- FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/07/06 - 02417/02418 MXE05137 マイケル釈尊 RE:ひとりごと(みんな、楽しもうヨ) ( 2) 94/07/06 02:02 02410へのコメント ■え、ゆうじさんって、子どもがいるの? ■ちなみにぼくは、4歳の男の子と、9カ月の女の子の父です。 02418/02418 MXE05137 マイケル釈尊 RE^2:マイケル釈尊さん、はじめまして(^^) ( 2) 94/07/06 02:02 02413へのコメント ■ゆうじさんは、家はどこですか。新宿にいい店があるんですよ。店名は○。輪=わと 読みます。サークルですね。暗くて、落ちつける店で、料理も「水餃子」や「ぴりから 手羽先」がいけます。あ、もちろん、ここほどじゃないです。英雄さん。ぶたないで。 - FARION MES( 4):【宴会/オフ】--------プランとレポート 94/07/06 - 653/653 SDI00635 みれ RE:誰か遊んでくれませんか?ボソッ ( 4) 94/07/06 01:23 647へのコメント  #647 アマデウス さん  こちらへいらっしゃるのね(^〇^)  うんうん、オフしましょうね。  東京駅近辺ねぇ…誰か幹事さんお願い出来ないかな?>誰か  ちょっと日にちも少ないけど、アマデウスさんに会いたい人は 名乗り出てくださいねー。 ・:*:・みれ・:・。,★ - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★・・・・・・・・・・・・ARION 94/07/06 - 02584/02588 SGW00342 エスペラント 補足説明 ( 7) 94/07/06 00:50 02574へのコメント コメント数:1  こんにちは、おみゃーさん!  えっと、#2574の状態のままでは、話が続かないので、注釈をつけておきます。  あの発言は非常に圧縮した表現となっていて、単純に「揚げ足取り&皮肉」ではあ  りません。何が書かれてあるかではなく、何を書かなかったのかに注目して下さい。  感情に任せて書けば、たくさんの想いや意図を表現することは可能で、それをやり  始めると、きりがありません。一方でこちらの心的状況を最低限伝えておくべき必  要性がありました。  表現を圧縮し、ともかくも発言としてUPすることで、逆にそれによって自分自身  の意識のありかたを決定づけていくという方針をとりました。  あなたの側に、やむなく心理的反発を与える発言となりましたが、できればそれら  全体をさらりと肯定していただければ、以降、あなたに指摘された方向へ意識を向  けやすくなりますので、是非お願いします。                         ≡△○ エスペラント ☆★ 02585/02588 SGW00342 エスペラント 自未得度先度他 ( 7) 94/07/06 00:51 02584へのコメント  それじゃ、話の続きです。 > 「自未得度先度他」です。得度に対応する「度」です。(;;;^^;;;)  私もこの言葉は好きになりました(^^)。彼岸への橋を架けるのは、自分が今だ至ら  ないと知り、此岸に残ることを望んだ人々の役割なのではないかなって思います。  その時に此岸に残る人々も、彼岸に渡る人々も、決して他人同士じゃないってこと、  同じ想いに共感する魂なんだってことを心から納得できることが肝心なんだって思  います。  えっと、本からの引用は好きではないと強く主張している私ですが、たまたま読ん  でいた本から「自未得度先度他」についてコメントがあります。  「 菩提心をおこすといふは、    おのれいまだわたらざるさきに、    一切衆生をわたさんと発願しいとなむなり。    そのかたちいやしといふとも、    この心をおこせば、    すでに一切衆生の導師なり。 」(By.道元)                         ≡△○ エスペラント ☆★ 02586/02588 SGW00342 エスペラント 一言コメント ( 7) 94/07/06 00:52 02582へのコメント  ゆうじ57世さんは、自分で観察し、自分で判断しようとしてませんか? 魂と交  信ができるというのでしたら、まず私的判断を加味しない純粋な情報を魂の方に伝  えるアンテナとしての役割を先行させた方がいいと思います。  一眠りして、あるいはせずとも、魂の側からの反応を受け取ってから次のリアクシ  ョンに移るという方針の方が、長く留まることができますし、あなたの目的も達成  しやすくなると思います。  私の場合「パソコンの周りを整理整頓しなさい」とか、意外な反応を受け取ること  がありますが、それできちんと解決します。ちょっと早すぎる指摘だったかも知れ  ませんが、気になったのでコメントしました。                           ≡△○ エスペラント ☆★ 02587/02588 MXE05137 マイケル釈尊 RE^2:身近な話題から ( 7) 94/07/06 02:02 02582へのコメント ■久々にこっちに来ました。ゆうじさんお元気ですか。ご指名があったのでなにか書か なければと思うのですが。 ■その前に質問です。「この地球の事態はかなり悪化し、天は改善のために協力してく れる仲間を探している」とのことですが、「改善」というのは、具体的にはどのような ことを指すのでしょうか。というのも、「改善」というからには「善」と「悪」がある わけでしょう。その善と悪の意味が、ゆうじさんの考えているものと一般のひとの考え ているものは違うと思うのです。 ■ゆうじさんは、死ぬことさえ悪とは考えていないですよね(ぼくも、自分に関しては そう思います)。だとすれば、地球がなくなることも、悪ではないですよね。するって えと、ゆうじさんの考える悪とは、もっとぼくらのこころのなかの問題なのかなあ、と 思うのです。いってみれば、「自我への盲目的なこだわり」とか、仏教でいう無明=根 本的な無知とか、そのへんでは? ■ぜんぜん違ってたりして(^_^;> これって頭をかいているように見えますか? 見 えない? (;_;) う〜ん。 02588/02588 KHC03435 ゆうじ57世 RE:身近な話題から ( 7) 94/07/06 09:47 02583へのコメント  −−...私は最近、自分への批判を求める気持ちがあった。上記のARION    メッセージを自分個人の立場から見ますと、その気持ちがゆうじ57世    さんを通して「実った」ような気がします。私にとっては興味深い展開    になってきたような気がします。...  −−...とおっしゃいますが、話しにくい理由は何でしょうか。  −−ここらへんに、ゆうじ57世さんの私への反発があるのかな...    ...ゆうじ57世さんが最近、過激化して来た理由は何ですか。    (゚o゚)ェッ. (・_・)?ゥ~ムム (O-O)m (__)zzzzzz Z Z Z     オドロイテ カンガエル ガ ワカラズ メガネヲカケテ タシカメルガ.. ネムッテ シマッタ..   #2577 ゆうじ57世→英雄     :一緒に天の手助けしませう、と誘う   #2579 オリハル  →sysop?    :ARIONのコメントが是非必要だ   #2582 ゆうじ57世→sysop?    :そんな必要はないよ、とコメント   #2583 オリハル  →ゆうじ57世 :求めていた批判が「実った」云々   いくら考えても分からない。どうやら、#2579の発言をSYSOPにしたものと私が   勝手に解釈したのがそもそもの原因のようだ。私宛ての発言だったらしい。オ   リハルさんと正式なあいさつもないうちに戦闘状態に入ってしまったらしい。   まず、初めのあいさつだけはちゃんとしておこうと思う。   オリハルさんへ、   どうも、はじめまして。ゆうじ57世といいます。   ふつつかな男ですが、今後ともよろしくご指導のほど、お願いします。   さて、私は批判することも批判されることも好まない。できれば、これで終わ   りにしたい。でも「質問に答えていない」と言われそうなので、長くなるのを   承知でクドクド書かせてもらいます。   私、過激的でしたか。単におしゃべり好きなだけなんですが。私はつい最近ま   で別の会社のパソコン会議の議長(専門技術の分野だが)をやっていた手前、   せっかくアクセスしても1件も書き込みがなかったら会員ががっかりするだろ   うという親心から1日1件以上は書くようにしていただけです。皆さんが不愉   快に思えるなら、今後、発言回数と量を減らします。   私のイメージと違う−−ここのコメントがすべてを物語っています。「過激的」   と見られることもそうですが(この会議へのあるべき常識ルールがあって、そ   れに私が違反したから過激と思われたのであろう)、それよりも、私が天上界   から何年にもわたって厳しく教えられたのは、新しい時代に残るための条件と   してはまず正邪善悪の判断力が必要であるということです。天上界が判断する   基準(正邪)と我々が判断する基準(良い/悪い、人によっては好き/嫌い)で   は大きな開きがあります。新しい時代ではこれが一致する必要があります。た   またま殺人を題材に出しましたが、日常生活ではおかしなことがいっぱいあり   ます。「家なき子」というテレビ番組もそうで、こんな低俗番組を楽しんで見   ている人は、哀れと思ってしまう(といいながら、勉強のため?最終回を見て   しまったが(^_^;)。ほかにも日常の生活で、誤った観念がなんと多いことか。   次に「汝、自身を知れ」とも何度も言われました。実は新しい時代に向かう前   に自分の短所をすべてさらけ出し、できれば清算する必要があるのです。自分   をどうやって見るか、それが鏡です。「己が長所だと自認しているところに長   所などなく、むしろ短所であることが多い。本人の気づかないところに長所が   隠れている」と。私はここ(FARION)の鏡を期待していました。できれば多く   の人がハダカで鏡の前に立ち、自分を隅から隅まで見る場として存続して欲し   かった。ほかの人も、他人の裸の醜い点を探し出すのではなく、悲しみを理解   してあげる場として欲しかった。しかし、鏡の前に立つ人・位置は決まってお   り、しかも自分の気に入った服を着ている。服を評価している。個人同士の満   足の場に思えてしまう。これはこれで立派な鏡だが、疑問をもってしまう。   光のネットワークを築くための「使命をもった援助者」(12の12の1000人)は   大半が今年に変化期を迎えているはずだ。あと3年続く人もいるだろう。ただ、   のんびりしていては3年なんてすぐ過ぎてしまい、何もできない。しかも、来   年から日本もかなり変わってくるだろう。すぐにも「自覚」が必要なのだ。そ   れで、私は私なりに服を脱いで自己紹介を兼ねながら、光の援助者に「ピン」   とくるようなキーワードを含ませて書き込んできた。それが気に入らなかった   らしい。   あぁ、もうこんなにも長くなってしまった。「超過激だ」と言われては困るの   で、これまでとします。今日はもうこの会議には書かないことにします。なお、   私はオリハルさんとは争いたくなく、批判ごっこもしたくない。                           ...ゆうじ57世 - FARION MES(11):★平井和正/異界漂流★・・・・・・・・・・・・アキラ 94/07/06 - 500/501 NAA03530 三平 RE:玉置山 (11) 94/07/05 23:39 493へのコメント 酔狂生さん、こんにちは。 そうそう、キャンプって話もありましたね。誰かが段取っ下さるなら しり馬に乗ろうかな、なんて考えも有ったりしますが、今回がビジネス ホテル(ホテルユウキ)親子4人で1万円という所に泊まったので、ゆっ くり温泉というのも捨て難かったりします。 三平 501/501 NAA03530 三平 玉置山 (11) 94/07/05 23:40 496へのコメント カンチャン、こんにちは。 私の場合、べつに見えたりする訳ではないので、ほんとにそんな気がしたという 程度です。でもねぇ、何か違うような気もするんです。何が違うかというと、以前 のように気が引き締まるというか、厳しさというかそんな感じでは無く、なんとなく 優しげな印象を受けました。もっとも、まったくの勘違いということも大いにあり得 ますが・・・・ >(だからと言って、夏、キャンプに行きたいと言っている訳ではない。 念のため・・・・・。ホントに。) と念を押されると、何故かその逆に聞こえるのは、考えすぎでしょうか。(^^;) 三平 - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KAZE 94/07/06 - 01475/01485 GGA02514 KAZE シュタイナーの読書会、はじめますか? (13) 94/07/05 22:56 01474へのコメント Paper Birchさん、どうも。 >KAZEさんお勧めの「シュタイナー教育の基本要素」も買ってきましたので、 >早く読みたいものです。ここで読書会をするのも良いですね。と言っても、 >パソ通で読書会ってどうやるんだろう?  基本的に、最初に該当個所のレジュメをつくって、 それに対して、質問なり意見なりを交換し合うっていうのではどうでしょうか。 そうするとテキストがない方でも理解しやすいですしね。 僕にとっても勉強になりますので、僕がレジュメをつくるようにしましょうか。 このテキストは全部で7章分ありますので、1章分を一週間で進むとして、 ちょっと途中で時間がかかったとしても2カ月ほどで終了します。 >そういう「昔は良かった」式の事を言う人は多いですよね。 この「昔は良かった」を極限まで遡って繰り返していけば、 確かに「最初にありき」ということになって^^;、それはそれで確かなんですが、 この場合、なぜこの宇宙が存在しているのかという疑問に 答えられなくなってしまします。 神は完全でありながら、その完全さを進化させようとしているのだ。 そういう発想のほうがずっといいと思うんですけどね。 スタティックなイメージでこの宇宙をとらえるのって、 やはりすごく想像力が貧困じゃないかと思うんです。 シュタイナーも、たとえばバガヴァットギータの時代、 人間は高次の叡智とともに常にあったということを言っていますが、 それは個としての叡智では決してなかったというのです。 つまりそこには自由な意志というものがなかったのです。 個として、高次の叡智を獲得するために、 人間は一度、その叡智から切り離されなければなりませんでした。 たとえ、一見して、退化のように見えたとしても、です。 ま、ある種のロボットになりたい方は、 「昔は良かった」とだけ言って、そうなれば、 それもまた自由な意志ですから止めることはできませんがね^^;。 >自分の子供の事を「子供は純粋だから。」などと、大真面目に言う親がいて、 >「...げ〜〜(-"-;」と思ったことがありました。 ま、少なくともその親は、自分の子どものころを覚えてないのは確かでしょう。 そしてそういう親のいうことはすごく不純だと思います。 ま、僕なんか、幼稚園を登校拒否したくらい純粋でしたけどねぇ^^;。 >自分の子供は(まだ、結婚もしてないけど(^_^;ゞ)絶対 >あんな風にはシナイぞ!! そういう意味でも、シュタイナーの教育に対する考え方を理解するのは、 それなりに意味があると思いますので、 「シュタイナー教育の基本要素」の読書会がお役にたてそうです(^^)。 