MRE - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/07/10 - 02435/02448 GBD03557 シゲ RE:無題 ( 2) 94/07/08 09:41 02425へのコメント コメント数：1 　ＭＯＬＹＸはん 　砕石メーカーに就職ですかぁ。 　そこって腎結石の粉砕ってやってないのぉ？ 　　　　　　　　　　　　未だ入院手続きせず　シゲ 02436/02448 CXK03125 月狼 Re:エスペラントより英雄さんへ ( 2) 94/07/08 11:34 02431へのコメント コメント数：2 　　僕も書き込んでいいのかな(･_･ ) ( ･_･)ｷｮﾛｷｮﾛ 　　一応僕もセン・シュア氏からＲＥＳをもらった事がある一人なので 　　差し出がましいですが、一言していい？(^-^;) ＞けれども、その、セン・シュアの態度というのは、単純に礼儀とか、言葉遣いの堅 ＞苦しさというだけではなくて、セン・シュアなりに自分の想いを表現したくてとっ ＞た一生懸命なものだったのです。ですから「もっと簡単に、わかりやすく」とだけ ＞言われても、なかなか態度を改めることができなかったのです。 　　僕はそれ以前の話しであったと思うのですが、違う？ 　　当初、セン氏は７番に「二者択一問題」と称して、一つの質問を提示しました 　　よね？しかし、誰もＲＥＳを付けなかった。で、しばらく月日は流れるわけで 　　すが、ある日英雄さんが、挨拶の意味をこめて無邪気な（いい意味での）ＲＥ 　　Ｓをつけてあげた（語弊があるが）わけです。 　　で、その温情溢れるＲＥＳに対して、セン氏は何をしたか？ 　　それはもう噛みつくかのような、冷徹で厳格な完璧主義をもって、その無邪気 　　なＲＥＳを分析の対象にしましたね？　新しい仲間が入って来たと言う事で、 　　挨拶してきた人に対して、大砲をぶちかましたわけです。 　　これはもう「セン・シュアなりに自分の想いを表現したくてとった一生懸命な ものだったのです」以前の問題であったのでははありますまいか？ 　　セン氏は実生活においても初対面の相手に対して、あんな態度をとるのだろう 　　か？ 　　なんの事ない。社会的礼儀と常識の問題です。 　　これは私のかってな思いかもしれませんが、英雄さんが最も問題にしていたの 　　は、話している内容が難しい云々ではなくて、この基本的「礼儀」であったの 　　ではないかと思うのですが、違うでしょうか？ ﾍ_ﾍ 　　 月狼　ﾐ･･ ﾐ 02437/02448 GEC03420 ＭＯＬＹＸ RE:無題 ( 2) 94/07/08 19:05 02433へのコメント コメント数：1 　#02433　あもり さん とゆーことになると... 私の究極の部屋を見たのはフォーラムではキミだけになるのだな ちょっと残念(笑) ＭＯＬＹＸ 02438/02448 GEC03420 ＭＯＬＹＸ RE:無題 ( 2) 94/07/08 19:05 02435へのコメント コメント数：1 　#02435　シゲ さん 粉砕出来ないこともありません(^^) ただし身体ごと粉砕します(^"^;) はよ入院手続きせぇちゅーにぃ(^O^;) ＭＯＬＹＸ 02439/02448 GBD03557 シゲ RE:無題 ( 2) 94/07/08 19:18 02438へのコメント 　身体ごと粉砕かぁ。試しにやってみるかなぁ。 　そんなら別にＭＯＬＹＸに頼まなくても京浜急行にでも飛び込めばいいのかな。 　入院・・・白衣の看護婦・・・透けるパンティ・・・ 　優しく看護・・・恋に落ちる・・・不倫・・・ 　思いは募る・・・。 　　　　　　　　　　　こりゃ維／ＹＵＩが帰る前にＬＯＧファイル削除か。 02441/02448 PXB05763 セン・シュア セン・シュアより月狼さんへ ( 2) 94/07/08 21:20 02436へのコメント 　どうも月狼さん、大切なことに気がつかせてくれてありがとう。 ＞けれども、その、セン・シュアの態度というのは、単純に礼儀とか、言葉遣いの堅 ＞苦しさというだけではなくて、セン・シュアなりに自分の想いを表現したくてとっ ＞た一生懸命なものだったのです。ですから「もっと簡単に、わかりやすく」とだけ ＞言われても、なかなか態度を改めることができなかったのです。 >>　　僕はそれ以前の話しであったと思うのですが、違う？ 　そうなんですか、それ以前の話だったんですか。そうですね、確かにそれ以前の話 　ですね。最初の段階で完全に間違っていたのですね。わかりました。 >>　当初、セン氏は７番に「二者択一問題」と称して、一つの質問を提示しました >>　よね？しかし、誰もＲＥＳを付けなかった。で、しばらく月日は流れるわけで >>　すが、ある日英雄さんが、挨拶の意味をこめて無邪気な（いい意味での）ＲＥ >>　Ｓをつけてあげた（語弊があるが）わけです。 　そうですね。一週間の間、誰もＲＥＳをつけませんでしたね。そして英雄さんがよ 　うやくＲＥＳをつけてくれました。その時はとても嬉しかったのですが。あれは無 　邪気なＲＥＳだったんですね。ＲＥＳをどうもありがとうございますと、素直に受 　け取っておけば良かったのにと思います。 >>　で、その温情溢れるＲＥＳに対して、セン氏は何をしたか？ 　わかりました。 　そのことについても、本当に申し訳なく思っています。決して、問題がなかったと 　は感じていませんでした。そこについて、配慮がなかったような発言になっていた 　ことをお詫びします。 >>　は、話している内容が難しい云々ではなくて、この基本的「礼儀」であったの >>　ではないかと思うのですが、違うでしょうか？ 　そうですね、基本的「礼儀」の問題でした。話している内容の真偽や、理解される 　かどうかは、最初から問題ではありませんでしたね。私はまず「礼儀」を学ぶべき 　でした。改めて、その時の発言を読み返してみても、そのことを痛切に感じます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　この発言は、状況から判断して、セン・シュアとして行うことにしました。運営側 　の皆さんとしては、釈然としない状態であると思いますが、少しのあいだ、お許し 　下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　＜わたし／わたしたち／セン・シュア＞より 　 02442/02448 HGB02122 あもり RE:無題 ( 2) 94/07/09 01:34 02437へのコメント 　#02437 ＭＯＬＹＸ さん § とゆーことになると... § 私の究極の部屋を見たのはフォーラムではキミだけになるのだな § ちょっと残念(笑) 　砕石のお仕事で生き埋めになるよりも、おウチでゴミの生き埋めになる確立の 　方が高いと、心から心配しております。 　出来れば、発破をかけて一掃...この方が極めて合理的だと思います。 　くれぐれもお体に気を付けてイシヤさんにはげんで下さい。 　　（こんな掛け合い漫才もしばらく出来んのね(;_;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02443/02448 NBB01420 SUKE またまたぐちごみですだ ( 2) 94/07/09 01:40 　この時間だというのに、職場にいる．．． 　正直言って．．．．．はまったぁ(-_-;) 　　　　　　　　　　　　未読がいっぱいだぞ(^^;)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ Suke. 02444/02448 VFE01003 くりす お客さんてぇー ( 2) 94/07/09 05:31 ６月末から２週間ばかしのバイトをした。 札幌パルコでのジーンズバーゲンだった、朝は１０時から晩は１１時までの、 えらく長い労働だった。（オジサンもう、つかれました。(;_;)） ひさかたぶりのお客さん相手は楽しくも有、疲れる物でもありました。(^_^) （オジサンは元ジーパン屋のお兄ちゃんで、いまは無職のぷーさんなのです。） このバーゲンに限らず、前から思っていた事なんだけど、お客さんのモラルが すごく下がってきているなーと・・・。 なんか店を店と思っていないというか、マナーがすごく悪いです。 品物を見た後、グシャグシャにして棚に投げるとか、「これこれ」と商品を、 バンバン叩くとか、店の中で騒ぎまくるとか、他のお客さんや店への迷惑を、 考えていない奴が多い（特に学生層、常識がなさ過ぎる。） それから、店に来ても、一言も話さない奴が増えてること。 なにか商品が欲しくてきているのだから、何らかの意思表示ができるはず、 「何かありますか？」と聞けば、いやな顔をするし（店員と話しするのが、 苦手と言うレベルの嫌な顔じゃない。）欲しい商品が無くても聞いてこないし。 人なんだから、話しをしないと何も成り立たないではないかと・・・。 前記をまとめて言いたいことは、この行動を店じゃなく自分の家に来て、 同じことをやられたら、自分はどんな気持ちになるかを知ればおのずとモラルが、 解るのではないかと・・・（それは外での公共性にのつながっていくのでは。） なにはともあれ、人と話せることと、人に迷惑をかけないこは大事だと思う。 買い物をするときって一番エゴが現れる所だから・・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くりすでした 02445/02448 JCF02051 めのう 村山人形 MADE IN UK ( 2) 94/07/09 08:11 02430へのコメント 　#2430　スウさん 　そうそう、あの人形はイギリス製で１体１５０万円位するんですって。 　製作期間は１ヵ月とかって聞いたけど、するとフジテレビは１ヵ月前に 　村山新首相を予想していたんだろーか。うーん、あなどれん。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆　めのう　◆◆ 02446/02448 MXE05137 マイケル釈尊 内観 ( 2) 94/07/09 21:44 ■え〜、私、明日から二泊三日で内観療法をやってきます。雑誌の取材なのですが、は たしてどんなことになるか、どんな問題が浮上してくるのか、楽しみであります。ま た、帰ってきたら、体験記を書きます。 02447/02448 JAC03473 服部　淳一　　　 はじめまして ( 2) 94/07/09 22:30 はじめましてMAIMAIともうします 世紀末のことにはあまりくわしくないのですが興味はあります どうぞよろしく 関係ないかもしれませんが最近の政局不安や北朝鮮の状況を見るに なんか世紀末ってかんじがします −−−−ただのたわごとかな？ １９９４．７．９ 02448/02448 GAF10272 ちっぷ 挨拶させていただきます。 ( 2) 94/07/10 02:13 　はじめまして、ちっぷと申します。何やら怪し楽しげなフォーラムで、興味津 々です。 　小さい頃から自然とか、科学とか、霊能とか(＾＾;)好きで、（単なる好き者） パソコン通信はじめたつう、はなっからここに興味がわいて入ってしまいました。 初心者でふつつか者の私ですが、どうかよろしくお願いします。/E - FARION MES( 3):【めでぃあ室】--------本／映画／音楽 etc 94/07/10 - 00529/00530 PFA03563 YAHATA RE^2:まだ引っ張る「未知への旅人」ネタ ( 3) 94/07/08 23:14 00527へのコメント 　#00527　めのう さん 　こちらこそはじめまして。m(__)m 》　プラズマ大槻教授といえば、ギボさんとは結局どうなったんでしょうね。 》　ギボさん本人を目の前にしての物理学的検証を期待していたんですが。 　宜保さんの方が会いたがらないとかいう話です。 》　車内吊の週刊朝日の広告に『独占　神の手・高塚光「もうやめたい」宣言』 》　の見出しがありましたが、どなたか読まれました？ 　(･_･)/ﾊｲｯ 読みました。それこそ「もうやめたい」という気持ちでいっぱい の記事でした。もはやボランティアでの活動には限界が来ているのではないか と私は思います。そうでなくても忙しかったのに映画のせいで更に知名度は上 がり、彼にすがろうとする病人は増えるのですから。映画を作った目的は「見 た人がこういった力に目覚めて欲しい」ということもあったようですが、裏目 に出たようです。高塚氏は記事中で「現代は自信のない人が多すぎる」と言っ ています。いくら「誰にもある能力なんだ」と言っても、今から自分でその能 力を開発しようとするよりは既に能力者である人に頼る方が楽で確実です。治 らなかったら文句も言えるし。 　プラズマ大槻もコラムを寄せています。「夏休みまで映画が上映されて多く の子供たちを巻き込むようなことになったら改めて批判する」と。 　ちなみに高塚氏は７月から「女性自身」に連載を始めるそうです。 YAHATA 00530/00530 PFA03563 YAHATA 「いじめドラマ」についてのココロだー ( 3) 94/07/08 23:15 　いじめドラマと言えば今も記憶に新しいのが「家なき子」だが、入れ代わり に（と言っても局が違う）「人間失格」とかいうのが始まった。 　制作側はこのいじめ描写によって視聴者に何を訴えようとしているのか？ 　「視聴者が見たがっている」から作るのか？ 困ったもんだ YAHATA - FARION MES( 4):【宴会／オフ】--------プランとレポート 94/07/10 - 665/680 GEC03420 ＭＯＬＹＸ RE:東京駅周辺は知らないけれど ( 4) 94/07/08 04:49 654へのコメント えーと、八重洲の地下街とゆ手もありやんすぜ。人数少 ないようなら飛び込みには最適でせう。結構色々な店が あるます ちなみに、地下街の南のはずれに「玉の光」酒造直営店 が有ります。純米大吟醸が４合瓶で\3,200とお手頃な上 こいつは絶品であります。旨い酒飲みたいならお勧めの みせでやんす。 参考までに(^^)。ちくそ、行けないのが悔しいずら(;;) ＭＯＬＹＸ 666/680 HGC02325 ガッチャ アマデウスさん迎撃オフ ( 4) 94/07/08 14:10 コメント数：2 　　私参加しますので急遽幹事します。 　 　　それでＭＯＬＹＸさんの言うように少人数で飛び込みで、お店は「玉の光」と 　いう事にしてしまいましょう。 　 　　それで集合は、東京駅八重洲南口改札付近に７：３０。私がＯＬＴＪを持って 　行きますので、アマデウスさんよろしくね(^_^) 　 　　参加表明締め切りは１０日夜６：００まで。そこで締め切って、お店に予約を 　入れます。 　 　　現在の所の参加者はアマデウスさん、みれさん、鷹さん、えるさん、ガッチャ 　の５人かな。 　 　　滅多に会えないアマデウスさんに会いたい人は参加表明よろしく〜 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 667/680 GEC03420 ＭＯＬＹＸ RE:を〜い(^^;)＞ガッチャ ( 4) 94/07/08 18:51 666へのコメント コメント数：2 7:30からだと、アマデウスさんが１時間半くらいしか 居られないっすよ(^^;) 大阪行き最終のぞみは...21:18発 新幹線を諦めて、銀河を使うといふ究極奥義もございますが(笑) ＭＯＬＹＸ 668/680 MHF01607 える あやま１時間半。。。 ( 4) 94/07/08 19:00 667へのコメント 　ほいじゃば、もう少し早めに私行って、アマデウスさんとお店で 席とっといてもいいっちゃよ（場所、ＭＡＰみないとわかんないけど(^_^;)） アマデウスさんが、他に用事なくて時間持て余すようならば・・・の話 だけど☆ 669/680 MHF01607 える 六本木のお店 ( 4) 94/07/08 19:45 663へのコメント コメント数：1 　ビクトリアステーションの姉妹店で１時間半制限なのだ けれども、食べ飲み放題で男性３５００円、女性２５００円 というお店をＭＯＬＹＸから紹介してもらいました。 　電話してみたところ、予約も受け付けてくれるそーで。。。 　「停車ＢＡＲ」というお店で、ローストビーフ、カニが メインだそーです。　場所は俳優座ビル１Ｆ。　来週あたり 電話してみて空いてたら予約いれちゃおうと思ってます。 670/680 HGC02325 ガッチャ RE:を〜い(^^;)＞ガッチャ ( 4) 94/07/08 20:26 667へのコメント 　　ありゃりゃ、６：３０分のつもりでアップしたら、７：３０になっていた(^_^; 　それじゃ、６：３０からにしましょう。 　HGC02325 ガッチャ 671/680 JCF00616 優位 Re:六本木のお店 ( 4) 94/07/08 20:30 669へのコメント コメント数：1 RE:669/TO:えるさん 　俳優座といったら、つい先月（だったけ？）「コーカサスの白墨の輪」を 　学校の高２生全員で観に行った場所ではないですか〜(*^^*) 　だったら場所も解るしいいですね、費用も３５００円とまあまあですし..。 　（男性・女性と区別されている所を見ると、大人向き？？） 　そうそう、ずっと疑問だったんですけど、 　維／ＹＵＩさんの公演の鑑賞費用ってどれくらいでしょうか？？ ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 672/680 GBD03557 シゲ 維／ＹＵＩんとこの公演は ( 4) 94/07/08 21:34 671へのコメント 無料っす＞優位さん 港区の施設ですんで金取れないんでしょ。安心してどーぞ。 