MRE - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/07/12 - 02449/02472 PXH01650 英雄 RE:ハルマゲドン（人類最終戦争）まで、私 ( 2) 94/07/10 14:51 02424へのコメント ハルマゲドンって、イグアナドンの親戚？？ それとも、春髷丼って新種の料理かな？？？ ：英雄： 02450/02472 PXH01650 英雄 RE:暑いのは困るな ( 2) 94/07/10 14:52 02429へのコメント 青い山さん、おひさ〜(^^)/ 勤労青年は、毎日がテストで〜す(^^;。 まず、何はともあれ、かき氷。 ☆ ∴∫ ∪ ｜ ￣ 骨だけのマタマタ....ううむ、科学のためとはいえエグイ。 人類のために命を捧げた動物さん、ありがとう！って心を忘れない ようにしようネ。 ：英雄： 02451/02472 PXH01650 英雄 RE:エスペラントより英雄さんへ ( 2) 94/07/10 14:53 02431へのコメント コメント数：1 運営スタッフの方へ #2431、#2432 の発言、およびわたしのＲＥＳは、居酒屋の雰囲気に いささかそぐわず、新しく来られる方、常連の方に対し失礼があって は申し訳ないので、事の発端である７番会議室にて行いたいと思いま すがよろしいでしょうか？ ：英雄： 02452/02472 PXH01650 英雄 ﾌﾟﾛﾌ改訂 ( 2) 94/07/10 14:54 コメント数：1 思う所ありまして、PROFをこの度、全面改訂いたしました。既にご覧 になられた方から見れば、それ程目新しいものはありませんので、興 味がおありでしたらご参照下されば幸いです。 極々平凡なプロフです(^^;。 PROF PXH01650 ：英雄： 02453/02472 QFH02012 アラミス RE:エスペラントより英雄さんへ ( 2) 94/07/10 16:47 02451へのコメント 　英雄さん、返答は18番の方がよいのでは？ 彼は18番の1249で既に英雄さん宛のRESをしていますし。 02454/02472 MHA03457 気まぐれ本屋 人類最終戦争（ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ)を一緒に準備しま ( 2) 94/07/10 20:28 コメント数：2 ハルマゲドンの準備は着々と進められている。 知らないのはごく平凡な日本国民（？）で、私の感想では馬鹿は死んでも馬鹿のまま こんな感じです。 今回の円高操作の相当な資産で操作されている。 日本の平和ボケした感覚では、対処出来るかどうかはなはだ疑問である。 今のマスコミの情報内容は、スポーツ、ＳＥＸ、料理、等の娯楽でいっぱい こんな状態でどうして冷静に世界の情勢を判断出来る事やら もっともマスコミの情報操作に、流されず、自分を磨くこと、霊性を向上する事のみ 生きている意義が存在する。 警告：貴方は死の準備を完成せずに世紀末に起きるといわれているハルマゲドンを 乗り越える事が出来るか 02455/02472 MHA03457 気まぐれ本屋 仏陀釈迦牟尼はヨーガの達人。 ( 2) 94/07/10 20:36 仏陀釈迦牟尼はヨーガの達人。 ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝにあらわれる救世主は、ヨーガの達人で、死後の世界を熟知している そして、現在救世主は弟子の修行の完成に全力を注いでおられる。 円高操作のﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝに向けての心なき一部の団体に操作されている。 ひょっとして松本の毒ガス事件も救世主にたいする見せしめかも知れない。 あんまり、世界の裏側の事を言いふらすなという救世主に対する挑戦に私は思う。 （この情報は正しいかも知れない、正しくないかもしれない、判断するのは 時が来てから・・・） 02457/02472 JCF00616 優位 Re:挨拶させていただきます。 ( 2) 94/07/10 22:17 02448へのコメント RE:02448/TO:ちっぷさん 　何やら怪し楽し..物凄い形容ですね(^^;; 　ハタからみれば怪しいところでも、実は居心地が良かったりするので、 　一緒にお付き合い下さい。僕は主に７番、１３番に居ますので、 　見掛けたらこーやって (((^^)/~ﾄﾝﾄﾝ 肩でも叩いて下さいね、お待ちしています。 ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02458/02472 JCF00616 優位 Re:はじめまして ( 2) 94/07/10 22:17 02447へのコメント RE:02447/TO:服部　淳一さん 　はじめまして、優位というハンドル、本名を持つ者です。 　そうそう、政局は不安定だし、北朝鮮の金さん（遠山の、ではない）の 　突然の死、などほじくり回せばもっと飛び出して来そうな気配。 　ＡＲＩＯＮによると、６月１０日に結界が開いたのだそう。 　これから、小は個人から大は国家まで、さまざまな起伏があるみたいです。 　なにはともあれ、世紀末を一緒に生き抜きましょう（息抜き？）(^^)/ ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02459/02472 JCF00616 優位 RE:ﾌﾟﾛﾌ改訂 ( 2) 94/07/10 22:30 02452へのコメント RE:02452/TO:英雄さん 　おっ、英雄さんプロフ海底、うんにゃ改訂ですね！ 　僕もツイ先日（７／９）に登録したんです、奇遇ですね〜(^o^)/~。 　英雄さんのプロフ、結構長かったんですけど、僕のは１画面に 　収まるようにしてあります(^^) 　平凡かつ、「オタク」っていうのが感想です(^^;;　ジｮｰﾀﾞﾝ ﾃﾞｽ､ﾊｲ ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02460/02472 JBH02324 なえ RE:人類最終戦争（ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ)を一緒に準備 し ( 2) 94/07/10 22:47 02454へのコメント 　はじめまして　気まぐれ本屋　さん 　ハルマゲドンですか？あたしハルマキドンの方が好きな なえ でぇす。 　でもって、冷静に考えると、来るかどうかも解らない未来を準備するよ 　り、今のマスコミに踊らされ易い単純性をなんとかしたいでぇす。 　でもって、実は、来る来る…。と思っていたら、案外そう思った人には 　来るというメビウスに陥った気分を何とかしたいでぇす。 　今の内にカップ麺とカンズメを買い込みますか？？ 　ごめんちゃい(^^; 02461/02472 PFA03563 YAHATA ７月も初旬を過ぎて ( 2) 94/07/10 23:42 　恒例、病人YAHATAの月次報告。（そんなもん壁にでも書けって？(+_+)） 　６月半ばよりリハビリに通い始めてもうすぐ１ヵ月経とうとしている。 　私は新しい場において最初の内は陽性の反応を示すが場に慣れてくると自閉 的になってくるという困った症状があって、そろそろ発症しそうな感じがして いる。わけもなく不満を感じる。 『なんで私はこんなことしなきゃならないんだ？』 …職場でもこう思ったものだ。たとえそれが必要であると理屈でわかったつも りでも、心が拒絶しようとする。じゃあ何がしたいのだと尋ねられても答えら れないくせに。 　週１回の課題に与えられた５００ピースのパズルを３日足らずで完成させて 驚かれもした。でも終わってしまえばさほどの感慨もない。やってできること をやっただけだ。…ちょっとハードルが高いとすぐ挫折するくせにこういう風 に思う癖がついている。 　反応がいいみたいだからそろそろ喫茶店に出てみないかと勧められている （作業療法の一環としてそういうのがある）。不安である。 　欠勤から休職への切り替えのために書類を書かされた。同時に傷病手当金の 請求書も渡された。３ヵ月ぶりである。入金は遅くなるだろう。今度は提出前 にコピーをとっておこう。 YAHATA 02462/02472 MHA03457 気まぐれ本屋 このフォーラムやめた ( 2) 94/07/11 00:03 コメント数：4 ここのフォーラムは冗談ばかり 不真面目なフォーラムには興味がなくなった。 君達は殺される 私は忠告する、不真面目に人生をおくろうとも真面目に人生をおくろうとも いずれ「死」がおとずれる。 その後、君は（君達は）きっと後悔するであろう（死んだらわからんかもしれんけど・ ・・） このフォーラムやめた MHA03457 中田 美治 02463/02472 KGH02737 弥沙 RE:このフォーラムやめた ( 2) 94/07/11 01:53 02462へのコメント あなたが冗談ばかりだと思うのなら、それはあなたが表面しか見ていないから ではないですか。 フォ−ラムをやめるのは自由ですけれど、ここが不真面目だと決めつけられるのは 我慢ができない。 「君たちは殺される」？ そういうあなたこそ、自己を改めた方がいいんじゃないのかな。 きっと、後悔するのはそんな事を思うあなたかもしれないわね。 弥沙 02464/02472 CXK03125 月狼 Re:このフォーラムやめた ( 2) 94/07/11 02:22 02462へのコメント コメント数：1 　　気まぐれ本屋さん 　　あなたは一体なんですか？ジョークで言っているんですか？ジョークで 　　あっても、言っていい事と悪い事がありますよ 　　なんかＲＥＳつけるだけ馬鹿みたいなきがしてきたな････ 　　ハルマゲドンも結構ですけど、基本的礼節も守れずして偉そうな事をぬ かさない事です。 　　なんか霊的な事に異常な偏りを持ってる人って「礼儀」を知らない人が 　　多いのではないだろか？（偏見かな？） 　　汚らしい文章をはきちらかすのはやめてください ﾍ_ﾍ 月狼　ﾐ･･ ﾐ 02465/02472 GEG03766 トマス 皆さんはじめまして、トマスですよろしく。 ( 2) 94/07/11 02:48 コメント数：2 　皆さん、はじめまして。 　トマスと申します。 　パソコン通信の世界に入って１カ月ほどの超初心者ですが、宜しくお願いします。 　ニフティに入会以来、 FARION の議論を時々は見に来ています。皆さんの議論を 　全部理解できるわけではないので、よくは事情を飲み込めませんが、何か大嵐が 　吹いているような凄い感じですね。右も左も分からないような素人で、先輩の方 　々にご迷惑をかけるかも知れませんが、これからは少しづつ議論にも参加したい 　と思いますので、宜しくご指導の程お願い申しあげます。 　と言うわけで繙、堅苦しいあいさつは終わりにしてカウンターの隅で水割り 　でもいただきながら、常連客の話に耳を傾けるといたしましょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマス (GEG03766) /E 02466/02472 TBE03167 ねずみ RE:皆さんはじめまして、トマスですよろし ( 2) 94/07/11 08:01 02465へのコメント トマスさん、いらっしゃいませぇ(^_^) そうですねぇ・・・　ちょっと荒れてるかもしれないですけど、昔に比べれば それほどでもないですよ。 人生、いつもうまく行くとはかぎらない。うまく行かないときこそ、それをどう やって乗り越えるかという智恵が試され磨かれるわけなんだから、むしろいい勉強 にもなるんですよ。 もめごとは、ただ逃げ腰になるのではなく、正面からきちんと対峙していうように すればちゃんと解決するもんでして・・・ まぁ、トマスさんもゆっくりしていってくださいませ。であ^^/~~~~~~~~~~ 02467/02472 GBA01052 CHARAN RE:このフォーラムやめた ( 2) 94/07/11 09:30 02462へのコメント その方がお互いのためでしょう。 あなたのようなノリの方をお相手するのも、書き込みを読まされるのも うんざりしてますから。 とっととお引取り下さい｡ 02468/02472 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:Re:このフォーラムやめた ( 2) 94/07/11 17:20 02464へのコメント 　−−なんか霊的な事に異常な偏りを持ってる人って「礼儀」を知らない人が 　　　多いのではないだろか？（偏見かな？） ﾍ_ﾍ 月狼　ﾐ･･ ﾐ 　　　　いや、偏見じゃないでしょう。 　　　　なぜ、霊的な事に興味を持ったかを考えると良く分かると思います。 　　　　「礼儀」を教わろうとして興味を持った人がどのくらい居るのか。 　　　　世の中に願望成就、成功願望の類の本やセミナーが多いですよね。 　　　　それらと基本的な動機の波動は大して変わりないのでしょう。 　　　　でも、頭から霊的なことをすべて否定する人も「礼儀」の点では... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02469/02472 JCF00616 優位 Re:皆さんはじめまして、トマスですよろし ( 2) 94/07/11 18:00 02465へのコメント RE:02465/TO:トマスさん 　　ようこそ、ＦＡＲＩＯＮ（世紀末ﾌｫｰﾗﾑ）へ！ 　どうぞどうぞ、遠慮なさらずに発言なさって下さいね。 　ＡＲＩＯＮは縦横無尽の会話を望んでいるようです。 　そうそう、ここの「事情」を飲み込むのは、大変労力が要るかもしれません。 　僕も、このフォーラムの現在までの経緯がよく飲み込めてませんので、 　よき案内人とはなれませんが、お互い、もっと知らなければ 　ならないことも少なからず、といったところでしょうか。 　　それでは、ごゆっくり常連さんとお話して下さい(^^)/ ﾃﾞﾜ ﾏﾀ. ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02470/02472 PXH01650 英雄 最近の居酒屋1999... ( 2) 94/07/11 20:51 雨がろくに降らないのに、もう梅雨明け宣言（7/12 近畿・東海）！ 