この本は「教育」とはいっても、結局「総合人間学」がテーマですから、 ひとを見る目も育ってくると思いますよ。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01476/01485 QFH02012 アラミス RE:カルマを美しくとらえること (13) 94/07/05 23:27 01462へのコメント コメント数:2 ここには、随分久しぶりの書き込みになります。 >> >このFARIONの中で行われている議論なども、両方とも考えている事は >> >同じにしか見えないのに、対立してしまっているという事が多いよう >> >に思います。「言い方が違うだけなんじゃないの?」と言いたいとこ >> >ろですが、恐くてとても言えないでいます。(^_^;ゞコレカラモタブン、イワナイデショウ。 >>はははは、僕と同じ感想ですね。 >>(もちろん、そうでない発言をされてる方には失礼ではありますが) >>僕もそこらへんは恐くてそういうのにコメントできなかったりして^^;。 >>「議論」というのはやはりもっと「聞く」ということが必要のような・・・。 >>言いっぱなしというのだけは避けたいなあと思うのですが、いやはや^^;。 KAZEさん、Paper Birchさん そんな哀しい事を言わずに話をして下さいよ。 人の話を聞く・・・それは当然でしょう、そして自分の意見なり質問なりがあっ て会話を望むならRESを返す、これも普通ですよね?。お二人供上の発言から 決して無関心では無いというのはわかります。そしてわざわざこう書いてい るという事は自分なりの意見を言いたいという事ではないのですか? だったら会話をして下さい。 「恐い」と在りますが何故試しもしないでそう思い込むのですか?皆話が通じ ない程意固地な人ばかりだと言うのでしょうか?想像だけでは物事は何も動き はしません、それなら私は一歩前に踏み出す事を選択します。 私はお二人供ちゃんと人の話を聞いて会話ができる人と思っているのですよ。 * それと、これは是非KAZEさんに話しておきたかった事なのですが、前にKAZEさ んは自分やこの会議室がFARIONの中で異質で部外者であるみたいな事を書いた 事がありましたよね?・・・何故そんな事をわざわざ考えるのでしょうか? 私はこの会議室も(もちろん他もですが)FARIONという場を形作っている一つ であり決してどうでもいい他人事では無い!と思っているのですよ。 01477/01485 HGB02764 *Beehive* RE:神秘学勇気団(^^) (13) 94/07/05 23:57 01469へのコメント コメント数:1 どうもKAZEさん。 暑い日が続きます。梅雨はどうしちゃったんでしょう。 >>Beehiveというと、デヴィッド・シルヴィアンのアルバムを思い出します ね。 大当たり。結構好きなんですよ。 JAPAN時代は結構けばけばしかったけど、ソロになって、無駄な装飾がそぎ落 とされたというか。グルジェフに傾倒していったことも内面指向の音楽を作る きっかけになっているのかも。 >>予想される意味としては、「新たな共生の場」への指向でしょうか? いえいえ、そこまで考えが及びませんでした。でも、「新たな共生の場」いい 言葉ですね。うれしいです。 >>「カルマ」っていうのは、自らが変容していくための「土台」であって、 >>その「土台」を環境として自らが選択したものなんですよね。 そうですねー。環境として自らが選択したものっていう見方は大賛成。 カルマっていうと日本語では業という字があてられることが多いですが。本当 は、自分が選択してきたものであって、ネガティブなイメージだけじゃないと いうことを押さえておきたいですよね。 >>その土台からいかに飛翔していくかという「勇気」が >>試されるものでもあります。 僕は根が楽天的なので、どちらかというと自分に課した試しというよりも、サ ーフィンの時のビックウェイブに飛び込んでいくというか、イッチョ乗りこな してやるぜぃてな感じでカルマにつきあっていきたいですね。 もちろん、乗り損ねることも多いですが、タハハ(^^;) ところで、1461の書き込みを読んで、うちのカミさんが「アルクトゥールスが 恋しいなんていって帰っちゃわないでくださいね」といってました。 僕の場合、いぜんよく浮いているといわれたことがあって(今もですが)、そ んな時、手のひらに自分の気を集め、それを丹田に入れるということをしてい ました。 丹田には自分がすとんと収まる器のようなものがあって、自分の気をそこに鎮 めていくと、ふわふわしていた感覚から、地に足が付く感覚に成れたもので す。(KAZEさんの状態とはちょっと違うかもしれませんが)   P.S.「花巡礼イニシエーション」は、仕事の都合で行けそうもありません。次 の機会をねらいます。最近ネットワークの大切さや、今という時代での意味と かを考えていたので、花の縁というコンセプトはタイムリーだったのですが、 残念です。 それではまたー(^^) *Beehive* 01478/01485 HGB02764 *Beehive* RE:はじめまして (13) 94/07/05 23:57 01470へのコメント Paper Birchさん、こんにちは >>ウウム。やっぱりそうなのかぁ....(-"-)ドキドキ 脅かしてしまってすいません。KAZEさんのいうようにそれも楽しみの一つなん ですよ。 業務連絡パート2です。 今日発送しましたので、楽しみに待っていてください。(^^)Y (インナーミラクルさんよろしくお伝えください) これからもよろしくお願いいたします。 01479/01485 HGB02764 *Beehive* RE:マニ教的EM^^; (13) 94/07/05 23:58 01472へのコメント コメント数:1 どうもKAZEさん >>EMはすばらしくいい働きをする一方で、腐らせたりすると、強烈な活性 >>酸素を誘発する。本来はなかなかくさらないものなんですが、意識的に腐 >>らせると、悪さもすごいわけです。…… いやー、腐ったEMの威力もすごいですね。うちでもEMボカシから生ゴミを 使って肥料を作ったんですが、カミさんが粉々に分解すると思って、結構ねか し過ぎちゃって、生ゴミの匂いになってしまったんですよ。 (植えていたトマトの近くに埋めたら、何かトマトの葉が枯れて来たような気 がするし、B型一家なもんでショウモナイ)(^^;) 土の場合は、いったん枯らした後に土を再生させるとのことですが、この腐っ たEM金を人体に使った場合や、河などに液肥を流した場合どうなるんでしょ うね。 それではー。 *Beehive* 01480/01485 GGA02514 KAZE RE:カルマを美しくとらえること (13) 94/07/06 02:13 01476へのコメント アラミスさん、どうも。 痛いとこ、突かれちゃったなあ、っていうのが正直なところです^^;。 おっしゃるとおりですね。 そこらへんはこれからの僕の大きな課題かもしれません。 現状でなかなか幅広く「会話」ができないのは、 ひとつには時間的な経済原理という部分があります。 限られた時間で、したいことがたくさんあって手がまわらないということ。 もうひとつには僕が自分勝手に議論の先を読んじゃうっていう 悪〜い性格があります^^;。 この性格は、僕の隠遁者的部分でもあって、なかなか直んないんですよね。 これって、完全な自分勝手なんだけど^^;。 それと、現状のエネルギーでは議論に幅広く参加していくメンタリティとしては (その種のエネルギーは、仕事関係でほとんど使っちゃうから) 僕にはちょっと苦しいかもしれないんですよ、冗談でなく^^;。 そこらへんの議論に参加できるようになれば、 僕も、もそっとは成長できるんでしょうけどね^^;。 RTだって参加しないのも、上記理由が主なものです。 ですから、 >皆話が通じない程意固地な人ばかりだと言うのでしょうか? っていうことは毛頭思っておりません。 >前にKAZEさんは自分やこの会議室がFARIONの中で異質で部外者であるみたいな事 >を書いた事がありましたよね?・・・何故そんな事をわざわざ考えるのでしょうか? >私はこの会議室も(もちろん他もですが)FARIONという場を形作っている一つ >であり決してどうでもいい他人事では無い!と思っているのですよ。 ううむ、これも痛いとこなんですよね^^;。 これも、僕の勝手な思いこみなのだと思いますし、 上記のこととも深く関係してくるんですが、 僕は生まれてこのかた「所属感」というのが極めて希薄なんです。 これは物心ついてから、家族をはじめ、学校、会社その他の あらゆる「集まり」についていえることなんです。 あえていえばこの世界全体に対して極端にいえば「現実感」が希薄なんです。 ですから、僕がこのフォーラムで一端ながら場所をもっていることは 確かに「どうでもいい」ことでは決してないと僕も感じているし、 それなりの「意味」があるとは僕なりに考えてるんですが、 つい、そういうことを無責任に言ってしまう悪い癖があるんです(スミマセン)。 ですから、こういう感じで僕がパソ通してるっていうことが、 非常に不思議に思えてくるものだから、 「異質」に感じてしまうひとつの要因なんです。 でも、僕はこうしてパソ通することに 僕なりの大きな意味があると思っているものだから、説明しがたくなります^^;。 こういうのって、わかります? 極めて(これまでにないくらい)正直に話してみたんですけど。 これまでこういうの、理解されたことほとんどなかったからなあ^^;。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01481/01485 GBB03425 Paper Birch RE:カルマを美しくとらえること (13) 94/07/06 12:28 01476へのコメント  アラミスさん、こんにちは。 >人の話を聞く・・・それは当然でしょう、そして自分の意見なり質問なりがあっ >て会話を望むならRESを返す、これも普通ですよね?。お二人供上の発言から >決して無関心では無いというのはわかります。そしてわざわざこう書いてい >るという事は自分なりの意見を言いたいという事ではないのですか? >だったら会話をして下さい。 >「恐い」と在りますが何故試しもしないでそう思い込むのですか?皆話が通じ >ない程意固地な人ばかりだと言うのでしょうか?想像だけでは物事は何も動き >はしません、それなら私は一歩前に踏み出す事を選択します。 >私はお二人供ちゃんと人の話を聞いて会話ができる人と思っているのですよ。  ううむ....痛いところを突かれてしまった。(いかんっ、KAZEさんと同じ事を 書いてしまった)確かに、そうかもしれませんね。  いや、もちろんこのFARIONの人たちが、話が通じないほど意固地な人ばかりな どとは毛頭思っていませんよ。ここで行われている議論や話には、理性的にされ ている物も多いとは思います。実際、どちらかというと宗教的な話題を扱う此処 のような所で、このように理性的に話ができるというのは、驚くべき事だと思っ ています。(宗教の人は、理論的な話が出来なくて恐いことが多いです。もちろ ん、例外もありますが....)  (ちょっと、言い訳になりますが)しかし、どうにも不毛に思える議論もある んですよね。真面目に論理的に話そうとすればするほど(相手の発言の真意を見 落としてしまって)言葉の断片をお互いに引用して「相手が間違っている」と言 い張るようになってしまうような....。本人達は熱くなってしまっているから仕 方がないのでしょうが、やはり多少意固地になってしまっている部分も(もちろ ん、普段からそんな意固地な人間だという訳ではないですよ)有るのではないか と思います。  もちろん、何が不毛で何が有意義かなどと言うことは、はっきりと分類できる はずもありませんから、異論もあることでしょうけど。  確かに、試しもしないで「恐い」と決めつけていたというのは、アラミスさん のおっしゃる通りだったかもしれません。あまつさえ、公の場所で公言すべきで はありませんでしたよね。想像だけでは物事は何も変わらないというのは、その 通りだと思います。  アラミスさんのご指摘に感謝しつつ、深く反省しておりますm(_ _)mペコリ。  (またまた、言い訳になりますが)僕はどちらかというと出たがりな人間なも のですから、どんな議論にも口を出したいのは山々なんですが、やはり時間的な 制約というのがあるんです。もちろん、色々な人たちと会話がしたいからパソ通 を始めた訳で、どんな泥沼の(と言うと語弊がありますが^_^;)議論でも「何か 言いた〜い!」という気持ちはあります。しかし、嵐のような長文の応酬を見る と、やっぱりビビってしまいます。もつれた糸を解きほぐすのは、とんでも無く シンドイ作業になりそうですし、そんな中に首を突っ込んでも、僕の現在の書く スピードでは、絶対に対応しきれません(;_;)。....まだキーボードの上で字を 探しながら書いているぐらいで、完全なパソコン初心者なものですから。  まぁ、僕が感じた「恐さ」というのは、その程度の意味なんです。議論に巻き 込まれても返事を書く時間がないという程度のことで、決して、その議論の中心 人物たちが、人の意見を聞かない鬼のような人ばかりとか思っていたわけではあ りません(^_^;;ソンナコトハ、アタリマエデスネ。  なんだか、何が言いたいのか判らないような文章になってしまいましたが、自 分自身のなかでも、矛盾しているところもあったりして、ちょっとシンドイ部分 があるもので....(-"-)(^_^;ゞ  「一歩前に踏み出す事を選択」かぁ。シンドイですねぇ。僕にとっては、これ からの課題みたいです。  これからも、厳しいご指摘、おねがいします。多謝、多謝....です。              ....では、また。 △▼△ Paper Birch △▼△ PS. ところで「ちゃんと人の話を聞いて会話ができる人と思っている」というの   は、僕に関しては買い被りですよ^^:。   よく、婚約者にも「本当に頑固なんだから!(-_-メ」   と言われるぐらいでして....(^_^;ゞ 01482/01485 GGA02514 KAZE 共同体 (13) 94/07/06 15:33 01477へのコメント Beehiveさん、どうも。 デヴィッド・シルヴィアンは僕も大好きです。 特に、シークレット・オブ・ザ・ビーハイヴは最高ですよね。 このアルバムは何度聴いても飽きが来ないから不思議です。 今でも、いつも車の中などには常備していて、 ある種の内的均衡が必要だなと感じたときには、聴くようにしてます。 あの渋さがたまらないんです、ほんと。 >「新たな共生の場」 先のアーティクルでもちょいと本音の部分を書いてしまいましたが^^;、 僕はほんと生まれてこの方「帰属意識」っていうのが希薄です。 血縁はもちろんのこと通常の共同体というのが持っている 半強制的とでもいえる非常な求心性?というのに そらぞらしいものを感じ続けてきています。 だからといって、反=社会的かというとそうではなくて、 「何かが違う」っていう感覚なんですよね。 もちろん、通常の社会的枠組みに対して独自の(宗教団体的?)共同体を 形成するコミューンなんてのには、否定的な意味の方を強く感じています。 真の意味での「共生」というのは、個としての主体性が前提となって、 それが自由な意志で共存しながら形成される場だと思うのですが、 現実的に考えるとそれはほとんど絵空事にしか過ぎません。 現実に存在している集団というのは、その構成員の半ば無意識的な働きが 一種の集合魂的な自我となってその在り方を決めています。 その場合、顕在的には構成員が反対していようが、 その集団は、あるヘッドを用意し、ある方向性を目指すようになります。 