673/680 GBA01276 しまうま RE:それじゃ火曜日は ( 4) 94/07/09 00:10 664へのコメント コメント数：2 　銀座の日産ギャラリーに午後６時半ね。実はよくわかってないけど、まあ行きゃ なんとかなるだろう。 　というわけで、是非参加させてくださーい！ 　アマデウスさん、お会いできるの楽しみにしております(^_^)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) 674/680 GBA01276 しまうま RE:維／ＹＵＩちゃん公演オフ参加者募集☆ ( 4) 94/07/09 00:10 651へのコメント 　これまた参加でーす！ 　で、こっちは峰岸さんと一緒に参加さしてもらっちゃおうと思ってます。 　（本人承諾済みの代理参加表明です。為念） 　よろしくお願いするです＞幹事殿　　　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) 675/680 GCG01101 アマデウス RE:アマデウスさん迎撃オフ ( 4) 94/07/09 00:14 666へのコメント 　こんばんわ　ガッチャさん　（をを666だ） 　幹事をお引き受け頂き、ありがとうございますm(__)m 　６：３０に八重洲南口改札ですね。ラジャー(^O^)/ 平日にも拘らず迎撃して下さる皆さん、感謝しますぅ 　　　　　　　　　　　　それでは、よろしくお願いしま〜す　　アマデウス 　　PS　以前、別のフォーラムで　やはり日帰り出張オフをやったとき、 　　　　銀座で飲んで、最終に乗れず、次の日朝一番の飛行機で 　　　　帰阪して　そのまま会社に行ったことがあったなぁ(^O^;) 　　　　今回はちゃんと帰る....つもりでふ。(^^;) 676/680 GCG01101 アマデウス RE:それじゃ火曜日は ( 4) 94/07/09 00:20 673へのコメント 　お久しぶりです　しまうまさん＼(^o^)／ 　元気してますか？ 　来て頂けるんですね、ありがとうございます(^_^) 　ところで、幹事はガッチャさんが引き受けて下さって、 　集合場所は東京駅八重洲南口になったようですよ。 　おまちがえのないようにね。 　それではお会いするのを楽しみにしてます(^^)/" 　　アマデウス 677/680 HGC02325 ガッチャ RE:アマデウスさん迎撃オフ ( 4) 94/07/09 00:24 673へのコメント 　　やっほい、しまうまどん。 　　アマデススさんも#676で言っていますが、集合場所は東京駅八重洲南口です。 　 　　あ、それから、参加ありがとう(^_^) 　　HGC02325 ガッチャ 678/680 MHF01607 える ほい、参加表明ありがと☆ ( 4) 94/07/09 10:25 663へのコメント コメント数：1 　やっほ〜、ミヤちゃんとしまうま参加ね(^O^)／ とゆーことで、現在の参加表明者は： 　維／ＹＵＩ（公演ひけて１９時頃からの参加）、シゲ、ＭＯＬＹＸ 　わっきぃ、TAO、YUI（参加とは書いてないけど、参加表明書き込み 　だよねぇ？参加度７０パーセント位なのかな？）、ミヤ、しまうま 　アキラ、えるの１０名です。 679/680 JCF00616 優位 Re:ほい、参加表明ありがと☆ ( 4) 94/07/09 19:26 678へのコメント RE:678/TO:えるさん 　一応、参加したいのですが、確度６０％くらい、ということで(^^; 　あと、友人のSAT さんも参加です。彼は８月の上旬に入会の予定だそうです。 ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 680/680 GBA01276 しまうま RE:アマデウスさん迎撃オフ ( 4) 94/07/09 21:09 　アマデウスさん、ガッチャさん、ご指摘ありがとうございます。 　日産ギャラリーがよくわかんないとゆー以前の、根本的なとこがよくわかってな かったみたいです(^^;)。 　６：３０ＰＭに八重洲南口ですね。了解です！ 　こんなお間抜けくんですが、どうぞよろしくお願いしまぁすm(__)m。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) - FARION MES( 6):∞･∞ 壁(ｶﾍﾞ)･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞ 94/07/10 - 02574/02576 GBD03557 シゲ RE:夏のしょうもない話。 ( 6) 94/07/08 09:42 02571へのコメント 　あもあも 　毎年同じ事っていうと・・・・、製図用具一式持って夏休みもなく プラント図面引くことかな。 　よくよく考えてみると彼女とどこぞの鎌倉の市役所の庭でアオカン したりどこぞの由比ヶ浜海岸で立位で励んでたり、彼女んちの裏の某 逗子マリーナで他のカップルの出羽亀しながら一緒に励んでたような 気もする・・・・が、昼間健全に水着ギャルの股間と脚と尻を眺めて 狙いを定めてナンパに励むっちゅーのはないなぁ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お下劣だわぁ　シゲ 02575/02576 TBE03167 ねずみ ７年のパぁは、ぐはぐはばががが？？？ ( 6) 94/07/08 22:11 ++0ふにゃふにゃである。 やっとこアタマのおかしいのは治ったが、さて、以前アタマがおかしくなかった頃の 生活に戻ろうとしても、えぇとお、アタマのおかしくない頃の自分ってば一体どんな ことしてたんじゃろか？　あがが、おもひだせなひ ここあどこ？　あたひは誰？　｀゜〜ﾟ;? 02576/02576 GBB03425 Paper Birch しみじみエッセイ（ごみ） ( 6) 94/07/09 00:55 さて、13階での難しい話は後回しにして、今日の所は、しみじみとエッセイなどを... 今日は、教会の結婚講座というのを受けるために 昼から仕事を休ませてもらって、名古屋に出かけた。 キリスト教会で、結婚式を挙げるためには、 神父の講義を何回か聞かないといけないのだ。 しかし、ちょっと早く来すぎてしまった。 そこで、先週書店を探したものの見つからなかった、 FARIONの13階で行われている読書会の、東理論の本を 古書店で探すことにして、大学時代によく行っていた古本屋に行くことにした。 大学時代などといっても、まだホンの２〜３年前のこと。 店の周囲の風景も、さほど変わってはいない。 何となくホッとしながら、店内に入った。すると.... 「な...な..な.なんだこりゃ！」 店内の半分以上が、（ある特定の用途に使われる）特殊なジャンルの実用書（？） と実用ビデオ（？）ばかりになっているではないか。 まるで浦島太郎の気分である。 そっれにしても、いろんなビデオが出ているものだ。 最近はレンタルビデオ屋などにもまったく行っていないから、 もう知らない女優ばかりである。 しかし、「流出物」なるジャンルのものが流行っているらしいことは、 なんとなく聞いてはいたが、こんなに大っぴらに売られているとは... ウ〜〜〜ム ....と、気がつくと我ながらすごい真面目な顔で、 それらのエロ..いや、特殊な用途の実用的ビデオの棚を、 じっと見つめていた。（物色していた訳ではない^^;） ま、それはともかく。時の流れというのは、 古本屋さえこんなに変えてしまうものなのであった。....しみじみ(-_-) 　　　因みに、東理論の本は見つからなかった(;_;)　△▼△ Paper Birch △▼△ - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 94/07/10 - 02625/02658 GDB00064 オリハル 答えてくれるようにお願いします ( 7) 94/07/08 09:55 02606へのコメント ゆうじ５７世さんへ ｜　しかし、質問がいっぱいあると、どうやって回答していったらいいか、悩み ｜　ますね。全員のをまとめて一つに書いてしまうってのは、反則技ですか。 私は物事の原因に興味があります。 私の質問に答える事がゆうじ５７世さんには可能ですか。 可能ならば、詳細にお答えいただいた方が満足できます。 ただ、今までこのような問題が明快に解決した試しがないですが。 私だったら、自分の事ですから、ハッキリ答えようとしますけど。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 02627/02658 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:Re*2:Re*2:身近な話題から ( 7) 94/07/08 11:33 02608へのコメント コメント数：2 　月狼さん、たくさんのコメントありがとう。 　回答すべきことがどんどん増えて、うれしい悲鳴をあげています。 　@パソコン通信の書き方って、本当に難しいですね。 　・パソコン通信で書かれた文章には細かい感情などが分かりにくく、誤解を 　　招くケースが本当に多いですね。最近の情報誌は、重要なことから先に言 　　っていくことが多いですよね。それで、たくさんの質問があると、前から 　　順番に重要かな、って思ったりするんですが、違うことが多いのですね。 　　何か、良い方法があれば良いのですが。 　・どうやら、ここ１週間の混乱は私の書き方に大きな問題があると、改めて 　　認識しました。ここで、いくつか確認しておきたいと思います。 　　@私がこの会議に入ってきたのは、「世紀末」とか言うテーマで会議が行 　　　われているのだから、当然、今の時代から新しい時代へ向かう様々な現 　　　象や働きを扱うのだろう、しかも新しい時代を悲惨な状況ではなく、で 　　　きるだけ平穏に迎えることがテーマであろう、と勝手に解釈しました。 　　A当然、今のままでは悲惨な状況を免れず、全員が新しい時代へ迎えられ 　　　るわけではないようだ。新しい時代に合った基準が求められ、新しい時 　　　代に適応できる人が迎えられるようだ。 　　Bそれならこの会議でも、新しい時代へ向けての議論や人間の役割、新しい 　　　時代とはどういう時代なのかをもっと話題に挙げて良いのではないか。で 　　　もこの会議を斜め読み（ゴメンなさい）したところ、この種の議論が少な 　　　いのではないか。 　　−−と、こういう理由から入り込んできました。でも、最初の書き込みを読 　　んでもらえれば分かるように、この会議を邪魔するつもりはなかったし、あ 　　くまで内輪で話を始めようと思っていたのですが、書き方がまずいせいか、 　　だんだんおかしな方向へ進んでしまった、ということです。 　・私の議論したかったテーマはあくまでも新しい時代です。今の時代では「良 　　い」と思われている観念が新しい時代では正しくないことがたくさんあるの 　　です。それを良く吟味し、広大なるほかの次元宇宙の友人たちと交流できる 　　ような基準を議論したい、と思っていたのです。 　・誤解を避けるためにも、当分、私は新しい時代の価値観について議論を展開 　　し、あまり話を広げないようにします。したがって、質問も、そこからそれ 　　る場合は回答が後回しになるかもしれないので、あらかじめご了承ください。 　A正邪善悪はマイケル釈尊さんとダベリング中ですので、できれば一緒に 　・新しい時代の価値基準の理解に、正邪善悪の区別は重要なことだと思います。 　　今、マイケル釈尊さんとダベリング中です。私の進め方は、人によっては生 　　意気と思えるかも知れませんが、結論をすぐ出すのは控えています。少しで 　　もいいから考えて欲しいのです。確かに、いやな奴と思われるかもしれませ 　　んね。今、正邪と善悪について問題提起し、次に相対世界について触れ、さ 　　らにカルマなどについて議論し、カルマの存在しない新しい時代での生き方、 　　特に妖精・天使をガイドとして日常生活を送る際の基準について、という順 　　序で展開していこうと思っています。 　・良く、ガイドについての質問があり、私も時間がなくて十分に説明していま 　　せんでした。といっても、実は私にもよく分からないのです(^_^;ﾌﾞﾀﾅｲﾃﾞ 　　ほかに良い言葉がないので安易に使いました。これまでの霊の解説書では人 　　間には誰しも守護霊、指導霊がいる、と教えていますよね。指導霊というの 　　は仕事や趣味などについて個別に導いてくれる存在で、複数いたりします。 　　ただ、霊的な生活に入ってくると、その人を正しく守り導く存在が現れてき 　　ます。例えば、幽体離脱したとき誘導してくれる存在などです。彼らは一般 　　に言う守護霊や指導霊とは違うようです。恐らく、イエスの言う「天のお父 　　さま」もガイドだと思います。 　　私の場合、ガイドの本体は５次元の存在ですが、私からみると３〜４人の霊 　　的あるいは宇宙的存在に思えます。４次元的存在として現れてくるので、肉 　　体視力では確認できません。 　　マイケル釈尊さんと議論している正邪善悪のところで議論するつもりですが、 　　新しい時代では守護霊に依存するのではなく、誰もが妖精あるいは天使をガ 　　イドとして生活するようになります（実は私の知っている女性ですでに妖精 　　をガイドとしている人がいます。彼女もヒーリングやチャネルを行えます）。 　Bゆうじ５７世にないもの、それはオリジナリティー 　−−私に限って言えば、ゆうじ５７世さんにはなくてＡＲＩＯＮにはあるものが 　　　一つあります。それは何か？率直に言えば、強烈なオリジナルティーです。 　　　残念ながら、ゆうじ５７世さんのお話しからは、私はそれを感じる事ができ 　　　ないのでした。 　　　えっ、たった一つですか、私は皆と同じ人間でありますのでいっぱぁ〜い 　　　欠点があり、学ばなければならないことがたくさんあります。足りないの 　　　がたった一つ、というお誉めの言葉、御中元としてありがたくいただきま 　　　す。でも、私が聞きたかったのは、私もあなた方と同じ人間であり、あな 　　　たの芝居相手である人間と、監督とどっちを信用するのかなぁ、という意 　　　味で言ったのですが、質問が適切ではありませんでした。なぜなら、私も 　　　人間なんかより天使を信じるよ、と思ったことがありますから。でも人間 　　　を信じないで、どこまで新しい時代を作れるか、私にもわかりません。 　　　私はあくまで人間として生活しています。面白いことに、どんなに高次元 　　　の魂でも（私のことではありませんよ）、人間として生を受けるとすべて 　　　記憶がなくなり、皆と同じに初めから学んでいきます。ですから、分から 　　　ないことだらけです。さらに、人間に限らず、生命あるもの、天上界でさ 　　　えも学びの連続であり、努力しています。ただ、必ずしも地球人のように、 　　　悲痛な念を持った努力ではありませんが。現天上界でさえも、人類には公 　　　表できない失態、悔やんでも悔やみ切れないミスが二つあった、と聞いて 　　　います。その結果、邪悪な存在を蔓延させる結果になった、と。 　　　なお、私の言う天上界とアリオンとは別です。私の言う天上界でさえも、 　　　アリオンからみればこの事態をどうやって切り抜けるのか、と注意深く 　　　見守られ、学びを続けている存在達です。 　　　それと、ほかのニューエイジと似ている、ということですが、そうです。 　　　事実、この間、この種の本を書いている人に会い、「同じ宇宙の仲間だ」 　　　という強い感情が湧いてきました。違いを見つける方が難しいでしょうね。 　　　ただ、私に通信してくる存在に日本の古代神霊もあります。原人→縄文人 　　　→日本人という流れの中で、日本や日本人の果たす役割を聞きました。こ 　　　の点について、現在のカリフォルニア出身のニューエイジャーには足りな 　　　いものがある、という認識を勝手にもっています。 　C私は単なるサラリーマンです 　−−ユートピアの実現云々　：　ではお聞きします。実生活においてこれらの状 　　　況を、実現。あるいは改善するために、ゆうじ５７世さんは実際にどんな事 　　　をされていますか？　これは私生活のレベルでと言う意味です。何事も言う 　　　事だけであれば簡単なのです。実際に具体的に何をしているのか？これが一 　　　番重要だと私は思っています。一体どんな事をされているのでしょうか？ 　　残念ながら、単なるサラリーマンです(^_^)　ただ、いろいろ相談を持ちかけ 　　て来る人が多くなり、相談にのってあげています（もちろんタダで）。 　　一昨日も、３人の人に会いました。その中の一人の女性が「同じ嫌なことばか 　　り繰り返して起こる」というので、その時の状況を良く聞いてみたら、やはり 　　カルマの対処の仕方が違っているんですよね。その女性は「カルマ」について 　　何も分からないため、その言葉を押し付けるのは止めたのですが、「ほかの人 　　は私に利益をもたらすために存在している。私に不利益を与えているのだから 　　相手が間違っている」の一点張り。私のやり方は、常に本人に自覚してもらう 　　ことであり、こっちからすぐに期待した回答を与えることはしていません。こ 　　の時も自分で分かってもらうようにしたのですが、最後までダメでした。その 　　後、魂のエネルギを受け入れ、魂（あるいはガイド）がその人に言いたいこと 　　を伝えていますが、あまりにも厳しい内容ばかりだったせいか、彼女は心から 　　受け入れてくれませんでした。頭では納得しようとしていたのですが。もう一 　　人の女性はエネルギバランスが極度に崩れていたので、癒しのエネルギを一緒 　　に分かち合いました。今のところ、こんな生活です。「もっている知識を体系 　　化し、なるべく多くの人に公開せよ」という声もありますが、すでに同じよう 　　な本がたくさんあるし、「オリジナリティー」を求める人には価値がないし.