去年は「梅雨が明けなかった宣言」でしたが、今年は「梅雨がなかっ た宣言」でしょうか。 昨年、あれだけ大量に雨が降ったので、当然今年の状況は、自然界の バランスを考えてみれば、予想できますね。 さて、関東以西は大変な酷暑です。そのせいなのか何なのか知りませ んが、この所この居酒屋にもおかしなお客さんが来るようです。 世紀末を扱うからといって、非常識な言動を許す場ではありませんね。 また、霊的な事を取り上げるからと言って、社会常識からひどく外れ た会話もいいとは思えません。 むしろそういった事柄を扱うだけに、より良識や礼儀、科学知識・思 考が必要なのではないでしょうか。 ここ居酒屋１９９９が、暑い一日であったならば涼を、寒い一日であ ったならば暖を、訪う人々に与えることができますよう、ささやかな がらお手伝いさせて頂きたいと思っています。 ウエイタ―：英雄： 02471/02472 KHA02710 S･N ごめんください。おじゃまします ( 2) 94/07/12 00:40 ごめんください､おじゃまします。 はじめまして､ Ｓ・Ｎ と申します｡ ＡＲＩＯＮさん､ 北川さんの本で｢世紀末フォ−ラム｣の存在を知り､ 矢も楯もたまらず､ とゆ−かんじでパソ通はじめました。 会議室の概要を見て感激しました。こうした内容について、いままで 人と話をする、ってことがあまりなくて････｡ やはり直接顔を合わせて という状況だとビビッてしまうんですね。 私は、平井 和正氏のファンなので｢平井和正／異界漂流｣は、ありがたい です。さきほども､最新の発言を読ませてもらったんですが、なんと新作が 出るそうじゃありませんか。待っててよかった苦節ンヵ月･･･ああっ。 概要を見て感激してるだけじゃなく､これからあちこちお邪魔してみたい と思います｡パソ通ド素人なもので､ミョ−なことやってしまっていたら どうぞ御指摘ください。よろしくお願いします｡ さっそくですが失敗談をひとつ。 会議室のデ−タ､ まとめてDOWnしょ−としたら､私のワ−プロでは、最大 68000バイト程度のデ−タしか読込められないんですねこれが。ハハ･･｡ 何回かに分けてDOWnすればいいって判るまでに､ どれだけの通信時間を ムダにしたことか････｡オソマツさまでした。 02472/02472 SDI00635 みれ RE:このフォーラムやめた ( 2) 94/07/12 02:31 02462へのコメント 　#02462　気まぐれ本屋 さん 　あなたの書き込みは、当フォーラムのローカル・ルールに抵触する 発言として警告しようと思いましたが、フォーラム退会の意志を会議 室で表明されておられるようなので、退会受諾ということにします。 　本来は警告メール一度だけで退会処分ということはありませんが、 あなたは以前にも注意を受けておられることでもありますし、何より ご本人の退会希望ということですので、今回は速やかに処理させて頂 きます。 　 　　　　　　★世紀末ﾌｫｰﾗﾑ/SYSOP/SDI00635/みれ（北川恵子）★ - FARION MES( 3):【めでぃあ室】--------本／映画／音楽 etc 94/07/12 - 00531/00531 HGC02325 ガッチャ 車のいろは空のいろ ( 3) 94/07/11 02:58 　　「車のいろは空のいろ」ってお話が朝のＮＨＫ教育ＴＶで続いていました。 　この本を小学校の頃読んだ私は、「ありゃま、懐かしい」って思って、４年生の 　娘に話をしたら、その中の１話が国語の教科書に載っていました。 　 　　子供の為に本屋の買いに行ったけど、なかなか置いてある本屋は少ないみたい。 　それで、昨日やっと横浜の大きな書店で見つけたんだけど、「続・車の色は空の 　いろ」ってのも出ていてついでに買って来ました。 　 　　小学校の時には図工の時間にあの本の裏表紙のくまの絵を木工の彫り物にした 　のが今でも実家に残っているのだった。また、この本を読んで相当長い間「大き 　くなったらタクシーの運転手になるんだ」って思ってもいました。 　 　　では本の紹介を。 　 　「車のいろは空のいろ」 　 　あまん　きみこ　作 　北　田　卓　史　絵 　小学校中学年向け 　昭和４３年３月　第１刷。 　ポプラ社の創作童話　３ 　定価　６７０円 　 　　短編で８つのお話が入っています。分類としては創作童話です。お話はファン 　タジー。松井さんの運転するタクシーに乗って来るお客さんは、実は動物や昆虫 　が化けていて、不思議な話が展開するという感じ。こういうと何か怖い幽霊話み 　たいだけど、素敵なさし絵でファンタジーです。また、戦争の思い出の話もあっ 　たりします。 　 　次回の紹介は「続・車のいろは空のいろ」の方を読んでから。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ - FARION MES( 4):【宴会／オフ】--------プランとレポート 94/07/12 - 681/693 SDI00635 みれ RE:東京駅周辺は知らないけれど ( 4) 94/07/10 06:27 665へのコメント コメント数：1 　#665　ＭＯＬＹＸ さん 　あーー、先に言われてしまったっちゃ＞玉乃光 　「るるぶ東京」によると、このお店は馬刺しも旨いんだそうな(^_^;) 　八重洲地下街は、まず外堀通りの地下にＪＲ線側から順に、オリーブ・ ロード、オレンジ・ロード、フリージア・ロードが並行しているんだそ うです。 　八重洲地下街のオレンジ・ロード南部の「博多うどん」の４件隣にお 店はあるんだそうです。（…だそうです、ばっか＞あたし（笑）） 　　　　　　　　　店名：「玉乃光酒造」 　　　　　　　　　電話：０３−３２７４−６８８８ 　なお、八重洲中央口から下りてオリーブ・ロードに入ったあたりに、 総合案内所があって、そこで八重洲地下街の地図を無料配布しているそ うなので、これを手に入れるのもいいかも(^_^) ･:*:･みれ･:･｡,★ 682/693 GEC03420 ＭＯＬＹＸ RE:東京駅周辺は知らないけれど ( 4) 94/07/10 15:15 681へのコメント 　#681　みれ さん ほよよ、るるぶにも載ってるのね(^^)＞玉乃光酒造 あたしは４年前に八重洲ブックセンターの帰りに見つけて 以来、旨い酒が飲みたくなるとここに来てるんだな(^^) しゃーけど、「るるぶ」にも載るような店だったのね あたしゃ勝手に穴場だと思ってたんすけどねぇ(^^;) 馬刺はいつも食ってまふ。つけたスタミナは全部仕事で 浪費してるだけなんだけどね(苦笑) ちなみに、玉乃光の吟醸と大吟醸は酒米からして違うんで、 かなり味が違います。やぱしお勧めは純米大吟醸ですぜ (^o,^)ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ 今年はまだ行ってないんだけど、去年の米の不作の影響出て なきゃいーけどなぁ... 帰宅途中のサラリーマンで一杯になったりするんで、電話予約 できればしといた方がいーね。あたしは、予約入れて行った こと無いんで、電話予約受け付けてるもんかどーかしらんの です。そこんとこ宜しくです＞幹事様 参加出来ない癖に口を出す(^^;) ＭＯＬＹＸ 683/693 NBB01420 SUKE RE:２３日二次会は ( 4) 94/07/11 01:03 655へのコメント 　維／ＹＵＩさんの公演、見に行きます！ 　んでオフも参加します！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくー！(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 684/693 PXA06646 樹 行っくよぉ〜(^^)／ ( 4) 94/07/11 03:19 678へのコメント コメント数：1 　　幹事ご苦労様です。＞えるチャン 　　某氏お抱え運転手の名前も入れて下さい。(^^;) 　　　　　　　　　　　樹 (PXA06646) 685/693 PGB01143 魔界のめーそん ２３日観劇＆オフ参加 ( 4) 94/07/11 11:53 　２３日の観劇＆オフ、正式にお邪魔を申込みます。 　観劇後のオフには、皆様連れ立っての事と思いますので良いのですが、劇場 の所在を「麻布区民センター」と記憶していますが、これで間違い無いのでし ょうか。 　とすれば、最寄の交通機関と駅名をお教え願いたいのですが．．． 　小生、思い付くままに京都を出立つし、午後１〜２時には東京に到着します。 ２次会以降は、新宿までの交通機関が有る時間であれば、場所．時間を問わず 参加します。 　劇場で見つけて戴くために、当日の目安は．．． 　　薄い白髪頭のサングラスを掛けた老爺で、余程の猛暑でない限り、生麻色 　　の越後上布の着物を来ております。もし猛暑でしたら、濃いえんじ色の着 　　物ケースを提げています。お見掛けの方は声を掛けて下さい。お願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都より　　魔界のめーそん 686/693 KFG01743 智美パパ オフのお知らせ ( 4) 94/07/11 12:16 　　まるにちょんさん。迎撃オフ第３段。 　　 　　日　　時：８月４日（木曜日）　１９：００〜 　　場　　所：インドネシア　ラヤ 　　住　　所：港区新橋４繧S繧R（赤レンガ通り） 　　　　　　　１Ｆは丸コシ生花店 　　　　　　　第一勧業銀行正面 　　 　　電　　話：３４３３　７００５ 　　予　　算：５０００円／人　（未定）　（ボトルサービス） 　　　　　　　（一部、当社負担） 　　備　　考：飲み物持ち込み自由 　　参加締切：８月２日　深夜　２４：００ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾟ繙繙繙繙煕ﾟ繙繙繙繙焉@ﾟ繙繙繙繙焉@ﾟ繙繙繙繙繙煕ﾟ繙繙繙繙繙燗 　艨@　　　艷艨@　　　艨@艨@　　　艨@艨@　　　　艷艨@　　　　芫 　瘋繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙笂瘋繙繙繙繙竦ﾔ瘋繙繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙繙竊 　ﾟ繙繙繙繙煕ﾟ繙繙繙繙熹艷ﾟ繙繙繙繙焜傑ﾟ繙繙繙繙繙煕ﾟ繙繙繙繙繙煕 　艨@　　　艷艨@　　　苒J艨@　　　艫宕艨@　　　　艷艨@キムラヤ苣V 　瘋繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙竰ﾊ瘋繙繙繙繙窿K瘋繙繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙繙站ｴ 　　　　　　　　　　　　　　　　　マクドナルド 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　ﾟ繙繙繙繙煕ﾟ繙繙繙繙烽閹ﾟ繙繙繙繙熬ﾊﾟ繙繙繙繙繙煖@関車　　　　駅 　艨@　　　艷艨@　　　艨@艨@　　Ｍ艪閹艨@　　　　艷ﾟ繙繙繙繙繙煕 　艨@　　　艷艨@　　　艨@艨@　　　艨@艨@　　　　艷艨@　　　　艷 　瘋繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙竅@瘋繙繙繙繙竅@瘋繙繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙繙竊 　ﾟ繙繙繙繙煕ﾟ繙繙繙繙焉@ﾟ繙繙繙繙焉@ﾟ繙繙繙繙繙煕ﾟ繙繙繙繙繙煕 　艨@　　　艷艨@　　　艨@艨@　　　艨@艨@　　　　艷艨@　　　　艷 　艨@　　　艷艨@　　　艨@艨@　ココ艨@艾鼕ｩ銀　　艷艨@　　　　艷 　艨@　　　艷艨@　　　艨@艨@　　↑艨@艨@　　　　艷艨@　　　　艷 　瘋繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙竅@瘋繙繙繙繙竅@瘋繙繙繙繙繙竊瘋繙繙繙繙繙竊 　　　　　　　　　　　　　　　　インドネシアラヤ 　　 　　この店は、イスラムの儀式にそって料理を作るそうです。 　　今、１０名で予約を入れております。 　　締切は８月２日と１２：００とします。 　　 　　インドネシアの国家公務員の高官の方々、数名を御席に御招待する予定です。 　　めったにない機会ですから、皆様。奮って、ご参加下さい。本フォーラムはア 　　ジアを語る会議室もございますから、御興味のある方々を多いことかと存じま 　　す。 　　 　　参加予定者 　　 　　インドネシアの方　３名〜５名 　　まるにちょんさん　ＯＫ 　　智美パパ　　　　　ＯＫ 　　智美パパの上司　　？？ 　　 　　追伸： 　　 　　ＮＩＦＴＹのプロモーションの方からの支援を得られないかどうか、本フォー 　　ラムの運営者の方々からお願いできないでしょうか？ 　　支援とは、運営者のオフへの参加、オンラインの取材と廉価な景品（テレホン 　　カードなど）の提供でございます。もし、手続きがめんどうであるというなら 　　ば、私の方からニフティの取締役クラスにお願いしても良いでしょうか？　中 　　村常務は役員を退任されましたので、残念ですが、御参加は困難かも知れませ 　　んね。 　　なお、アキラさんは、カメラマンとえるさんつきで、取材と言うことで、出席 　　してもらうと嬉しいなあ。経費はこっちでもってもいいぞ。 　　 　　以上 688/693 HGC02325 ガッチャ アマデウスさん迎撃オフ詳細 ( 4) 94/07/11 16:22 666へのコメント コメント数：2 　 　月日　：　７月１２日 　集合　：　東京駅八重洲南口改札付近に６：２０ 　お店　：　玉乃光酒造（入店は６：３０） 　　　TEL 03-3274-6888 中央区八重洲２−１ 　　　　　　八重洲地下街のオレンジ・ロード南部の「博多うどん」の４件隣にお 　　　　　　店はあるんだそうです。 　　　　　　「田中」で予約しました。 　参加者：　アマデウスさん、みれさん、鷹さん、えるさん、 　　　　　　しまうまさん、シゲさん（？）、SUKEさん（？）、ガッチャ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 689/693 GBD03557 シゲ RE:行っくよぉ〜(^^)／ ( 4) 94/07/11 18:57 684へのコメント 　ってことはアキラさんに迎えに来てもらわなくても大丈夫かな。 　