたびはまりこんでもいるよ(苦笑) 自分の中だけの判断で、理屈はどうとでもつく。思い込みでそのまま納得させ る事も可能だ。  でも、それは本当に確かなものだろうか…? こうと思い込んで、決めつけ ているだけではないのか…? 常に、そんな不安がつきまとっているんだ。  だからこそ、鏡となるものが必要なんだよ。私が鏡を欲するのは、より深く 今の己の姿を見つめる為なんだ…                         MAKOTO でした☆ 01074/01083 HGE02116 MAKOTO 他者へのRES (18) 94/06/07 22:57 01049へのコメント  RESをつけるかどうかは、あくまでも個人の判断だ。つけたいものが つければいい。それに異を唱える気はない。  だが、発言を遠慮した理由で、少しだけ引っかかりを感じる部分がある。 勘違いは勘違いでもいいのではないか? 確かに、こじれる可能性もある が、それ以上に、別の視点で話題を見つめる事ができる可能性もあると思 うのだが、どうだろうか…?  また、運営としてのRESかどうかは、ちゃんと区別しているとの事だ から、個人的にはこう思うとすれば、問題はないのではないか…? 最も、 書いたものの中に、SubSysとか、SysOpとの言葉があれば、私の場合、最後 のサインがどうであれ、誤解する可能性が大なのだが…(^^;)  あなたがどう感じているのであれ、私は、あなたの書くもの全てを拒絶 しているわけではない。見当違いと感じれば噛付くかもしれないが、もっ ともだと思えば納得もする。だから、RESをつけたければ、つければい いし、つけたくなければ、無理につける必要はない。遠慮はいらないよ。                       MAKOTO でした☆ 01075/01083 HGE02116 MAKOTO どちらが正しい…? (18) 94/06/07 22:57 01049へのコメント  あなたが、自分のやり方を正しいと思い込んでいる事は承知している。 なんら変わろうとしないその調子に、信念の深さは知れようというもの。 しかし、私こそが正しいと、なぜ決めつけてしまえるのだろうね…  そして、他者への自発的な思いやりというが、あなたの書くものは思い やりに満ちていたのだろうか…? あなたの意図がどうであれ、少なくと も、私には思いやりでもなんでもなかった…                       MAKOTO でした☆ 01076/01083 HGE02116 MAKOTO なんだ、そりゃ…? (18) 94/06/07 22:58 01051へのコメント  なぜ私が、排除されたと思わなければならないんだ? 一時、馴染めない ものを感じた事もあるが、個人的には、排除されたと感じた事はないぞ。私 が勝手に馴染めないと感じていただけの話しだ。ガッチャは、何を勘違いし ているんだ?  正直、意見の食い違う相手とのやり取りはどこかで無理だと思っている。 でも、諦めたくはない。私があなたとのやり取りに、なぜこうも拘るかは、 これも実践だと思うからだよ。  「自分を観る」に終始するのも結構だが、机上の空論にしては何にもなら ないと思うよ。ここのやり方でと、拘ってみても仕方がない… 私達は、生 きて、生活しているんだからね。私はこんなにも真剣に「自分を観て」いる のだと思い込むのもいいが、人との関わりにおいてこそ、よりはっきりと、 今の自分の姿が「観える」のではないか?  もっとも、これはあくまでも、私がそう思っているだけの話しだ。そんな のは甘いと思う人もいるだろうし、みなそれぞれに、それぞれのやり方があ るだろう。  ただ、今の私にできる事は、私なりに心の足場を固めていく、それだけな んだ…                        MAKOTO でした☆ 01077/01083 HGE02116 MAKOTO 否定の意志… (18) 94/06/07 22:59 01051へのコメント  否定の意志があるかどうかより、文体に否定の言葉を使うのは なぜなのかと、聞いているのだが…?  しかし、凄いこと言うね。