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02628/02658 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:ゆうじ５７世さんを過激と感じた理由 ( 7) 94/07/08 13:19 02593へのコメント 　オリハルさん、ＲＥＳ遅れてすません。決して後回しにしていた訳じゃないので 　御機嫌を悪くなさらないでください。 　いっぱい質問いただきました。個別に回答すると冗長的になってしまうし、かと 　いって初めから順に回答しても誤解される、ということが分かりました。 　それで、とりあえず今までのオリハルさんの質問で、思い付いたところから順に 　書き込み、不足分をまた後で話し合う、ということで良いでしょうか。 　@一連の過激発言について 　　まず、初めのオリハルさんのＲＥＳでは気が付かなかったのですが、#2593の 　　ＲＥＳで分かったことがあります。どうやら、私の「議論ばかりしないで」と 　　いう文章に不快感を抱き、私にいくつか問いかけをしたのにもかかわらず、オ 　　リハルさんの気に入る回答がなされなかった、ということのようです（違って 　　いたら済みません）。しかも、この「議論云々」をオリハルさんに対して言っ 　　たものではないか、と感じられたようです。 　　別のところでも書いたのですが、私は前向きの議論、できれば新しい時代に向 　　けての役に立つ議論をしよう、と思って書いたのですが、それが逆に多くの人 　　の逆鱗に触れたみたいで、遅いですが訂正させてもらいます。どのコメントで 　　もほかの人にとって得るものが含まれているなら、それはそれで結構です。な 　　お、オリハルさんのことを個人的に示したつもりはまったくありません。そも 　　そも名前はよく見ましたが、書き込みを良く読んだことはないので（ごめんな 　　さい）、どういう人かは知りませんでした。どうのこうのと言えるレベルにあ 　　りませんでした。それより、以前の書き込みに数秘術の書き込みがあったと思 　　いますが、それを書いたのはオリハルさんだとつい一昨日まで思ってました。 　　私もエジプトに転生していたとき数秘術（数霊術）をやっていたので、実は親 　　近感をもっていたぐらいです。でも、やはり確認した方が良い、と思って過去 　　のログを調べていったら別の人でした。(^`;;ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ 　　ですから、私は決してオリハルさん個人に対してどうのこうのと言ったつもり 　　はないし、言うつもりもないので御機嫌を損ねないでください。 　　ちなみに、議論のところで言おうとしたのは、日常生活の話し合いでも、声の 　　大きい人の発言が通ったり、年齢が上の人の発言を採用したり、今までのやり 　　方だからそうする、といったことが普通ですよね。声の小さい人でも、まだ未 　　熟な人でも、発言自体には正しいことがありますよね。自分の意見を通すため 　　に声を荒げる、そんなことは止めたいなぁ、子供でも意見が正しければちゃん 　　と採用する、そんな環境ができればいいなぁ、と思っての発言です。決して、 　　オリハルさんを個人攻撃したつもりではありません。 　A分からない用語が多い 　　これについても私の書き方がまずかったので、素直に謝ります。とりあえずガ 　　イドについては 月狼さん のコメントに先ほど書きました。１２人については 　　あまり深い意味はありませんでしたでした (^_^;;ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ただ、いつも何人 　　かで会うときは3人とか7人とかが多く、そして不思議な経験をしたり癒しのエ 　　ネルギをいただいたりするから、12人と聞いたときも何かあるのかなぁ、とい 　　う程度で面白かったのです。ただ、それだけです。本当にごめんなさい。 　B 随分なことを言う人だ、について 　−−ゆうじ５７世さんは、「誰に対しても“全く同じ”対応をする」ことを実行 　　　すれば分ると思いますが、皆に避けられるような癖のある人ばかりが自分の 　　　周りに集るようになるのです。私はそれで嫌な目に合い、５年間も嫌がらせ 　　　を受けまして、生理的な限界を知りました。それで、上記の文章を読むと、 　　　随分な事を言ってます。あなたはそういう事を実行したことがないと思いま 　　　した。この前の美容師のバラバラ殺人事件の被害者の両親はなんて言ってる 　　　か知ってますか。あなたは彼らにどのような言葉を言いますか？ 　　この種の質問については安易に回答するのを控えています。私個人のことにつ 　　いてはいくらでも書けますが、他人のことについてはこの文面だけでは判断で 　　きません。ただ、バラバラ殺人に限らず、相手を恨んだらその恨みがそのまま 　　戻ってきますよ、としか言いようがありません。 　　「誰に対しても〜〜」ということですが、これもこれだけでは何とも言えませ 　　んが、私自身は皆に同じ態度をとることはありません。すでにこの会議の私の 　　発言で分かると思います。「人を見て法を説け」だからです。「法を説け」は 　　かなり生意気なので「言い方を変えろ」と言うことでしょうかね。 　C動機さえよければすべて善 　　これはシルバーバーチなどの教えで、これ自体は否定しません。ただ、right、 　　やgoodをどういう日本語にしているか、という疑問はありますが。 　　ただ、私が展開しなければならないのは新しい時代のことです。実は新しい時 　　代ではカルマ的人生は送らなくなります。また、原因があって結果がある、と 　　いう観念も通用しなくなります。仮に原因を作り、それがカルマとなって結果 　　が訪れる、としましょう。その周期はカルマの性質やその人の進化レベルに依 　　存しますが、だんだん短くなってきていることが分かると思います。人によっ 　　ては次の日、あるいは数時間後にやってきます。さて、仮にその時間がゼロに 　　なり、原因を作ると同時に結果が起こるとしたら、あなたはどうしますか。悪 　　いことは考えることすらできないでしょう。そう、それが神霊の世界ですね。 　　さて、新しい時代は原因があって結果があるのではありません。先に創造があ 　　ります。先に結果ができてしまいます。そこへ至る現象は宇宙の法則が埋めて 　　くれます。だから、新しい時代の姿、ユートピアも、その時になればなんとか 　　なる、のではなく、先に我々が作るのです。今、創造するのです。私がユート 　　ピア云々と必死に叫んでいるのはそのためです。今のままでは悲惨な状況が創 　　造されているからです。 　　この時点でオリハルさんとはまるで噛み合っていないでしょう。とりあえず、 　　ここまでにします。ではまた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02629/02658 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:Re*2:Re*2:身近な話題から ( 7) 94/07/08 13:47 02619へのコメント コメント数：1 　あもりさん、はじめまして。こちらこそよろしくお願いします。 　−−..ゆうじ５７世さんご自身は、私達を指導するような立場におられる人 　　　なのでしょうか？ ... ゆうじ５７世さんがこのフォーラムでなさねば 　　　ならぬことを簡単に話して頂けませんか？ 　　#2604、2605発言は寝言です (^_^)。なかったことにしてください。 　　指導する立場にはありません。私もあなたと同じ人間であり、お互いが 　　教師で、お互いが生徒だからです。おそらく、あなたにも私にはないも 　　のがあり、私が学ぶべきものをもっているからです。もし、私がもって 　　いて、あなたの役に立つようなものがあれば教えてください。でも、お 　　金はたいしてもっていません。紹介できるようなガールフレンドもいま 　　せん (^_^;ﾜｶｲﾋﾄﾄﾊ ｴﾝ ｶﾞﾅｲｼ 　　このフォーラムのことはSYSOPに従わないと。言えることはあなた方と同 　　じく単なる参加者です。同じように疑問を提出し、自分の意見を出し、 　　相手の意見を尊重し、役に立てる、ということですね。なお、会議の意 　　志が私を呼びましたが、アリオンは私を呼んでいません。むしろ、困っ 　　ています (^_^;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02630/02658 JCF00616 優位 RE:こんな感じで祈ってます ( 7) 94/07/08 19:42 02570へのコメント RE:02570/TO:英雄さん 　こんにちは、暑い日々が続きますが、そちらはどうですか？ 　浜松はどんなかなぁ…って考えてる矢先に、姉に「ウナギパイいる？」 　なんていわれて、英雄さんはどうしてるかなぁ、なんて想像しちゃった(*^^*) 　ちなみに、世界の「うなぎパイ」はおいしかったぁ(^ ｰ､^)ｳﾏｲ ＞ つまり、祈ることにより想念を純化していく、そして神霊とつながる ＞ ようになる。 　神霊の姿が表れる、とのことですけど、誤解の無いように補足すると 　これは決してチャネリングできるようになる、って意味ではありませんね？ 　ゴミゴミした人間の想念（人智）を超えて次元の高い領域（神智）を 　そのまま現す、つまり直観が育まれるということとも言えます。 　英雄さんは神様に全託しきっているのではないとおっしゃっているけれど、 　そういう方向性をもっているだけで素晴らしい、ってほんとに感じます。 　お互い、祈りに祈って全託できるまでの自分を磨き高め上げられれば良いですね(^^) ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02631/02658 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:Re*2:Re*2:身近な話題から ( 7) 94/07/08 20:16 02622へのコメント コメント数：1 　とりあえずこのままにしますが、責任はとりませんよ (^_^)　＞　ガッチャ 　−−NIFTYのシステムは...ゆうじ５７世さんは自分の発言に関しての説明や話を 　　　これ以上続けたく無いという意思を明言していますから、その意思を尊重し 　　　ない人は居ないでしょう。ですから運営ではその表明だけで十分と考えます。 　　ご返答、ありがとうございました。とりあえずこのままにしておきますが、 　　#02616 アラミス さんのＲＥＳを見る限りどうみても適切な書き込みとは思え 　　ません。私は18番会議室というのが何を意味するのか分かりませんが、どうも 　　｢軽々しい霊体験｣はよくないようです。私の書き込みをいちいちガッチャさん 　　が監視するというのも大変だろうと思います。ですから、ガッチャさんの判断 　　にまかせますが、クレームが多いなら早めに削除した方が良いのではないかなぁ 　　と思います。また、過去の書き込みで「こういう霊の話は止めよう」というよ 　　うなのがあったら教えて下さると、私だけでなく新参者にも有益だと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02632/02658 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:理解に時間を ( 7) 94/07/08 20:18 02618へのコメント コメント数：1 　エスペラント様へ 　大変遅れましたが、ゆうじ５７世です。今後ともよろしくお願いします。 　（なんとか今週中の回答に間に合いました） 　私宛ての具体的な質問は特になかったようなので（あったのかもしれませんが、 　忘れてしまって...(^_^;ﾕﾙｼﾃ）、返事を出すタイミングを逸し、挨拶が遅れまし 　た。今、会議室を混乱に陥らせてしまい、抜けると言えば怒られるし、書き込み 　を削除したいと言えば怒られるし、かといって何か書けば問題が起きるし、いや 　はや大変な時間を過ごしています。でも、最近のエスペラントさんの書き込みは 　過去の経験を生かし(^_^;、お兄さん風の書き方になりましたネ。日常生活でも、 　昔の自分を友人に見ることがありますよね。そういう時、黙っているよりも、過 　去の自分を助けると思ってその友人を助けると、自分の過去を癒すことができる 　んですよ。過去のことは取り返しがつかない、とよく言いますが、そうでもない 　ことだってあるから、この世界は不思議ですね。また、回りに自分の未来を見る 　ときがありませんか。そういう時、積極的に参加し、よいことをやっておくと、 　実際にその未来を作ることができるんですよ。つまり、今に過去も未来も同居し、 　過去を癒すのも、未来を作るのも、今なんですよね。お互い、今をしっかり生き 　ましょうね。また、役に立つ経験談でもあれば教えて下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02634/02658 CXK03125 月狼 Re:身近な話題から ( 7) 94/07/08 22:53 02627へのコメント 　　ＲＥＳどうも(^_^)＞ゆうじ５７世さん 　　ゆうじ５７世さんの方向性は、ある程度は理解できたように思います。 では、お互い思うところで話しをしませう。 ＞新しい時代へ向けての議論や人間の役割、新しい時代とはどういう時代なのか ＞をもっと話題に挙げて良いのではないか 　　確かにそうですね。その方向の話題は少なかったように私も思えます。でも、 　　その前にこの会議室のテーマを考えてみてください。 　　お知らせの会議室概要にもありますが、この部屋は「自分を観る」と言うの が主眼の場なのであり、そして、ここで言う自分とは、今現在の自分を見つ める事･･違いますか？　 ^^^^^^ 　　今の自分を知らずして、未来の自分もないですよね？それに、ゆうじ５７世 　　さんの言う「新しい時代」と言うのも「今この時」を見つめずしては、見え 　　てこないものであると私なんかは思うわけですが、どうでしょうか？ 　　これはゆうじ５７世さんの考えとは大きく外れますが、私の本音を言えば、 　　「新しい時代」も「ユートピア」も私個人に限って言えば、どうでもいいも 　　のだったりします(^^;　だって、今の自分がきちんと確立されてないのに、 　　未来の事に関してどうこう言っても、絵に書いた餅ですもん。 　　ですから、今の自分を見つめずして、「新しい時代」に関して、ゆうじ５７ 世さんが話題を運ぶと言う事であるなら、私は下りさせて頂きます(^^;) スンマセン ＞新しい時代の価値基準の理解に、正邪善悪の区別は重要なことだと思います 　　う(^^;)どうしてもかみ合いませんね。私の意見を言えば、正邪善悪の区別は 　　さほど重要でないと思ってます。もちろん必要のないものと言いませんよ。 　　だけどこれは、「良心」に叶っているか叶っていないか？これで充分なので 　　は？そんな難しく考えるような事ではないと思うんですけど･････ 　　それより「良心」と呼ばれる感覚についての個人的な私生活のお話しとか、 　　この感覚の精度を高めるにはどうしたらいいのか？と言う話し合いのほうが 　　有意義なきもするのですが･･･　なぜなら、善悪に関して頭でああだこうだ 　　考えてたって無駄だからです。頭でない説明できない部分で判断できるので 　　なければ････私はそう思います。 ＞えっ、たった一つですか、私は皆と同じ人間でありますのでいっぱぁ〜い ＞欠点があり、学ばなければならないことがたくさんあります。足りないの ＞がたった一つ、というお誉めの言葉、御中元としてありがたくいただきま ＞す 　　私の言った、「オリジナリティーが感じられなかった」と言う言葉には色々 　　な意味がこめられていたのですが、察していただけなかったのでしょうか？ 　　ちょっと関係ないかもしれませんが、一つ例を示してみたいと思います。 一般的によく言われる事に「魂の浄化」と言う言葉があります。新興宗教に 　　おいては、もはや金字塔となっている言葉であり、各種霊能者と呼ばれる人 　　達が頻繁に使われる言葉ですが、見ていて気づく事に、真に「魂の浄化」と 　　言う事象がどんな物であるか理解している人間は、この言葉をそのまま使っ 　　たりはしません。同じ事を表現しようとしても、独自の･･そして自身の経験 　　から割り出した個性的な話しに展開する･････｡と言うのがあります。 　　「魂の浄化」「神の光」等の霊界用語とも呼べる物を頻繁にストレートにそ 　　して安易に使われる人と言うのは、実際はそれがどんな事を意味しているの 　　か知らない場合が多いのではないか？ 　　別にゆうじ５７世さんは、「魂の浄化」がどうのなんて話しはされていませ 　　んでしたが、やはりどこか上記のような安易さが感じられたので、色々質問 してみたわけです。やはり、あなたの仰る通り、人間同志信じ合うと言う事 が大切なら、小さな疑問も解決していくべきなんだと････でも２回目のＲＥ Ｓで、あの書き込みはお互い不要であったなんて言われたから、ちょっと残 念に思っていたのですが、お返事をくれたので、安心できました(^_^) 　　やはり根本的な考えかたが私とあなたでは違うみたいです。でも違うから悪 　　なんて事はないですよね？また機会があれば色々お話ししてみたいですね ﾍ_ﾍ 　　ではまた(^o^)/~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　月狼　ﾐ･･ ﾐ 02635/02658 SGW00342 エスペラント こんにちは！ ( 7) 94/07/08 23:15 02632へのコメント 　どうも、こんにちは、ゆうじ５７世さん。今後ともよろしく。 　私は、ゆうじ５７世さんの「希望のビジョン」が何であるかを知りたいと思います。 　