見かけと正反対にひ弱、見かけ通りに貧乏っちゅうこってよく参加確定 できたなぁ？＞樹 690/693 GBD03557 シゲ RE:アマデウスさん迎撃オフ詳細 ( 4) 94/07/11 18:57 688へのコメント 　あ、東京まで出る用事があるのでアマデウスさんオフ参加です。 　八重洲口のどっかその辺にちょいと路上駐車して南改札に行きます。 維／ＹＵＩは送り届けたら六本木へと行ってしまいますだ。 　余裕を持って６時過ぎには到着しようと思っております。 692/693 MHF01607 える ■２３日六本木オフ詳細■ ( 4) 94/07/11 21:37 663へのコメント 維／ＹＵＩちゃん公演：時間☆１５時より（２時間位の予定） 　　　　　　　　　　　場所☆港区麻布区民センター(TEL:3583-5487) 　　　　　　　　　　　　　　団体名「クロスロードアクターズクラブ」 　　　　　　　　　　　　　　題　目「ランプの夜」 　　　　　　　　　　　　（最寄り駅：日比谷線六本木駅徒歩８分位？） 　　　その後のオフ：維ちゃんがこないと話にならん(^_^;)とゆー声が 　　　　　　　　　　あったので、公演終了後近くの喫茶店に移動して、 　　　　　　　　　　１時間半位、お茶します（喫茶店の席は大丈夫？ 　　　　　　　　　　これに関しては努力はするが、責任持たないぞ(^^;）　 　　　　　　　　　　んで１９時半に六本木駅徒歩１分の「停車バー」 　　　　　　　　　　(TEL:3403-9250)の予約をするつもりです。 　　　　　　　　　（男性：3500円、女性2500円で飲み食べ放題と本には 　　　　　　　　　　書いてある） 今のところの参加者：参加度１００☆ 　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ、シゲ、魔界のめーそん、樹、ＭＯＬＹＸ 　　　　　　　　　　TAO、わっきぃ、ミヤ、しまうま、SUKE、アキラ、える 　　　　　　　　　　参加度６０☆ 　　　　　　　　　　YUI、SAT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上１２〜１４名です。 　　　　　　　　　　 尚、お店の人にきいたら予約はまだ大丈夫との事なので、参加表明は１６日 夜まで延ばします（事前に参加表明してくれた幹事にやさし〜方々＜ありが と☆）。　どしても予定のたたない方＜公演もお店も（混んでない限り）飛 び入り可能なところです。 　★公演の場所や、「停車バー（ビクトリアステーション）」の場所の詳細 に関しては後日UPします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MHF01607　えるっ 693/693 MXF02022 わっきぃ RE:アマデウスさん迎撃オフ詳細 ( 4) 94/07/11 23:49 688へのコメント 突然ですが　私　わっきぃ＋　一人　の　参加の　追加　お願い 　　したいのですが．．．．． 　　　　　　MXF02022 わっきぃ　 - FARION MES( 6):∞･∞ 壁(ｶﾍﾞ)･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞ 94/07/12 - 02577/02582 KGH02737 弥沙 群衆の中の猫 ( 6) 94/07/10 16:19 　久しぶりに尾崎豊さんのＣＤを聞いた。 　ＮＨＫの再放送「金の斧・銀の斧」という番組で特集をしていたから。 　私、結構ファンだったのね。 　社会や大人への怒り、不安、自分へのとまどい．．． 　その曲に共感して、泣いた事もあった。 　私もそうなんだと、そういう自分を見つけた事もあった。 　いつ聞いても勇気付けられる。 　いつまでも褪せる事なく、自分の中に生き続けている。 　学校時代、結構優等生で通っていた。 　生徒会の執行部にもなった事もあった。 　学校の校則や先生に反抗した事もなかった。 　最も、反抗する子もいなくて、不良でもみんな気のいい人達ばかりで、問題なんて 　起こった事もなくて、私自身そういうのを考える事もなかったからだろう。 　これは、その学校の雰囲気と、先生がみんな誰にでも好かれる方ばかり 　だったからというのもあるのかも知れない。 　でも、いつも疑問があった。 　“このままでいいのだろうか、私には何か足りないのじゃないか” 　とにかく早く自由になりたかった。この支配から卒業したいと思った。 　そうしたら、何か分かるのじゃないかと思った。 　でもそれから、それらを手に入れたのだろうか。 　社会に出て、いろいろな人のずるい所や、卑怯な所、汚い所を直に見てきた。 　学校で“支配”されていた時には思いもつかなかった事。 　誰も守ってくれる人の無い、戦場のようだと思った事もあった。 　この戦場の中で生きていくには、相当の覚悟が必要だとも思った。 　自由を手にする為には、覚悟が必要だと。 　そうして何度も流れてきて、今ここにいる。 　会社には少しの不満もない。頑張っている子達の中で、共に汗を流して働く事が 　出来るのは幸せだと思う。なのにこれ以上、私は何を望むというのか。 　“自由”ってなんだろう” 　“生きるってなんだろう” 　そういう疑問がいつもある。 　今、本当の自分にたどりついているのだろうか。 　いつになれば、そう思う自分から卒業出来るのだろうか。 　その時は来るのだろうか。 　泣きながら尾崎さんの歌を歌う時、外に出せない自分を見るような気がして、 　たまらない気持ちになる。 　だけど、彼の歌の中で共感する部分に「大人や社会への怒り」があるならば、 　私はその大人になる事を拒否しているのかもしれない。 　私はまだ子供なの。大人になんかなりたくない。 　そう甘えているだけなのかも知れない。 　「生きること、それは日々を告白していくこと」 　尾崎さんはそう言っていた。 　そして私は思う。 　「生きること、それは人を好きになれること」 　そして、自由とは自分で生き方を選べる事。 　一度しかない“私”を生かす事。 　どうすれば、この人生を実りあるものにするか．．．考えてるだけではなくて 　いつも前に進むようにする事だと。 　そうして生きていけば、決して後悔はしないと。 　甘えはまだ、続くのかもしれない。 　“大人”にはなりたくなくて、“自分”になっていきたいと。 　でも、そうしてあがきながら、いつの間にか自分も大人になっているのだろうね。 　尾崎さんの歌を歌いながら．．．大人に。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥沙　 02578/02582 TBE03167 ねずみ えーえええとぉおおおぅ ( 6) 94/07/10 22:21 アイスクリームにウイスキーをたらすとおいしいですっ　まる 02579/02582 KFA05313 プラマタ RE:では、私の感じたことを ( 6) 94/07/11 10:13 02561へのコメント LOVE 樹さん あらためて、正確に応えようとするなら、 私からのひとつ目の応えは、おそらく 樹さんの一番初めのこの発言に対するものになります。 ＞　　実は、自分は、語学能力が劣っているもんでプラマタさんの書き込みを ＞　「この人、結構攻撃的な書き込みするなぁ」なんて思ってしまい、「その割り ＞　にはこの”LOVE”はあわないなぁ」なんてかってな解釈をしてしまった。(^^;) ・・・それは、私の”LOVE”は、結構攻撃的な書き込みさえ許容するが あなたの”LOVE”は、いささか貧血ぎみだ・ということを表しています。 あなたの理解による”LOVE”においては、 攻撃性は許容の範囲ではない、と言うことになります。 私の”LOVE”においては、攻撃性さえ・・・あるいは”LOVE”ゆえに 攻撃的でありえることも可能だという理解を持つものです。 初めの疑問に対する正直な応えは、以上の通りです。 それはあなたの「語学力」の優劣の問題ではありません。 ”LOVE"に対する認識の違いによるものだと思います。 僕にとって違和感はなくても、あなたがそう感じたのは、そうした訳です。 しかし、私はそんな風には応えませんでした。 それはあなたの以下の文章によって、そうはなりませんでした。 ＞　　気に触ったらゴメンナサイm(_　_)m。ただ純粋にこの”LOVE”の意味を ＞　知りたかったもんで(^^;;) 　　・・・ただ純粋にこの”LOVE”の意味を知りたかった・・・。 この一行のおかげで、先の見解には触れませんでした。 触れなくてよいと思いました。 ・・・それじゃ、純粋に私にとっての頭と終わりの”LOVE”の意味を 応えてみようと思いました。 私にとってのこの”LOVE”の意味は、先に応えた様に 「ひとつの内部基準になっているもの」としか応えようのないもので有るこ とを 私は、そのとき初めて気がついていました。 私にとってどういう意味なのかは、正直な所、よくあらわしきれませんでし た。 そこで、ひとつにはこんな感じを喚起させるものです、と 付け加えていました。 あなたは、もう少し待っていてくれるべきでした。 そして、本当に・本当に純粋にその意味を知りたいのであれば あなたにとって、私の意味は、なんの役にも立たないと思います。 あなたは、知識のひとつを追加することが出来るかも知れないけれど それは本当の意味をみつけだす助けにはならない あなたにとって、それがどういう意味なのかは、 あなたが自分自身の内側をのぞき込んでみる以外には 自分自身に聞いてみる以外には方法がないと思います。 「にあわない」と思うか、「うっとおしい」と思うか 「真心をこめて」と読むかは、あなたしだいです。 "LOVE”の本当の意味は、あなた次第なのです。 その意味は、あなたの中にあります。 あなたは弥沙さんと、同じに読む必要はありません それは、不可能です。言葉を同じに読んでもあなたの理解ではない あなたは弥沙さんではないのだから。 私はそれを「試金石」として置く、と言いました。 あなたの解釈が、あなたの多くの事をあらわしてしまいます。 それは私にとってと同じ様に、読む人全てにとっても「試金石」となります。 ひとつの事柄にとっての本当の意味は、 とても多次元的な意味を持つものです。あなたの「純粋に知りたい」の ひとことがあるが為に 私には、それが解答不能な物になりました。 純粋な問いには、解答は決して外側からは与えられない、というのが 私の理解です。 あなたは、自分の足でそれを歩いてみる以外には 他に知る方法はないと思います。 あなたもでだしに”LOVE”を打ってみることです そんなに、難しいことではないと思います。 そうすれば、あなたにも解ります。 内側に、ちょっとした強い風が吹いただけでも 壊れてしまいそうなものを抱えて運ぶ時には、 大声を上げてでも守らなければならなくなるような 攻撃的にならざるをえないような時のあることを知ります。 ありがとう、樹さん LOVE 狂気の主人である方の祝福を プラマタ P･S ”ただの”と言ったのは、「うっとおしい」としか思わない様な人達の 口を借りて話すなら・という意味でした。 ・・・うっとおしいとしか受け取らない人にしたら、 確かにただの書き出しでしかないものです、という理解をしめしただけなの。 遅くなって・またせてゴメンね 約束は果たされなくちゃね。 まだ仕事の切りがつかない・・・それでも気になりすぎてね(^_^)。 02580/02582 KFA05313 プラマタ RE:プラマタさんへＲＥＳ ( 6) 94/07/11 13:01 02567へのコメント LOVE オリハルさん　へ 僕も、あ！そうか、と驚きました。 僕はそれを一度も団体と認識したことがなかったので あらためて振り返って見ました。 実の所、インド系の「団体」とは関わったことがないのです。 手短に話してみます。聞きたいところがあったらまた聞いて下さい その時は　１９番室にメッセージを入れて下さい。 進むなら、精神世界の方向に話が進められそうな予感がしますから。 （オリハルさんて本を出そうとしている人だと知ってビックリ 　しました。無礼なことしてないか心配してしまいます。(^_^;） ２１才頃のある日に、ちょっとした出来事があって わたしはラジニーシと呼ばれる人の本に捕まりました。 その後、いろいろあって・・・田舎で絵を描いたり、大工してたりして とうとう７年後に会う為だけに あるいは、彼がイニシエート？しているのだから わたしに出来る事は、それに応えること以外に何も出来ないと思い せめて感謝を表すためにと思って、インドへ出かけました。 そして名前をもらい、彼のサニヤシンになりました。 それは僕にとっては、極めて個人的なことがらで、団体の入り込む 余地は全く有りませんでした。 それでも、確かになにかしらの集団を構成してはいるな・と オリハルさんの指摘を受けて、思いました。 それで、つらつら思うに、こうした表現が可能なのか知りませんが 期待にそう形で、もう一度返事してみます。 それは、こうです。 各個人に 「集団」という認識がある集団は、正しい集団とは言えない 各個人に 「集団」と言う認識が存在しなければ それは、正しい集団と呼ばれる。 そうした見解においては、私は、ラジニーシの ネオ・サニヤスと言う集団に属してもいます。 これでも、集団には属していないと聞こえてしまいますね。 それとも、納得してもらえたでしょうか？ 後は祈るばかりです。 ありがとう、オリハルさん LOVE 狂気の主人である方の祝福を 　 　　プラマタ 02581/02582 GBD03557 シゲ 最近・・・ ( 6) 94/07/11 18:56 　分かったような口を聞く奴とか、押しつけがましい奴とかが多いなぁ・・・。 02582/02582 GBG02755 すまる 友達へ ( 6) 94/07/12 00:41 あなた、何を恐がっているの？ あなた、あなたを知らなさすぎるわ。 あなたを食べたりしない。殺したりしない。 なぜ、もっと自由になろうとしないの？ 壁をこさえて、それで楽しい？ 自分を知るのを恐がるなんて・・・・ でも、ありがとう。 