現在の日本のような混迷も、そういう意味では、 「われわれ」の深層意識の部分の集合的部分の表現でもあるわけです^^;。 そしてそれはこれからもその在り方は基本的に変わらないという気がします。 ということは、現在存在しているいかなる集団もその構成員の総合だから、 その集団の自覚は構成員の自覚と同時であるということになります。 これは、「あなたが世界なのだ」ということと同じように、 「あなたが共同体なのだ」ということなのですから、 「新たな共生の場」を模索するということは、 共同体=「わたし」、別の言い方をすると「わたし」の内なる共同体を 模索していくということでもあります。 現在ではまだまだそれは絵空事の段階を過ぎるものではありませんが、 帰属意識のあるがゆえの共同体ではなく、 「わたし」の内なる共同体のネットワークとしての自覚的な共同体を 僕は漠然とイメージしているのです。 でも、なんだかうまく言葉になりませんね^^;。 そういう絵空事的なイメージではいけないと思い、 最近では、現状の具体的な政策論等に関するものを読んだりしてるのですが、 なかなかイメージと現実のギャップが開く一方でちょいと苦しい。 しかし、人間の意識のシフトということは、 なんらかのかたちで起こってきていると思いますし、 これからかなり急激にシフトしていくと思いますから、 <「わたし」の内なる共同体のネットワークとしての自覚的な共同体> ということが近い将来?なんらかの形で実現してほしいと思っています。 その先駆けとなるのが、このパソ通かもしれないなあと思っているのですが、 このパソ通にしても、「これから」なんですよね、たぶん。 ここらへんのことについては、 そのうちもそっと具体的に説明できるように勉強してみたいと思います。 そのためのベースにもなるであろうシュタイナーの社会論なども 勉強しなくちゃあと思うのですが、課題が多くて大変です。 >うちのカミさんが「アルクトゥールスが恋しいなんていって帰っちゃわないで >くださいね」といってました。 ^^;^^;^^;、そうなっちまうと、生まれてきた意味がなくなってしまうから、 この「現実」から逃避的にならないようにがんばりたいと思います。 僕が「中道」云々の話をおりにふれてするのは、 そういう自分に対する自戒でもあるんですよね。 一番「地に足がついてない」僕ではありますが、 ちゃんとこの大地に足を踏みしめて、四股を踏みながら、 やってかなくちゃなあと思っています。 しかし、僕は基本的に「現実感」というのが希薄なんですよね^^;。 がんばらなくっちゃ。 ま、この世ってのは、ほんと「修行」ってイメージが強いけど、 気軽なフットワークで「お遊戯」していきたいなと思います。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01483/01485 GGD03030 《 隆 》 RE:結婚しま〜す(^o^)(^_^) (13) 94/07/06 16:49 01467へのコメント  Paper Birchさん、こんにちは。オアツウゴザイマス イロンナイミデ・・・ *^^*    >隆さんは、結婚式はめんどくさかったですか?  はい、おもいっきりめんどくさかったです(^^;)。式そのものはまだ良いのですが、  披露宴は勘弁してほしかったですよ。なんせ、タキシードは着なくちゃなんない  は(僕はスーツ&ネクタイが苦手で、約7年ほどサラリーマンをしましたが、そ  の間もスーツは着ませんでした)、1時間以上も上座に座ってなきゃなんないは  (僕は目立つのが苦手です)で、ほとほと疲れてしまいまいした。    結婚式に出席するのは楽しいですが、自分のはもうこりごりです(って元々2度  もやるもんじゃないですが・・・(^^;))。    ところで  >それに僕は、女性と見れば反射的に「かわいいね」とか「きれいだね」  >とかいう言葉が出てくる人なので、ダイジョウブなのであった。(^_^;;  うっ羨ましい・・・、僕はどちらかと言うとその逆で・・・、よく顰蹙をかいま  す(^^;)。                               by 隆ちゃん 01484/01485 GGD03030 《 隆 》 蛍が見たい (13) 94/07/06 16:51 01468へのコメント  KAZEさん、こんにちは。    >健康上は、汗がたくさんかけるというのはいいことなのでしょうが、いつもべ  >とべとした感じがしていやなものです。クーラーのない貧乏暮らし^^;の僕にし  >てみればつらい季節がやってきたようです。  僕も元々は汗っかきなのですが、汗のかき過ぎで脱水症状になったためか、汗が  出なくなってました。最近はその汗が復活してきまして、ほっとしています。確  かにべとべとで臭いですけど、汗はかかないとうまくないですよね(^^)。    ただ、自分の身体をよく観察するようになって実感したのですが、汗をかく人は  塩分の補給に気を配らなくてはいけないようです。世の中は「塩分控えめ」と称  して「塩」を悪者扱いにしているようですけど、汗をかいて身体がだるいときは  案外塩不足になっている事が多いようです。特に僕のように肉を食べない(肉に  は血という形でずいぶんたくさんの塩分が含まれています)者には重要です。    昔、山登りをしているときは、塩と一緒にクエン酸を携帯していました。これを  塩と一緒に飲むと元気が出ます。本当はクエン酸を含む食品が良いのでしょうが、  携帯するのは不便ですから・・・。    >ビジョンについてはもっと議論を重ねればいい問題なのですが、  >小沢さんについて言われるのはなんだか完全な個人攻撃に過ぎません。  ビジョンを持てない政治家も情けないですが、個人攻撃しかできないジャーナリ  ストはもっと情けないですね。ちなみに、小沢さんの顔ですが、笑うと非常に可  愛い顔になります。個人的にはぜひお会いしてみたい方ですよね。会ってみると  その人のエネルギーというか、気みたいなものを感じて色々わかりますから、ど  んな感じがするのか興味があるのです。まあ、無理でしょうが・・・(^^;)。    >やっぱり、子供は親と切り離してとらえるべきだと僕は思います。  これについては基本的に賛成です。子供と言えども全くの別人格ですし、人間と  しては全く同等ですから・・・。    ただし、子供が親の影響下に育つ事もまた確かな事で、そういう意味では親と子  供を切り離してとらえるのは非常に危険だと思います。もし借りに子供が7歳で  遺伝から解放されるとしても、それだったら尚のこと親の役割は重要になります  しね。    >ですから私たちは遺伝によって得た身体を、実質的には歯の生え変わるときま  >でしか担ってはおらず、この時期になると、その身体成分を排出する一方で、  >その人の個性の力で新しい身体をつくり出すのです。  これに関しては、はっきり言ってどうも納得がゆきません。可能性としては考え  られますが・・・。  まず自分自身の事を考えてみると、遺伝的な体質は一向に変わりませんし、それ  が奴隷的だという実感もありません。まあ、霊魂の働きが弱くって遺伝の形成力  に対してより個性的な仕方で働きかけることができなかったと言われればそれま  でですが、果たしてそうなのか???。    人間が生まれてくるとき、僕は恐らく今の僕が持っている遺伝的特徴を知ってい  て、好んで(あるいは好まなくても必要があって)生まれて来たんじゃないかと  思っています。だとすると、その遺伝的体質を過ごす事に意味が有るんじゃない  でしょうかねぇ。勿論、遺伝を魂の力で払拭するという目的でそういう遺伝の元  に生まれでたという解釈も成り立ちますが、どうも僕にはしっくり来ません(^^;)。    >要するに、子どもの魂の尊厳ということを考えないと、子どもを親の遺伝子の  >奴隷にしてしまいかねないか、反対に、分裂症的に、親の過剰な期待というエ  >ゴ=観念の奴隷にしてしまうことになるということだと思います。  シュタイナーの遺伝についての考え方には、少々? ハテ な僕ですが、子供に対す  る接し方についてはKAZEさんと同じなんじゃないかと思います。子供には子供な  りに人間としての人格がちゃんとあって、それを尊重しないのは犯罪にも等しい  という事ですよね。    >自分のなかに母の要素と父の要素、女性の要素と男性の要素等を認めて、  >それらを「外から」のものではなく「内なるもの」だと認識し、  >その上に立って、自らの魂の尊厳を実感するということではないでしょうか。  そうですね。そして、そういう「内なるもの」を認識してこそ、「外から」のも  のが以前とは違った意味を持ってきて、そういう事の繰り返しで人間は進化して  行くんじゃないかと今は考えています。    >渡辺昇一さんのそれは完全に太古の霊性への回帰でしかありません。  以前、お会いしてお話したときに、太古の昔の人間は叡智と共にあったのだけど、  それは共同体としての叡智だったというような事をKAZEさんからお聞きしました  が(Paper Birchさんへのレスにも書かれていましたよね)、そういう事だと思う  のです。叡智(これは「外から」のものとも言えます)を一度切り放して、「内  なるもの」を見つめる事によって、同じ叡智がより高次元のものへと変容して行  くんじゃないかと思われます。    この事が理解されないと、太古の叡智を見直そうという大事な事柄も、単なる退  化に陥ってしまうような気がしますが、ここまで言うとちょっと言い過ぎでしょ  うかね(^^;)。    >それとも、人類にはまだそういう段階は時期尚早だというのでしょうか^^;。  そんな事は決してないと思いますが・・・。どうも僕はKAZEさんに比べて楽観的  すぎるのかもしれませんが、回りはどうあれ、そういう時代にさしかかっている  のは事実のように思います。幸い僕の回りにはそういう危機感を持って生きてい  る方が比較的多いようで(と言っても僕は友達が少ないですから、それが世の中  の姿だとは到底申せませんが・・・(^^;))、そういう意味ではラッキーです。    冷たい言い方ですが、どのみち、そういう段階にいたれない人類は進化の過程か  ら取り残されるだけの事で、その数が多いか少ないかは問題ではないのかもしれ  ません。っで、出来得るならば、取り残されないようにしたいものです。    「本物の世紀/パラダイムが変わる・人間が変わる」は残念ながら本屋さんで見  つからなかったので、また本をまとめて注文するときに購入します(^^)。  そのかわりと言ってはなんですが、荒俣宏さん&小松和彦さんの「妖怪草子」と  いう本を見つけました*^^*。まあ、これは単に僕の趣味の世界の本ですが(なん  でこう妖怪好きなのだろう)、読み終わったらご紹介しますね。    >精神的な方向性にしても、以前よりはそれを認める方が、ここ数年でかなり増  >えてきたようには思いますが、その反面で、それをビジネス化して破壊的にし  >てしまう方が後をたたないように、「教育」ということにしても、その明暗が  >際だってきたともいえるかもしれません。  明暗が際だってきただけでも進歩だと思います。もちろんKAZEさんの言われるよ  うに、教育を「自己教育」としてとらえている教育者や親が少ない事も事実でし  ょうが、少しでも進歩がみられるところに希望を持ちましょうよ(^^)。悲観的に  なっても仕方がないですし、そうでないと子供達があまりに可愛そうです(って  勿論自分自身も可愛そうな事になるわけですが・・・(^^;))。ダメだと思うとこ  ろはどんどんペシペシして、少しでも良い方向へ行けるようにがんばりましょう。    >しかし、特に4〜5年前までは、完全に「沈黙して非干渉を追求」してましたし  >今も、そのスタンスは、悲しいことにそんなに変わってはいないんですが^^;。  ふ〜む、そうですかぁ・・・。ひょっとして、僕も自分で気がついてないだけで、  実は隠遁体質なんでしょうかねぇ。お会いしてお話している限りでは、あんまり  KAZEさんとの違いって感じないのですが・・・(勿論僕はKAZEさんほど博識じゃ  ないですけど(^^;))。    >僕などが共同体をつくると、その共同体は求心力を失って  >空中分解してしまうのは確かです(キッパリ^^;)。  チッチッチ、そういう共同体はもう古いのですよ。共同体だからといっていつも  くっついている必要はないでしょう?。僕は地域に根をはやして生きるのが理想  ですけど、だからといってそれに縛られる必要はないのです。いろんな共同体が  非常に緩やかな結びつきで、くっついたり離れたりしながら、他の共同体とも様  々に関係しもって機能して行くというのはどうでしょう。血縁や通常の共同体な  どを軽視するのは確かに良くないと思いますが、こだわらなければ良いのでは?。  まあ、友達が少ない一匹狼的な僕が言っても説得力は無いかもしれませんが、上  に書いたような共同体なら、居心地も多少は良いと思うんですが、どうでしょう。    >カタログではありませんが、昨日、以前から読みたいなと思っていた  >奥本大三郎さんの「虫の宇宙誌」(集英社文庫)を見つけて買ってきました(^^)。  実は僕も虫ではありませんが、「六甲山の植物」という図鑑みたいな本を買いま  した。そのうち「植物観察」&食料調達(^^;)に出かけたいと思っています。ただ、  もう少し涼しくなってくれないと、昼間に出歩く気がしませんが・・・(暑くて  思考力さえもなくなっているぅ(^^;;;;;;;)。    >夏休みになると、よくかぶと虫の穴場を探して、  >近くの山を駆けめぐったものですが、懐かしいですねぇ。  ですねぇ。僕のかぶと虫の穴場は木工所の裏手にあったおが屑の山でした。幼虫  からかえったばかりのツルツルのかぶと虫がいまいたっけ。夜に蛍を取りに川辺  に出かけ、まむしの目を蛍と間違えて恐い思いをした事も思い出されます。そう  いえば最近、蛍を見ていません。蛍が住めるような川でないと寂しいのですけど  もねぇ。                               by 隆ちゃん 01485/01485 GGD03030 《 隆 》 JAPANと言えば・・・ (13) 94/07/06 16:51 01479へのコメント  Beehiveさん、お久しぶりです。「ビヘイブ」トハツオンスレバヨイノデショウカ?    >カミさんが粉々に分解すると思って、結構ねかし過ぎちゃって、生ゴミの匂い  >になってしまったんですよ。  たはは、実はうちでもそうなんです(^^;)。ここんとこ暑かったせいもあるんでし  ょうが、「大丈夫だろう」なんてほっといたら、臭くなってしまいました。イカンナァ    ところで東京も暑いんでしょうか?。梅雨前線の北側はなんだか涼しそうですけ  ど・・・。    デヴィッド・シルヴィアンといえば、カミさんが若い頃JAPANの追っかけ(^^;)を  していたそうで、ディスコで一緒に踊ったり、サインをもらったりしたとか。  っで、そういう時にデヴィッド・シルヴィアンは居なかったそうです。なんでも  ディスコが好きでなかったそうな・・・。    あぁ、暑さで頭が働かない・・・(^^;)、え〜と、要するにちょこっとだけ割り  コメでした。                               by 隆ちゃん - FARION MES(14):★Room 666/預言解読の部屋★・・・・YHVH 94/07/06 - 02155/02155 HGA03610 Kony RE:MES TO 5/18 (14) 94/07/06 01:25 02153へのコメント どもなえさん。 今日のメッセージ  >麒麟は首を右に傾げ、次に左後方を見た…龍王は揃ったようだ…。 ^^^^^^  6月のカミゴトは結果的に竜王を集める作業でした。  