「否定しなければならないと感じた 場合は、発言の削除を運営と相談する」とはまた… 全体の事を 考えてという注釈がつくのだろうが、それでもこの発言は、これ だけ見れば、脅しにさえ取れるよ…                   MAKOTO でした☆ 01078/01083 HGE02116 MAKOTO 奇遇だねぇ(^^) (18) 94/06/07 22:59 01051へのコメント  私の方も、RESをつけてくれる事に感謝しているんだ。 ああだこうだと言いながらも、よくもまぁ…とね(^^;)  今はもう、あなたの意見を運営としての意見とは思っていない。 あなたの個人的見解として受け取る事への抵抗感は失せた。ただ、 いきなりSysOpの名をだしたり、SubSysだからと言う事があるから、 戸惑っていたにすぎないんだよな…  また、運営側であろうと誰のものであろうと、疑問は疑問として 口にするつもりだよ。今も、そして、これからも… ここまでいろ いろ書いちゃうと、もう、怖いものなしって感じなのだもの…(^O^)                    MAKOTO でした☆ 01079/01083 HGE02116 MAKOTO 事実は事実として… (18) 94/06/07 23:00 01051へのコメント  私の事を気遣って下さっている事には感謝している。書くものがどうであ れ、あなたの誠意を疑った事はない。  でも、あなたは今も、何を言っても曲解されると思い込んでいるようだね。 私の側にもそう思い込んでいた時期があったよ。でも今は、私の側はその時 期は抜けていると思う… それでも、反発は大きいけどな(^^;)  正直、今でもあなたの事を信頼しているとはいいがたい。だからといって、 信じる気が一切ないわけではない。信じる信じないって、そんなにあっさり と、割り切れるものではないよ。反発は反発としてあっても、あなたの長所 は長所として見ているんだよ。  私にはね、なぜ、それがわからないかが不思議だ。全てを悪意と曲解で彩 るために、こうも拘り続ける必要がどこにあるというんだろう…(^^;)  いくら私でも、それほど酔狂ではないぞ(苦笑)                        MAKOTO でした☆ 01080/01083 HGE02116 MAKOTO ちょっとした疑問 (18) 94/06/07 23:00 01051へのコメント  ふと思ったのだが、あなたの配慮の仕方は、順番が前後してないか? MAKOTOへのフォローを人に依頼する前に、あなた自身の書くものを振り 返って見る気にはなれなかったのだろうか? どこに過剰反応している か、少し読み直して見るだけでも、わかるような気がするのだが…  これは、私の希望的観測に過ぎないのだろうか? もっとも、私自身 にも、この作業は今一度必要だな…                      MAKOTO でした☆ 01081/01083 HGE02116 MAKOTO 頼むから…(^^;) (18) 94/06/07 23:01 01051へのコメント  あなたの書くものは、回りくどくてわかりづらい…  特に、最後の16行程は、何をいいたいのだろうか?  頼むから、もう少し簡潔に書いてくれ。               MAKOTO でした☆ 01082/01083 JBH00712 桂 桂 RE:疑と信 (18) 94/06/07 23:50 01058へのコメント  #01058 TAO さん 疑う事無しに信じる事は出来ない。 哀しみを知る事無しに喜びを受け止める事は出来ない。 弱さを知らずに強くなれるか。 悪を知らずに善を解るか。 なーんてことを思ったりなんかしちゃったりして・・・・ 桂 桂(JBH00712) 01083/01083 MHD02672 TAO 違います。(ー_ー;) (18) 94/06/07 23:56 01063へのコメント  #1064は、#1054へのコメントということになっていますが、内容を見ると  どうやら私の#1058へのコメントのようなので、一言断っておきます。  特にすまるさんを指して書いている訳ではありません。  激情とは、何もすまるさんの特許専売という訳ではないですし、誰にでも  通じ得る一般論として書いているつもりです。むしろ、すまるさんの方が  自意識過剰になっていられるのではないでしょうか?  TAO