あなたのおかげで自分を愛することを知ったわ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 94/07/12 - 02659/02697 MHD02502 ＡＲＩＯＮ ＡＲＩＯＮよりエスペラントへ ( 7) 94/07/10 05:51 02591へのコメント コメント数：2 　#02591　エスペラント 　あなたはセン・シュアなのか？ 　文字だけのパソコン通信上で、異なるＩＤを使い異なるハンドルネームを 　使用することは、即ち他者であると見なされても仕方の無い方法だ。 　例え事後、本人から「あのＩＤは私である…」と宣言されても、 　状況は変化しないだろう。 　何らかの避け得ない理由でＩＤを変更する場合には、 　事前にその事を皆に告げるべきであり、ハンドルは同一のものを使うことが 　望ましい。 あなたの「元ＩＤ・元ハンドル」に戻すことを薦める。 　それがかなわないのであれば、ハンドルだけでも戻すべきだ。 　ここから先は、不本意ではあるが…あなたが自己申告通り 　「元セン・シュア」であるとして話す。 　先ず、あなたはこの会議室で何をしたいのか？を明らかにする必要がある。 　言葉数は多くなくて良い、簡潔に述べて欲しい。 　問題は何をしたいのか？…だ。 　何をどうするのか？では無い。 　あなたは、何をしたいのか？ 　それによって皆の対応も異なり、私の対応も異なる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−ＡＲＩＯＮ，Ｏ∴Ｏ−−− 02660/02697 MHD02502 ＡＲＩＯＮ ＡＲＩＯＮより全ての者へ ( 7) 94/07/10 05:52 コメント数：2 　月は満ち、そして欠ける。 　人の心は波立ち、そしてまた静かになる。 　波立った心を持ち、静かである心も持つ者達へ… 　この会議室は、皆が縦横無尽に話し合う場だ。 　しかし、そこには「人」としての会話マナーがあるべきだ。 　縦横放縦であってはならない。 　傷つける意図なくして傷つけることを怖れるな。 　傷ける意図の無い者から、傷つけられることを怖れるな。 　傷つけることが良くないのでは無く、傷つくことを悪として退け避けることが 　良くないのだということを、あなたがたは知らねばならない。 　この部屋では傷つくこともあるだろう。 　何故ならば、本当の本音で本意に本心を語ろうとすれば傷つく事が多いからだ。 　しかし傷ついた自分を正当化していては何も見えて来ない。 　また、傷つけた相手を攻撃しても何も見えて来ない。 　何故自分は傷ついたのか？を語らねば、自分を観ることは出来ない。 　相手を翻弄しよう、傷つけようと意図して会話することは、 　「人」としての会話マナーを逸脱していることなので、論外である。 　そうしたことが目的の者は、即刻、この場から立ち去りなさい。 　自らが誤った方向の解釈をしていたならば、 　それを躊躇せずに訂正し、必要であるならば謝りなさい。 　必要だと思わないならば、その理由を相手が納得するまで説明しなさい。 　自分が納得するまででは無い、相手が納得するまで、だ。 　自らを飾りたてることなく、裸にして語りなさい。 　さすれば他者もそれに応えるだろう。 　他者に真摯でありなさい。 　自らに真摯であるように。 　自らに正直であるということと、自らの欲望に正直であるということは、 　あなたがたの恐らく殆どの者が同一視していることであるが、 　天と地以上に隔たりのあるものだと知りおきなさい。 　自分を観るということは、先ず自分の言葉で自分のことを語ることから、 　そして他者にそれを伝えることから始まる。 　他者の反応は自らのものとは異なる筈だ。 　どこがどう異なるのか？ 　異なる点について自分は、どう感じるのか？ 　そうした事柄を誠実に会話する努力無しで、一般論を持ち出していては、 　自分を観ることから遠ざかることになる。 　私達、神霊族、ＡＲＩＯＮ１２は事細かにあなたがたの色々なことについて言及し、 　時には教唆してきたが、同じ事を何度も繰り返すにも限度がある。 　いつまでも同じ場所で同じことを繰り返していては、先に進めない。 　この部屋で学んだことを、学びの先輩である者達は、 　学びの後輩である者達が乞う時に、知らせなさい。 　学びの後輩である者達は、学びの先輩である者達に、 　礼儀を尽くして教えを乞いなさい。 　私は書籍という形でも、私達から知らせるべきことは知らせている。 　あなたがた、私に問う前に手に入る情報は自ら手に入れなさい。 　こうしたことは、既に何度も伝えた。 　もうこれを最後にしたい。 　さぁ、躊躇している暇は無いのだ。 　前に進みなさい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−ＡＲＩＯＮ，Ｏ∴Ｏ−−− 02662/02697 SGW00342 エスペラント RE:ＡＲＩＯＮよりエスペラントへ ( 7) 94/07/10 07:22 02659へのコメント コメント数：3 　ＡＲＩＯＮ、セン・シュアが既に発言しました。 　　　「　私達に完全な絶望を　」 　究極的には完璧に挫折したかったのです。完璧な挫折を超えなければ、 　自分を新しくすることはできませんから。 　そして、エスペラントのハンドルで在りたかったのです。 　私は、セン・シュアとしてすべてを語り終わることによって、 　「ただ、ここに、ある」ことを願いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02663/02697 SGW00342 エスペラント エスペラントよりゆうじ５７世へ ( 7) 94/07/10 10:25 　ゆうじ５７世さん、ここでどのような状況が発生しうるか、良くおわかりいただけ 　たことと思います。あなたがここで、あなたの真意を達成したいのでしたら、必ず 　自身の発言の表記を慎重に検討するようにしてください。 　私はまだあなたの真意が、私の真意と共感できるかどうかを見ていません。傾向と 　しては、むしろ私の方針とは遠い流儀の基盤にいらっしゃるようです。けれども、 　私は曖昧な知識しかない自分より、あなたに対して可能性を感じました。 　なぜ、私が無謀にもアラミスさんにＲＥＳを返したのか。なぜアラミスさんの反発 　に留まらず、この時期に至ってＡＲＩＯＮまでが私を問い詰めたのか。 　私はあなたを助けたとは思っていないが、人の可能性を奪うのはやはり悪であろう 　と思いました。同時に、このように振るまい、時として、破滅させられるのも、私 　にとっての自然な振るまいです。 　これは単に会議室上の出来事ではなく、同じテーマが現実にも反映されるだろうと 　思っています。だから、全く、自身のありかたを乱していません。 　留まるか、滅びるかの二者択一問題。私はこれから先の、ぎりぎりの瞬間に起こる 　出来事を冷静に観察していこうと思っているのです。最後の瞬間に、何がどのよう 　に動くのか？　関心はすべてそこに集中させています。 　手遅れにならないうちに、この程度のことは話しておこうと思いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02664/02697 HGB02122 あもり RE:Re:ゆうじ５７世さんへ ( 7) 94/07/10 13:51 02654へのコメント コメント数：1 　#02654 月狼 さん＞こんにちは §＞2)月狼さんから審神の件が出ていましたがRESには返答は見受けられませんでした §＞あなたの言う天の人達は審神されているのですか？ § §　　そうですね。確かに返答を頂いてないです。僕からも今一度上記の質問に §　　関して、ゆうじ５７世さんの返答をお聞きしたいと思いますね § §　　霊界とコンタクトする人間にとり、「審神」がいかに重要なものであるか §　　は、言われなくてもゆうじ５７世さんはご存じでしょう？ 　サニワは、これも諸刃の剣で、いかに高名な知識人、霊能者が執り行い、証明の 　太鼓判を押されたとして、私達は真っ向から信じて良い事でしょうか？ 　私はそうは思えないのです。 　だからサニワの件はお答えがあってもあくまでも参考程度に留めておき、もっと 　大切な問題...発言が自分の心に適するか否か...に重点を置いた方がいいのかも 　知れませんね。 　これはサニワの必要性を否定している文章ではありません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02666/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:カルマは善悪を超える ( 7) 94/07/10 16:17 02621へのコメント 　マイケル釈尊さん、御無沙汰してました。週末はいかがでしたか。 　私はこんなにモテたのは生まれて初めてで、ＲＥＳを必死に書いてます。 　正邪善悪、カルマ。ちゃんと書くと膨大になってしまい、簡単に書くのが 　難しいですね。とりあえず、書ける範囲で書いてみました。また、これを 　元に、気長に発展させていきましょう。 　書き方が断定的に思われるところがありますかもしれませんが、単に私の 　勝手な認識と理解して読んで下さい。本当は「です、ます調」は体に合わ 　ず、つい「である調」になってしまうので、後でその修正が大変 (^_^; ●宇宙の目的は進化 　　この広大なる多次元宇宙の隅から隅まで法則が支配しています。支配といっ 　　てもそれぞれの次元において存在する生命の自由意志を尊重し、それぞれの 　　生命は法則によって生かされ、進化しています。ここで言う生命とは、人間 　　型生命体に限りません。この銀河系だけでも約１億の文明が存在しますが、 　　すべてが人間型生命体というわけではないのです。 　　この法則の根本は普遍的なものですが、各次元・各天体においては進化レベ 　　ルに応じて現れ方が違ってきます。この根本の法則は宇宙の法則あるいは生 　　命進化の法則と呼ばれています。この宇宙が生命進化のために創造されたか 　　らです。 　　この広大なる多次元宇宙空間において、この惑星地球は第３密度の領域から 　　第４密度の領域へ移行している最中です。どの惑星にとっても、この第３密 　　度から第４密度への移行は特別な意味をもっています。人間で言えば学生か 　　ら社会人へ変わるようなものであり、親元を離れて自分で考え、自分で生き 　　ていく瞬間です。 　　次元密度の変化と共に、生命進化の法則の現れもこれまでとはかなり異なっ 　　てきます。高いところから低いところへと流れるエネルギ作用があり、これ 　　を進化の流れといいます。この太陽系では１９６０年ごろに太陽自身が昇格 　　を終え、新たな波動を送ってきています。それとともに、この太陽系ではか 　　なり進化が遅れていたこの地球も新たな波動を受け、変わりつつあります。 　　地球時間にして、１９６８年ごろからこの影響が現れはじめ、２０３７年ぐ 　　らいまで続くでしょう。１９９４年７月現在、３．８ぐらいで振動している 　　ようです。２０００年までに３．９に向上するでしょう。そのためには地球 　　人の集合意識がそのレベルに合っていなければなりません。 　　さて、この太陽からの流れが加速し、それとともに地球の波動も調律を新し 　　く合わせる必要があります。これを進化といいます。つまり低い波動がかな 　　り急激に高い波動に変化することで、現象的には天変地異や崩壊として現れ 　　ることもあります。この惑星地球を遠くからオーラで見ると、惑星の１０倍 　　ぐらいも大きい光を放っています。１９６８年ごろはそれが極めて赤黒く、 　　怒りや否定的エネルギに満たされていました。太陽のおかげで少しずつ浄化 　　されつつあるも、活気と喜びに満ちた波動になるのは２０２０年以降になる 　　でしょう。 ●業 　　この地球をとりまく汚れたエネルギ、これをここでは業想念と呼ぶことにし 　　ます。この業想念は地球人類が幾万年間にもなして累積させた業想念波動で 　　あり、一人一人の心の中に宿す闘争心や残忍性がその正体です。元々は人間 　　が毎瞬発している悪想念が累積したものです、それを受け入れる器には限界 　　があり、限界を超えると自ら破壊しようとして現象界に現れます。業想念は 　　現実を否定する想念のため、破壊的・退化的現象を引き起こします。 　　人間は肉体をまとうとき、この累積された業想念をそれぞれの学びに合わせ 　　て持ってきます。それにはレベルがあり、大別すれば４つに分けられます。 　　@人間本来の本能に根指すもの（地球人類ゆえの業）、A国民性や気質から 　　来るもの（日本人なら感情的・非理性的・浅い思考で付和雷同するなど）、 　　B両親から受け継いだ遺伝的性格上の欠点・弱点、C個人の性格上の欠点・ 　　弱点−−となります。個人が身に付けてきたこの業を宿業と呼ぶことにしま 　　す。宿業は因縁が満たされ、否定的なエネルギとともに現象化されます。こ 　　の条件が満たされないときは現象化されません。 　　２０００年前、３０００年前の伝統宗教では、嫌な現象が生ずる原因を個人 　　の責任にあると呼びかけても人々の意識や知的水準が低いため、心がけを変 　　えることができなく、前世や親のせいにして理解してきました。これからは 　　自分の想念がすべてを創造している、ということを理解する必要があります。 ●正邪善悪と判断 　　物質現象界は心の状態を写し出しているだけです。生命の起こした想念は、 　　自らどんな想念を起こしたかを知らせるために、やがて３次元世界に写し出 　　されてきます。この作用を想念の具象化といいます（想念具象化の法則）。 　　感謝に満ちた想念は創造的・発展的波長に合致し、否定的な想念は破壊的・ 　　退化的波長につながります。人間の発する想念が悪想念となるか善想念とな 　　るかは宇宙の法則に合っているかどうかによります。善想念とは進化の法則 　　に沿い、創造・発展をもたらす想念であり、悪想念とは進化の法則に反し、 　　破壊・退化をもたらします。つまり、想念がもたらす結果は正邪と善悪を理 　　解するのに重要な働きをしていることが分かります。 　　人間は想念を発すると同時に毎瞬行動しています。思いと行いは責任が伴い、 　　因果の法則に従います。因果の法則は、善悪を問わず己に降り掛かってきま 　　す。これは自他同一を学ばせるためです。したがって、現象界のさまざまな 　　事象は想念の具象化と因果の法則によって現れたものです。善なる行いはど 　　こまでも善でなければならず、それを行うことによって結果が悪となれば悪 　　と判断されます。