うーん、相似作用を起こしています。 > 05/18 倶利伽羅明けて、関門を抜ける。鳥は何処へ飛んだか? ^^^^^^^^ ^^  私なら 倶利伽羅はここ当地の石川県河北郡津幡町の倶利伽羅不動尊のことか? 関門は交通遮断機付きトンネル。倶利伽羅トンネルは石川県と富山県の県境にある。  倶利伽羅不動明王が動き始めた。西に向かってご本尊は鎮座しているが  ^^^^^^^^ ^^ トンネルを抜けるのであれば遮断機のある(?)富山側にに向けて。 気が付かない者を有無も言わさず(強制的に)導く為に。時間が無い。  鳥はUFOと解釈する。サポートするべきUFOは付いて来ていない。 現在、異次元界からの情報は神霊界よりはるかに低い次元のものばかりであると 聞いている。  結界開きの後、あちこちのカミゴトが大混乱をきたしたことを付け加えておく。 カミゴトの主導権争いが神霊界で演じているような気がした。 ということです。ARIONの預言がどの次元のモノなのか? キリスト教関係は神霊界の次元より低いと聞いています。預言にも色々な次元から出て いるようで(と聞いているだけですが)。 Hi.阿蘇山が地球上の神界と接続されているという情報も手にしたのですが。 いろいろ情報をかき集めている所です。Hi. (詳しくは近くReportにでもしてまとめてなえさんに送ります。Dou?) ◇に十字と目のマークのKony - FARION MES(15):★平成操練所/日本を考える★・・・・・・・・松川 94/07/06 - 579/580 MHB00230 もっこす 露潜水艦を北朝鮮に売ったのは統一協会 (15) 94/07/06 03:46 563へのコメント  通りががりの反原理から一言。この件は、週刊文春を中心に、統一協会を調査し ている有田芳生さんのチームが調査しています。ただし、発表したのは週刊ポスト 紙上にてでしたがね。  それによると、ロシアの中古潜水艦を北朝鮮に売却したのは、新顔の統一協会系 の貿易商社だそうです。社長は、あの集団結婚式参加者、社員もおそらく全員統一 協会員でしょう。  統一協会は金で動く団体です。長年の反共主義から転換して、北朝鮮を教祖文鮮 明が訪問したのをきっかけに、北朝鮮との経済関係を結ぶ方向で動いています。今 回の北朝鮮への中古潜水艦売却もその一環でしょうね。ただし、売却された中古潜 水艦は、長年海中に沈水保管されていたもので、パーツ取りくらいしか使い道がな いとか。  なお、NHK内部では統一協会ねたはタブーになっているそうです。アナウンサ ー氏も週刊誌くらい読むでしょうから知ってたのではないでしょうかね? 580/580 MHB00230 もっこす 朝鮮学校生徒への暴行は真実 (15) 94/07/06 03:48 576へのコメント  私はまだ現場に遭遇していませんが、6月24日に東急東横線の網島駅での朝鮮 学校女生徒がチョゴリを引っ張られたり腹を殴られたりした事件では、居合わせた 日本人高校生がそれを止めたとか。最近、通勤の足のバイクを乗り潰したもんで、 電車通勤してるんですが、時間帯が違うせいかまだ朝鮮高校生にもあっていません。  私と鉢合せになった朝鮮学校生襲撃犯人は不幸でしょう。確実に警察または、関 係機関に突き出してやるつもりですからね。  最近、尼崎で日本人による「守る会」が組織されたと新聞に報道されました。僕 のように個人で動いている方も相当増えているようです。近いうちに、これが襲撃 犯人だ、と写真週刊誌で報道されるのも間近ですよ。お楽しみに。 - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★・・・・あもり 94/07/06 - 01245/01245 GEC03420 MOLYX RE:復職します (18) 94/07/06 15:14 01244へのコメント  #01244 あもり さん 議長も無事(^^;)復職しましたので、あたしはふつーの会員に 戻ることにいたしますです。3週間の間でしたがありがとう ございました>ALL MOLYX - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/07/06 - 02419/02423 KHC03435 ゆうじ57世 善悪について(No.7会議の#02587から) ( 2) 94/07/06 17:28 コメント数:1  ( 7) #02587 マイケル釈尊さんへのコメントです。勝手に場所を変えちゃった。  やぁ、マイケル釈尊さん、お久しぶりですね。仕事が忙しそうですね。  こっちの方が落ち着くので、しばらくここに居座ることにしました。  −−■その前に質問です。「...「改善」というのは、具体的にはどのようなこと    を指すのでしょうか。というのも、「改善」というからには「善」と「悪」が    あるわけでしょう。その善と悪の意味が、ゆうじさんの考えているものと一般    のひとの考えているものは違うと思うのです。」     やったぁ、待ちに待ったCOMです。まさしく私の願いが神に通じ、神が     マイケル釈尊さんに働きかけたかのようなタイミングです。これを基に、     しばらく、気楽に、ざっくばらんに、お話していきましょう。できれば、     ほかの人も適当に口をはさんでくれるといいですね。     まず、いくつか前置きをしておきます。善悪の基準を「ニューエイジ辞典」     でも作るかのように、もっともらしい言葉で解説して終わるのではなく、     本質を理解し、実際の身近なテーマにあてはめて、それぞれ自分の心の糧     にできるように、お互いに勉強していきたいと思います。     仮に、頭の片隅に以下のテーマを置いてみましょう。それぞれが善か悪か。       臓器移植 科学技術 動物実験 恋愛・不倫・離婚 宗教 戦争     次に、神の判断基準を正邪とし、人間の判断基準を善悪としておきます。     英語にすると、正邪をright、wrong、善悪をgood、badと理解して下さい。     rightもgoodも「良い」としているために日本人の判断基準がおかしくなっ     ているのです。     前置きが長くなってすみません。すべては宇宙の法則、進化の法則がベー     スです。進化はスパイラル状に、サイクルをもって行われます。その進み     方は一定ではなく、前進と後退、創造と破壊を繰り返します。でも、何は     ともあれ、進化の方向に向かっていれば正、それを遮る行いは邪です。     「死」は進化サイクルにおいて必要な現象です。サイクルの移り変わりの     ために必要だからです。「死」が異常な目でとらえられるのは「恐怖」の     観念からでしょう。でも、それは「死に様」であって、死の本質とは別個     です。アトランティスやほかの優良惑星、およびいずれやってくる新しい     時代では、「死」は恐怖を伴っていません。自分の意志で離脱できるから     です。     とりあえず、ここまでにしておきましょう。私の判断基準は正邪に則って     行うようにしています。しかし、当然ながら、未熟なため、良い/悪いで     判断してしまうことがあります。ここまでで、何か意見ありますか。                           ...ゆうじ57世     PS.質問には善悪だけでなく、「この地球の事態はかなり悪化し、...     を探している」とのことですが、「改善」というのは、具体的にはどのよ     うなことを指すのでしょうか」というのもありましたね。     残念ながら、天の計画はいつも後になって分かることが多く、事前に知ら     されることはほとんどありません。妨害する勢力が常に存在するからです。     無意識で、知らないうちに、いつのまにか協力していた、なんてことが多     いのです。でも、大きなものは必ず「意志の確認」をしてきます。     ただ、この通信を受けたとき、1986年末の「宇宙連盟指導による地球大浄     化計画」を思い出しました。その時も、地球の未来が悲惨な状況になるの     か、もう少しまともな未来になるのかの岐路に立たされていました。宇宙     連盟の計画により、巨大なクリスタル母船を用意し、地球上の協力者の手     によってなんとか成功させ、悲惨な未来は避けることができたのです。そ     のときの地球上の協力者にはインスピレーションを受けたTM瞑想者がかな     りいて、地球規模で何百万人にも達したそうです。     連盟では万が一のことを考えて、宇宙船を大量に製造していたのですが、     このおかげでなんとか新たな製造は必要なくなりました。それでも、連盟     が助けることのできる人間はごく僅かなのですが。     さて、私にはこの状況がまた悪くなり、悲惨な状況の方へ向かっているよ     うな気がします。といっても、同じ計画が行われるということはないでし     ょう。いつも事態は変化し、同じことは通用しないからです。 02420/02423 KHC03435 ゆうじ57世 RE:ひとりごと(みんな、楽しもうヨ) ( 2) 94/07/06 18:18 02417へのコメント  いっぱいCOMいただいてありがとう > マイケル釈尊  −−■え、ゆうじさんって、子どもがいるの?    ■ちなみにぼくは、4歳の男の子と、9カ月の女の子の父です。     小学4年(9歳)の男の子です。一緒にファミコン(FFY派)で遊んで     います。この間、坊主の魂から「もっとちゃんと躾けるように」と怒ら     れました (^_^;     アトピー性皮膚炎がひどく、3度も入院しています。にわか批評家が多く     て、すぐ「それは前世の悪行だ」とか「悪霊のせいだ」とか、うるさいっ     たらありゃぁしない。確かにカルマの影響もありますが、それがすべてで     はなく、個人のエネルギ波動や環境との波動の違いなど、いろいろな要素     が絡んでいるのに。ブツブツブツ、、  −−■ゆうじさんは、家はどこですか。新宿にいい店があるんですよ。店名は○。    輪=わと読みます。サークルですね。暗くて、落ちつける店で、料理も「水餃    子」や「ぴりから手羽先」がいけます。あ、もちろん、ここほどじゃないです。    英雄さん。ぶたないで。    自宅は多摩川園(東横線)、会社は平河町です。自宅の近くに古墳がありま    す。会社は皇居の近くで、しかも私が入社してから皇居の回りを順に回り、    3/4周しました。会社が転々と場所を替えていくのです。このペースだと、    1999年にちょうど1周します(^_^; つまり、毎日、古墳と皇居を往復してい    るような生活です。    私も落ち着いた店は大好きです。でも、食べ物が、、、私は肉を完全に受け    付けなくなってしまい、肉を食らうと肉体にも影響を与えるのです。いつも    ナッツ類、野菜、穀物、果実を食しています。                           ...ゆうじ57世 02421/02423 SGW00342 エスペラント RE:善悪について(No.7会議の#02587から) ( 2) 94/07/06 19:05 02419へのコメント コメント数:1  ゆうじ57世さん、善悪の基準ということではないかも知れませんが、私の考えを  説明してみます。正確には私自身の考えではありませんが・・。  このフォーラムでのことを想定して説明してみます。  まず、周囲との〈調和〉ということがまず重要視されると思います。  次に、高次の存在との意識の〈統一〉が必要だと思います。  次に、ある種の一貫した姿勢を〈継続〉していくことだと思います。  次に、自分の発言の内容が重ねる毎に〈向上〉していくことだと思います。  次に、自身の発言の中の弱さを見出して、それを〈克服〉することだと思います。  次に、あなたの魂の想いを完全にこの会議室上で〈実現〉することだと思います。  次に、その想いを、正しい〈理想〉に基づいて説明できることだと思います。  次に、その想いによって、周囲の人々が〈希望〉を与えられることだと思います。                         ≡△○ エスペラント ☆★ 02422/02423 SGW00342 エスペラント ご挨拶 ( 2) 94/07/06 20:22 02421へのコメント  自己紹介もせずに、色々言ってしまいましたが、私はエスペラントと言いまして、  「希望ある者」という意味のハンドル名です。以前はセン・シュアというハンドル  名で、ここにいました。  私はゆうじ57世さんとは、立場の違う人間のように感じていますが、私はあなた  のように魂との交信ができませんので、その違いを確認できません。  あなたにとっての有意義な話題を提供できるかどうか分かりませんが、もうしばら  くしたら、色々なことを話してみたいような気がしますので、その際にはよろしく  お願いします。                         ≡△○ エスペラント ☆★ 02423/02423 PXH01650 英雄 RE:近況報告です、ハイ ( 2) 94/07/06 20:41 02415へのコメント マスタ―、久々にと思ったら、たいへんでしたね。 でもたしかに、いい休養になるのかもしれません。月100Hはかな りキツイ。神様が、休めと言っているのかもしれませんね(^^)。 これで残業から解放されて、またカウンタ―に戻ってこれるのかしら? ヘンな言い方だけれど、無事が確認できてよかったです(^^;。 臨時のウエイタ―:英雄: - FARION MES( 4):【宴会/オフ】--------プランとレポート 94/07/06 - 654/657 MHF01607 える 東京駅周辺は知らないけれど ( 4) 94/07/06 20:02 653へのコメント  東京から1駅とゆーことで銀座(有楽町)は如何でしょう? 手元にある食べ放題のお店の小冊子にも何軒か載ってますし、 パキスタン料理のお店1件と、バー1件だけなら知ってるとこが ありますが・・・  火曜日は残業が少しあるかもしれないので、6時はキツイけれども 6時半か7時集合ならなんとか出れそうです。 655/657 MHF01607 える 23日二次会は ( 4) 94/07/06 20:03 651へのコメント コメント数:1  六本木をぷらぷらして見付ける(あるよね?(^_^;))カラオケBOXか 皆さんの予算が許せば、食べ飲み遊び放題(だと本には書いてある)の カジノバー(六本木)を予定してます(女性2000円、男性3000円)。 656/657 MHF01607 える RE:23日二次会は ( 4) 94/07/06 20:12 655へのコメント 参加表明の出足が遅いのは、予算が高いからだぁあとの声があり(RT)(^_^;) うーみゅみゅ・・・まだ予約したわけでわないので、他に安いお店があれば (誰か紹介してちょ、六本木又はその周辺)、お店は変更になりまふ。。。 あ、23日の維ちゃん公演オフ(またの名をめーそんさん迎撃オフ)ね。 657/657 GDB00064 オリハル むむ、653だ!(^_^;) ( 4) 94/07/06 21:47 653へのコメント 私は昨日、FLORDというキリスト教系フォーラムがあることを知り、一応、入会しまし た。自分は結構、イスラム的ですが、キリスト教的なものに引かれる面もあるので。す ると、そこでは発言数順位を発表しており、アマデウスさんはメイン(第2位)の会員 さんだった事を知りました。最近、OFFに出たい気もしますが、ちょい、都合が悪い です(結局、OFFには出ない奴>私)。でも、最近、FARIONのOFFって、いい感じ がしてるような気がします。