ゆうじ５７世さんは、ユートピアの実現を目指しているということですが、私は 　「希望のビジョン」と名付けています。希望のビジョンを現実世界に実現するため 　には、まず内的世界において、それが完全な確信とともに実感されなければならな 　いという立場をとります。 　進化という言葉は好きではありませんが、連続的変化ばかりではなく、断層的変化 　が必ず存在するものという仮定に基づいて、二者択一問題を考えてきました。いま 　では、此岸と彼岸という問題となっています。 　今回、ある種の直感が得られて認識が前進したので、別に発言しておきますが、思 　うところがあれば、そちらにも是非コメントを下さるようお願いします。まあ、あ 　のように意味不明なことをよく発言します。 　それでは、また。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02636/02658 SGW00342 エスペラント エスペラントよりＡＲＩＯＮへ ( 7) 94/07/08 23:17 　こんにちは、ＡＲＩＯＮ。 ＞右手旋回で描く弧と左手旋回で描く弧、弧と弧が最も接近する所… 　此岸と彼岸の問題に関心をもっている私は、今日のハローメッセージから直感的に、 　次のようなイメージを思い浮かべました。 　「無数の円環が、互い違いの方向に傾いて、上下の円環が一点で接している。」 　今日のうちにこれだけ発言しておこうと思いました。居酒屋に戻ります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02637/02658 QFH02012 アラミス 自分を謀って面白いか？ ( 7) 94/07/09 00:38 02618へのコメント コメント数：1 　内容が異なるので分けてUPする事にします。 エスペラントさん>> 私に謝罪するのはけっこうだが言っておきたい事がある。 あなたは（居酒屋の方もそうであるが）セン・シュアは、セン・シュアが、と やたらとセン・シュアというキャラクターを全面に押し出して過去の言い訳や 謝罪をしているが、私から見るとまるでセン・シュアは自分でない人格が勝手 にやっていた事でエスペラントは無関係だよと第三者的立場で眺めている････ この様に見えるのですよ。 * はっきり言おう！ 私は人に説明する時や謝る時にこんな態度を取る者を見た事がありません セン・シュアだろうがエスペラントだろうが、あなたはあなただ、違うか？ あなたは何時まで、こんな恥ずかしい真似を繰り返すつもりなのだろう？ 02638/02658 QFH02012 アラミス 悠長な時は無い ( 7) 94/07/09 00:39 02618へのコメント コメント数：1 　本文である。 エスペラントさんは同じ事が繰り返されるばかりだろうと話しているが、 もう既にこの会議室では何度も繰り返されているのだ。今度でいったい何度 目になるだろうか？ ･･･彼等は突然やって来て言うのである。 曰く、私は××××の指導を受けてます!!（ARIONって何です？）　とか 曰く、私もカミゴトやっているんですよー（どうです凄いでしょう）　とか 曰く、我は神なり！（我を崇めよ）　とか･･･ その他にも霊的な事にハマリ過ぎたのか意味不明な戯言を垂れ流す輩もいる･･･ （私は、こういったUPがARIONやここに参加している人達に対する侮辱とで さえ思うのだ） うんざりだ･･･私はもう、そんな書き込みはうんざりなのだ。ある人は幼稚と も言い、ある人はアホとも言っている･･･私からはふざけるな！だ。 今後こういった甘ったれた書き込みには黙ってはいない、甘えさせるつもり も無い、遠慮なく思う所を述べるつもりだ。 * 余談ながら以下は私の持論である。 もし我々人類を指導する立場にある存在が、ある人に付いて指導していたと したら（当然その人は未だ修行中だ）こういった場に自分は、私は、といっ た類の文を書く事をその存在は許すだろうか？ これは少し考えてみれば容易にわかるはずだ･･･そういった書き込みを許さ ない事を、それどころか場に近づく事さえもSTOPするかもしれない。 なお、存在がサニワされている前提条件がある事は言うまでもない。 02639/02658 HGB02122 あもり RE:Re*2:Re*2:身近な話題から ( 7) 94/07/09 01:29 02629へのコメント 　#02629 ゆうじ５７世 さん 　「会議室の意志」がゆうじ５７世さんを呼んだことは、会議室のテーマに 　ゆうじ５７世さんが賛同したと解釈しますね。 　一連のお話の中で、私が疑問を抱いたことが幾つかありました。 　出来れば、その疑問に答えて欲しいお願いがあります。 　霊的な話には、恐らくこの会議室にいる大半の人が興味を持っていることと 　思われます。それに「霊的な話」にはかなり大きな強制力があり、果たして 　真実であるのかないのか大きな問題だと言えますし、発言に際しての責任も 　多大なものがあると思えます。 　「忘れて下さい」＝「あれは単なる話でした」それでは済まされぬことを心 　に留め置いていて下さい。 さて... §　・私の議論したかったテーマはあくまでも新しい時代です。今の時代では「良 §　　い」と思われている観念が新しい時代では正しくないことがたくさんあるの §　　です。それを良く吟味し、広大なるほかの次元宇宙の友人たちと交流できる §　　ような基準を議論したい、と思っていたのです。 　前述の月狼さんへのRESの引用ですが、現在までのゆうじ５７世さんの発言には、 　私達よりはゆうじ５７世さんの方が遥かに物見に長け、その経験を元にして皆に 　語って上げるといった意志を感じました。「霊的な話」とのリンク上、少なくと 　も「議論」という体裁は保たれないのではないか？そういう憶測があります。 　正邪の判断が良い例です。 　ゆうじ５７世さんの知る判断基準が胸のうちに確固としてあり、その上で議論を 　進行させる....「宇宙意志に適った判断をしなければならない」....決定的なカ 　ードを手にしながら議論を進めていこうとするメソッドは、単なる駆け引きにし 　か過ぎず、お互いによる創造的な議論とはかけ離れたものです。 §　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....その女性は「カルマ」について §　　何も分からないため、その言葉を押し付けるのは止めたのですが、「ほかの人 §　　は私に利益をもたらすために存在している。私に不利益を与えているのだから §　　相手が間違っている」の一点張り。私のやり方は、常に本人に自覚してもらう §　　ことであり、こっちからすぐに期待した回答を与えることはしていません。こ §　　の時も自分で分かってもらうようにしたのですが、最後までダメでした。.... 　ここに登場する女性が何故ゆうじ５７世さんの思った通りにならなかったか？ 　ゆうじ５７世さんはその女性を「何も知らない人」と判断してから会話をしよう 　としていますね。 　しかし、例えばFARION総ての人が「カルマ」について自覚する必要も全くない訳 　で、個人個人違った自覚の仕方が必要である訳です。 　議論とはその違いを起点としてはじまる物であり、真っ向からの意志通達をもっ 　て終始する物では決してないのです。 　このフォーラムでは各自の人達が、各々を生かす道を求め、画一したメソッドに 　当たらず、お互いを最大限尊重しながら、世紀末を楽しく生きる方途を探してい 　ます。 　答えは各々の中にあるべきであり、各々が生活の中で実践して行くところに真理 　を見つけなければならない。それがあまたの宗教団体と決定的に相違する所であ 　ります。 　ゆうじ５７世さんは「書き方の問題」として「悪い書き方」をしてしまったから 　混乱したと言っておられますが、もはや書き方の問題ではない事が感じ取れたの 　ではないかと思うのですけれど...？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02640/02658 HGB02122 あもり RE:カルマは善悪を超える ( 7) 94/07/09 01:29 02621へのコメント 　#02621 マイケル釈尊 さん＞はじめまして。あもりです。よろしく。 §■ゆうじさん。すごいモテモテ状態ですね。RESが大変でしょう。ぼくは §、まとめてもらってもいいんですけど、ほかのひとはどうでしょうか。 　私はゆうじ５７世さんに対する質問には、真正面から答えて欲しいと思って 　ます。(^_^) 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02641/02658 HGB02122 あもり *MES 2 ( 7) 94/07/09 01:30 こんにちは＞ゆうじ５７世さん §　ただ、アリオンを信じて私を信じられないとすればそれはどういう理由からか §　教えていただければ幸です。新しい時代は我々のためにあるのだから、できれ §　ば人間同士が信じ合えるような環境を構築したいなぁ、と思っています。 §　のは正邪でしょうか、善悪でしょうか。どう、思われますか。 § 　上記、マイケル釈尊さんにあてたRESなのですが、私がＡＲＩＯＮを信じられる 　理由の一つには「私を信じろ」といった教唆がなかった事ですね。 　他人を「信じる」こととは私にとって非常に重要な問題であります。 　「自分の言い分を全面的に信じて下さい」と言うことによって、私は行間の想 　いを感じてしまう訳です。 　「私を信じれば、きっと新たな未来を迎える事が出来ます」私にはこう感じら 　れてならない。これが私の単なる被害妄想であるかどうかは他の人の判断を待 　ちますが、いかがでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02642/02658 SGW00342 エスペラント アラミスさんの怒りに対して ( 7) 94/07/09 06:56 02637へのコメント コメント数：2 ＞セン・シュアだろうがエスペラントだろうが、あなたはあなただ、違うか？ 　確かにそうです。そう言って下さると嬉しいと思います。 　ただ、この会議室での流れに沿えば、私が、セン・シュアとエスペラントというハ 　ンドル名をどう扱うべきかについては、SUKEさんが最初に指摘してくれた通りに振 　る舞っています。その後、あなたのような批判がなかったので、心境とここでの振 　る舞いを一致させたまでです。ですから、あなたの批判は時期を逸したもので、今 　更そんなことを言われてもという気がします。 　皆さんがSUKEさんのように認識していた場合、私がエスペラントとして謝り続けて 　も、セン・シュアを出してきて謝らせなければ、納得いかないと言うでしょうから、 　私はあくまでセン・シュアに対して謝るという姿勢をとろうと思うのです。 　また、あなたは、恐らく日々の経過を把握する程度には、頻繁にアクセスしている 　のでしょうから、最初に私がＡＲＩＯＮ宛てに、自身のとまどいを表現したことも 　知っていること思います。その時点で、あなたの思うところを私に伝えてくれれば 　良かったのではないかと思います。 　あなたに対して、「セン・シュアは・・」という表記によって謝罪するというスタ 　イルをとったことについては、不適切だったことを認めます。確かに、不適切でし 　た。居酒屋のことについては、英雄さんからの対応を待とうと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02643/02658 SGW00342 エスペラント RE:悠長な時は無い ( 7) 94/07/09 07:04 02638へのコメント コメント数：1 ＞エスペラントさんは同じ事が繰り返されるばかりだろうと話しているが、 ＞もう既にこの会議室では何度も繰り返されているのだ。今度でいったい何度 ＞目になるだろうか？ 　もう何度も繰り返されていることならば、「やめてくれ、帰ってくれ。」と拒絶す 　る以外の、適切な対応の仕方をどうして身につけていないのでしょうか。安易に霊 　的なことを語ろうとする姿勢を許さない、本質的な問いかけをゆうじ５７世さんに 　ぶつけてみて、それにどう答えるかを見ればいいと思います。 　それをせずに、ゆうじ５７世さんの発言の気に触るところばかりを見つけて、批判 　するという方法を採用しているために、悪くいえば、ゆうじ５７世さんに対してイ 　ニシアチブを与える結果となっているのではないでしょうか。 　誰かが、重要な問いかけを発したならば、ゆうじ５７世さんがそれに答えるまで、 　自身の問いかけを控えるという態度も、大切であるように思います。私としては、 　オリハルさんの対応について、その成り行きを見たいと思っています。 　あ、別に、建設的な話題を中断しろとは言っていませんよ。 　それと、誰が指導していようが、ゆうじ５７世さんは、これから善悪や正邪につい 　て説明しようとしているようですから、そこでの認識のありかたを見てあげればい 　いのではないかと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 　 02644/02658 JCF02051 めのう RE^2:不安と疑い ( 7) 94/07/09 08:11 02612へのコメント コメント数：1 　#2612　エスペラントさん 　こんにちは(^_^) 　カルセドニーを買われたですか。よい影響をもたらしてくれるといいですね(^_^) 　あ、そうだ、私、MES(2)#2399で「赤メノウと間違えて」と書いてしまいましたが、 　赤縞メノウ（サードニクス）です。縞の字が抜けた(^^; 　この場を借りてお詫び＆訂正いたします。 　あれからパワーストーンに関する本を立ち読みしましたが、花言葉ならぬ石言葉や 　石の持つ波動の説明がなかなか興味深かったです。 　（エドガー・ケイシーって色々なものをリーディングしているんだなあ） 　自己不信と他者不信は紙一重ですね。私の場合は自分の「信じる力」に対する疑い 　が人を信じられなくさせているように思います。 　「疑う自分」とつきあうのは本当に疲れます。 　正当化したり都合のいい解釈をしたり勝手な妄想で悲観的になったりするほとんど 　半狂乱の自分とまっすぐ向き合うのは苦痛です。 　でも自分から逃げて回ることもできないしなあ。 　「疑う自分」の言い分を聞くこと、やってみます。 　どうもありがとう(^_^) 　　　　　　　　　　　　あ、なんだか元気になってきた　◆◆　めのう　◆◆ 02645/02658 JCF02051 めのう RE^2:不安と疑い ( 7) 94/07/09 08:11 02613へのコメント 　#2613　英雄さん 　こんにちは、RESをどうもありがとうございます。 　大変参考になりました。 　不安な時には生身の自分や現実からゆらゆら遊離する感覚がついてまわります。 　まさしく自分の拠り所がない状態。大事なものとのつながりを断ち切られたよう 　な孤独感があります。 　神の愛をも疑って「神サマに見捨てられたんだ〜(T_T)」となる。すごい身勝手。 　空を見上げることはよくします。青空も星空もしっとりと自分を包むような感じ 　がします。これが宇宙生命潮流を身内に感じることなのかなあ。 　ちなみに夕焼けの赤々と奇麗なときはＡＲＩＯＮがそばにいるような気がします。 　まーったく気のせいかもしれないけれど(^^; 　きっと誰もが常に宇宙生命潮流に乗っているんですよね。その感覚がつかめない 　だけで。よ〜し、練習してみよう。 　あ〜、書き込みしてよかった。元気わいてきたもの。 　 　　　　　　　　　　　　　「７番効果」と勝手に命名　◆◆　めのう　◆◆ 02646/02658 JCF02051 めのう RE:不安なんですか。 ( 7) 94/07/09 08:12 02620へのコメント 　#2620　オリハルさん 　こんにちは(^_^) 》人間も変化する存在ですから、まず、それを認めることかも知れ 》ないとは思いました。 　そうそう、自分が変化するように相手も変わっていくんですよね。 　何故わかっているのに認められないんだろう。 　頭で理解していても心が納得しないことが私は多すぎます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆　めのう　◆◆ 02647/02658 SGW00342 エスペラント 後ろから観察してみよう ( 7) 94/07/09 14:39 02644へのコメント 　めのうさん、こんにちは！！ 　カルセドニーはどこかの本に書いてあったように、塩漬けにしてねかせておいてあ 　ります。どんな願いを、最初に注ごうかなって色々考えている最中です。カルセド 　ニーについて、エドガーケイシーは何か言ってませんでした？ ＞正当化したり都合のいい解釈をしたり勝手な妄想で悲観的になったりするほとんど ＞半狂乱の自分とまっすぐ向き合うのは苦痛です。 　うん、それだったら、いい方法があるよ。自分で思い付いたことなんで、めのうさ 　んにとって効果があるかどうかは、わからないけれどね。 　黙想する時（霊的意味あいがないってことで黙想ね）の最初に、自分の頭の後ろか 　ら聞こえてくるように、音楽をかけてみましょう。普段良く聞く、好きな音楽でい 　いよ。そうすると、気持ちが後ろの方に集中するでしょ。 　その状態で、悲観的かつ反狂乱な自分をさがしてみよう。今度は気持ちが前の方に 　引かれると思うんだよね。そのたびに、もう一度音楽に気持ちを集中して、意識を 　後ろの方に戻していく。 　こうやって、反狂乱の自分が意識の中のどこに分布しているのか、あらかじめ把握 　しておくわけ。それでもって、冷静な自分がどこにいるのかも一緒に見つけておき 　ましょう。私の観察する限り、後ろに行けば行くほど、冷静な判断力を有していて、 　感情に左右されない意識があると思うんです。 　慣れたら、少しづつ音量を下げていきましょう。