悪想念は累積すると業想念に変容する恐れがありますが、 　　間違った行いは業にはなりません。因果応報と間違いとを分からせる現象が 　　生じるだけです。因果が思いと行いに別個に働くのは、人間の思いと行いが 　　一致しないことがあるからです。言葉では「誰とでも仲よく」と言っておき 　　ながら、心では気に入らない人を排除していることがあるからです。 　　これまでの地球人の価値観は、好き・嫌い、良い・悪いといった自分中心の 　　価値観から判断され、それが当然であると思われていました。これは個人に 　　よって価値観が大きく違い、社会生活を行う基準にはなり得ません。天から 　　見て正しいことと、人間から見て良いことがかなり食い違っているのもこの 　　理由からです。 　　なお、「動機さえ良ければ何をやっても良い、というのは間違いである」と 　　シルバーバーチも言っています。「法則を犯したこと自体はやはりそれなり 　　の代償を払わなければなりません。動機さえ正しければ何をやってもかまわ 　　ないというわけにはいかないということです」（古代霊は語るより、p60）。 　　たぶん質問されると思い、わざわざ調べてきました。 ●新しい時代へ向けての生き方 　　さて、太陽から放出される新たな波動は地球の業想念をすこしずつ消失させ 　　ています。第４密度領域の時代になるとこれまでの業はなくなります。つま 　　り、地球人類は宿業によって人生を送るのではなく、自分の意志で創造的に 　　生きることになります。皆、理性的・常識的に考え、自己の責任において考 　　え、行動し、語り合い、他人に迷惑を掛けない、傷つけ合わない−−これを 　　すべての人々がそう努めて生きるようになります。すでに業、カルマ、因縁、 　　宿命といった非支配的な考え方は不要になりつつあります。私たちは新しい 　　時代を迎えるに当たって、すでに親の因果や前世の報いといった概念は捨て 　　る必要があります。 　　天災は仕方ないとしても、人災は自らが作り出すものです。うまくいかない、 　　事故にあった、病気になったという現象は、すべて自らの工夫で乗り切れま 　　す。新しい時代に求められる生き方は賢明な対人関係であり、工夫に富む合 　　理的な生活態度、感情に走らず理性的に物事を処する生き方を言います。 　　今の地球人がすべて新しい時代へ迎えられるわけではありません。しかし、 　　偶然、天災から逃れて生き残った、ということもありません。残るべき人し 　　か生かされません。新しい時代へ迎え入れられる人の条件は、単に人がよい、 　　善人である、真面目である、というわけではないのです。正邪善悪の判断力、 　　勇気、正義感、そして愛が兼ね備わっていることです。 　　新しい時代が刻々と近付き、地球の業も次第に解き放たれると同時に、カル 　　マ的生活から解放された人々も増えてきています。特別の役割を持って生ま 　　れてきた人はすでに生活の変化に気づいている人もいるでしょう。こういう 　　役割をもった人はあと３年以内に古い時代の仕組みから抜け出す必要があり 　　ます。新しい仕組みに入ったと感じた人は新たな業を作ることなく、宇宙の 　　法則に従って生きて欲しいのです。また、創造が現実化してしまう、という 　　ことが実感として理解するようになるでしょうが、自分だけが救われるとい 　　うような創造をしないように注意する必要があります。連帯意識で救われる 　　という創造をしましょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02667/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:見極めるという事 ( 7) 94/07/10 16:19 02616へのコメント コメント数：1 　　アラミス様へ 　私あてのコメントではないようですが、一応、私なりの見解をＲＥＳしておき 　ます。今後とも、よろしくご指導のほど、お願い申し上げます。 　−−カミゴトとか声が聞こえるとか指導を受けているとか･･･そういった霊的な事 　　　オカルト的な事を甘く見るな！必然性も無いのに軽々しくそういう話をする事 　　　によって、ここに与える影響はいったい何か？どういう意図で話されているの 　　　か？わざわざこの7番会議室が（ここにARIONが居る事に注意せよ）選ばれるの 　　　は何故か？ 　　　　すでにどこかに書きましたが、この会議室の意志は私を呼んでいました（Ａ 　　　　ＲＩＯＮは呼んでいなかったようですが）。この３次元世界はすべて必然性 　　　　があって現象化されています。たとえ悪と思われる現象でも、それは過去に 　　　　そういう想念を発した人の思いが実現しただけです。したがってその法則を 　　　　理解し、もう二度とこういうことは起こらないように、と思うと因果は切れ 　　　　ます。不快感を抱くとまた繰り返されますよ。 　　　　この会議室もある種の思いがあって創造されました。そして多くの協力者の 　　　　手によって実現されています。しかし、当初の思いと現在の状況を見つめる 　　　　と新しい時代を創造する波動が足りないのです。しかも世紀末を悲惨な事態 　　　　にするような方向に向かっているのです。この穴のあいた波動部分に、たま 　　　　たま私のエネルギ波動が共鳴し、私が入り込んでしまったということです。 　　　　アリオンからすれば、現在の議論の中から一つの流れとして、新しい時代や 　　　　正邪善悪、創造について自然に展開するのがよかったのだろうし、皆様方に 　　　　しても若くて魅力的な女性が「そうよね、でもね、、、」とか「私、わかん 　　　　な〜〜い」とか言って参加するのが良かったのでしょうが、不幸にも私のよ 　　　　うな人間が現象化してしまったということです。この現象自体は必然性があ 　　　　り、否定できません。もし、私を排除しようとする念を強く発すれば、また 　　　　その念がいつか解消のために訪れてくるでしょう。 　−−真実と虚偽を見極めるという事を忘れてはいけないのですよ！ 　　　　これについては私も同感であり、もともと私がこれをテーマに入り込んで 　　　　きたということを理解してくれるとありがたいのですが。参考までに、私 　　　　が入り込んでからの私の発言内容をまとめると、以下のようになります。 　　　　#2470　個人の役割や使命、人間（自分）の価値、愛とはなにか、 　　　　#2477　最終目的はあくまでもその真理をいかに日常生活に役立たせ、〜 　　　　#2486　店の食べ物を盗んで子供に与えるのは良か、悪か、正か、邪か 　　　　#2487　ニューエイジの団体が従来の宗教法人に代わって甘えを助長〜 　　　　#2537　親が言うから、先生がそういうから、友達がみんなそうだから、 　　　　#2538　死にそうな人に対する愛の念について 　　　　#2373(MES 2)　新しい時代のユートピアの姿を何気なく示した 　　　　#2558　魂と人間の役割について 　　　　#2576　殺人と自殺について、正か邪か善か悪か 　　　　　　　　−−このへんからさわがしくなる−− 　　　　#2410(MES 2)　正邪の見極めを自分で行わないで、レッテルに頼っている 　　　　#2419(MES 2)　臓器移植、科学技術、動物実験、戦争は正か邪か善か悪か 　　　　#2604,2605　私の体験から、真偽を見極めることを示したつもり 　　　　#2616　アラミスさんの「見極めるという事」コメント 　　　　#2604、#2605も私なりに真偽の見極め方を書いたつもりです。私の存在 　　　　自体は善でも悪でもありません。法則にしたがって存在しています。た 　　　　だ、発言内容のすべてが善であるとは限りません。受け取る人の進化レ 　　　　ベルに左右されるからです。できれば、私の発言の「この部分がこうい 　　　　う理由で邪である」と指摘してくれると多くの人にとって有益となると 　　　　思いますが。アラミスさんなりの真偽の見極め方を教えてくれるとあり 　　　　がたいと思います。 　　　　この間、ニューエイジに関する本を２冊ほど買いました。「エ○・ラ○ 　　　　テ○」という存在を信奉し、頻繁にチャネルしているという内容の本で 　　　　す。実はこの存在は現在、人間と直接的な接触はできない状況にありま 　　　　す。初めから「邪」を承知で、勉強のつもりで買いました。波動がとて 　　　　も汚れており、前書きのところで気持ちが悪かったのですが、無理して 　　　　読んでいったら、途中でさっそく出てきました。「私は宇宙の神エ○・ 　　　　ラ○テ○である」と。知らんふりしてそのまま放っておいたら、数時間 　　　　でどこかへ行ってしまいました。ずいぶんと気の短い神様ですね。結局、 　　　　本は全部読まずに（２冊目は１ページも読まなかった）ゴミ箱に捨てて 　　　　しまいました。 　−−私は霊的な事やカミゴトについて体験が有る訳ではないが、そういった事に関 　　　わる事が個人や周りに人々にどん影響を及ぼすかを十分に熟知しているつもり 　　　だ。（古今東西どこの世界を見ても同じ事が起きているのですよ） 　　　このFARIONも例外では無い、18番の件を忘れてはならない。 　　　　新しい時代にはいろいろな人が、いろいろな能力を持っています。すでに 　　　　現れてきています。同時に二つの場所に現れることができる人、物質化を 　　　　行える人、処女で子供を宿すもの、、、実に多彩な人類が出てきます。そ 　　　　の時、頭から「そんなのはありえない。気が狂っている」と非難すること 　　　　を避けたいのです。その人の能力は事実です。誰もができるわけではあり 　　　　ませんが、１９６０年以降生まれてきている人はそういう人が多いのです。 　　　　その時、正しくその能力を開化させ、正しく扱えるように、皆で支援して 　　　　あげられる環境を望んでいるのです。 　　　　今の時代だけでも多種多様な人間がいて価値観も多様ですが、さらに新し 　　　　い時代ではこれをはるかに上回る多様さが現象化します。何度も言います 　　　　が、私自身、邪悪な存在が与える影響はよく知っています。一度、命を奪 　　　　われたこともあります。しかし、新しい時代を迎えるにあたり、各人が邪 　　　　と闘い、正邪の判断能力を養い、邪がいても関与されない生活を行うこと 　　　　は必須なのです。会議で混乱が起きたら、その存在を否定するのではなく、 　　　　邪なる部分を見極め、指摘して欲しいのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02668/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:理解に時間を ( 7) 94/07/10 16:21 02618へのコメント 　エスペラント様へ 　こんにちは、ゆうじ５７世です。実は私はあなたに謝らなければならないこと 　があります。先週の私の一連の書き込みでこの会議が一部混乱に陥ってしまい 　ましたが、実は「混乱に陥っている」という通信自体は６日（水）にすでに受 　け、８日（金）まで３日間続けて受けていました。ところが、その通信の中に 　「エスペラントを救えるのはゆうじ５７世しかいない」というのが含まれてい 　たのです。私は恥ずかしいことに、それまでなるべくかかわり合わないように、 　と考えていたのでその通信を無視してしまいました。 　私が、この会議を本当に混乱に陥らせてしまった、と分かったのはなんと７日 　（木）夕から８日（金）にかけてです。しかもアラミスさんのＣＯＭとエスペ 　ラントさんのＲＥＳを見たのは８日（金）の昼になってです。それで事態の大 　きさとともに、唯一、私に理解を示してくれたエスペラントさんの人間性を理 　解したのです。私は「エスペラントを〜〜」という通信を無視し、記録すらと 　らず、日付も覚えていないのを非常に申し訳ないと思っています。 　エスペラントさんが私を生かしてくれたおかげで、今日もこうやっていろいろ 　と書き込めることができました。人間の行った行為、発言、筆記物はすべて宇 　宙のおおいなる記録書に残っています。宇宙がある限り、あなたが私を生かし 　てくれた記録は残るでしょう。せめて、その期間だけでも、あなたに感謝の気 　持ちを送り続けたいと思います。 　おそらく、あなたはかなり無意識レベルでは霊的に接触しているのではないか 　と思います。ただ、内観的に向かっていて自分の能力に気がついていないよう 　な気がします。せっかく、本質をとらえられる見方ができつつあるのだから、 　それを大事に育てていくと良いのではないかと思います。 　あなたの書き込みには私はまだ馴染めないものがありますが、何か、あなたの 　気に入るＲＥＳはないものか、と考えていたところ、一つだけ書けそうなもの 　が見つかりました。「彼岸に渡るか、此岸に残るか」というのがありましたが、 　私なりの雑感を述べましょう。アトランティスの最後のとき、多くの人が大き 　く裂けた地面の中に吸い込まれ、悲痛な叫びと共に次々と姿が見えなくなりま 　した。その時、一部の者は宇宙船の助けにより救われました。そして、今、同 　じ様な光景が繰り返されようとしています。 　さて、「大地が鳴動し、多くの人が地面に吸い込まれている」とき、宇宙船が 　来て、「乗りますか、残りますか」と聞いたら、私は「残ります」と答えるで 　しょう。誰も人間が残っていないなら乗るかもしれませんが、たとえ一人でも 　救いようのある人間がいるなら、その人に光輝く新しい時代があることを理解 　してもらいたいからです。私は肉体は滅びても魂は不滅であることを知ってい 　ます。でも、地上に残された人は魂の永遠さに気づいていないでしょう。宇宙 　の法則を理解するだけで新しい時代へ渡る資格ができるのに。その可能性があ 　る限り、私は残って説き続けるでしょう。たとえ、多くの人から非難されても。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02669/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 みなさん、回答が遅れますが、よろしく ( 7) 94/07/10 16:34 　みなさん、こんにちわ。ゆうじ５７世です。 　日曜だというのに会社に来て、アクセスしてみたら超超たくさんのコメントが 　あり、びっくりしています。