出たいような気もしてたのですが、今後しばらく、時間で 仕事する事になりますので、それは無理である事を言わなくちゃ(自意識過剰>私)。 自分がいないと全機能が停止してしまう故なのです。お、お許しを!(アホな奴>自分)                                 オリハル - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★・・・・・・・・・・・・ARION 94/07/06 - 02589/02593 CXK03125 月狼 Re*2:身近な話題から ( 7) 94/07/06 17:14 02588へのコメント  初めまして(^^)>ゆうじ57世さん   ちょっといろいろ質問してみたい事があったので、少しワリコメさせてくださ い。お呼びじゃないって?(笑) >私が天上界から何年にもわたって厳しく教えられたのは、   と、あるわけなんですが、ゆうじ57世さんは神霊界・・つまり、私達の5感で   識別できない世界とのコンタクトを持っている 。と、 そう言う事なんですね?   で、かりにコンタクトしているとして、本当に筋目正しい存在からの働きかけ   であると確信できるゆうじ57世さんの根拠・・・・と言うか、なぜ信じる事がで   きたのか?と言う点について是非教えて欲しいのですが。 >新しい時代に残るための条件としてはまず正邪善悪の判断力が必要であるという >ことです。天上界が判断する基準(正邪)と我々が判断する基準(良い/悪い、 >人によっては好き/嫌い)では大きな開きがあります    この正邪善悪の判断力についてですが、ゆうじ57世さんはこの判断の基準(   人間側の)はなんであると思っていますか?それと、天上界の判断基準ってな んでしょうか?私は、そっちの世界とは全くコンタクトがないので、このあた りの事は全然わかりません^o^;   ゆうじ57世さんは、天上界の判断基準と我々の判断基準が違うと言いきって   いるわけですから、そう断言できる裏には、天上界の判断基準がなんであるか 知っている・・・・と。そして下に続くわけですが、 >新しい時代ではこれが一致する必要があります  と言ってますね。しかし、一致させるには、天上界の判断基準をしらなければ なりません。上記の事も踏まえて、天上界の判断基準と言う物を教えて欲しい と思います。そして、一致させるにはどうしたらいいのですか? >すぐにも「自覚」が必要なのだ   何に対する自覚?いやそれ以前に、どんな状況になっている人間を、「自覚」 できている人間だと、ゆうじ57世さんはお思いなのでしょうか? >光のネットワークを築くための「使命をもった援助者」(12の12の1000人)は >大半が今年に変化期を迎えているはずだ。あと3年続く人もいるだろう。ただ、 >のんびりしていては3年なんてすぐ過ぎてしまい、何もできない。しかも、来 >年から日本もかなり変わってくるだろう   これは預言ですか?それとも予言ですか?  なんか厭らしい聞き方に終始してしまいましたが、あくまで疑問の提出であり   批判ではないので、どうか誤解なきようお願いします(^^)   やっぱり自分の疑問を解決したいですし、ゆうじ57世さんがどんな考えかた   をお持ちのかたなのかも是非知りたいので、お暇な時にでもRESをください お願いします。 もしかしたらすんげぇ的をはずした質問していたかもしれな いので、その時は指摘してください。「以前のログに書いてあるじゃねぇか」   と言う事も、あるのであれば、それも言ってください。参照しなおします ヘ_ヘ                             月狼 ミ・・ ミ 02590/02593 KHC03435 ゆうじ57世 RE:RE^2:身近な話題から ( 7) 94/07/06 17:24 02587へのコメント   マイケル釈尊さんへ伝言です。   『COMありがとうございます。ただ今、ゆうじ57世は    居酒屋1999に行っていて、今日は戻りません。    RESはそこでしたいと思います。    申し訳ないので、1000円分のドリンク券を置いていきます。    居酒屋1999のみで使えます(英雄さん次第だが)。』    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−    | 下記金額分のドリンクと引換できます |    |                   |    |      ¥1,000−−−    |    |                   |    | 居酒屋1999のみ有効、 94/12まで (^_^)|    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−                        ...ゆうじ57世の分身より 02591/02593 SGW00342 エスペラント エスペラントよりARIONへ ( 7) 94/07/06 17:43  こんにちは、ARION。エスペラントです。どうかよろしく。  今回お伺いしたのは、これから私は英雄さんの最後の言葉を受けて、こちらの考え  なり、想いなりを説明するべき状況にあって、少し戸惑っているからです。  なぜかというと、確かにすべてはセン・シュアが配慮のない発言を重ねたことから  始まったと見るべきなのですが、自業自得とは言え、セン・シュアの側にも強い心  理的葛藤が生じてしまったことを避けては通れないからです。  そして、それを説明するためには、セン・シュアと、とりわけ英雄さんとの感性の  違いについてこちらの考えを伝えなければならないと思うからです。英雄さんも、  私とは共感できないといっていましたが、もしかすると、言葉遣いが原因ではなく、  根本的に感性の違いが存在するのではないかと思うのです。  先日のおみゃーさんへの発言の段階で、英雄さんが傷ついてしまっている恐れが十  分にあります。それに気づいていない訳ではなかったのですが、完全に自身の内側  で処理しきれない問題でしたので、あれが最小限の表現方法でした。  セン・シュアとしても、英雄さんとの意志疎通がかなわなかったことを、とても悔  やんでいます。けれども私自身の問題として、そのことを追求していくと、どこま  で掘り下げてみても、些細な失敗として片付けることができず、結局、セン・シュ  アは骨の随まで間違っていたということにさえなりそうです。実際、それを受け入  れることに抵抗はないのですが・・・。  どうすればいいのでしょう? 今では、私も当時のセン・シュアをあたかも他人の  ように評価して、この会議室の人達が望む形の謝罪なり感謝なりを、形式的にでは  なく、きちんと誠意を持って語ることならできると思います。英雄さんに対し礼儀  を逸したところを謝罪することもできます。  けれども、一旦セン・シュアの側の心境を弁護し始めると、やはり、幾つかの点で  批判的な態度を伴わなければならなくなるような気がします。どの程度まで、それ  が許容されうるのか、その点について私はよく分からないのです。  一方で、セン・シュアに関する全面否定の姿勢を示そうとすれば、それは非常に楽  なことだし、私にとってそれが一番自然な態度なのですが、それだと逆に、この会  議室の人達にとっては、何か裏がある、作為的な態度として受け止められそうな気  がします。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−  このような戸惑いが私の中であることを率直にお伝えしました。ARIONからの  RESがあるかどうかに関わらず、もう少ししたら、結果を表現に現していこうと  思います。                          ≡△○ エスペラント ☆★ 02592/02593 PXH01650 英雄 過激? ( 7) 94/07/06 20:43 02588へのコメント ゆうじ57世さん、こんにちは。 ちょ、ちょっと、待って。何か妙に性急な感じがするんですが。少なく とも私は、発言回数と量が多いとか不愉快とかは思っていませんよ(^^)。 また、この会議室のル―ルに違反しているとも思いませんが。 ただ、最初の書き込みの印象と、ガイドが云々、緊急メッセ―ジとかの 内容とにギャップを感じたので、少々戸惑いを覚えました。 また、この場がイメ―ジと違う、と結論づけてしまうのは性急過ぎるの ではありませんか?アクティブな人は他にもいるし、第一、ARION やみれさんともまだお話をしていないのではないでしょうか? よくわからないのは、「鏡の前に立つ人・位置は決まっており、しかも 自分の気に入った服を着ている。服を評価している。個人同士の満足の 場に思えてしまう。これはこれで立派な鏡だが、疑問をもってしまう」 という下りです。わたしたちの会話はしょせん自己満足であり、わたし の立っているレベルに達していない、幼稚だ、という意味なのでしょう か? たしかに時代は風雲急を告げていて、切迫感というものはあるかもしれ ません。 そのせいか、ここを訪れた人の中には、素早い結果を期待し過ぎて、幻 滅を感じ、いろいろな非難を残して去って行く人もいます。 しかし、花が咲き実を結ぶにはやはり相応の時期があり、それは人によ って異なっていると思います。そして人の花を咲かせるには、やはり忍 耐強い対話が必要なのではないでしょうか? 高所からカギを与えて、ここまで昇って来て扉を開けろ、というより、 自ら降りて相手にカギを手渡し、そして一緒に昇ってくる、というやり 方ならば多くの人が動くのではないでしょうか。 神霊の世界ならば一瞬の内にどこでも行けますが、この地上では、歩き、 乗り物に乗って、時間をかけなければ到達できませんね。それを一番よ く知っているのがわたしたちであり、だからこそ神霊が望むのではない でしょうか。 まだ、対話は始まったばかりです。まだ時間はあります。必要なものは 既に用意されていると信じます。「天命を信じて、人事を尽くす」 さあ、共に歩みましょう!(^^)/ :英雄: 02593/02593 GDB00064 オリハル ゆうじ57世さんを過激と感じた理由 ( 7) 94/07/06 21:48 02588へのコメント ゆうじ57世さん、RESどうも。 |  私のイメージと違う−−ここのコメントがすべてを物語っています。「過激的」 |  と見られることもそうですが(この会議へのあるべき常識ルールがあって、そ |  れに私が違反したから過激と思われたのであろう)、 いえ、違います。過激だと私が思ったのは、以下の部分です。 1:以下は、「議論=無価値」と宣言してるように見えます。   議論は、必ずしも「論破」するのが目的ではなく、   有意義なものを導くためだと思いますが。   それと、価値観は人によって違うと思いますが。 |  私がここで言いたいのは、「不思議なこと」をいくら解明したり、もっともらし |  く相手を論破したところで、「だからどうなの」。それより「不思議なことを楽 |  しもうよ」。相手を論破したからといって、能力が身につくわけじゃない。 2:次の文でも私にとって過激だと思いました。 |    我々は、良い人に会うと「運命の赤い糸」と結び付けるのに、嫌な人に |    会うと偶然と解釈します。でも、すべてが魂同士の了解を得て、行われ |    ているのです。特に、人生を変えるぐらいの妨害行為や殺人などはあら |    かじめ魂同士で了解をとっています。しかし、その人が生まれる前に決 ゆうじ57世さんは、「誰に対しても“全く同じ”対応をする」ことを実行すれば分る と思いますが、皆に避けられるような癖のある人ばかりが自分の周りに集るようになる のです。私はそれで嫌な目に合い、5年間も嫌がらせを受けまして、生理的な限界を知 りました。それで、上記の文章を読むと、随分な事を言ってます。あなたはそういう事 を実行したことがないと思いました。この前の美容師のバラバラ殺人事件の被害者の両 親はなんて言ってるか知ってますか。あなたは彼らにどのような言葉を言いますか? おっしゃるような事は、勿論あり得ますが、それを示唆することでどのような方向を目 指したのですか? 私からの質問: 上記、1と2の発言は私へ向けたものだったかどうかを教えて下さい。 上記2の「2つの質問」にも答えてほしい。 次に |  ます。「家なき子」というテレビ番組もそうで、こんな低俗番組を楽しんで見 |  ている人は、哀れと思ってしまう(といいながら、勉強のため?最終回を見て |  しまったが(^_^;)。ほかにも日常の生活で、誤った観念がなんと多いことか。 と断言してますが、この番組は「動機(原因)=善で、行動(結果)=悪」というテー マを扱っていると思います。この世では、結果さえ良ければそれでいいわけですが、 霊的には、動機(原因)さえ良ければいいことになると思います。「何をしようとした のか」ということですね。 |  隠れている」と。私はここ(FARION)の鏡を期待していました。できれば多く |  の人がハダカで鏡の前に立ち、自分を隅から隅まで見る場として存続して欲し |  かった。ほかの人も、他人の裸の醜い点を探し出すのではなく、悲しみを理解 |  してあげる場として欲しかった。しかし、鏡の前に立つ人・位置は決まってお |  り、しかも自分の気に入った服を着ている。服を評価している。個人同士の満 |  足の場に思えてしまう。これはこれで立派な鏡だが、疑問をもってしまう。 「〜として欲しかった」と既に断言してますが、ゆうじ57世さんみたいな発言が今ま で無かっただけの話です。そういう偏りを私も感じていたために、自らへの批判を欲し ていたのです。ですから、「この場はこうだ」と断言する前に、新しい発言をどんどん 提出してみたらどうでしょうか。「醜い」とか「裸」とかをさらす事に、こだわりの在 る人も無い人もいるのです。それを特別に発言する必要を感じた人が今まであまりいな かったのだと思います。     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  だから、ゆうじ57世さんがそれをなさってみて下さい。 |  れで、私は私なりに服を脱いで自己紹介を兼ねながら、光の援助者に「ピン」 |  とくるようなキーワードを含ませて書き込んできた。それが気に入らなかった |  らしい。 いえ、別に「気に入らなかった」のではありません。それについて分りやすい書込みを 求めたのです。私の発言は「言葉通り」に読んだ方がいいと思います。まあ、いきなり 「12人」とか言われても何の事か分らないのが普通です。つまり、「分りやすくUP して下さい」と言ったのです。 |  あぁ、もうこんなにも長くなってしまった。「超過激だ」と言われては困るの |  で、これまでとします。今日はもうこの会議には書かないことにします。なお、 なぜですか? 理由が書かれてません。イキナリ断ち切らないでほしいと思います。 既に説明を要する色々な問題が出て来ているのですから。                                 オリハル - FARION MES(12):★アジア・チャンプル★・・・・・・・・・・・・・・一輝 94/07/06 - 00275/00275 GGD02212 スウ 家紋あれこれ (12) 94/07/06 17:23 00272へのコメント  #267には誤字があったようで、『易経』では“大極”ではなくて“太極” のようです。なるほど、日本の巴印には太極マークのような[・]が無い。(^_^;  太極マークが六芒星の側面像で、六芒星が正四面体のペアとして3次元に 展開できるとすると、『太極』から生じるという『八卦』は、その正四面体 ペアの八つの面に対応させられるかもしれませんね。