聞こえるか聞こえないかの音量に 　すると、普段の意識をクリアーにしていくのに使えます。すぐにその音量で充分に 　聞こえるようになりますから、もう一度、音量を調節します。 　なんてね。ちゃんとした行法を知っている人にとっては馬鹿みたいな方法かも知れ 　ないけれど、一応、紹介までにお話しておきました。 　それでは、またね(^^)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02648/02658 QFH02012 アラミス RE:アラミスさんの怒りに対して ( 7) 94/07/09 14:58 02642へのコメント 　エスペラントさん>> あなたが名を変えてここに戻って来て再び同じ事を繰り返しているのを見て（既に おみゃーさんが指摘していますが）私はもう驚く以外にどうしようもなかった。 皆があれほどそうではない、こうしましょうよとセン・シュア氏の時に細かく説明 していたのにそれが全く生きていなかった･･･この人は人の話しを聴くという事がで きないのか？はなから聴くつもりが無いのか？過去に同じ行動を取り、その結果が どうであったのか分かっているのにまた同じ事を繰り返す･･･学習能力というものが 無いのか？　はい、わかりましたと言うのは簡単だ、それは態度や行動で示して初 めて本当になるのだ、口先だけなら意味は無い･･･ 我慢にも限度がある。何を言っても通じない、何度も同じ事を繰り返す･･･そんな 人に対しては私は言葉を失うばかりだ。 私は、この会議室であなたと会話するつもりはもう無かったのだ、今回たまたまRES が帰って来たから返答したまでだ。 * 上記の様な思いが私の中にある訳です。 さて、SUKEさんの指摘はSUKEさんのものだが私には私の意見がある。今更などと言 うのはあなたの甘えに過ぎない、人が自分をどう見ているかは発言があって初めて わかるもの。皆が納得いかないからと言うのもあなたの勝手な思い込みに過ぎない ぐだぐだ言う前に行動すればよい。伝えてくれればよかったのに、これも甘えだ。 他人は自分の思う通りになんて動いてはくれないよ。 * 私はこれ以上、7番会議室で話しを続けるのは止めたい。 これ以降は18番会議室に場所を変えたいので、RESをするならそちらの方にお願い します>>エスペラントさん。 02649/02658 PAG03134 はな こんにちは、皆さん ( 7) 94/07/09 15:06 02643へのコメント コメント数：1 　FMISTYのころから不良ＲＯＭを続けていた、はな、ともうします。 最近ＲＴで皆様にお世話になっていました。ここ７番会議室には初めて の書き込みとなります。 　アラミスさんとエスペラントさんの対話に、すこし割りコメさせてく ださい。 　エスペラントさん、はじめまして。 　あなたは、#02642で 　＞ハンドル名をどう扱うべきかについては、SUKEさんが最初に指摘し 　＞てくれた通りに振る舞っています。その後、あなたのような批判が 　＞なかったので、 また、 　＞ですから、あなたの批判は時期を逸したもので、今更そんなことを 　＞言われてもという気がします。 とも書かれています。わたしは、時期を逸したとは思っていません。こ ここに書き込む人には、書き込む人のペースがあり、事態の推移をしば らく眺めてから、コメントする場合があります。 　アラミスさんはアラミスさんなりに事態の推移をみて、そのようなコ メントを書かれた、ということを斟酌していただけないでしょうか。 いろいろと思考錯誤をされた期間が、即時性に欠けるからというのは、 ここで望まれる「対話」とは遠く、わたしは、さびしさを感じます。 　また、SUKEさんに言われたから、こうしているのだ。という発言です が、あなたのスタンスは、あなたが決めたものなのです。あなたの意志 なのです。あの書き込みでは、このような事態を招いたのは、今の私の 態度を決定しているSUKEさんにあるんだ。と思われなくもありません。 ＊ 　過去にそういったごたごたの一つに、ＡＲＩＯＮが議論の終止符をう ったことがあります（参照：９３年７月２８日 MES00728）。もちろん、 今回とは、内容が異なります。そのときのＡＲＩＯＮがとった対処は、 「出ていけ！」ではなく、「話題を継続させたければ、別の部屋、ある いは適当な場を自分達で設けて継続させなさい。」というものでした。 　本来、参加・退出は個人の意志で決めるべきものです。しかし、ここ にも「ルール」があります。みれさんはＡＲＩＯＮと相談して、こんな 枠を規定するのは、いやなんだけど。と言われながらも、当フォーラム の規定を改定した経緯があります。 　このルールに抵触する場合、それは退出ではなく、除名という形をと り「退場」となるのです。会員削除という手段は、ほんとに最終手段で して、よほどのことがない限り、行われません。そうせざるを得ないと きでも、SYSOPは自分の感情でその人を嫌っており、除名するのではない か？　という葛藤に悩まされるはずです。 　＞あ、別に、建設的な話題を中断しろとは言っていませんよ。 　この言葉を信じてもいいですか？　エスペラントさんの今後の書き込 みに、期待させていただきます。言葉足らずですが、今後ともよろしく お願いします。 02650/02658 NBB01420 SUKE 趣向に付き合った理由 ( 7) 94/07/09 16:27 02642へのコメント コメント数：1 　#2642 エスペラントさん、以前のレスが間にあっていなくて申し訳ないのです 　が、このコメントが目に付いたので急遽レスします。 　セン・シュア氏の行動の経緯からして、強烈な自己尊厳を感じておりました。思 　考方法などにトップダウン的な語り口を読みとっていたからです。まして価値観 　が相当異なるのでしょうから、かつて他人と衝突した事への考察をするにしても、 　相当な心の圧迫の影響を受けて、在らぬ方向へ話が発展しかねない、というのが 　私の抱いた懸念でした。 　そこで、ハンドル名を変えられたとことから、かつての自分を他人の目から観察 　するというシミュレーションが出来るのではないかと期待したのです。そこから 　セン・シュア氏が自分ではわからなかった他人の苛立ちを、エスペラントさんと 　して理解出来るのではないか、という望みを抱いておりました。 　それが 　　>>それでは当面その趣向にお付き合いしようかと思います。(#2479) 　と始めた理由です。 　もちろん、これは一時的な技巧に過ぎないはずで、本来同一の実体であるあなた 　自身の姿で話をすることが、一番望ましいのだと言えるでしょう。（精神分裂症 　等の疾病の場合は話が違いますが） 　セン・シュア氏の件について、ここでも他でも十分に話が始まってきていると思 　いますので、これからはセン・シュア氏とエスペラントさんの分裂した姿ではな 　く、本来の和合した姿を求めて行く段階に入ったのではないかと思います。 　もう「当面」の段階は卒業の頃合かもしれません(^^) 　この件について、私が最初に妙な対応を始めたばかりに、他の読者の方々を苛立 　たせたかもしれません。今回得られた事を、これからに活かしてゆくように、バ 　イタリティを持っていきたい思います。 　飾りを取り払って、本格的に話が始まることを期待します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりいそぎ(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 02651/02658 QFH02012 アラミス ゆうじ５７世さんへ ( 7) 94/07/09 21:11 コメント数：1 あくまでも本論はこちらである。 簡単にではあるが霊的な事を自分は、私はと話す人が現われてここがどういう 対応を取ったのか振り返ってみよう。 1)皆目を白黒して言葉を失う･･･そう、RESのしようが無いのである。もしRESを 　してよけいに変な方向にいったらどうしよう？と躊躇するのである。この場合 　取敢えず無視するしかないのだ。 2)たいていこういう書き込みをする人は言ったきりで、そのまま消えいく。 　もちろん、これで終れば問題は何も無い･･･ 3)中にはしつこく書き込みを続ける人もいる。見るに見かねて「あの、ちょっと 　･･」と話しかけるがのらりくらりと話しをかわすか、意味不明な事を言うので 　会話にならない。この場合どちらかが会話打ちきってそれで終わりだ、ところ 　が忘れた頃にまたやって来て同じ様な話しをする事もある。こっちが問題なの 　は言うまでもない。 4)こういう人はその後冷たい目でみられて誰にも相手にされなくなるか、いいか 　げんにしろ！と叱責されるのが殆どである。 * この様に直接出て行ってくれと言われる事はめったに無かった、今までは。 私が前の書き込みで甘えを許さないと言ったのは、ここ最近のFARIONがどうも おかしな言動（甘えた言動と言ってよい）をする人が増えて来ている様に感じら れるからだ。このまま放っておいたらFARIONという場そのものが立ち腐れてしま うのではなかろうか？もう無関心でいる事や、したり顔で甘い顔をしている場合 ではないのだろうか？･･･と、この様な焦りや危機感がかなり強いのだ。 * さて私も、ゆうじ５７世さんに幾つか聞いてみたい事がありますので質問します 1)ガッチャさんに対するRESで責任はとりませんと返答していますが、責任を取ら 　ないとはどういう意味なのでしょうか？ 2)月狼さんから審神の件が出ていましたがRESには返答は見受けられませんでした 　あなたの言う天の人達は審神されているのですか？ 3)今回の元になった英雄さんへのRESの緊急ﾒｯｾｰｼﾞはゆうじ５７世さんの意思で書 　いたのですか？それとも天の人達が書けと言ったのでしょうか？ 02652/02658 MXE05137 マイケル釈尊 ゆうじさんに、もうちょっと聞きたい ( 7) 94/07/09 21:45 ■みなさん、ゆうじさんの話に、かなり敏感に反応していますねえ。過去 にこういう書き込みがもとになって、会議室がハチャメチャになったこと があるのでしょうか(^_^; ■それにしても、今の時点でゆうじさんがほんとうになにを望んでいるの かが、もうひとつ明確でないような気がするのです。もうちょっと、ゆう じさんの話が聞きたいと思います。正直に言って、転生とか宇宙連盟の話 は、ぼくにはピンときません。実感がわかないんです(^_^;　でもゆうじさ んの語り口調には、確かに、確信を持って行動しているひとの熱意と誠意 が感じられると思う。 ■ゆうじさんの書き込みに問題があるとすれば、それはゆうじさん自身が 抱える問題でしょう。じっくりと話を聞いてみたいです。 02653/02658 HGC02325 ガッチャ RE:Re*2:Re*2:身近な話題から ( 7) 94/07/09 23:57 02631へのコメント 　#02631 ゆうじ５７世 さん 　 　　興味深い展開になって来ましたので、今後は個人として発言します。 　 　　ゆうじ５７世さんの「削除依頼」についての見解をまとめてみます。 　 　前回の発言から： 　 　| ところで、#2604、#2605の書き込みは全く意味がなく、月狼さんにも私にも不要 　| なことが分かりました。それで、できればその書き込みを削除したいのですが、 　| 良いでしょうか。 　 　　只、不要という事だけが表明されています。 　 　今回の発言から： 　 　|　とりあえずこのままにしますが、責任はとりませんよ (^_^)　＞　ガッチャ 　 　| ご返答、ありがとうございました。とりあえずこのままにしておきますが、 　| #02616 アラミス さんのＲＥＳを見る限りどうみても適切な書き込みとは思え 　| ません。私は18番会議室というのが何を意味するのか分かりませんが、どうも 　| ｢軽々しい霊体験｣はよくないようです。私の書き込みをいちいちガッチャさん 　| が監視するというのも大変だろうと思います。ですから、ガッチャさんの判断 　| にまかせますが、クレームが多いなら早めに削除した方が良いのではないかなぁ 　| と思います。 　 　　アラミスさんの発言から、#2604,#2605はこの会議室にふさわしくないと感じ 　た様子ですね。また、クレームが感じられたとも書いてあります。 　ですが、それは誰の何に対するクレームなのでしょうか？ 　 　　発言を書込んだのはゆうじ５７世さんです。アラミスさんはそのような発言を 　行う人の当会議室への姿勢に意義有りと言っていて、ゆうじ５７世さんが発言を 　そのままにしておく事や、運営の対処にクレームを付けているのではないと思い 　ます。 　 　　書きたい人が書きたい事を書き込み、誰かから意義有りというＲＥＳが付いた 　ら、「削除しよう」「無かった事にして欲しい」「削除しないのは運営の責任」 　とする。自分の発言に対する責任はどこにあるのでしょう。 　 　　会議室にふさわしくない発言をしたと感じたら、まず最初にある事は謝罪では 　ないでしょうか？　それが理をわきまえた人のする事だと思いますが、ゆうじ５ 　７世さんはどのように考えますか？ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 02654/02658 CXK03125 月狼 Re:ゆうじ５７世さんへ ( 7) 94/07/10 00:00 02651へのコメント 　　ゆうじ５７世さんへ 　　#02651 アラミスさんのRESより ＞2)月狼さんから審神の件が出ていましたがRESには返答は見受けられませんでした ＞あなたの言う天の人達は審神されているのですか？ 　　そうですね。確かに返答を頂いてないです。僕からも今一度上記の質問に 　　関して、ゆうじ５７世さんの返答をお聞きしたいと思いますね 　　霊界とコンタクトする人間にとり、「審神」がいかに重要なものであるか 　　は、言われなくてもゆうじ５７世さんはご存じでしょう？ ﾍ_ﾍ 　　よろしくお願いします　　　 　　　　　　　　　　　　　　月狼　ﾐ･･ ﾐ 02655/02658 SGW00342 エスペラント RE:こんにちは、皆さん ( 7) 94/07/10 00:36 02649へのコメント 　はなさん、こんにちは。おっしゃること良く分かりました。 　１８番会議室でのアラミスさんとの会話で解決します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02656/02658 SGW00342 エスペラント RE:趣向に付き合った理由 ( 7) 94/07/10 00:37 02650へのコメント 　こんにちは、SUKEさん。 ＞もう「当面」の段階は卒業の頃合かもしれません(^^) 　そのように思います。居酒屋では、過去の振るまいについてようやく謝罪したとい 　う状況です。まだ、謝罪した、というに過ぎない段階のようです。 　この会議室では、最初の問いかけに答えてくれたシゲさん、ねずみさん、維／ＹＵ 　Ｉさんが、昔どおりに激しい不快感を感じたのかどうか、それは反応がないのでわ 　かりません。けれども、おみゃーさんの指摘により、問を発すること自体が不快で 　あるということに気がついて、反省しています。 　アラミスさんも、おみゃーさんを引き合いに出していましたが、おみゃーさんは、 　当初の私への不信を解消して下さったと私は受け止めています。それに、話題は別 　の方向へ移行して継続していますので、特に問題は生じていないと思います。 　 　そこで、私は７番会議室では、SUKEさんに対しての、私の問題について意識を集中 　させていきたいのですが、１８会議室という場所がどの程度、激しい場所になるの 　か、まだ予想できません。ＲＥＳが遅れ気味になっていくかも知れませんが、今後 　もよろしくお願いします。。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02658/02658 GDB00064 オリハル お願い。 ( 7) 94/07/10 02:48 私は、金曜日の深夜にＲＥＳを付けてから私は１３時間労働／日に突入しました。今日 も、帰ってきたらこの時刻。金曜の深夜以降の書込みはまだ何も読めてません。そんな 訳で、ＲＥＳは大幅に遅れます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル - FARION MES(10):★夢酔い人の部屋★･･････････････････スウ 94/07/10 - 00472/00474 GGD02212 スウ 汚い部屋 (10) 94/07/08 19:56 　木曜日、中矢氏の著書『真正日本神道』を購入。６割ほど拾い読みして、 （私は彼の"信者"ではないが一応店頭で目にした氏の本は全て買っている。） せめてもう少し自分の部屋をキレイにせにゃいかんなぁ…などと思っていた その晩、大きなゴキブキが出て来たのを掃除機で吸い込みポリ袋へ封じ込め、 袋越しにガサガサッ(--;とした不快な感触を指に残して床に就いた翌朝の夢 というのがウゲゲのゲ、「部屋中ゴキブリだらけ」という笑えない状況で、 中にムカデやゲジゲジみたいなのも混じっていて、足の踏み場も無いほど。 （これが聞き違いで、＜『新生日本新党』＞ハタ・ホソカワ・オザワ人形が ＜とんねるずのＴＶ番組に出るやつ＞夢に出て来たら笑えるんだが…(^_^;） 　目覚めてみて「ああ夢で良かった…」。自堕落な生活の表れである部屋の 猥雑さ（わりと片付いてたんだけどな、部屋の真ん中にパンツを脱ぎ捨てて ある以外は(--;）を邪霊の巣窟と形容されても仕方の無いような荒廃ぶりを、 身魂の浄化を勧める中矢氏の著書を読んで余計に意識させられていた処へ、 登場した一匹のゴキブリは、あたかも腐敗した心魂にたかる邪霊を象徴する かのように感じられ、夢の中では数百倍に増殖して現れたのでありました。 