もともと、金曜日の時点における回答の書き込み 　をしにやってきたのですが、だいぶ事態が変わっていますね。とりあえず、古 　い書き込みと理解して読んでください。まだ、全部読んでいませんので。 　実は、会社の仕事も多くて、家に持ち帰っているのですが、これも間に合いそ 　うもなくてアセっています (^_^;　したがって回答が大幅に遅れるかもしれま 　せんが、ご了承下さい。明らかに、すぐに回答すべきものは努力したいと思い 　ます。ゆっくり、じっくり、話し合っていきましょうね。 　久々にＡＲＩＯＮからコメントがあったようですね。これから、私も読んでみ 　ます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02670/02697 JBH02324 なえ RE:ＡＲＩＯＮよりエスペラントへ ( 7) 94/07/10 20:11 02662へのコメント 　こんにちわエスペラントさん 　ひさしぶりにＡＲＩＯＮからのコメントがありましたね。 　でも、好ましくない雰囲気がある様ですね。 　あたしも少し時間が出来たので、久しぶりにコメントします。 　あたしもセン・シュアさんとエスペラントさんが同一人物であると 　前提して話させて下さいね。 　ただ、その前にどうして敢えて二つのハンドル＆ＩＤを使うのかヘ 　ンだと感じました。そこには、元の一人は完全に殺して置いて復活 　し、再起する意図の様なものを感じているからです。ゲーム感覚で 　コンティニュでもして、やり直しするのでしょうか？。それともマ 　ズイ事が起きる度にハンドル＆ＩＤを作りなおして出直して、別人 　物になりすましますか？ 　同一なら、セン・シュアさんであろうとエスペラントさんであろう 　と全部含めて絶望？ですか？。それをする事がまっとうではありま 　せんか？。何故なら、別ＩＤ（エスペラント）の自分は、何処か安 　全な場所に居て、自分の大事な部分は確保して、そこから一歩離れ 　た、表面だけ繕った別な自分（セン・シュア）だけ変えてみせる、 　一種の「パフォーマンス」に見えて仕方ありません。 　本気で物事に当たろうとする人が「逃げ道」を作るモノでしょうか？ 　別ハンドル＆ＩＤが在ると、その安全圏に逃げた貴方という印象を 　持ってしまいます。 　本気ならハンドルは沢山あろうとも同時に全部が自分であると明示 　し、ハンドル全部で変革をしなければ、只の作り事に見えますね。 　でも、それでも、貴方が本気であると、信じたい気もします。それ 　は貴方が精いっぱい自分を変えたいと希望する感触を何処かで感じ 　るからかも知れません。 　作りモノでは無い、本当の貴方自身を表現するハンドル＆ＩＤと出 　会いたいです。もし貴方が本気で話し合いを希望するなら、この先 　貴方は二つのハンドル＆ＩＤをどうされるお積もりでしょうか？ 02671/02697 SGW00342 エスペラント エスペラントより優位へ ( 7) 94/07/10 20:36 コメント数：1 　優位さん、こんにちは！ 　優位さんには、以前、何回かお世話になりましたね。 　私は、優位さんの祈りの真意が理解できたように思いますし、共感できます。 　優位さんは、今のこの会議室の状況をどのように見ていらっしゃいますか？ 　今のこの混乱した状況を作り出した責任の一端は私にありますが、そればかりでは 　ない特別な緊張感が走っているように思います。こういう時には各人が自分を見失 　わずに、何をすべきなのかを真剣に吟味する必要があると思っています。 　自分自身の真剣な思いだと信じていても、実際には、自分の本当の真意をさらすこ 　とにおびえて、虚構や演技に逃げてしまいます。あるいは、客観的普遍的な会話を 　装って、個人的欲求を満たそうとしてしまいます。私自身、かつて真剣にそういっ 　た要素を排除したにも関わらず、覚めた目で読み返してみると、やっぱりそういう 　事をやっていました。 　《　すべての人が、今のこのＦＡＲＩＯＮで、天命を全うできるように　》 　優位さんにお願いしたいのは、是非今のこの状況のＦＡＲＩＯＮのために、優位さ 　んの祈りを実践して欲しいということです。私の理解に間違いなければ、優位さん 　の祈りは、まさにこの時のためにあるような気がします。私自身の個人的希求とし 　ても、優位さんの祈りを欲しています。 　色々な人へＲＥＳを返さなければと思い、頭のなかで、意識を煮詰めている最中に、 　ふと力を抜いて遠くを見るような心境になった時に、優位さんのことが意識にのぼ 　ったので、ちょっと声をかけてみました。 　優位さんの天命が全うされますように！ 　優位さんの希望が実現しますように！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 　 02672/02697 PXB01563 おみゃー エスペラントさんへ（長文） ( 7) 94/07/10 20:42 02656へのコメント ＞＞＞＞エスペラントさん 私の基本姿勢を明確にしておきたいと思ったのでコメントしておきます。 私の言いたかったことは、ほとんどSUKEさんの発言内容と同じです。 ＃２５３１，＃２５３２，＃２５６８，＃２６５０のSUKEさんの発言は ウンウンそうだ。そのとおり。と思って読んでいます。 またアラミスさんの「甘えてんじゃねーぞ」（意訳）発言とも同様の感覚が 私の中にあります。 しかしアラミスさんと異なっている点もあります。 「他人の行動を糾弾し反省を促そうとは思っていない」と言うことです。 おそらくアラミスさんにとってエスペラント（セン・シュア）さんの発言は 目に余るものが有ったのでしょう。私もあなたのセン・シュア時代の発言は 非常に不快なものを感じていましたから(^^;) あ、ちがってたらごめんなさい ＞ アラミスさん そこで現在の私の心境も話しておきたいと思います。 「袖摺りあうのも他世の縁」と言われるようになんらかの縁(ｴﾆｼ)が有って こうして会話が始まったのにお互いが切磋琢磨するような会話もせずに枝葉 末節にこだわっていたのでは不毛な会話にしかならない。 もっと実り有る会話をするためにはどうしたら良いのだろうと考えながら発 言するように心がけています。 私の中にはセン・シュア氏に対する不信感は残っていますが、今のあなたは そのような不信感をなんとか取り除こうと試行錯誤しているように感じられ ます。だからＩＤを変えて発言したことに対しても前向きに考えての行動と 私の目には写りました。 この件に関していろいろな人から発言が有りましたが、その根底はセン・シ ュア時代のあなたの「作為的」な発言が尾をひいているため、すなおにあな たの言うことを信じられないからだと思います。あなたがセン・シュアの行 為に間違いが有ったと思うのならそれを行動に表してください。英雄さんに 対しても謝罪するなら徹底的に謝罪する、セン・シュアの心の動きなんかを 発言すると「ほんとに悪かったと思っているのか」と変にかんぐってしまい ます。 他にも気になっているところが有ります。 ＃２５４８ >>私としては、無礼なことではありますが、具体的にセン・シュアのとったどの行動 >>が皆さんを傷つけたのか、そしてそれに対してセン・シュアのどういう対応を要求 >>しているのかを理解しないことには、どうにも対応できないように思います。 悪意をもってこの文章を読むと 「セン・シュアの何が悪いのか指摘されないとおいらはやり方を変えないも んね」とも読めてしまいます。 本来ならあなた自身が過去のログを何度も読み返し、自分の行動を顧みるこ とで「＊＊の件については○○とした方が良かった」あるいは「△△と言っ た為に誤解されてしまった」と気づき、あなたの言葉で（責任で）対応を考 えるべきだと思います。少なくとも会議室発言からはあなたがこの件に対し 深く考えていたとは読めませんからね。安易に人に尋ねて責任を回避してい ると、とられるのは不本意でしょ 私はこのあたりにも、あなたの甘えを感じてしまいます。 あーだんだん長くなってきたので言いたいことが変わってきたなー 結局あなたに求められているのは、あなたの責任に基づいて考え、発言し、 あなたの責任で過去の出来事に決着をつけることです。 「誰々が、こう言ったから〜」では子供の会話になりかねません。 責任を持った発言をお願いします。 おみゃー ＠名古屋 PS この発言は今の私からあなたがどう見えるか、また私があなたとどのよう につきあって行くつもりなのかを伝えたかったものです。 途中から話が変わってしまいましたが、あなたと議論することが目的では 有りません。あなたの発言の中には反発を感じる要素があるので気をつけ て欲しい、ってことを言いたかっただけです。 したがってＲＥＳを書く必要は有りません。またこの発言に対しＲＥＳを 書くことよりも他の人達があなたを信頼するにはどうしたら良いのかを考 えて行動して欲しいと願っています。 02673/02697 CXK03125 月狼 Re*2:Re:ゆうじ５７世さんへ ( 7) 94/07/10 21:00 02664へのコメント コメント数：1 　　どうも(^_^)＞あもりさん ＞　だからサニワの件はお答えがあってもあくまでも参考程度に留めておき、もっと ＞　大切な問題...発言が自分の心に適するか否か...に重点を置いた方がいいのかも ＞　知れませんね。 　　これはつまり、今後は「ゆうじ５７世さん＋霊的経験云々」の、「霊的経験云々 　　」を外した部分。つまり、ゆうじ５７世さんがどう言う思いでこの会議室に、一 連の書き込みを成したのか？　この部分に言及して会話を進めないと、また霊界 押し問答に発展し、不毛であると･････こう言う事でしょうか？ 　　ＡＲＩＯＮの発言もあった事ですし、僕も今一度会話の焦点に関して考察しなお 　　さなければいけないのかもしれないな(^^;) 　　サニワに関しては、ゆうじ５７世さんの返答があったとしても、それに対し、僕 　　も彼と同じ土壌････つまり霊的視野を通して語りあうなどと言う愚はおかさない 　　つもりです。 　　やはり書き込みの裏にある各自の「思い」に的を絞って会話をする事が、一番重 要なんですね。 　　今後、どう言う展開を表してくるかわかりませんが、あもりさんの忠告を携えて 、慎重に会話を進めて行きたいと思います。 　　いまだ、文章に思いを乗せる事が下手な僕ですが、なんかあればまた指摘してい 　　ただければと思います。 ﾍ_ﾍ 　　よしなにm(__)m　　 　　　　　　 　　　　　　　　　月狼　ﾐ･･ ﾐ 02674/02697 GGC00222 さのた RE:ＡＲＩＯＮより全ての者へ ( 7) 94/07/10 21:22 02660へのコメント コメント数：1 RE 2660 いつもＲＯＭで申し訳ないのですが、疑問に思う言葉が出てきたので 書き込みます。 ＞　時には教唆してきたが、同じ事を何度も繰り返すにも限度がある。 教唆 という言葉が使われていますが、角川新国語辞典では １ そそのかすこと　　 ２ 他人に犯罪を実行する意志を起こさせること とあり、いい意味では使われていない言葉ですね。この場合は １ に当たるでしょう。 正直である事・・・　簡単に言えば 本音（欲望） と 建前 の事になりますね。 生かされている・・という謙虚な気持ち（本心）が持てない限りは、混同したままでし ょう。 さのた 02675/02697 MHD02502 ＡＲＩＯＮ RE:ＡＲＩＯＮよりエスペラントへ ( 7) 94/07/10 21:34 02662へのコメント 　#02662　再び、元セン・シュアであるかも知れないエスペラントへ 　あなたは、この会議室で「　私達に完全な絶望を　」をしたいのか？ 　正に、この通りのことをあなたがこの会議室で望んでいるとしたら、 　傲慢甚だしいことになるが、本当にそうなのか？ 　あなたは自らの絶望のキッカケを他者との関りに求めているのか？ 　他者は、あなたを理解しようと努力し、あなたは絶望しようとしているのか？ 　言語道断とはこのことだ。 　完全に挫折したい理由が「自分を新しくする」ことだとは…。 　あなたにとって他者やこの会議室は、単に自らを新しくする為のツールでしか 　無いのかね？ 　偽悪なのか、本心なのか？ 　ふざけているのなら、即刻中止しなさい。 　これ以上の無用な言葉の羅列は、時間と労力の無駄だ。 　甘えるのもいい加減にしなさい。 　自らに甘え、他者に甘えている者が挫折などもってのほかだ。 　また、真に挫折を望む者が以前のＩＤとハンドルに戻せない訳も無かろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−ＡＲＩＯＮ，Ｏ∴Ｏ−−− 02676/02697 SGW00342 エスペラント エスペラントよりSUKEさんヘ ( 7) 94/07/10 22:30 　SUKEさん、こんにちは。あなたへの前回の謝罪の言葉は、古くなってしまいました 　ので、もう一度やり直します。 　SUKEさん、私はあなたへの共感を示すつもりが、あなたにとって意味をなさない言 　葉の羅列を送ることとなり、あなたの体験を侮辱してしまいました。本当に申し訳 　ありませんでした。 　次に、私はあなたに対し、充分な情報を与えずに質問を投げかけることによって、 　自分自身の問題を解決するための手段としようとしました。このことが、あなたと 　の信頼を失う結果となって、本当に申し訳なく思っています。 　けれども、あなたの答えは、私自身の問題を解決するために本当に欠かせないもの 　であったこと、そのことは伝えておきたいと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 　 02677/02697 HGB02122 あもり RE:Re*2:Re:ゆうじ５７世さんへ ( 7) 94/07/11 00:40 02673へのコメント 　#02673 月狼 さん、こんばんは(^_^) 何か私の言いたい事を１０倍にして把握してくれたようで嬉しい限りです。 一見してサニワを否定するような私の発言は、まさに月狼さんの気付いて頂いた事と 一致しています。 霊的な感応力に長け、真理になお近づきつつある人も、またそうでない人も、お互い が同じ「人」であるという共通の立脚点で手を触れ合う事が出来ます。 霊性としての「人」が平等であるならば、まず始めるのは「人」からではないか？ 霊的な話に関しては、話す人に対して絶対的な信頼感がないと危険な気がします。 