(良く解らんが面白い、 さらにトモエモンを4次元に展開するにはドラエモンの力が必要…(^_^;)  なんと、この巴印は陰陽の龍蛇を象ったもの、(やはり交尾する蛇?)と いう古い詩が古代中国に残っているそうで、さらに巴紋は、古代エジプトの 王冠にも見られたり、八幡宮の神紋とみなされていたりしたそうです。  #267で少し触れた「○に−」の『両引き紋』は、『引き両紋』と呼ぶ方が 一般的かも知れません。引両→引竜とも書き、起源は不詳とされていますが、 三輪氏に縁のある氏族の家紋にも見られるそうで、一輝さんのおっしゃった、 「蛇=龍の原型トーテム=AMA族と縄文族の両部族共通シンボル」(#272) という線とクロスリンクしそうで、大いに興味が持たれるところですね〜。  国神系(先着)の三輪氏等に対し、天神系(先着)とされる阿部一族等は 「火(日)を奉る」風習があったそうで(アベは安火・安日の訛ったもの)、 彼らに縁のある氏族には、(後の時代になってからの事らしいのですが、) 「鷹の羽」の入った家紋が散見されるとのことです。紀元前の中東で栄えた 拝火教=ゾロアスター教の紋章も鷹の羽入り!どういう御縁なんでしょう?         かもんたつおは好きだが(^^;自分ちの家紋を知らないスウ - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KAZE 94/07/06 - 01486/01488 GBB03425 Paper Birch 読書会、やりましょう^^ (13) 94/07/06 17:10 01475へのコメント KAZEさん、どうも。 読書会、やることにしましょう。 やりかたは、KAZEさんの進めやすい方法でやって頂ければよいです。 はっきり言って、僕はシュタイナーについては、 ほとんど予備知識が無い状態ですから、 どこまでついていけるものか、少々不安もありますが、 ま、なんとかなるでしょう。^^; KAZEさんは大変だと思いますが、よろしくお願いします。m(_ _)mペッコリ 予習しておかなくっちゃ。(^_^) ところで >ま、僕なんか、幼稚園を登校拒否したくらい純粋でしたけどねぇ^^;。 これって、純粋って言うんでしょ〜かねぇ(^_^;;;;                        △▼△ Paper Birch △▼△ 01487/01488 GBB03425 Paper Birch RE:神秘学勇気団(^^) (13) 94/07/06 17:10 01477へのコメント ども、Beehiveさん。 ちょっと、割りコメで〜す。(^_^) >僕は根が楽天的なので、どちらかというと自分に課した試しというよりも、サ >ーフィンの時のビックウェイブに飛び込んでいくというか、イッチョ乗りこな >してやるぜぃてな感じでカルマにつきあっていきたいですね。 ウウム。世の中いろんな人がいるもんだ....(^_^;; ソンダケ      でも、それはとても正しい態度だ!?....と思う                     △▼△ Paper Birch △▼△でした 01488/01488 GBB03425 Paper Birch RE:結婚しま〜す(^o^)(^_^) (13) 94/07/06 17:41 01483へのコメント 隆さん、どうも。 昨日、結納してきました。 まぁ、結納金やら、婚約指輪やらお金は出て行くし、 ずっと正座してお食事しなきゃいけないしで大変でした。 仕方のない事とはいえ、パワーマックの一番高いのが買える程の お金が出ていった(;_;)かと思うと、結婚とは何とお金がかかるものか、 と思ってしまいますね。 ところで >>それに僕は、女性と見れば反射的に「かわいいね」とか「きれいだね」 >>とかいう言葉が出てくる人なので、ダイジョウブなのであった。(^_^;; >うっ羨ましい・・・、僕はどちらかと言うとその逆で・・・、よく顰蹙をかいま >す(^^;)。 さて、実際はどっちの方が厳しく顰蹙を買うんだろうか?(^^; 少なくとも僕の方が、信用が薄いのは間違いないと思うが...(^_^;;               ...では、また。 △▼△ Paper Birch △▼△ - FARION MES(14):★Room 666/預言解読の部屋★・・・・YHVH 94/07/06 - 02156/02159 PFH02766 河井 浩美 倶利伽羅 (14) 94/07/06 18:11 05/18 倶利伽羅明けて、関門を抜ける。鳥は何処へ飛んだか?  : 不動明王の手には炎の剣が握られ、反対の手は縄を掴んでいる。  : この剣と縄の化身である剣に蛇が絡みつき、蛇が剣を呑み下そう  : とする柄を「倶利伽羅」と言うのだって。  エーと、よくわからないんですけど縄の化身というのは「剣」なのでしょうか、「蛇」 なんでしょうか?  この剣に、「縄の化身である蛇」が絡みつき、蛇が剣を呑み下そう  とする柄を「倶利伽羅」と言うのだって。  なら理解できるのですが・・・  私がこの文章を読むと、こう読んじゃいます。  動かざる日月(明)の王の手には炎、つまり立ち昇る火(|)の剣が握られ、  {つまり火(|)は「タテワケ・シメス」の働きであるから、   囚われに触れれば切れるクサナギのツルギのことでもある。   クサナギのクサは人間の意である碧人草の草であり、   ナギは朝凪、夕凪、渚(凪いだ境)でもわかるように穏やかな状態をいう。   つまり草薙の剣は人間の身欲保身の囚われを切り解き、   苦を嬉しに結び代えるHow Toを示す。(五つの杖のこと。過去ログ見てね。)   黙示録のキリスト像にある「その舌は剣のようであった。」の剣も同じ。}  反対の手には蛇の象徴としての縄を掴んでいる。  {ながものは角の有る龍と、角のない蛇の二種類があり、   蛇は知恵の象徴であることは東西変わらない。   この知恵が小賢しい身欲保身のイシヤの心であることを理解しないと   意味はとれない。}  この剣に、「縄の化身である蛇」が絡みつき、蛇が剣を呑み下そう  とする倶利伽羅の意はこれで明らかとなる。   {つまり囚われ解く剣がなまり、身欲保身の囚われが絡み付き    この剣を飲み込もうとしているということだ。    この囚われ解く草薙の剣と、囚われ写す真澄の鏡という心の働きは    神一厘の仕組に深く関わっている。}  則ち囚われに絡まれている剣と、同じく囚われに曇っている鏡を  お掃除することが、今の今に神が私たちに求めていることである。  倶利伽羅(百鬼夜行の夜)が明けねば関門(イハト)は抜けれない。  飛んだ鳥は夜明けの長鳴鳥である。すでに鳥は鳴いた。       / 02157/02159 SGW00342 エスペラント 龍について (14) 94/07/06 20:50  エスペラントです。こんにちは。  あの、ハローメッセージを含め、ここではしばしば龍という言葉が用いられますが、  何を象徴して用いている言葉なのか教えてもらえませんか?  それと、  龍と対立する概念を象徴する言葉はありますか?  龍は、狼と仲がいい方ですか。悪い方ですか?  龍は、森に対してどのような考えを持っていますか?  龍は、攻撃的性質を持っていますか、破壊的性質を持っていますか?  なんてことが気になりますが、意味のある質問になってますか?                         ≡△○ エスペラント ☆★ 02158/02159 GDB00064 オリハル 94/07/02のARION預言 (14) 94/07/06 21:49 |94/07/02…黄泉の壷は映し世に向けて |94/07/02…新たな葡萄酒を古い皮袋に。 これの意味が分った気がします。 つまり、FARIONは、外へ向かって開かれ、 外からは、想念エネルギーを創造的に運用する技術を知らない新しい血(葡萄酒) が注がれたという事かな、と思います。 しかし…ARIONの預言というのは、とてもとてもキ・ケ・ンですね。 だからこそ、預言と言う形が相応しいのですね。                          オリハル 02159/02159 GDB00064 オリハル 今日、私の考えていたこと。 (14) 94/07/06 21:49 02155へのコメント KONYさん、始めまして。 今日、私は次の様な事を思って笑っていました。 もしかしたらと思い、UPしてみました。 (こういう小説ありませんでしたっけ) 『トンネルを抜けたら“晴れ”だった。…』 P.S. なえさんと同時に、会議室にもUPしてほしいです。                     オリハル - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/07/07 - 02424/02426 MHA03457 気まぐれ本屋 ハルマゲドン(人類最終戦争)まで、私と 一 ( 2) 94/07/06 21:52 ハルマゲドン(人類最終戦争)まで、私と一緒に準備をしませんか 突然ですが、こんな記載で・・・・・。 真理の本屋 02425/02426 GEC03420 MOLYX 無題 ( 2) 94/07/06 23:45 私事でごぜーますが、わたくし某砕石メーカに就職が決まり 来週月曜日7/11から栃木県民とあいなります。 金無いもんで、アパート借りられずに寮にお世話になります。 自分の回線を持っていくことも出来ず、共同のピンク電話の お世話になるもんで、実家に帰ったときしか通信できない身 分になってしまふ(;;)。日課(笑)のRTも滅多に出来まへん。 通信しない分の課金の浮きを生かして(苦笑)、はよ部屋借り たいとおもてます。 とゆことで、滅多に現れなくなりますが、別に死んだわけで は無いので(笑)忘れないでねん(^^;)>ALL 7/23は出席するつもりなのでよろしこ(^^)←部屋が違う MOLYX 02426/02426 HGC02325 ガッチャ 発言移動のお知らせ ( 2) 94/07/07 00:12   ゆうじ57世さんの#2419発言は会議室7番での流れをくむ物ですから、7番  へ移動しました。これに伴いエスペラントさんの#2421発言もリンクの関係から  移動しました。但し、#2422発言は自己紹介のですので移動してありません。     会議室で継続していた話題を、好き勝手に他の会議室に移動して継続するのは  おやめ下さい。                      FARION SUB-SYSOP HGC02325 ガッチャ - FARION MES( 4):【宴会/オフ】--------プランとレポート 94/07/07 - 658/661 GCG01101 アマデウス RE:誰か遊んでくれませんか?ボソッ ( 4) 94/07/06 23:24 653へのコメント コメント数:1  やっぱり火曜日は平日だし、週が始まったばかりなので、皆さん  お忙しいのだろうなぁ、とちょっぴり気が引けています(^^;)  でも、最近は東京へ行く機会もあまりないので、やっぱりオフ  したいな!  みなさん、よろしくお願いいたしますぅ(^^)/"                          アマデウス 659/661 GCG01101 アマデウス RE:東京駅周辺は知らないけれど ( 4) 94/07/06 23:30 654へのコメント  こんばんわ えるさん  当方、特に食べ物の希望は有馬線ので、もとい ありませんので、  都合のいい所でお願いします。  パキスタン料理ってのも面白そうですね。  「最終の新幹線に遅れないように」ってのは結構プレッシャーでは  ありますが、ま、明日は明日の風が吹くってことで(全然脈絡が  ない(^^;))、なんとかなりまっしゃろ  んでは よろしくお願いします。                          アマデウス 660/661 GEC03420 MOLYX RE:誰か遊んでくれませんか?ボソッ ( 4) 94/07/06 23:33 658へのコメント ええと、多分、私が幹事してくれるのではないかとの期待を 感じるんですが(笑)>その辺の人々 7/11(月)から栃木住まいになってしまうもので、ちょいと 無理になってしまいました、残念無念(__;) ちうことで、どなたか仕切って下さいませm(..)mペコ MOLYX 661/661 GCG01101 アマデウス RE:むむ、653だ!(^_^;) ( 4) 94/07/06 23:37 657へのコメント  こんばんわ オリハルさん  お会いできないと言うことで、残念ですが、次の機会を待ちましょう。  お仕事頑張って下さい。  ところで....FLORD?ですか?  僕、そういうフォーラムがあること、じぇんじぇん知りませんでした(^O^;)  そこにもアマデウスさんという方がいらっしゃるんですか?  それはきっと僕のドッペルゲンガー....じゃなくて、アカの他人です。  今度そちらへ行かれましたら、IDを確認してみて下さいまし。(^^;)  ほいじゃ、また。                          アマデウス - FARION MES( 6):∞・∞ 壁(カベ)・∞・∞・∞・∞・∞・∞・∞・∞・∞ 94/07/07 - 02565/02567 GBA01276 しまうま RE:麒麟とシゲの曲 ( 6) 94/07/07 00:38 02560へのコメント  うー…曲のコンセプト…。  正直に言えば、そもそも別に何も考えずに作ったヤツを、 「よおし、シゲに捧げちゃえ〜っ」  とゆー実にファジーな決意によって捧げちまったものなので、明確なコンセプト なんつーものはなかったりする。  でも前半の緩やかな部分はシゲの猫かぶってるとこ、テンポアップして「なんか ただ者じゃねーな」、最後は突っ走りまくり〜!!ということでまあ、そんなあた りがけっこうシゲっぽくてコンセプトのような気もする。  ほんと言えばもうちょっと長い曲なのだけど、根気がなくてくじけた。そんなと こもわりかしコンセプトだ。               しまうま (GBA01276) 02566/02567 GBE02650 ユ−リ RE:武器について ( 6) 94/07/07 00:46 02551へのコメント >あの子に罪が掛かるとすれば、裁かれなくてはいけないのは世界中の武器。  「弥沙さんは、武器さえ無ければ争いはおこらないと思っているのではないか?」 僕が、そう誤解したのは、この一文が有ったからでした。  元々、武器にも「美」は存在する(シゲさんも言ってましたけど、武器は殺傷能力が 有るからこそ美しい)という話の最後に、多少の無理を承知で弥沙さんへの問いかけを ぶちこんだのは、やはり、  「その程度の認識しかしていないのでは、やはり認識が甘すぎるし、  第一、責任を道具にすぎない武器に転嫁するだけではなんの解決にもならない。」 と、こう思ったからでした。  弥沙さんからのRESを読んで、弥沙さんの考えはよく判りましたし、 僕自身の認識…というか、読みは甘かったと思います。  ぶっちゃけて言ってしまうと、弥沙さんを少し甘く見ていました。(^^;  これは本当に悪かったと思います。  謝罪しますし、また、こう謝罪できることを僕自身とてもうれしく思います。  (妙な日本語…(^^;)  いたいけな子供が不釣り合いに大きな銃を持つ姿…  僕も、この手の写真は、よくアフガン・ゲリラの報道写真などで見ました。  今の日本では絶対に考えられない姿ですし、 なにか言い知れない悲しみを感じてしまう写真でした。  ただ、僕が知る限りでは、彼らは身を守るため「だけに」武器を取るのではないので はないか…  僕等が子供の頃に戦争ごっこをしたのと同じ…とはいわないまでも、似たような気持 ちで銃を取り、人を撃っているのではないか…と、そんなことも考えてしまいます。  …でも、この話はもう止めることにします。   この手の話題で抽象論を展開する気持ちには、どうしてもなれません。  