日常体験を素材にしながら同時に、より内面的な要素も表現されるという、 夢ならではの現象でありました。（部屋を掃除しよう〜っと。(^_^; スウ） 00473/00474 GGD02212 スウ RE:松田聖子になる夢 (10) 94/07/08 23:55 00469へのコメント コメント数：1 　前略　おフザケばかりでは顰蹙を買うので少々知的な話に挑戦しましょう。 　心理学で左と右というと、例えば自由画では右側の方が卑近な日常的現実が 描かれる傾向にあると言われます。視野の右側は両眼球の網膜左側に投影され 視神経交差を経て左大脳半球の後頭葉と連絡します。すなわち、右の視野には 相対的に左脳の（同様にして左視野は右脳の）影響が現れ易いと考えられます。 左脳は右視野に近い右手（右脳は左手）と結び付き、右利きの人の左脳は外界 の現実に適応する機能が発達すると考えると、右＞左脳＞現実的論理的思弁的、 左＞右脳＞夢想的芸術的直感的といった対比が理解しやすいでしょう。 　そこで、右の建物＝現実＝ジェフ＝スキャンダラスという連想から類推して、 対応する左の建物＝理想＝神田氏？＝「休止中」？という対比が考えられます。 （勿論これは我々の勝手なイメージの世界においてであって、必ずしも実在の 人物とは関係ありません）このへんからジェフ君への不満→自身の現実適応の まずさから来るフラストレーション、といった関連づけが可能かも知れません。 左の建物で何がなされるべきかは御本人の課題、と言う事になるでしょうか。 　なぜ聖子さん？については御本人にとっての聖子さん像を伺わないと正確な 分析は困難ですが、元祖ブリッ子の現役ママドル、というキャラクターから、 未熟さを演じ続ける→母性の欠乏感、そして（またもや(^_^;）母性への執着、 と言う強引なコジツケが可能かも。（これまた実在の人物とは関係なしです） 　ところで､“コンシェルジュ”って何？(^_^;　　　　　　　　　　（スウ） 00474/00474 JCF02051 めのう あッ漢字がいっぱいだ！ (10) 94/07/09 08:12 00473へのコメント 　#473　スウさん 　右の現実、左の理想。 　「現実対応のまずさから来るフラストレーション」本当にそうです。 　右脳は休止中だし。 　夢って深いわ。 　私、聖子さんにはまるで関心ないんだけどなあ。 　「コンシェルジュ」って総合案内みたいな役割だと思いましたが。 　観光のポイントを教えてくれたり、車や食事の予約の手配をしてくれたり。 　「日本のホテルではあまり充実してない」と会社にあった「日経リゾート」 　か何かで読んだような記憶があります。ん、これも現実対応のまずさか！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆　めのう　◆◆ - FARION MES(11):★平井和正／異界漂流★････････････アキラ 94/07/10 - 502/502 GHF02266 カンチャン 本当に行く気がないのですよ (11) 94/07/09 22:35 501へのコメント え〜、僕は今のところ”本当に”玉置山には行く気がありません。 表現が悪かったです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GHF02266　カンチャン - FARION MES(12):★アジア・チャンプル★･･････････････一輝 94/07/10 - 00283/00286 JBH02324 なえ RE:お歯黒とは…。 (12) 94/07/08 08:00 00278へのコメント 　こんにちわ一輝さん 　うんうん。落ちきったという表現はとてもとてもグーですね。 　ただ、出産に関しまして面白い（事は無いケド(^^;）事ですが、最後の 　最後には、ですね、イキミ切ったらダメなんです。力任せにリキむと、 　産道が破壊されるので、その瞬間力を抜くんです。（奥様に聞いてね）(^^; 　あたしは良く落ちるなら最後まで落ちきれって思いますが、その落ちて 　いく過程は徹底して落ちながら、一番最後まで力を出しきってはダメな 　のです。力を出し切った本当の最後の最後の瞬間は力を抜くんです。パッ 　とね。 　そしてその瞬間に飽和状態が生まれ、その瞬間に一転して昇り始めるん 　です。もう人智を越えた部分だと思います。その計り知れない生命の叡 　知に感動も喜びも苦しさも全てが包括されて残像の様に残るんです。 　しかし・・・破壊のパワーにタジタジと言うか、最近の男性諸氏は元気 　が無いんでしょうか？、某マキコさん一人、気張って見えますね(^^; 　（耶喩が遠すぎ？(^^;）ご老公（Ｍ山氏の事）も海外に出る割には、印 　象薄いし(^^;。 　そんなに恐がらなくっても取って喰ったりしませんってば(^^; ｷｬﾗｷｬﾗ 　でも、お歯黒に関する事はとても勉強になりました。も少し諸々考えて 　みる事が出来れば良いと思いますので、沢山の資料などなどありがとう 　ございました。m(_ _)m 　でも、イレズミ・・ってもしかすると仁侠関連に残ったのではありませ 　んかしらん(^^;。「倶利伽羅」だってイレズミの柄ですもんね。関係あ 　りそう・・。 　最近お酒がまるで呑めなくなったなえでした。（肝臓悪いじゃ無いのよ 　ん、太極拳始めたらそうなったのよん。そういえば肉系も欲しくない。 　どうしちゃったのかしらん(^^;） 00284/00286 MGG02610 砂漠の月 RE:お歯黒とは…。 (12) 94/07/09 04:38 00278へのコメント コメント数：1 　＞一輝　さん 　初めまして。最近 FSHISOでお歯黒のこと聞いたら、「それなら FARIONに発言 があったよ」と友人から教えられてやってきました。 　さて、お歯黒なんですが、僕の記憶では、玄人さん達は確か“してなかった” はずです。それから、嫁入り前の娘達も“してなかった”。戦意を見せぬためと 言うことなら、嫁入り前の娘や水商売の女性はそうしてた方が人気が出た気がす るのですが、どうでしょう？　そうだ、眉毛の剃毛がお歯黒とセットだったこと も考える必要があるでしょうね。 　どういうことかと言うと... 　僕には、「戦意を見せぬため」（#278一輝説）と言うより、むしろ別の何らか の精神的な意味合いがあったんじゃないかという気がするんです。眉毛の剃毛と セットになったお歯黒ってのは、女性としての魅力を消し去る行為じゃないかっ ていう気がします。そのことの精神的な意味合い、これは、恋人あるいは夫を持 つ女性の身体加工としての、例えばアフリカあたりのある部族の陰核切除や、ピ アシングと共通するものがあるんじゃないでしょうか？　当初は宮廷や公家の男 女だけのものだったということこの事実は、お歯黒が「戦意を互いに見せぬこと で人間同士が、不安を和らげ均衡状態を保つ」といった人間の普遍的性向に依拠 したものでないことの証左ではないでしょうか？　端的に言えば、眉の剃毛とお 歯黒は“心やすまる従順”というよりも“異形”だと思うんです。 　アイヌの入れ墨にも触れてらっしゃいますが、これもやはりお歯黒と同じく既 婚者のしるしであったはずです。この場合には「歯を見せない＝戦意を見せない」 は成り立たないと思います。同じく既婚者の証であるにも関わらず、文化によっ て類似ではあるが明らかに異なった表現がある（アイヌの入れ墨とお歯黒）。一 方は歯が白くて他方は歯が黒い。・・・むしろ類似の二つの事例に共通する意味 合いを考えるべきじゃないでしょうか？ 　それから、本当の意味で明確な儒教教育が日本に入ってきたのは、幕末以降、 とりわけ明治以後のことだと思います。儒教は一応は江戸幕府の官学だったわけ ですが、基本的に天命＝天子思想は江戸時代の二重権力（征夷大将軍が実質的に 支配すること）にとって都合の悪いものであったはずだからです。ですから、お 歯黒がそれ以前（幕末〜明治以前）にあったとすれば、これは儒教教育とは無関 係であったのでは！？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LA VOIX 　P.S.出産のイキミについては、なえさんが書いてらっしゃる通りのようです。 　　　ただし、産道というよりもエインブです。最近のお医者さん達は、切れて 　　　も縫えばいいから（痛みについても鎮痛剤や麻酔があるから）というよう 　　　なことのようですが、昔の医師のいない山村の助産婦さん達はそんなこと 　　　言ってられませんので、エインブ保護の指導と技術は重要な問題だったよ 　　　うです。麻酔その他の処置も助産婦さんには許されてないはずですしね。 00285/00286 GEE01267 船木大徳 儒教について (12) 94/07/09 20:26 00284へのコメント 砂漠の月さん、はじめして。 |儒教は一応は江戸幕府の官学だったわけ |ですが、基本的に天命＝天子思想は江戸時代の二重権力（征夷大将軍が実質的に |支配すること）にとって都合の悪いものであったはずだからです。 あのー、これ全く逆なんですけど。 儒教思想では、天子は仁、智、勇を発揮しなければならない、それができない者は もはや天子ではない、と考えられています。 殷王朝の最後の天子である紂はその暴政によって天子である資格を失いました。 そして周の武王に「新たな天子となれ」との天からの命（天命）が下り、武王は 紂を滅ぼして天子の座につきました。 天命＝天子思想とはこうしたものです。 江戸時代の初期に林羅山という儒学者がいました。彼は朝廷を儒教のイデオロギー で徹底的に批判しました。朝廷は南北朝の騒乱以来、仁、智、勇を発揮しなくなっ た。それゆえ武家が天下を支配するにいたったのだ。これは上述の紂、武王と同様 である。ただし朝廷は紂のように悪いことをしたわけではないから、滅ぼされはし なかったが、と。 徳川家康と林羅山はよく楽しげにこういう議論をしていたと伝えられています。 00286/00286 GEE01267 船木大徳 RE:『真正日本神道』中矢伸一著（KKﾍﾞｽﾄｾﾗｰ (12) 94/07/09 20:27 00273へのコメント 一輝さん、はじめまして。 『真正日本神道』の「あとがき」に引用されている「百匹目のサル」の話は 『生命潮流』の著者ライアル・ワトソンの創作であり、事実ではありません。 本筋とは関係ないですけど。 - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★････････････････････KAZE 94/07/10 - 01500/01510 GGA02514 KAZE RE:東理論読書会再開です！ (13) 94/07/08 10:08 01498へのコメント コメント数：1 優位さん、どうも。 東理論読書会再開、ですね(^^)。 僕もそれに平行した時間論のパースペクティブをまとめていく作業を 怠けずにしていかなくちゃいけないと思ってます。 僕のとらえる東理論のキーは、意識と時間ということだから、 それをいろんな角度からみていくのは有効だと思うんです。 シュタイナーの読書会については、ま、ゆるりとやっていきますので、 優位さんも時間があるようでしたら、ご参加いただければと思います。 ＞ComNiftyの設定で... てわけで、 あの設定には、僕も苦労したんですよね。 結局、パソ通上でのお助けのおかげで使えるようになりました。 でも、また設定しなくちゃいけなくなったら、悩むでしょうね。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01501/01510 GGA02514 KAZE 悲しみ (13) 94/07/08 10:08 01499へのコメント オリハルさん、どうも。 変な話になっちゃいましたね^^;。 ま、せっかくですから、自分をネタに少し。 昨年の３月のオフですが、思い出してみても、 仕事にほとんどゴタゴタはなかったと思いますよ。 そこらへんはたぶん気のせいでしょう。 田舎者のおのぼりさん故の人混み疲れかも^^;。 東京の街中は、ひどく波動が乱れてますからねぇ。 もちろん、修行がまだまだ足りないから、 仕事全般に対するやれやれという気持ちはいつもありますが。 ＞もしかしてKAZEさんの幼小の頃の御家庭の、あるいは学校の「想念環境」に ＞おいて、KAZEさんは「疎外」されていたのではないかと思ってしまいました。 ＞それが悲しみとして表れているのかと思ったのですが…。 僕が「悲しみ」ということで表現しようとしていたのは、 ほんとうのところでは「疎外」ということではないと思います。 もちろん、顕在的に現れているものとしてのそれも確かにありますが、 僕の感じではそれとはちょっと違う感じなんですよね。 疎外された？という意味でのそうした感じについては、 確かに自分でいうのもなんですが、あまり家庭環境もよくありませんでしたし 幼稚園から登校拒否はするは、もちろん学校は嫌だし、病気にはなるはで ほんとそういう原因を探るのは非常に簡単で、 シュタイナー教育の視点から発育を考えてみても、 僕がアストラル体と自我をちゃんと肉体とエーテル体に注ぎ込むことが できない部分があるんだろうな、っていうことは分かります。 そのために、僕の場合、行動上のある種の無力感が非常に強いんです。 このことはシュタイナーを勉強はじめてから、どうしなければならないかを 自分なりに結構自覚するようになって、少しは改善したんですが、 今もそこらへんは「自己教育」中です(^^)。 で、そうした無力感の感じとはやはり違うんです、たぶん。 「悲しみ」という言葉が適切ではないかもしれないのですが、 「個」が「個」でしかない在り方というか、 でも「個」であることでしかできない在り方、というか また、「世界」のあまりにも狭さ、また同時に広さへの困惑というか、 そんな感じに伴う意味での「悲しみ」とでもいえばいいでしょうか。 そんな感じが魂の底の底のほうにあるというよりも、 それが魂そのものだというイメージに近いかな。 で、念のために言っておくと、それは決して「苦しみ」とかいうこととは ほとんど関係ないんですね。 なんだか、つまんないことを言ってしまってますね。 ここらへんの話っていうのは、やはりあまりしないほうがいいかな。 ま、余興としてでも聞いておいてください。 では。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01502/01510 GBB03425 Paper Birch RE:東理論読書会再開です！ (13) 94/07/08 10:22 01498へのコメント コメント数：1 優位さん、どうも。 読書会、参加したいのは山々なんですが、 テキストが手に入らなくって....(;_;) でも、一応ちゃんと読んでいますから、何か口を出せる所があれば コメントさせてもらいます（たぶんね...^^;;）。 ところで、優位さんもComNiftyで苦労してるんですか？ ComNiftyの唯一の弱点は、わかりやすい説明書が無いことですよね。 まぁ、しかし、苦労するだけの価値はありますからねぇ。 あんまり快適なもんだから、一日に何度もアクセスしてしまう....(^_^;ゞ 「苦有れば楽有り」とは、ComNiftyの為にあるような言葉ですねぇ(^^ 「氣マガジン」見つけましたよ。 シルバーバーチのことは、たった３ページしか載ってないっていうのに 思わず買ってしまいました。^^; ....我ながらミーハーだよなぁ、と思う今日この頃です。(^_^;ゞ 　　　　　　　　　　　　　....では、また。　△▼△ Paper Birch △▼△ 01503/01510 JCF00616 優位 Re:RE:東理論読書会再開です！ (13) 94/07/08 19:43 01502へのコメント コメント数：1 RE:01502/TO:Paper Birchさん 　遅れ馳せながら、「御結婚おめでとうございます！」(*^^*)ｲｲﾅｧ〜 (f^^;)ポﾘポﾘ ＞でも、一応ちゃんと読んでいますから、何か口を出せる所があれば ＞コメントさせてもらいます（たぶんね...^^;;）。 　うっ、でもあれってテキストがないと分からない部分が多いかもしれませんね。 　なにしろ細かく分析していくわけですから引用が多すぎると著作権が、..。 　というわけでテキスト頑張ってお探しになるか、「GO YAMATO」ﾃﾞｽ(^^) ＞ところで、優位さんもComNiftyで苦労してるんですか？ 　でも説明書をプリントしたら殆ど分かったので、だいじょーぶです。 　マックも説明書は読んでいませんがWINDOWS に慣れていた僕は、 　簡単に理解してしまったのでた（１時間も在れば余裕です^^） 　でも、ComNiftyは今の所使ってません。（やっぱり慣れたエアクラは手放せない^^;） ＞....我ながらミーハーだよなぁ、と思う今日この頃です。(^_^;ゞ 　そうですね、ほんとにミーハーですね(^^)いい意味で。 　僕もアリオンとかそっち関係の本は衝動買してしまって、食費さえ無くなる 　ありさまですから^^; ミーハーってのも付き合うのが辛いってモンです^^;;;;; 　お互い、走り過ぎて道から外れる事のないよう気を付けたいものですね。 ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 01504/01510 JCF00616 優位 Re:RE:東理論読書会再開です！ (13) 94/07/08 20:08 01500へのコメント RE:01500/TO:KAZEさん 　こんにちは、KAZEさん。 ＞僕もそれに平行した時間論のパースペクティブをまとめていく作業を ＞怠けずにしていかなくちゃいけないと思ってます。 　ぜひぜひ、お願いします。とっても期待してしまうなあ、頑張って下さい(^^; 　それと、シュタイナーにぞっこんのKAZEさんですから、アカシックレコード関係 　をとても知りたいですね。