また、あいまいな信頼関係だけで作られてしまった人間関係は、脆弱であるでしょう。 とても世紀末を楽しく乗り越えることなど出来るはずもないのです。 これらのことから、霊云々より、まず人を観よ、だと思うんです。 私も自分の思いを文章に乗っける事に非常に苦労しています。 何らかのご指摘、オカシイぞと感じられる事があったら、忌憚なく意見罵倒して下さ いね〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02678/02697 HGB02122 あもり RE:見極めるという事 ( 7) 94/07/11 00:41 02667へのコメント コメント数：1 　#02667 & #02668 ゆうじ５７世 さん 質問です。 人は人を救えるのか？ 　#2668において、「エスペラントを救えるのはゆうじ５７世だけだ」との発言が 　ありましたが、本当にそうお考えですか？ また、 §　　アリオンからすれば、現在の議論の中から一つの流れとして、新しい時代や §　　正邪善悪、創造について自然に展開するのがよかったのだろうし、皆様方に §　　しても若くて魅力的な女性が「そうよね、でもね、、、」とか「私、わかん §　　な〜〜い」とか言って参加するのが良かったのでしょうが、不幸にも私のよ §　　うな人間が現象化してしまったということです。この現象自体は必然性があ §　　り、否定できません。もし、私を排除しようとする念を強く発すれば、また §　　その念がいつか解消のために訪れてくるでしょう。 　このフォーラムに必要なのは答えではありません。これは前述の私の意見でもあっ 　たように、明文化された答えは人を束縛します。少なくとも、「自由」の範疇では 　あり得なくなってしまう。 　自分を絡めている様々な縛鎖から放たれる事で、「自由」になる。自由になった個 　々が、己の心に問い、そして真理を希求する。 　あらかじめ用意された道に沿って進むのは、今現在の時代では用は成さない....こ 　れらは、このフォーラムの大切な意義でもあり、宗教ではないという証明かと思わ 　れます。 　ゆうじ５７世さんの語られる幾つもの様相の全てが、私には把握出来る事ではあり 　ません。 　また、把握しなければこれよりの対話＝議論が成り立たないとすれば、それは完全 　なる「選別」の有り様を呈するのではないでしょうか？ 　求め願う気持ちのある者の歩みは、それぞれ一様ではないんです。 　間違っているでしょうか？ §　−−真実と虚偽を見極めるという事を忘れてはいけないのですよ！ 　アラミスさんの発言ですね。 　 　ゆうじ５７世さんの語る全てを真実だと思えば、議論は進むのでしょうか？ 　真実と虚偽、これは相対的な意味合いが濃いものだと思います（真理には真実も 　虚偽も存在しないものだと考えます） 　私の考えが間違っていなければ、ゆうじ５７世さんが真実だと決定したものが、 　私の観点からは虚偽に映るかもしれない。 　だとすれば、私の方途はなくなります。 　真実と虚偽の判断はあくまでも個々の内にあると、アラミスさんはそう告げたい 　のではないでしょうか？ 　幾つかの質問を手繰ってみましたが、大まかにはどれも同じテーマでの質問です。 　是非よろしくお願い致します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02679/02697 KHC01313 まるにちょん RE:不安と疑い ( 7) 94/07/11 01:09 02602へのコメント #02602 JCF02051 めのうさんへ ぼくも実を言えば、あなたと同様に、突然不安に陥ることがある。 （正確には、そうであったと言うべきか） それも、原因がはっきりしているか、否かを問わずに。 　＞不安の程度によって、気持ちが落ち込む他に、手のふるえや不眠、動悸、軽く首 　＞をしめられるような感じがして息苦しくなったりする。 上記とまったく、ぼくも同じ状態だった。本当に息がつまるんだよ。 特にぼくの場合、これに絶望感が伴うことが多かった。 　なんともやるせない気分になって、苦悩ってこんな感じじゃないかなと思う。 　＞不安の元の大方を占めるのは、私の場合「疑い」だ。 　＞ひとたび期待や信頼を「裏切られた」と思ってしまうと、再び信じることがとて 　＞も難しい。（それが自分の勝手な期待であるにもかかわらず！） そうだね。ぼくの場合も、「裏切られた」って思うことで、苦しんでた。 でも、今よくよく考えてみると、結構自分の勝手な思いこみで、勝手に傷ついて、 勝手に裏切られたって思う事の方が多かったように思う。 　それはね、ぼくの場合、「自分かわいさ」のせいなんだ。 　傷つけられたない、裏切られたくないって想いが強すぎて、予防線をはってしまう んだよ。疑っていて、本当に裏切られたときには、なぜかほっとするんだよね。 　「ほら、やっぱり」ってな具合でね。 　傷つくのが恐いので、予め裏切りを想定しておくと、裏切られたときに少しは気が 楽になるように思うんだよ。でも、少しも気は楽にはならないのにね。 それも、自分かわいさ、自分が傷つけられたくないってことがそうさせるんだ。 　 　＞不安と、その根源と思われる「疑うこと」を無くす（あるいは越える）にはどう 　＞すればいいんだろう。 ぼくの場合は、結婚することで、不安に陥ることがほとんどなくなった。 なぜかと言うとね、どんな状況でだれに裏切られたとしても、ただ一人裏切らない 人がいることに気づいたからなんだ。 　そしたらね、不思議に不安が消えてしまった。長年の不安恐怖症候群がどこかへい ってしまった。 　では、原因だった「自分かわいさ」はどこに行ったかと言うと、いまだ自分のなか にある。でも、この「自分かわいさ」は、ただ一人の裏切らない人がいるだけで、小 さくなった。そして開き直ることができるようになった。 　「たしかに自分はかわいいし、誰にも裏切られたくないけれど、もし、裏切られた としてもかまわない。ぼくを信じてくれる人がいるんだから。」ってね。 　なんだか、おもしろいよ。信じ合える人がいるだけで、すごく心強くなれるんだ。 　＞とりあえず身体の過剰な反応だけでもどうにかしたい。 　 　とりあえずだったら、何か体を動かすことをしてみては、どうだろうか？ 　ジョギングをするなり、泳ぐなりして気分転換をはかるといい。 　または、ギャグものビデオをみて大わらいするのもいい。 　ぼくの場合、大声で好きな歌を歌うのが、一番効果的だった。 　（実はパチンコでウサ晴らしをすることもあるんだが。（＾＾；）　 　　　では、また。　　　　　　　　　　　　　　まるにちょん、○＝ゝ 02680/02697 NBB01420 SUKE 電車の中で思ったこと ( 7) 94/07/11 02:32 　7/9の夕方、出かける途中の電車の中で、ふと思ったことを書きます。 　私とエスペラントさんとの会話だけの事ではないのですが、感性の違う人とか、 　理解し難い人とかを前に、結構衝突が起こります。そんなとき、おかしな手合い 　の出鼻をくじくことよりも、出た鼻を出たものと見て、善悪の評価をせずにおい 　ておくことが、まず大切なのではないのかと思いました。 　つまり差を認識することから始まるということです。 　「差を取る」と言われますが、私は「差」自体を取り除けるものとは思えません 　でした。取り除くためには、自分か相手かが個性を曲げることになるかもしれま 　せん。 　むしろ「差」を認め、更に「差」を超えて理解ができるようになることではない 　か、と受け取っていました。 　だから「さ・とり」というより「さ・こえ」ではないか、と。 　超えられれば、今まで「差」と思っていたことが、「差」と思わなくていられる 　ようになる。そういう意味では「差」は消えてしまうのですね。だから「さ・と 　り」かもしれない。 　フォーラムに悪意を持って入ってくる人の場合は問題外です。 　が、世間知らずのマナー知らずという程度の人であれば、差をとれるのではないか？ 　そういう「差」をとるには、まず言葉遣いや癖なんかの飾りを度外視して、根気 　よく「差」を見つめて行く努力が必要なのではないか、と考えたのです。 　ＡＲＩＯＮからの発言は「全ての人々へ」ということですから、私も宛てられた 　一人です。 　私の感じたことは、「何度も同じ事を繰り返す時期は、もう終わった」というこ 　とと、「残された時間はもうない」という差し迫った感触です。 　思うだけではなく、はっきり発言してゆこう、ということからとりとめもなく発 　言しました。 　　　　　　　　　　　　　　ＡＲＩＯＮと　この部屋の人々へ　　　　　Suke. 02681/02697 GEG03766 トマス ゆうじ５７世さんトマスと申します ( 7) 94/07/11 02:55 コメント数：1 　＞ゆうじ５７世さん、はじめまして。 　パソコン通信仮免運転中のトマスと申します。精神世界のことには詳しくない 　ものですから、ゆうじさんの＃０２６６６の発言（マイケル釈尊さんの 　＃０２６２１へのＲＥＳ）に関してもっと知りたくて質問をさせていただくこ 　とにしました。 　＞マイケル釈尊さん、かってに割り込みましてごめんなさい。 　＞宇宙の法則あるいは生命進化の法則 　Ｑ１． 　ゆうじさんの言われる「進化」の概念には現在生きている個々人の精神的ある 　いは肉体的な変化も含まれるのですか？ 　Ｑ２． 　「太陽自身が昇格を終え」と言うことは、太陽も生命体だと言うことですか？ 　Ｑ３． 　「地球人の集合意識」とはどのように組織化されどのような場所にストアされ 　ているのですか？ 　Ｑ４． 　「地球の波動」の振動数を上げることが「宇宙の法則」あるいは「生命進化の 　法則」に従うことだと理解してよいですか？ 　Ｑ5. 　地球の波動の振動数を上げるためには、どのような条件を満たせば良いのです 　か？ 　＞正邪善悪と判断 　Ｑ１． 　善想念と悪想念の違いは以下のとおりですか？ 　善想念繙創造的・発展的波長（振動数高い） 　悪想念繙破壊的・退化的波長（振動数低い） 　Ｑ２． 　想念が善だったか悪だったかは、「想念具象化の法則」により３次元現象界に 　現れた結果が創造・発展をもたらしたか、破壊・退化をもたらしたかによって 　判断ができると理解してよいですか？ 　Ｑ３． 　結果が創造・発展か、それとも破壊・退化かを客観的に判定する基準は何です 　か？（現実の世界では立場の違いによって同一の現象に対して異なった判定を 　下すことがしばしばありますが・・・） 　＞新しい時代へ向けての生き方 　Ｑ１． 　「第４密度領域の時代」は太陽の波動によって来るのですか、それとも人間の 　集合意識の変化によって来るのですか？ 　Ｑ２． 　現状では、仮に全人類が「理性的・常識的」に考え行動しても、個々人の考え 　方の違い、あるいは地域や民族の歴史、文化、習慣の違いよって、傷つけ合う 　ことが皆無にはならないだろうと思うのですが、「宿業」から解放されると全 　人類の考え方が、個人の個性や文化や習慣の違いに係わらず同じものになるの 　ですか？ ＞問い合わせ殺到で、お忙しいでしょうけれどよろしくお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 トマス（GEG03766） 02682/02697 GDB00064 オリハル RE:ゆうじ５７世さんを過激と感じた理由 ( 7) 94/07/11 03:53 02628へのコメント ゆうじ５７世さん、どうも。 ｜　　と採用する、そんな環境ができればいいなぁ、と思っての発言です。決して、 ｜　　オリハルさんを個人攻撃したつもりではありません。 はい、確認しました。 ｜　A分からない用語が多い についての解答をありがとうございます。ただ、論点がずれてますが、ま、いっか。 ｜　C動機さえよければすべて善 私は、「家なき子」の発想について個人的に思っている事をＵＰしたのです。この世で は結果さえ良ければそれでいいですが、霊的な観点からは動機が良ければそれでいいの です。最初は、イスラムの発想すなわち「動機が良ければそれをただ実行するだけであ る」を言ってましたら、それを番組にしていただいたようです。つまり、「売れない芸 能人で“松”のつく人（松本＊子、松村邦洋）を司会にして（良い発想）イスラム的な 雰囲気（オープニング）を持たせ、アポ無し（この世では是とされない）で、しかし、 良い動機（霊的には是）で断じて行動する」というものです。同じ日本テレビの「家な き子」は、その発想を再び番組にしたのではないかと思ったのです。すべて未確認です が、しかし、かなり確からしいと思っています。まあ、日本ではイスラムの発想が不足 しており、形だけで満足させようと言う傾向が強い気がします。それで、その発想がヒ ットするのかも、と思っています。こと番組についてのことを私は言いました。「動機 さえ良ければすべて善」とは言ってません。シオ、コショウが少々と、論点がずれてし まうようですね。 ｜　　この時点でオリハルさんとはまるで噛み合っていないでしょう。とりあえず、 ｜　　ここまでにします。ではまた。 確かに、「動機さえ良ければすべて善」という発想を元に判断すれば噛み合わないです が、私はそのようなことを言ってません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 02683/02697 GDB00064 オリハル RE:不安なんですか。 ( 7) 94/07/11 03:54 02646へのコメント めのうさん、どうもです。 ｜　頭で理解していても心が納得しないことが私は多すぎます。 最近、何かあったのですか。他の会議室に松田聖子さんの事をＵＰされてましたが、 あれに私がＲＥＳをつけなかったから、とか？（私は自意識過剰どぇす） 人間など信じていたら大変ですよ。そんなの信じたりしないで、まず、 「（神＝０：主語にさえならない）信じる習慣」を作ってみたらどうでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 02684/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 ７／９までの回答　ＰＡＲＴ１ ( 7) 94/07/11 09:46 コメント数：2 　　月狼さんへ 　　アラミスさんへ 　　あもりさんへ 　　ガッチャさんへ 　　マイケル釈尊さんへ 　　エスペラントさんへ 　　その他ＲＯＭ夫、ＲＯＭ子さんへ 　　どうも、回答が遅れて大変な不満を与えてしまい、申し訳ありません。 　　