話は変わりますが、「僕の地球を守って」は現在5巻まで読み進みました。(^^;  とはいっても、2巻、3巻は見知らぬどこかの女の子に持っていかれてしまいしたの で、実際には1、4、5巻しか読んでないのね…(^^;  そのうち感想がまとまったら、またどこかにUPします。                        ユ−リ(GBE02650)  P・S 白状すると、実は、「クレヨン社」のCDも聴いた…(^^;     誰か、僕の頭の中で鳴り響く「四ッが辻浪漫」を止めてくれ…(^^; 02567/02567 GDB00064 オリハル プラマタさんへRES ( 6) 94/07/07 01:47 02555へのコメント いえいえ、リレハルについては少し気になっただけです。 でも、プラマタさんが今までどこの集団にも所属しなかったというのは予想外でした。 確か、最初の御紹介文では、インド系の団体に所属のニュアンスがありましたが。 私も「物質的諸問題」に時間と労力を取らないといけないので、 近い将来、ROM傾向になるかも知れないと思っています。                               オリハル - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★・・・・・・・・・・・・ARION 94/07/07 - 02596/02601 PXB01563 おみゃー RE:補足説明 ( 7) 94/07/07 00:00 02584へのコメント >>>エスペラントさん 特に反発は感じていませんからご心配無いように おみゃー @名古屋 02597/02601 PXB01563 おみゃー RE:自未得度先度他 ( 7) 94/07/07 00:01 02585へのコメント >>>エスペラントさん 道元禅師は私のもっとも尊敬する日本のお坊様です。 正法眼蔵(道元禅師の書かれた哲学書です)は読む度に考えさせられます。 あなたの引用された部分を読みかえして意訳を書いたのでした(^^;) 正法眼蔵と正法眼蔵随聞記(こちらは道元禅師の弟子の懐 奨(エジョウ)が、道元禅師 との日常会話をまとめたものです)は、どちらも岩波文庫にまとめられています。 もし興味を持たれて読まれるのなら随聞記から入った方が読みやすいでしょう。 少し抜粋してみましょう 玉は琢磨によりて器となる。人は練磨によりて仁となる。いづれの玉か初より 光ある。誰人か初心より利なる。必ずすべからくこれ琢磨し練磨すべし。 自ら卑下して学道をゆるくすることなかれ。 我が知慧才学人に勝(スグ)れたりと存ずるとも、人とジョウ(ゴンベンニアラソウ)論を 好むことなかれ。亦悪口(アクク)を以て人を呵責し、怒目(ドモク)を以て人を見る ことなかれ。 (耳が痛い(^^;) ) よく文筆を調(トトノ)へていみじき秀句ありとも、只言語ばかりをもてあそんで 理を得べからず。 次は私が特に好きな言葉です。 切に思ふことは必ずとぐるなり。 愛語よく廻天の力あることを学すべきなり。 (愛語とは、思いやりの有る言葉とも尻を叩く言葉とも解釈しています) 感じるところが有ればRESしてください。 おみゃー @名古屋 02598/02601 HGC02325 ガッチャ 発言移動のお知らせ ( 7) 94/07/07 00:12   ゆうじ57世さんの(MES 2)#2419発言は会議室7番での流れをくむ物ですから  こちらへ移動しました。これに伴いエスペラントさんの(MES 2)#2421発言もリン  クの関係からこちらへ移動しました。     会議室で継続していた話題を、好き勝手に他の会議室に移動して継続するのは  おやめ下さい。                      FARION SUB-SYSOP HGC02325 ガッチャ 02599/02601 SGW00342 エスペラント 瞬間移動?? ( 7) 94/07/07 00:36 02594へのコメント  あれあれ?? ゆうじ57世さん。ここはどこ?  居酒屋にいたと思ってたら、いつの間にか7番会議室に戻ってきてしまいました。  なんか、昔懐かしい、アドベンチャーゲームの世界みたいですね。  まあ、こういう現象も面白いとは思います。3番から6番までの会議室に嵐が起こ  って大混乱してないといいんですが・・、思わず、それぞれの会議室に、  「うひゃーーぁぁあああっっっ!!!」とか書き込みたくなりましたが・・。  あるいは、ひょっとしてハイパースペースを通り抜けてきたのだろうか?  なんてね(^^)。 色々想像してみると結構楽しい現象です。  通信の世界では、個々の発言は意思表示を持った人間みたいなものだから、あまり  強制的に瞬間移動すると、健康にはなはだ悪いですね。大丈夫ですか??  少しの間、何をどういう順序で話したらいいのか、魂と相談してみて、気持ちを落  ち着けてみるのがいいと思います。余計なお節介かも知れませんが。 PS. 本当は人のこと心配できるほど、立派じゃないエスペラントですが・・(^^;; PS2. 今回の処置はガッチャさんにとっては、当然とるべき処置だったとは思います。    この発言は、ちょっとした緩衝剤みたいなもので、非難の意図はありません。                         ≡△○ エスペラント ☆★ 02600/02601 MXE05137 マイケル釈尊 RE:善悪について(No.7会議の#02587から) ( 7) 94/07/07 01:41 02594へのコメント ■ゆうじさん、こんばんわ。さっそく本題。でも、ゆったりと行きたいです ね。井戸水で冷やしたすいかでも、どうですか。 ■「正邪」と「善悪」は違うというのは、なるほど、そうかもしれません。仏 教でも  ・世俗諦=日常生活の価値観  ・勝義諦=仏の世界から見た、絶対の真理 というふうに分けて考えますよね。でもたぶんこれは、どっちが上だとかとい う問題ではないのでしょうね。ぼくらも生きている限りは、世俗の真理に則っ て生きるほかありません。善悪が分からなければ、ふだんの生活を送ることは 不可能です。 ■善悪の話とはズレるかもしれませんが、ぼくは今、風邪を引いています(こ の暑さなのに)。日常の価値観としては、クスリを使ってでも熱を下げ、鼻水 を止めたほうがいい。でも実は、ぼくが風邪を引いたのはなんらかの必然性が あるのかもしれない。誰かがこの風邪を通して、なにかを伝えようとしている のかもしれない。だとすれば風邪をもっと進める方向、ひどくする方向に持っ ていったほうがメッセージがよりクリアになるかもしれない。 ■ただ、ゆうじさんのいう「正邪」、ぼくは非日常的な価値判断と呼びたいの ですが、これは日常の意識で理解したり、言葉にすることはすごく難しいと思 うのです。あくまでもすべての事態が収束した後から、ああ正しかったんだ な、というふうに振り返ることしかできないという気がしています。 ■「進化の方向に向かっていれば正」ということも、ぼくもその通りだと思う のですが、行動する前にその判断を下すことは、少なくとも今のぼくにはでき ません。やってみて、うまくいったら、天の意に適っていたということが分か るだけです。失敗したら、それは宇宙が望む方向ではなかったということ。フ ラーがたぶんこういうことをいっていたと思うのですが。 ■でもそれじゃああんまり無責任だということで、最近は、「10年後の自分 だったらどうするか」という視点を採用することもあります。まあ、一種のハ イアーセルフに聞くということでしょうか。でもこれなんかも、瞑想的な思考 方法で考えないと、あんまり意味はないでしょうね。 ■「死は進化のサイクルにおいて必要なこと」というのは、まさにそうだと思 います。一粒の麦ですよね。でも……。ここまで書いてきてなんですが、「進 化」という言葉には、ぼくはちょっとひっかかるんです。進化ということに価 値観を持ち込んでしまうとどうも社会ダーウイニズムがアタマに浮かんでし まって。今西錦司さんのように、「変わるべくして変わる」というほうがぼく にはフィットしているんです。 ■なんか、いきなり長くなってしまいましたね。もうちょっと、問題をしぼり つつ進めたほうがいいでしょうかね。 ■では、また。南無 02601/02601 GDB00064 オリハル エスペラントさんへRES ( 7) 94/07/07 01:48 02549へのコメント エスペラントさんの問題がいつか解決するといいですね。 エスペラントさんの問題とは、「イメージが拡大してしまう、どうしよう」 というものですね。 「情報」というものは∞へと発散して行きますが、逆に、「力」というものは 0へと収束しようとしますね。それで、「情報」に関してはそれが∞へ発散して、 変な噂が立たないように、余計な事を言わないわけですね。また、電池などはその 「力」が0にならないように、節約して使いますよね。 シュタイナーも言ってますが、人が肉体を離れると、クッションとしての肉体がないの で、その分、思うだけだったことが過激に本人に迫って来るんだそうです。これは、問 題が解決せずにもんもんとしている時の状態にも似ていますね。同じことを繰り返し考 えている状態。これは一つには、エスペラントさんの年齢的な要素が大きいのではない かと思いました。私はもう、30才を過ぎてますが、以前、いちいち気になったことが 30才頃から気にならなくなりました。 と、まあ、こんな事を思いました。それと、いったん、話を止めて置きますか。 ええ、分りました。                               オリハル - FARION MES(12):★アジア・チャンプル★・・・・・・・・・・・・・・一輝 94/07/07 - 00276/00276 GFB00026 一輝 RE:縄文系呪術と弥生(AMA族)系呪術。 (12) 94/07/07 00:40 00268へのコメント  >なえさん ★「汚れ」「忌み」は、総じて「ケガレ」のことですね。女性を模した土偶に対し  て、「女性の豊満な肉体にケガレを宿らせて壊す」という、女性特有の霊媒性と破  壊力を感じてなりません。そして「ケガレ」を、なえさんの言葉を借りれば”落ち  るところまで落ちる”ことで初めて祓い「ハラヒ」創造を産む、のでしょうね。妻  の出産に立ち会ったときにも似たような印象を受けました。この場合”落ちる”は  ”いきむ”になるわけでしょうね。ヒ・ヒ・フーを終えて、ラストでいきみ切らね  ば産まれない、死と再生の儀礼。  ★これらの行為を男性が行ったのが、AMA族がアジア各地に伝えた、例えばバリ  島のサンヒャン(剣を身体に突き刺す)や台湾のタンキー(武具を身体に突き刺す  )、日本の火祭りや火渡りなのかもしれません。彼らの場合は神憑状態なので、創  造を産む為の肉体的苦痛は記憶に無いようですが…。  ★「歯を見せる」というのは、行動心理学の上では、威嚇や攻撃の際に見せる行動  のひとつとされています。歯を見せた笑いは、それらの変形なのだそうです。とな  ると、「お歯黒」は、相手に威嚇や攻撃しない従順である自己の証明という行動に  なるのかもしれませんね。「お歯黒」が、女性だけにあったというのも頷けます。  よほど、男性は女性の破壊力に畏怖を感じていたのでしょうか。これは笑えます。  ★しかし古伝承では、どうも「お歯黒」が女性だけのものではなかったようなので  す。魏志倭人伝では、「女王の国から一千里ほど東海上に、また国が存在し、そこ  は倭種の人々が住んでいる国である。また、その南に朱儒国という国があり、住民  の身長は三、四尺である。この国は女王の支配圏から四千里ほど離れて位置してい  る。裸国・黒歯国が、さらにその東南海上にあるが、船で行くと一年くらいはかか  る」というくだりがあります。  ★原田常治説の当時の地図から推定すれば、最初の東海上の国が出雲族のいた中国  地域。朱儒国・裸国・黒歯国が本州を指すと思われます。朱儒国は身長の低かった  コロボックル族、裸国・黒歯国は縄文族あるいはやアイヌ族(両者は異なる種族)  の住んでいた地域ことではないかと思います。私の調べる範囲では、アイヌ族(彼  らの入れ墨も、かつてはあらゆる部族が施す全国的な習慣だった)に「お歯黒」の  習慣は見られませんので、たぶん縄文族ではないかと思われます。  ★「お歯黒」の習慣は、戦意を互いに見せぬことで人間同士が、不安を和らげ均衡  状態を保つ為の風習のひとつだったのでしょう。これは、逆にその部族が破壊力や  攻撃性を秘めて畏怖している証となります。明確な儒教教育が日本に入ってきたあ  たりで、だんだんと「お歯黒」が女性専用の習慣になっていったのではないでしょ  うか。「お歯黒」の無い現代女性は、破壊力の封印が破られた状態にあるわけです  ね。おぉ、怖い。  ★呪術は、現代の人間が科学の力や説明を信じて、自然の中に孤立する自己の不安  から逃れようとするのと同じように、かつてはヒトが不安に耐えうるひとつの方便  として有効に利用されてきました。バリ呪術師であるSUBUDHさんも、「科学は呪術  のひとつである」と、よく私に話していたものです。信じることで、自己の魂と宇  宙と地上とを結び付け、現実を動かす力とするのです。  ★邪術は自己の欲望達成の為の呪術であるが故に、呪術師本人は、呪術師と依頼者  間の取り引きによって施術するという事実を踏まえ、邪術の自覚を持ちません。そ  の為、バリ島などでは呪術師同士の呪術戦では、お互いを”邪術師”と呼び合って  います。現地の言い方だと、お互いに「自分を白魔術師、相手を黒魔術師」と見な  して、代々戦い続けます。一方、建前上は敵味方の関係であるのにも関わらず、依  頼者から見えないところで両者は、親しく交流したりします。仕事上では敵味方で  あっても、互いにバリ呪術の徒である点では仲間同士なのです。  ★ヒミコの弟は、恐らく魏志倭人伝で、「卑弥呼の後を新たに男王が継いだが、国  中の人々がこれを不服とし、さらに互いに殺し合うほどになり、その為に千人ばか  りの犠牲者を出すに至った。そこで卑弥呼の一族の壹与を女王に擁立したが、この  とき壹与は13歳であった。こうしてようやく邪馬台国の内乱は鎮静した」とあり、  この男王にあたる人物ではないかと思っています(原田氏は該当部分について言及  がありませんでした)。つまり、ヒミコの弟は大和族や出雲族だけでなく、日向族  からも支持を受けられなかった。これが歴史から完全に消された理由のひとつでは  なかったのか、というところですね。  長々と書きましたが、今日はこの辺で…。  どもでした。                      《アジア・チャンプル》案内人 一輝 - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KAZE 94/07/07 - 01489/01492 GGA02514 KAZE シュタイナー教育の基本要素・読書会のご案内 (13) 94/07/07 00:54 これから次の本をテキストにした読書会を開催することにします。 ●ルドルフ・シュタイナー「シュタイナー教育の基本要素」                   (西川隆範訳/イザラ書房) この本は次の七章で構成されています。 第一章/精神科学の立場からの子どもの教育 第二章/親と子 第三章/受胎・誕生・成長 第四章/素質・才能・教育 第五章/気質 第六章/性格 第七章/子どもの自我 進め方としては、一章あたり一週間をめどにし、 議論が続けばそれに拘らず長くなることも臨機応変にすることとします。 まず、最初に僕の方で、一章分ごとの簡単なレジュメと それについての僕なりの感想などをあわせてアップし、 それについてご質問なりご意見なりなんなりと寄せていただき、 そのキャッチボールで教育のみならず、 シュタイナーの人間学全般のことをいっしょに勉強していきたいと思います。 