以前「時間＝螺旋形」という話題に関連して 　紹介して頂ければとっても嬉しいです。しかも、喜ばしい事に（？） 　ＡＲＩＯＮも２重螺旋（ＤＮＡ）のことなどを説明していますので、 　そのことからもヒントを得て、じっくりを「時間」について考察を深めたい所です。 P.S.最近は、書込み寺の過去のログなどを漁っている優位でした(^^;; ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 01505/01510 GBB03425 Paper Birch 優位さん、うらやましや。 (13) 94/07/09 00:55 01503へのコメント コメント数：1 優位さん、どうも。 ＞「御結婚おめでとうございます！」(*^^*)ｲｲﾅｧ〜 (f^^;)ポﾘポﾘ ありがと〜(^-^)(_ _)ﾍﾟｺﾘ でも、まだ高校生だっちゅうに、結婚をいいな〜なんて言うのは十年早いぞよ。 フフ(^^)。 それとも、もう結婚したい人でもいるのかな...（←すごい邪推(^_^;ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ） それにしても、ウインドウズやらマックやら、 いろいろ使えるなんて、うらやまし〜(^o^)。 僕がはじめてパソコンを欲しいと思ったのは中学２年のころ NECはPC-8001、富士通がFM-8なんてのを出していた頃です。 しかし、ト〜ゼン中学生がそんな物買えるはずもなく、 高校の時、ようやくポケコン（電卓みたいなヤツね）を買って我慢したりして。 ベーシックでプログラムなんか組んだりして...^^; 我ながら、暗いやっちゃなぁ。(^_^;ゞ では、東理論のテキストを探した顛末（でもないか....）は、６階の壁の方で 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△▼△ Paper Birch △▼△ 01506/01510 JCF00616 優位 RE:優位さん、うらやましや。 (13) 94/07/09 14:12 01505へのコメント コメント数：1 RE:01505/TO:Paper Birchさん 　こんにちは、Paper Birchさん(^_-)-☆パﾁ ＞僕がはじめてパソコンを欲しいと思ったのは中学２年のころ 　僕は小学２年の時でした。ファミコンもまだそんなに普及していない頃 　でしたが、ファミコンよりもまずパソコン、って感じでしたね。 　で、小学５年にあがるとき、栃木から埼玉へ引っ越したわけですが、 　その年にパソ通を始めました。実にもう６年にもなるんですね。 　なにしろ、あの頃は半角カタカナだけの時代もあったんですから(･_･;)ﾁｮｯﾄ ｺﾜｲ ＞それとも、もう結婚したい人でもいるのかな...（←すごい邪推(^_^;ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ） 　いやぁ〜、そのー(*--*)、実わ...(^^;;　ﾅﾝﾃﾈ 　それにしても、お幸せに仲良く頑張ってください！ 　やっぱり、その意味を考えると、結婚って大事だと思いますから。 　でわ！ ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 01507/01510 JCF00616 優位 東理論第３部の読書会　5) (13) 94/07/09 14:15 【７月第１週／第５回目の読書会】−ペアレント発言 　東理論では一見単純な「見方」や視点の獲得が最大の難所ですが、 　この５章では視点が混乱することが多く、慎重に読み進めた方が良いでしょう。 　あと、この本に限らず東理論ではページ外にある図を頻繁に参照したり 　しますので、本の後半にまとめてある図をコピーしたりすると 　より良い理解に繋がると思いますので、お試し下さい。 　■5)対称性（時計の針）と先進波（時計の針の位相）（P.18〜P.22） 　●物理学者は混同しているということ（P.18 Prg.1〜3） 　ここでは、上位側の観測者と下位側の観測者の視点を混同して同一視 　してしまう物理学者の悪い「癖」について述べられています。 　「上位側の観測者」の針の角度を、「下位の時計」の文字盤に「移し換えて」い 　るにもかかわらず、あたかも、元々、「下位の時計」の針の角度であるように、 　物理学者は錯覚してしまう。 　以上の示唆（P.18 Prg.3より）により物理学者が階層の問題について 　明確な答えを得ていないということがわかります。 　●図５の見方・読み方（P.19 Prg.2〜P.20 Prg.1） 　〔１〕（Ｌ列）ａ〜ｄ→（Ｍ列）ｅ〜ｈ　へ視線を移動させます。 　　　　（ちなみにこれを縦一列に並べたものが【右側縦１列】） 　　　　▼視　　線：時計回りにスムーズに一回転。 　　　　▼針の方向：ｄ→ｅがうまく繋がらない（※問題点）。 　　　　▽解決策　：ｄの針の向き（５時）であることを確認・記憶する。 　　　　　　　　　：その後、本の上下を逆さまにし、改めてｅを見てみる。 　　　　　　　　　：すると、ｄ（５時）→逆さｅ（７時）と奇麗に繋がる。 　〔２〕（Ｌ列）ａ〜ｄ→（Ｋ列）逆さｅ〜逆さｈ　へ視線を移動させます。 　　　　（〔１〕の「上下逆さま」の作業をなくすため） 　　　　▼視　　線：　○→　○→　○→　○　　　　（Ｋ列） 　　　　　　　　　：　ｅ　　ｆ　　ｇ　　ｈ　　　　←但し逆さｅｆｇｈ 　　　　　　　　　： ：　○→　○→　○→　○（ｅへ） ：　ａ　　ｂ　　ｃ　　ｄ 　　（Ｌ列） 　　　　　　　　　：ａからスタートし、ｄからｅに跳ぶジグザグ視線となる。 　　　　　　　　　：よって視線がスムーズに回転しない（※問題点）。 　　　　▼針の方向：時計回りにスムーズに一回転。 　　　　▽解決策　：今度は（Ｌ列）を反転させて（Ｏ列）とする。 　　　　　　　　　：そして、（Ｌ列）ａ〜ｄ→（Ｏ列）逆さａ〜逆さｄ 　　　　　　　　　：と視線を動かすと、「視線」も「針」の方向も両方 　　　　　　　　　：スムーズに一回転するようになる。 　〔３〕ｅ’〜ｈ’（Ｎ列）と逆さｄ〜逆さａ（Ｏ列）を縦に並べます。 　　　（実際に書いて試してみると良いでしょう） 　　　　　　　　ｈ’ｇ’ｆ’ｅ’　　ｄ　ｃ　ｂ　ａ（但し反転ｄｃｂａ） 　　　　　　　　○　○　○　○　　　○　○　○　○ 　　　　　　　　　＼　＼　＼　　　　　／　／　／ 　　　　　　　　　＼　＼　●　　　●　／ ／ 　　　　　　　　　　　＼　＼ｆ’　　ｃ／　／ 　　　　　　　　　　　　＼　●　　　●　／ 　　　　　　　　　　　　　＼ｇ’　　ｂ／ 　　　　　　　　　　　　　　●　　　● 　　　　　　　　　　　　　　ｈ’　　ａ 　　　すると、図４の関係の場合と針の向きなどの点で同じになります。 　●時計の針の「置き換え」「並び換え」（P.20 Prg.1〜4） 　まず、ここでは便宜を図るために図４の時計の並び（列）に名前を付けます。 　また、上下左右では煩雑になるので、ＥＷＳＮの「方角」で方向を表します。 　　【列名】Ａ列　　Ｂ列　　　　　　　　Ｃ列 　　　　　：　○　｜　○　↑　　　○　｜　○　：　　　　　Ｎ 　　　　　：　○　｜　○　：　　　○　｜　○　：　　　　Ｗ＋Ｅ 　　　　　：　○　｜　○　：　　　○　｜　○　：　　　　　Ｓ 　　　　　↓　○　｜　○　：　　　○　｜　○　↓ 　【図からわかる事】（Prg.1のまとめ） 　〔Ａ列の針の向きの並び〕＝〔Ｃ列の針の向きの並び〕 　　Ａ列の観測者：時計の右側　Ｓ方向　へ 　　Ｂ列の観測者：時計の右側　Ｎ方向　へ 　　Ｃ列の観測者：時計の左側　Ｓ方向　へ 　【ファインマンの悩みの原因】 　時計の並べ換え：小学生高学年でも出来るくらい簡単。 　　　　　　　　：大人（物理学者）は頭がよじれるような感覚に陥る。 　　　　　　　　：その結果、対象側に歪んだものを観測することになる。 　ファインマンの「理解しつくした気分になれない」という悩みは、結局の所、 　現状の一般的な価値観によって対象物を見てしまったことに帰着します。 　なぜ、「よじれ」てしまうのかは、「過去−現在−未来」の関係にあります。 　著者は図５に戻って説明していますが、非常に簡単な説明です。 　〔図５で過去・現在・未来について〕 　　　　　　　　左側縦１列　　　　　　　右側縦１列 　　　　　　　　　↑　○　　　　　　　　　○　｜ 　　 　　（未来）｜　○ ○ ｜（過去） 　　　　　　　　　｜　○ ○ ｜ 　　 　　　　　 ｜　○ ○ ｜ 　　　　（現在）｜　○ ○ ｜（現在） 　　　　　　　 ｜　○ ○ ｜ 　　　　　　　｜　○ ○ ｜ 　　　　　（過去）｜　○ ○ ↓（未来） 　それぞれ、矢印の方向へ視線を移動して針の動きを見て行くと 　スムーズに右回りに１回転していることがわかります。 　〔１〕右列で中央を（現在）とすれば、Ｎ方向＝（過去）、Ｓ方向＝（未来） 　〔２〕左列で中央を（現在）とすれば、Ｓ方向＝（過去）、Ｎ方向＝（未来） 　●ミクロの観測者とマクロの観測者の「現在」（P.20 Prg.5〜P.21 Prg.6） 　「現在」だけが存在　　　　　　　　　　　　　　（→ミクロの観測者） 　「現在」は過去・現在・未来との関係に於いて存在（→マクロの観測者） 　脳外では　右縦１列（以前の未来）に「過去・未来」（幅広い現在）が生じ、 　　　　　　左縦１列（次ぎの過去）に「過去・未来」（幅広い現在）が生じる。 　 　脳内では　（幅広い現在）が切り換わって「移動」してゆく。 　ファインマンの言う「先進波・後進波」は脳内の意識の形成に関係して来る、 　と著者は指摘しています。 　また、相対論がわからない理由として、影法師の時計の目盛りが 　「経過時間」として記述できるはずであるのにも拘らず、 　観測者の立場の違いをうやむやにしてしまったことによる、と 　いうことでしょうか。 　●客観的情報と本質的な機能（P.22 Prg.1） 　脳の研究によって、現在では様々な詳細なデータが得られるようですが、 　脳の本質的な機能には結び付かない、と著者は指摘しています。 　これは例えばテレビゲームなどでグラフィックなどを「データ」として 　詳細に記録している事に似ていて、コンピューターそのものの機能については 　何ら言及できない事と同じ様な気がします。 　また、先にも挙げた「よじれてくるような感覚」が、 　ガモフの「空間の異常な性質」というガモフの例えを使って 　説明されるようですので、またじっくりと眺めて見ようと思います。 ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 01508/01510 GBB03425 Paper Birch RE:人間の構成要素について (13) 94/07/09 17:13 01496へのコメント KAZEさん、どうも。 ＞ちょいといきなり難しかったかな、というよりも、 ＞まずは用語の問題がたぶん取っつきにくいでしょうね。 　えっと。と言うよりも、読んでいても「フムフム、なるほど」という感じで、 どこに何と言ったら良いのやら....。という状態というか、どこから取り掛かれ ばいいのかワカランというか、まぁ、そんな感じだったわけです。かといって、 その内容に納得できた訳でもないのですが。 　ま、ともかく本題に入りましょう。(^^) 　どうもエーテル体とかアストラル体とか、使っている用語は同じですし、恐ら く同じものを見ているのでしょうけど、それが何の（感情とか記憶とか）媒体に なるとか、そういう解釈の仕方が少し違うようですね。たとえば、理性と感情の どちらを上と見るか、という所など、逆になっていますし。 　僕としては、やはりスピリチュアリズム的な解釈の方が、しっくりくるかなと 感じていますが。....もっとも、芸術的感覚が幽体（エーテル体）レベルという のは、ちょっと釈然としない部分もあります(^^; ＞肉体、エーテル体、アストラル体、感覚魂、悟性魂、意識魂、霊我、生命霊、 霊人 ＞という９つの部分から構成されているといえます。 　ここら辺の説明は、言葉の上では一応理解できたのですが、どうも具体的にイ メージすることが出来ないと言うか、やっぱりよく判りません(;_;)。アストラ ル体やエーテル体、肉体が「自我の力によって変容する」というのは、いったい どうなるいうことでしょうか。それらを構成している物のバイブレーションが上 がるとか、そういう事でしょうか？ 　ま、とりあえず言葉だけは覚えておいて、そのうちまた、詳しく書いてある本 でも読むことにした方が良いのかもしれませんね。 　スピリチュアリズムでは、肉体とかエーテル体が進化するという考え方はあり ません。（僕が知らないだけかもしれませんが） 　うまく言葉では説明しにくいんですが、スピリチュアリズムでは、霊的に進化 し、精神のバイブレーションが上がると、自分の中のより高度な部分とのつなが りが大きくなるという考え方をしています。 　つまり、霊的に未熟な人は、エーテル体・アストラル体などとの霊的なつなが りが希薄で、ましてやメンタル体（神体）とはバイブレーションが違いすぎて、 その影響をほとんど受けませんから、肉体の衝動（食欲・性欲など）に支配され やすいのです。 　精神的に向上するに従って、順番に幽体、霊体、神体とのつながりが密接にな り、それぞれの特質である、感情、理性、霊性などが出てきます。 　と、物質界では、こんな感じです。もちろん霊界でも基本的には同じですが、 あちらの世界では、もっと具体的な形で変化が現れます。 　まず、この世から幽界へ移行するときは、肉体を捨てるわけですよね。それで、 幽界での体は、幽体を使用します。霊的に進歩して、幽界とバイブレーションが 合わなくなってくると、幽体を脱ぎ捨てて霊界に移行します。もちろん霊界で使 用するのは霊体です。これは、物質界から死を経て、幽界に移るときに、肉体を 捨てるのと同じように考えてもらえば良いと思います。 　更に進化すると、霊界から神界に向上していく訳ですが、実はそれで終わりで はなく、それこそ「神」のレベルに到達するまで（それは、もちろん永久に不可 能な事ですが）同じようなプロセスが無限に続いていると言われています。ただ し、神体よりも上のレベルのことは、この世とはバイブレーションが違いすぎて、 霊の教えでも、「もっと上もあるらしい」というぐらいしか判らないのですが。 　僕は一応、神体のことを（人間の）最奥の霊性の源、又は、究極の自我といっ てよいのではと思っています。動物がアストラル体までしかないのと同じで、人 間も神体よりも上のレベルでは、明確な形は持っていないのでしょう。（もちろ ん、何らかのつながりはあるはずですが） 　スピリチュアリズムでは、人間が眠っているときはどうなっていると言ってい るか、参考までに説明しておきます。 　睡眠中は、肉体からエーテル体がぬけて、エーテル界（幽界）に行くのだそう です。その時、肉体とエーテル体の間はシルバーコードとか、魂の緒と呼ばれる 線（もちろん霊子線ともいいますが）でつながっています。で、霊界で色々と見 て（例外もたくさんあって、ただぼんやりしてくるだけの人から、霊界で仕事を してくる人まで、いろいろ）返ってくるのですが、幽界と物質界では、情報量 （のような物）の大きさが違いすぎます。そのために、脳の中に幽界の記憶がう まく入りきらず、歪んだ形で入ってしまうのだそうです。 　変な夢というのはだいたい、歪んでしまった（又は物質の脳が解釈した）幽界 の記憶と言えるのかもしれませんね。更に考えてみると、霊界旅行記とか、霊視 とか、霊言なんかも、そのような歪みを考慮すべきですね。 　で、これは僕が勝手に考えているのですが、どんなに長く思える夢でも、脳波 などを測ってみると、実は２〜３秒のことだと言いますよね。２〜３秒のことな どといわれても、感覚的にはとても納得できませんが、その間にエーテル体から 脳に、記憶が流れ込んでいるのだと考えると「なるほど！」と思えるのですが、 どうなんでしょう。 　最後に、一応前回の補足説明をしておきます。 　ダブル（複体）とは、肉体とエーテル体を結びつけるための体（というとちょっ と変ですが）の事です。接着剤のような物と言ったらいいかもしれません。肉体 の死と共に消滅してしまいます。人によっては、このダブルのことをエーテル体 と言い、エーテル体とアストラル体をまとめて、アストラル体と呼ぶこともある ようです。 　まぁ、こんなふうに人によって言うことが違ったりするのが、スピリチュアリ ズムのいい加減な所というか、どのようにでも解釈できるという自由で良いとこ ろです。僕なんかも、結構自由に自分なりの理論を考えたりしてますし、その点 でシュタイナーの勉強などをするのも、とってもやくに立ちそうです。^^ しかし.... このペースで本当に一週間で一章ずつというのに付いていけるのだろうか。 まだ５ページ分しかやってないぞ。 ちょっと心配....(^_^;ゞ 　　　　　　　　　　　　　....では、また。　△▼△ Paper Birch △▼△ 01509/01510 GBB03425 Paper Birch RE^2:優位さん、うらやましや。 (13) 94/07/09 17:13 01506へのコメント ども、優位さん。 ＞＞僕がはじめてパソコンを欲しいと思ったのは中学２年のころ ＞　僕は小学２年の時でした。ファミコンもまだそんなに普及していない頃 おませやねぇ。 それにしても、僕が小学二年の頃はパソコンなんて まだこの世に存在してなかったからなぁ。 中学の時だって、みんなマイコンなんて言ってたしね。 時代の流れを感じちゃう....(-_-)ｼﾐｼﾞﾐ パソ通歴６年とは、大先輩ですね。 僕など、まだ60日にもならない初心者。 色々教えてくださいね。(_ _)ﾍﾟｺﾘ ＞＞それとも、もう結婚したい人でもいるのかな...（←すごい邪推(^_^;ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ） ＞　いやぁ〜、そのー(*--*)、実わ...