上記のテキストをご購入いただければそれに越したことはありませんが、 レジュメをアップしますので、それがなくても ある程度は内容を理解することができると思いますので、 お気軽にご参加いただければと思います。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01490/01492 GGA02514 KAZE シュタイナー読書会●第一章●概要 (13) 94/07/07 00:54 ●ルドルフ・シュタイナー「シュタイナー教育の基本要素」(イザラ書房)  第一章/精神科学の立場からの子どもの教育 人間は、肉体、エーテル体、アストラル体、自我という4つの構成要素から成る。 肉体は物質体であり、エーテル体は植物や動物と共有している要素であり、肉体 はエーテル体からつくられる。アストラル体は、動物界と共有している要素であ り、快と苦、喜びと苦痛、欲望と衝動、通常の思考世界、意志衝動の担い手であ って、感情体とも呼ばれる。自我は、自分に向かって「わたし」といえる能力を 与えるものを包括するもので、これは人間のみが有しているものである。 人間は、生まれてから成人するまでに、この四つの構成要素のそれぞれが発展し、 形成されていく。通常の人間の誕生とは肉体の誕生であり、その後七歳頃に乳歯 が永久歯に生え変わる頃エーテル体が誕生し、一四歳頃アストラル体が誕生する。 (男の子は一六歳頃)それぞれの時期にはそれぞれ肉体、エーテル体、アストラ ル体の成長にふさわしい教育を心がけなければならない。 七歳までは身体を発育させるために、子どもの感覚に働きかけることが重要であ る。この時期には子どもの模倣衝動が決定的な役割を果たすので、感覚器官を通 してその模倣を通じた働きかけによって肉体器官が形成させることに注意を払わ なければならない。子どもは、道徳的な事柄を含め、知覚するものすべてが肉体 器官を形成する意味を持つ。この時期の子どもに対しては、教育者は模範でなけ ればならない。 七歳から十二歳では、権威、信頼、畏敬ということが重要である。この年齢では 判断力に働きかけてはいけない。この時期に畏敬の念をもつことができることで 人間をその後自由を得るための土台を得ることになる。この時期には、教育者は 子どもにとって権威でなければならない。原理原則ではなく、人間を信じること が大事である。記憶、習慣、性格の基礎はこの時期に構築されなければならない。 この時期に形成されたものが、その人間の永続的な良心、性格、気質等となる。 思春期になってアストラル体的な覆いがとれてそれが発育はじめると、判断力・ 批判的悟性の形成が課題となる。この七年期にはには原理原則が必要である。 *以下、実践的に人生を把握するものとしての精神科学(霊学)ということにつ いての引用を。 人間の本性の認識をとおして、精神科学は教育者に必要な洞察を与えます。 精神科学は理論であってはならず、また信念を教え込むものであってもなり ません。精神科学は、実践的に人生を把握するものです。精神科学は健康な 生命を生み出し、人間の身体と精神を健全なものにします。精神科学は正し い真理であるだけではなく、健全な真理であるのです。その健全な真理が、 人生全体に流れ込まねばなりません。わたしたちは、精神科学をとおして人 類によく仕えることができます。成長する子どもから力を導き出すことによ って、わたしたちは人間に社会的な力を供給することができるのです。成長 する子どもは、生命の最大の謎です。この謎を実践をとおして解く者がほん とうの教育者であり、教育者は人間形成の謎を解く者なのです。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01491/01492 GGA02514 KAZE シュタイナー読書会●第一章●補足 (13) 94/07/07 00:55 人間は生まれてから7歳までは肉体が生まれ発達し、 7歳からはエーテル体が生まれ発達し……というのは、 まず、生まれる前、肉体は母親の身体の一部であるように、 生まれて7歳まではエーテル体とアストラル体は肉体の形成に関わり、 いわば肉体の母胎として働き外には向かわないということです。 同じように、7歳から14歳までは、主にエーテル体が発達し、 アストラル体はその形成に関わるもののまが外には向かわないといいます。 そして、その発達のプロセスを急ぎすぎると、 その後の発達に支障ができてくるということになります。 こうした発達に関しては、治療教育に関するシュタイナーの講義が 非常に参考になると思われますので、「治療教育講義」(角川書店)より、 わかりやすい例を挙げてみたいと思います。(第十講より)  まず取り上げたいのは、一番年長の十六歳の少年です。この子の傷害は、 自我とアストラル体が肉体の中で十分に働けないことにあります。彼は比較 的おくれて皆さんに託されました。皆さんは十六歳以前の彼とは一緒に過ご したことがありませんが、すでにかなり進行した前歴がありました。もっと 前からこの子に治療を加えることができたら、そしてこの子がヴァルドルフ 教育の、「歯の生え変わりから思春期までの時期には権威ある教育をする」 という原則の下に教育を受けることができ、彼の興味を惹く事柄に先生の眼 が届いていたなら、そしてそこからさらに彼の興味を広げていくことができ たら、そしてそこからさらに、適切に処方された鉛治療を受けさせることが できたなら、この少年は現在もっと違った魂の水準に達していたはずです。 ……彼には能力が十分あるにもかかわらず、エーテル体と肉体が傷害となっ て、その能力を行使することができないのです。 このように多くの障害というのは、自我とアストラル体が 肉体とエーテル体に適切なかたちで浸透できないということにあるそうですが、 それは多くの場合、各自期における不適切な発育が原因になっているといいます。 シュタイナーは、現在シュタイナー教育として有名になっている 1919年の自由ヴァルドルフ学校の創設以来の教育に関する講義や実践を踏まえ 晩年の1924年に若い治療教育家たちの要望に応えて、 この治療教育講義を行いましたが、そこでもこの7年毎の 肉体、エーテル体、アストラル体、自我の発達の考え方は、非常に重要なのです。 さて、補足として、参考までに、 それぞれの7年期の課題とその社会的意味等について 述べられているのをご紹介したいと思います。 引用は、「社会問題としての教育問題」より。 (「シュタイナー教育小事典」(イザラ書房)所収)  「人間が社会有機体のなかで成長すべきなら、人間は自由な存在にならねば ならない」と、いわねければならない。人間は、子どものとき可能なかぎり模 倣をすることによって、自由な存在になる。自由に関するあらゆる政治的な熱 弁にもかかわらず、子どものころにふさわしい模倣の力が植えつけられなけれ ば、人間は自由な存在にはならないだろう。なぜなら、このような方法で子ど ものころに植えつけられたもののみが、社会的な自由の基盤となりうるからで ある。  七歳から思春期、一四、五歳まで、子どものなかに、権威への従順と名づけ うる力が生きる。……思春期以前に、子どもが独自の判断をするようになるこ とほど悪いことはほかにない。…子どものころに権威感情を植えつけられなか ったら、大人になったとき、人間の平等な権利が達成されないのである。学校 のなかに社会主義が持ち込まれるとき、大人になったとき人間の平等な権利が 実現されない。七歳から一四歳のあいだに、真の権威の上に人生を築くことに よってのみ、人間は社会的に公平な共同生活へと成熟するのである。  思春期以降、一四・五歳から二十一歳までに、一般的な人間愛の特殊な形と して、性的な愛情生活が発展する。…この年齢のときに一般的な人間愛、外界 への愛が育成されないと、歴史的な要求である経済生活の構成が友愛、すなわ ち普遍的な人間愛によって燃え立つことはけっしてない。 ……  模倣は、ただしい方法で、自由を発展させる。権威は権利を発展させる。友 愛は経済生活を発展させる。  正しい方法で愛が発展させられなかったら、自由が欠如する。正しい方法で 模倣が発展させられなかったなら、動物的な衝動が大きくなる。 この模倣−自由、権威−権利、愛−経済という関係は、 シュタイナーの社会論の基本でもある 社会有機体三分節の考え方の教育的基盤でもあります。 つまり、精神における自由、法における平等、経済における友愛、です。 シュタイナー教育というのは、この自由、平等、友愛という理念を 実際の社会のなかで実践していけるような人間を育てるものでもあるわけです。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01492/01492 GGA02514 KAZE RE:マニ教的EM^^; (13) 94/07/07 01:22 01479へのコメント Beehiveさん、どうも。 >土の場合は、いったん枯らした後に土を再生させるとのことですが、この腐っ >たEM菌を人体に使った場合や、河などに液肥を流した場合どうなるんでしょ >うね。 ほんと、どうなるんですかね^^;。 毒になるものこそが薬にもなるという発想からすれば、 なんだか恐い感じもしないではないですね。 どっかで聞く機会があれば聞いてみたいと思います。 先に紹介した本に収められている対談の例では、 「普通の人が扱っている範囲では起こらない」ということですから、 通常は大丈夫だということのようですよ。 たぶん、腐ったといってもEMが作用するまでに至らなかったから 生ゴミが腐ったのではないでしょうか。 ところで、通常は、EMを飲むと快便!快便!と非常にいいのですが、 そうじゃなくてかえって便秘がちになるケースがあるようです。 考えるに、大地性から切り離されてるのに作用するとプラスに働くけど、 大地性の強いところで作用するとそうは働かないようなんですよね。 ここらへんについてももっと調べてみたいものです。 しかし、通常は、このEM、非常に重宝してまして、 植物の生育はいいし、洗い物なんかにも使うと調子がいいようです。 ま、EMのこうしたいろんな働きについては、 今後いろんな方向性での応用の可能性がわかってくると思いますので、 楽しみにしておきたいと思っています。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(14):★Room 666/預言解読の部屋★・・・・YHVH 94/07/07 - 02160/02162 GDB00064 オリハル 94/07/02のARION預言 (14) 94/07/06 22:25 02152へのコメント |94/07/02…黄泉の壷は映し世に向けて |94/07/02…新たな葡萄酒を古い皮袋に。 これの意味が分った気がします。 つまり、FARIONは、外へ向かって開かれ、 外からは、想念エネルギーを創造的に運用する技術を知らない新しい血(葡萄酒) が注がれたという事かな、と思います。 しかし…ARIONの預言というのは、とてもとてもキ・ケ・ンですね。 だからこそ、預言と言う形が相応しいのですね。                          オリハル 02161/02162 PAG03134 はな ARIONとスサノオ (14) 94/07/07 00:06  現在、ハローメッセージを出雲族をきっかけに考えていますが、これは、  「ARIONはスサノオに関係している。」 と、過去にみれさんが会議室で、ハッキリと断言していることです。 (過去のログを引っ提げて、いきなり引用してすいません>みれさん) となれば、ARIONのすることは、スサノオにも関係しているだろう、 としています。私の推考には、この発言が基盤になっているところが大 なんです。 ***  前回、フツ・スサノオ・ニギハヤヒが対応する、と書きましたが、ス サノオ・ニギハヤヒの線はいいとして、フツの関係があいまいなのです。 それで、ここに、アマテラスをあてはめて続きを考えているところです。  こちらにすると、フツを対応させてきたときに生じた疑問が、解決で きそうな気がしたのです。その一つに、3名の王のうち、2名には「神」 がつきますが、もう1名は、海龍王であり、神がついていません。初代 天皇 = ニギハヤヒとして、出雲族を対象としますと、フツにも「神」 が対応してもよさそうなものです。ですが、そうでないとすると、日向 族に属していたアマテラスが海龍王というのがうなずけるのです。  だだし、かつてYHVHさんが92/06/01のMESで海人王をアマテラスと されていたので、上記のことは定かではありません。 *** >アラミスさん  海+龍=海龍で、海と陸との関係について、気になったのですが、   『海龍 = 海流』 とも読めて、海流が何らかの影響を与えていないかなぁとフト思いました。 (チャチャ入れです) 02162/02162 HGA03610 Kony RE:今日、私の考えていたこと。 (14) 94/07/07 00:25 02159へのコメント こんにちは。オルハリさん。始めまして。 Reportは公開できるようなものでもありませんのでご勘弁ください。  強いて言うなら私の体験とをまとめ上げる予定です。情報が多くなって来たのでまと めないと混乱をしそうで。忙しい身なのでいつできるかわかりません。もちろんFARION での情報は一切入っていないものです。 オルハリさんなら多分ご存じと思いますが....◇に十字の意味が知りたいです。 それと宇宙の目と言われる目のマークについても。 浅学なので解釈、説明ができなく困っています。縦の8(メビウス)は日月の意味があ ると知らされましたが、◇に十字のマークに8(メビウス)が十に重なるその解釈なん か。解釈する上でのポイントとして    縦のメビウスは日月系統の神          不動明王、天日月命等    縦のメビウスは上下から一本の紐が螺旋を描きながら出てそれが絡み合った時に    できた。  ◇に十字はいわるゆるハイラーキーの次元のシンボルと聞いています。  (道路に出ると辻を示す交通標識がありますがまさしくその図形に当たります。)  目はその◇に十字のマークから出現する。 以上よろしく御願いします。 ◇に十字のKony - FARION MES(15):★平成操練所/日本を考える★・・・・・・・・松川 94/07/07 - 581/582 GFD00204 松川 貴     RE:露潜水艦を北朝鮮に売ったのは統一協会 (15) 94/07/06 23:56 579へのコメント  もっこすさん  調査は始まっていたんですね。それは〈いつ〉の『週刊ポスト紙』に掲載されたん でしょうか。その情報をあと少し提供していただけないでしょうか。                                   松川 貴 582/582 GFD00204 松川 貴     RE:朝鮮学校生徒への暴行は真実 (15) 94/07/07 00:08 580へのコメント  もっこすさん  「朝鮮学校生徒への暴行は真実」という題はこれはどういう意味です。もう一度こ の意味をここの読者たちに明確に説明してくださいませんか。この事件について私は 〈真実〉が知りたいんですよ。  それから、もっこすさん御自身の〈趣味〉のことは、こりゃあわたしゃ知りません がね、私は犯人の姿が「写真週刊誌」なんぞに掲載されるのを──しかも裁判の〈結 果〉さえまだ出てはいないという時期に──〈結果〉というのは、動機等を含めての 明らかにされた事件の細部と全体との関連のことです──〈楽しみ〉に待つような趣 味は──我ながらそれがうれしいんですが──ないんですよ。                                   松川 貴