(^^;;　ﾅﾝﾃﾈ うむむ。謎は深まるばかりだ。(-"-)ｳｰﾑ... 　　　　　　　　　　　では、またね〜　(^_^)/　△▼△ Paper Birch △▼△ 01510/01510 JCF00616 優位 RE:人間の構成要素について (13) 94/07/09 21:05 01496へのコメント RE:01496/TO:KAZEさん 　こんにちは、KAZEさん(^^) 　人間の構成要素というのは、かなり基本的なものなのですけど、 　著者（霊覚者）によって、それぞれ表現が違うんですよね。 　神智学では、メンタル体・コーザル体などがあったりしますが、 　肉体・幽体・霊体・神体と分類する場合もあります。 　ある方の言う所によると、「各体の中間にも無限の階層がある」のだそう。 　それを踏まえると、「波動」（振動数）と「次元」（速度） 　との関係が浮かび上がって来ませんか？ 　ちなみに、速度ｖ〔m/s〕振動数ｆ〔Hz〕、周期Ｔ〔s〕、波長〔λ〕との関係は、 　ｖ＝λ／Ｔ＝ｆλ　ですから、速度は振動数に比例するというワケです(^^) 　言いかえれば、次元は波動の振動数によって変化すると言う事になりますね。 　もし、振動数ｆが整数の場合、速度（次元）ｖも整数になるのですけど、 　振動数には「中間の段階が無限」にあり、１．５次元や２．２５次元なども 　存在できる訳ですね。もちろん、この場合「次元」というのは、「軸（要素）」が 　一つ増えると言うのではありません。その場合は必ず整数倍になるはずです。 　ただ、この考えでいくと、アストラル体が４次元体だというのは、 　振動数ｆ＝４ということになります。つまり、整数倍の振動数をもつものに 　対しては「〜体」と名付けたが、中間の段階については名付けなかった 　のではないでしょうか？ 　さらに、中間の段階が存在すると仮定すれば、 　その実体は中間の「性質」を帯びる事になります。 　また、振動数の無限性を考えると最終的に無限の進化を意味する事になります。 　最後に、みなさんにやって欲しいことがひとつ。 　あなたが波動（サインカーブでもいいです）そのものになったのだと 　感じてみて下さい。波動に主観（あなたの視点）を置いてみてください。 　その時、時間という概念そのものが、無くなってはいませんか？ 　その波に乗っている時、その振動数が違っていようとも、 　あなたはその違いを感じなくなっているはずです。 　まさに、高次元世界へ旅した浦島太郎の気分です。 　もっとも、ｖ＝ｆλという式は、既に時間の要素を取込み済みなので 　その「気分」を証明できません。が、ここで東理論の登場となる訳ですね(^^) 　時間を転がる時計（サイクロイド時計）として記述すれば、 　主体が時間という計測器を、作り、同時に計測するという状況になるはずですから、 　人間という主体が単位としての「時間」を感じずに居られるようになります。 　その時には人間はただ自分という「主体」が在る、存在する、ただそれだけを 　認識するのでしょうね(^_^) 　やっと浦島太郎の気分が「納得」できるようになるのにも、 　結構長い年月を費やすものですね（苦笑） 　さらに東理論の転がる時計は、幅広い現在の中に生じている「過去・未来」 　から来る転がる時計（時計・反時計）が回転する時の基準となる軸さえも 　回転しますから、時計の回転によって周波数が生じます。 　ここからも、時間と波動について何か掴めそうな予感がしますね！ 　ちょっと話が跳んじゃったかな？？ ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ - FARION MES(14):★Room 666／預言解読の部屋★････ＹＨＶＨ 94/07/10 - 02169/02175 GDB00064 オリハル RE:Konyさんの図形の意味？ (14) 94/07/08 04:02 02168へのコメント コメント数：1 「目が出てくる」ということで想像したことは、よく、「痛い目に遭った」とか言いま すが、そのような出来事がそういう「神の目」という発想なのだと思うのです。「神は 常に見ている」から、その時の神の目に出会うのではないか。あ、それから、「目」と いうのは魔除けとして昔から使われてましたが、その意味でいくと、そのマークがKony さんにとっての最適の「魔除け」だったりして。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 02170/02175 PFH02766 河井　浩美 倶利伽羅.2 (14) 94/07/08 08:26 蛇が剣を呑むで思い出しましたけど ヤマタノオロチをスサノオのミコトが退治したとき オロチの中からでてきた剣がクサナギの剣でしたよね。 ということは、この物語りの意味するものは 身欲保身のイシヤの知恵に囚われていた 囚われ解くクサナギの剣を磨き出すものは スサノオのミコトのハタラキであるということです。 スサノオのミコトは何故か人物名のように扱われていますが 神の名というものは働きのことであり、 働きが変わればその主体が同じであっても名が変わります。 さらにスサノオと読んでいますが、これは万葉仮名であり 当て字であり、当て字の当て読みです。 スサノオのミコトは須佐之鳴尊と書きますが スサのナルのミコト（御言）かも知れないわけです。 草薙の剣、真澄の鏡が心の働きであるのなら スサノオのミコトが心の働きであっても不思議はない。 イシヤの働きが 一如なるマコトを相対二元に別け差を産む働き であるとするならば、 スサナルミコトの働きとは、 差を統べ相対二元を一如にマツリ戻す働き のことである。 世の中、差がなければ流れ（動き）は産まれないので イシヤの働きは動きを産む為に必要な原動力となる、大切な働きである。 しかしこのイシヤの働きによって産まれた差がそのままになっているため 相対二元を統べマツル本質が少なくなり、すべてが虚無となろうとしている。 例えて言うなら、+と-のコンデンサーが過充電となり 自然放電して果てようとしていると思えば良い。 この+と-の荷電を結び電流と成した時にこそ、 初めて働きが産まれるのである。 これがスサナルの力である。 相対二元を一如にムスビたる時いずるスサナルの力で 囚われを切る草薙の剣と、囚われ写す真澄の鏡を磨き出すことが 神の望むことである。 02171/02175 PFH02766 河井　浩美 RE:Konyさんの図形の意味？ (14) 94/07/08 08:40 02169へのコメント コメント数：1 ちょっとタイミングずれちゃいましたけど 数字の８がメビウスの無限連鎖だとしたら、 次の９は８の切れた姿で、解脱のことでしょう。 無限連鎖を転生輪廻とすれば、８→９へ移ることは ７→８へ移ることとは大きく意味が違う。 この８→９移行の分岐となっていたのがアリオンの言う封印、関門であり 天理→日月に続く神のメッセージではイハト。 今転生輪廻は終了し、そして９極まりて１０となる。 １０は＋、＋は神なり。 02172/02175 HGA03610 Kony RE:Konyさんの図形の意味？ (14) 94/07/08 23:47 02171へのコメント コメント数：2 はじめまして、河井さん。RESありがとうございます。 日月神示にみられる聖印 　　五ボウ星にチョン５ 　　六ボウ星にチョン６ 　　○にチョン７ があります。 　では８と９はという事になりますが、これは△と◇であると知らされています。 　ある神社で８と９を結ぶように言われて意味が分からず作業しましたが、その謎解きのキーワードが出てきました。ありがとうございます。(^_^) 　◇にチョンは自動的に◇に＋に変換されるということですので９に上がった時点で １０になるということになります。つまりハイラーキーになるわけです。 ◇に十は「トーラの聖印」と呼ばれているようです。 私のビジョンでは左回転したり右回転したり静止したりしています。（今日のハローメッセージとシンクロしていますね）色も５、６種類あります。 目は「宇宙の目」と教えられているのですが。「宇宙の目」とは一体何？何故◇に隠れているのか？ 　こんな物見えるようになって困っています。理由がわからないので。 河井さんはじめこの会議室の方でご存じの方いらっしゃいましたら是非是非教えてください。 ◇に＋のKony 02173/02175 PFH02766 河井　浩美 RE:Konyさんの図形の意味？ (14) 94/07/09 00:41 02172へのコメント 宇宙の目というのは「第三の目」のこと。 ﾄ第三の目は相対二元に囚われず、 二元を産み出した真中（本質）を見通せる目を言います。 この目の能力を使い、マナかを相対二元に分けて 対立をもたらし動きを生ずる条件をつくったの が ユダヤの建て替えの仕組。 もうひとつが相対二元を一如に結びだし、 スサナルのヒビキを現すのが スメラが建て直しの仕組。 ユダヤは立派に御役目果たしました。 スメラ何やってるのよ！ 建て替えは解く御役目。建て直しは結ぶ御役目。 建て替えだけじゃ解くばかりで、一から、泥海からやり直し。 アリオンの言う、オリオン座に今からできる惑星で一からよ。 これ流産だから、転生じゃないの。 も一度神無から有産むことよ。 皆さんの意識解けて無になっちゃうの！ スメラの建て直しの御役はすっごくたいせつな御役なの。 だから神いろんなメディア使って、メッセージ送ってるの。 早く自分をみて執着外して、産まれ赤子の御霊磨き出してよ。 いつまで相対二元の身欲保身の外道の想念に囚われてるのよ！ イシヤって私も含めてみんなの心にある身欲保身の執着のことだからね。 外のイシヤの実行部隊のフリーメーソンというのは 第三の目で相対二元を操りながら 皆さんの身欲保身の囚われを自在に利用して 新世界秩序という666のコードによる個人独裁管理をもうすぐ完成するの。 でもね、内にあるものが外から来るからね。 自らの身欲保身をお掃除して、真中磨き出したものは 誰にも何にも依存してないから、誰からも利権を餌にしてｺﾝﾄﾛｰﾙされずにすむの。 そしてこのスミキリの真中のもの、水晶の御魂の者が 建て直しの御役をするの。 別に神日月火水だけでやるなんて言ってないの。 皆さんにメッセージ送ってるの、気づいてよ・・・ 02174/02175 NCD00736 Hygiene RE:Konyさんの図形の意味？ (14) 94/07/09 02:05 02172へのコメント 　河合さんのＭＥＳをちと補足。 宇宙の目とは，ホワイトホール（太陽又は極大太陽）のこと。 お日様（太陽）ってのは「にこにこ見ている」場所でもあるけれど， 全てのエネルギーと物質を生み出し，放出している所でもある。 小宇宙の中心ですね。（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ で全てを吸い，ﾎﾜｲﾄﾎｰﾙ で全てを吐き出す) 人間の目も, 宇宙の目と相似だから, 見てもいるけど( 長周波〜光を吸収している) ちゃんと超音波もだしているんですよ。 ◇に十というのは，正三角形８面体を，真上から観察した図。 この位置からの観察では、中心は見えているようで見えてない。 視点をずらして見ると，正三角形８面体であることが分かり， 各々向かい合う頂点を結んだ所に，中心があることがわかります。 02175/02175 PFH02766 河井　浩美 今日の予言から (14) 94/07/09 21:53 壷が皆さんの心だということは、もちろんお解りでしょう？ - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★････あもり 94/07/10 - 01246/01249 HGB02122 あもり *MES 7 (18) 94/07/09 23:10 *SUB:７番会議室でのこと こんばんは。議長です(^_^; まだ覚えている方が多いと思われるが.... 以前、たまご氏が多重人格という言葉を使い、責任を副人格に委ねて発言が宙ぶら りんになったことがあった。 幸い、多重人格があることを受け入れる事が出来たところまでは話が進んだのだが、 それからの進展はまったくのゼロであった。 ７番会議室での「センシュア氏」「エスペラント氏」の両氏が、多重人格を機にし た人だと決め付けるのは尚早かもしれない。もっと気のきいた表現があるのかも知 れない。 しかし、この誤解を抱えたままエスペラントさんと本心から会話する事は、不可能 に近い事だと思われる。まずしなければならない事は分かり合う事ではないだろう か？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01247/01249 HGB02122 あもり Unsuccessful comment (18) 94/07/09 23:11 RE:2648 　#02648 アラミス さん、エスペラントさん １８番実験室のあもりです。 エスペラントさんの「センシュア氏」関連のお話は、題意上アラミスさんのサジェス チョン通り当該フォーラムの１８番会議室での話し合いが適切だと思われます。 「センシュア氏」と「エスペラント氏」に関する議論は、多くの人が関心を持ってい る話でもあります。その関心が「得心」になるような話し合いを期待していますので 是非１８番会議室にお越し下さい。お待ちしております。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01248/01249 SGW00342 エスペラント 居酒屋での姿勢について (18) 94/07/10 00:39 　１８番会議室の皆さん、ご迷惑をおかけします。エスペラントです。 　７番会議室からの継続で、アラミスさんにＲＥＳをします。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　まず、私が２つのハンドル名を使い分けたことに関してですが、私はアラミスさん 　の意見を尊重することにしました。ですから、あなたの明確な指摘に対して、その 　通りでしたと答えました。そしてアラミスさんに対しては、ハンドル名によって区 　別した表記をするのは、不適切であると認め、そのように発言しました。 　しかし、私はすでに居酒屋で、英雄さんに対する謝罪を始めてしまいました。です 　から、そこでの流れは別個に受け止めたいと思っています。どんな形であれ、英雄 　さんからの返事を受け取るまでは、私は新しい態度にでることができないと思いま 　す。頭を下げた人間が、頭を下げた相手の対応を待たないで、勝手に動き回れない 　と思います。 　英雄さんもまた、私のとったスタンスが気に入らないのかも知れません。けれども、 　それを謝罪の趣旨の否定、私の側の謝罪したいという気持ちに対する否定と結び付 　けるかどうかについては、私は英雄さんの判断を待って、それを受け入れるよりな 　いと思います。 　ともかく今の状況は、私が居酒屋に行って、英雄さんに対し、謝罪したということ 　です。その際の流儀に誤りがあったとはいえ、伝えたいことは変わらないと思って 　います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01249/01249 SGW00342 エスペラント 英雄さんへのＲＥＳ (18) 94/07/10 00:41 　次に、私がセン・シュアとエスペラントをまるで、２つの異なる人格のようにして 　振る舞ってしまったことについてです。これについて本質的な答を出すことは難し 　いことです。なぜかというと、話そうとしている等の本人が、その問題の中心にあ 　るからです。けれど私はエスペラントというハンドル名に変えたからといって、セ 　ン・シュアとしていた頃の振るまいについて、全く他人行儀に扱うつもりはなく、 　皆さんの疑問には答えるつもりでいます。 　けれども、完全にあの頃の心境を代弁することはできません。ある程度覚めた認識 　になるのは許して欲しいと思います。もっとも、それは内面的に混乱期を脱してし 　まった自分が、その頃の自分を、今の自分と切り放して見るのと似た心境であると 　思います。「あの頃の自分は」の代わりに「セン・シュアは」と話しても、意味す 　るところは同じであるように思いますが、今後は１人称を用いて語っていく方針で 　います。 　それでは最初の二者択一問題と、それに対する英雄さんへのＲＥＳについて説明し 　ますが、この時点において、私はある意味で冷酷な位に冷静でした。それが、セン 　・シュアとしてここへきた時の、もっとも自然な姿だったように思います。 　ここで、申し上げにくいことを言いますが、私の英雄さんへの最初のＲＥＳの付け 　方、これについては、通信の流儀に反するものであったとはいえ、一般常識に反す 　るものではないと思っています。なぜかというと、英雄さんの最初のＲＥＳのスタ 　イルは、一般論を列挙してから、自説を述べるというものだったからです。 　普通に自然に自分の考えだけを述べるのであれば、社交会話レベルの問題として、 　軽く流すところでしょうが、上記のようなスタイルで発言した時点で、それぞれの 　項目について詳細に検討してもいいよという意思表示と判断するのは、すべての世 　界において当然とまで断言しないまでも、常に不適当な態度ではないと思います。 　学生の身分では、下手に一般論を列挙したりすると、ひどい目にあいます。その際 　の反撃の程度は、あの時の私のそれの比ではないでしょう。けれども、それはあく 　まで、発言に対する批判であって、個人を対象にした非難ではないというのも、一 　般的認識であると思っています。 　これは、この会議室が、まったく議論するための場所ではないという認識以前に起 　きた失敗でした。このことは重要なことですので、求められる前に発言しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ ＞