仕事がいっぱいあって、とても自分の時間がなく、ご迷惑をお掛しており 　　ます。とりあえず、質問の多かった項目について、先にいくつか回答を済 　　ませてみたいと思います。あとはしばらくお待ち下さい。質問自体は簡単 　　なのですが、回答にはきわめて長い分量を要するテーマが多いので、今後 　　も、回答には長文となってしまうこと、時間がかかることを了承していた 　　だけるとありがたく思います．．．と、結局、気になって仕事より回答を 　　先に書いていたら、今、深夜の２時になった。ヒェ〜、怒られるョ〜。 　　（１）審神者について 　　　　　私の「審神者」はいますか、というご質問がありましたが、実は 　　　　　審神者の意味が分かりませんでした m(__)mﾍﾟｺ ﾍﾞﾝｷｮｰ ﾌﾞｿｸ ﾃﾞ.. 　　　　　あとで審神、サニワと言う風に置き換えられたようですが、これら 　　　　　はすべて同じ意味なのでしょうか。エンマ大王のことですか ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ 　　　　　勝手に意味を解釈するので、間違っていたらすみません。できたら 　　　　　質問に対する見解を先に付けていただくと大変ありがたく思います。 　　　　　もし、次元上昇に伴う「審判」は誰なのか、という質問なら、それ 　　　　　は自分です。宇宙は全生命に対し自由意志を与えました。人を愛す 　　　　　るのも、人を否定するのも自由です。宇宙は向上心を持つものに対 　　　　　し大いなる喜びを与えました。より大きな喜びを得られるような場 　　　　　を与えたのです。でも、向上せよ、という命令は下していません。 　　　　　それも自由です。より大きな喜びを求めるものには、向上する指針 　　　　　として宇宙の法則を示したのです。この法則に従っていれば、段階 　　　　　的に大きな喜びを手に入れられるようにと。向上する意志のないも 　　　　　のは各自の望む世界で活動を続けられるように。争いや支配を好む 　　　　　ものはそのように。ただ、その生活の場である惑星自体が向上進化 　　　　　を望んでいます。しかも宇宙の法則に従って。また、天上界の役割 　　　　　には人間だけでなく、惑星の進化も含まれています。惑星の進化レ 　　　　　ベルが上昇するとき、当然、その惑星と同じ波動をもつ生命でなけ 　　　　　れば生命を維持できません。それまでの低い波動で満足しているも 　　　　　の、向上心を持たないものはその新しい惑星には住めないのです。 　　　　　したがって、新しい時代で生かせてほしいと望むかどうかは、自分 　　　　　の選択です。宇宙の法則が中心にあり、そこから見ると我々が自分 　　　　　で選択した、という結論ですが、我々から見ると宇宙の法則によっ 　　　　　て裁かれた、と見えるかもしれません。なお、低い次元に行くのは、 　　　　　必ずしも未熟だからというわけではないのです。自分の学びのため、 　　　　　もう一度あるいは指導する立場として望んで向かうこともあります。 　　　　　もし、次元上昇のことではなく、生命そのものを奪われてしまう場 　　　　　合、それは誰か、というのであれば、宇宙の法則に基づき、各生命 　　　　　の進化を担当している神霊達が行います。これはその対象となる生 　　　　　命体や魂、進化状況などによって違うので、一概に誰とは言えませ 　　　　　ん。ただ、こういうことができるのは限られた存在で、元大天使以 　　　　　上（元大天使でもすべてができるわけではない）の方々、長老、宇 　　　　　宙の神霊などが行いますが、なんせここの地球人はあちこちの惑星 　　　　　からやってきているので、いろいろな存在が関与していて、、、 　　　　　また、「最後の審判」について言っているのなら、最初に述べた次 　　　　　元上昇と同じなので自分の選択ですが、それに伴う悪との闘いなど 　　　　　の諸々の措置は現天上界グループをはじめとする多くの諸神霊が管 　　　　　理しています。でも、会議で決めているようなので、誰がとは特定 　　　　　できないような気がします。なお、最後の審判は1970年代後半から 　　　　　始められていましたが、このほど無事に（？）終えたようです。今 　　　　　年４月、「天上界がこれ以上人類に直接関与することは宇宙の法則 　　　　　に反する」といってこの地上から一斉に引き上げて行ったのですが、 　　　　　直感的に「最後の審判はすべて終わった」と感じました。あとは、 　　　　　我々が自分の頭で判断し、自分の力で、自分の手でどこまで成し遂 　　　　　げられるか、ということですべてが決まるようです。 　　　　　なお、久々に来たＡＲＩＯＮのメッセージ（#2660）を良く読むと、 　　　　　「いつまでも同じ場所で同じことを繰り返していては、先に進めない」 　　　　　というのがありましたね。あなた方がどう解釈するかは自由ですが、 　　　　　私は「ＡＲＩＯＮは我々が進化することを望んでいる」と解釈します。 　　（２）人間を信じる、ということ 　−−上記、マイケル釈尊さんにあてたRESなのですが、私がＡＲＩＯＮを信じ 　　　られる理由の一つには「私を信じろ」といった教唆がなかった事ですね。 　　　他人を「信じる」こととは私にとって非常に重要な問題であります。 　−−「自分の言い分を全面的に信じて下さい」と言うことによって、私は行間 　　　の想いを感じてしまう訳です。「私を信じれば、きっと新たな未来を迎え 　　　る事が出来ます」私にはこう感じられてならない。これが私の単なる被害 　　　妄想であるかどうかは他の人の判断を待ちますが、いかがでしょうか？ 　　　　これについては、誤解が発展することを恐れ、早く回答しました。私の 　　　　これまでの書き込みで「私の言うことを信じろ」といつ、どこで言った 　　　　のでしょうか。私自身こういう言葉は嫌いであり、私に限らず、アリオ 　　　　ンに対してさえも「アリオンの言うことを信じろ」というつもりはあり 　　　　ません。誰であろうと、そのものの存在を盲目的に信じたり、否定した 　　　　りせよ、というつもりはありません。その奥底に流れる法則性を理解し、 　　　　それを信ぜよ、と言います。 　　　　私が「信じる」を例に出したのは、あくまでも何度も言うように、私は 　　　　あなた方と同じ人間であり、おなじ次元で、同じ惑星で共同生活を行っ 　　　　ているということを言ったのです。人間ピラミッドというのがあります 　　　　よね。３人でピラミッドを作りますよね。先生は体力のあるものを土台 　　　　に選び、体重の軽いものを上に立たせる、と教えたとします。でも、実 　　　　際に作ろうとすると、全員が軽い体重だったり、逆に全員が重い体重だ 　　　　ったりします。その場合、「先生にまかせてしまおう」と言うのか、 　　　　「どうも彼は具合いが悪そうだから上にした方がよいのかな」と相談す 　　　　るのか、どちらですか、と聞いたのです。先生に私は土台になれと言わ 　　　　れたのですが、私は背が高いが体重が軽いので上に立つ方が良い、と宣 　　　　言したとき、どちらを採用するのか、というつもりで質問したのです。 　　（３）会議室と発言について 　　　−−会議室にふさわしくない発言をしたと感じたら、 　　　　　まず最初にある事は謝罪ではないでしょうか？ 　　　　　それが理をわきまえた人のする事だと思いますが、 　　　　　ゆうじ５７世さんはどのように考えますか？ 　　　　　そうですね。改めて謝罪します。今後、軽々しい発言はしないよう、 　　　　　注意します。できれば、もうこの件についてはこれで終わりにしたい 　　　　　のですが（なぜだ、勝手だという声も聞こえてくる。ヒェ〜、本当に 　　　　　ごめんなさい）。なお、私はまだ理をわきまえていませんので、その 　　　　　ように扱い、ご指導していただけるとありがたいのですが。理をわき 　　　　　まえていたら、人間として生まれる必要がなかったので。 　　−−(1)ガッチャさんに対するRESで責任はとりませんと返答していますが、 　　　　　責任を取らないとはどういう意味なのでしょうか？ 　　　　　この種の質問があっても、これ以上問題を拡大させないために回答し 　　　　　ないことがありえますが、それによって多くの人に不満を与えても私 　　　　　にはどうしようもできない、ということを言ったのですが。例えば、 　　　　　まさにこの回答をしないでおいたら、やはり私の責任ですよね。でも、 　　　　　私はもうこの議論はしたくないから、消して欲しかったのです。 　　−−(2)月狼さんから審神の件が出ていましたがRESには返答は見受けられま 　　　　　せんでした。あなたの言う天の人達は審神されているのですか？ 　　　　　時間がなかった、意味が分からなかった、興味がなかった、という理 　　　　　由で優先順位を低くしていました。さっそく（１）で書きました。 　　−−(3)今回の元になった英雄さんへのRESの緊急ﾒｯｾｰｼﾞはゆうじ５７世さん 　　　　　の意思で書いたのですか？それとも天の人達が書けと言ったのでしょ 　　　　　うか？ 　　　　　すでにコメントで書いたと思いますが、私あての個人的な通信を参考 　　　　　のために英雄さんに示した、ということです。私個人の判断です。 　　（４）ユートピアについて（月狼さんへ） 　　　　　ユートピアについての見解がかなり異なる、ということですね。私な 　　　　　りの見解をまとめます。別に、強制はしません。信じる必要もないで 　　　　　すよ。立場が違う、という前提で進める方が平和的に進みますね。 　　　　　私達が毎瞬発している想念エネルギはかならず物質世界で現象化され 　　　　　るのです。今、この世界が破壊や争いに満ちているのも、人々の想念 　　　　　がそれで満ちているからです。ただ、今、思ったことがいつ起こるの 　　　　　かは、それぞれのレベルによりますが、今の地球なら「やがて」です。 　　　　　つまり、今、我々が思っていることがこれからの未来を作っているの 　　　　　です。どうせ未来を作っているなら、住みやすい未来を作りませんか、 　　　　　ということです。住みやすい未来を、便宜上、ユートピアと書いてい 　　　　　るのです。ですから、私の言うユートピア建設は未来のことを言って 　　　　　いるのではなく、今、良い想念を発しましょう、と言っているのです。 　　　　　ユートピアはない、もある意味では真理です。どの惑星でも必ずバラ 　　　　　ンスと調和が必要であり、否定的存在がいるのです。そのかかわり方 　　　　　がユートピアかどうかを決める、という見方もあります。ただ、これ 　　　　　で分かると思いますが、私の考えでは「ユートピアなんてない」と本 　気で思っていたら、本当にそれが実現しますよ (^_^; 　　　　　オリジナリティについて：　私の一人よがりですいません (^_^;)。 　　　　　ただ、何度も言いますが、私は教祖ではないから私の教えなどなく、 　　　　　そういうものを作るつもりもなく、単に人間として仲良く、一緒に良 　　　　　い社会を作りましょう、ということなんです。この点では、自民党と 　　　　　社会党の合意事項なんかと類似してますよね。ただ、現実的な手法で 　　　　　意見が分かれるのですよね。そういう時、私は違う価値観を持った人 　　　　　間同志の共存できる社会はどういう基準で作ると良いのかなぁと思っ 　　　　　て、それが知りたいのです。私の考えの背景を詮索しても、ニューエ 　　　　　イジの思想が出てくるだけです。私にＣＯＭを送るよりも、そのへん 　　　　　の本を読んだ方が早く、正確に理解できるでしょう。 　　（５）議論する立場について（あもりさんへ） 　　　　　あもりさんが指摘して下さった私の議論する立場や姿勢、ありがとう 　　　　　ございます。ただ、気になったことがあるので、誤解されないうちに 　　　　　書いておきます。例として示した「女性の話」についてですが、あの 　　　　　女性はあくまでも私に「癒し」を求めてやって来たのであって、私と 　　　　　議論するためにやってきたのではありません。ただ、「癒しの法則」 　　　　　があって、相手が理解していないのに癒しを行うことは法則に反し、 　　　　　その罪は私が受けることになると共に、彼女にしてももう一度、同じ 　　　　　体験をやり直す必要があるのです。そのために、癒しの前に、私は必 　　　　　ず、良く話し合い、その原因を自分で理解する、というプロセスをと 　　　　　ります。この会議での書き込みとは姿勢が違います。 　　　（つづく） 02685/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:７／９までの回答　ＰＡＲＴ１ ( 7) 94/07/11 09:52 02684へのコメント コメント数：2 　　（６）カミゴトについて（アラミスさんへ） 　−−余談ながら以下は私の持論である。 　　　もし我々人類を指導する立場にある存在が、ある人に付いて指導していたと 　　　したら（当然その人は未だ修行中だ）こういった場に自分は、私は、といっ 　　　た類の文を書く事をその存在は許すだろうか？　これは少し考えてみれば容 　　　易にわかるはずだ･･･そういった書き込みを許さない事を、それどころか場に 　　　近づく事さえもSTOPするかもしれない。なお、存在がサニワされている前提 　　　条件がある事は言うまでもない。 　　　　　私はこれまでの詳しい経緯は分からないので、マトをはずしているの 　　　　　かもしれないが、ＲＥＳを付けておきましょう。私はアラミスさんの 　　　　　見解を否定するつもりはないし、むしろ盲目的に神霊を信奉する人よ 　　　　　りははるかにマシだと思います。ただ、神霊は我々に自由意志を与え 　　　　　ており、たとえ間違った行為でも「それは良い、それは悪い」と人間 　　　　　に言うことは禁じられています。それは人間本人が考える問題です。 　　　　　したがって、人間の行為（例えば書き込みなど）を妨げた存在がいる 　　　　　とすれば、それは神霊ではなく邪霊です。神霊は、我々が自分の頭で 　　　　　気づく方法を教えますが、直接的な行使はしないよう、しつけられて 　　　　　います (^_^)。もし、そんなことをすれば神霊が宇宙の法則を守らな 　　　　　かった、ということでそれなりの責任をとらされます。仮に、人間の 　　　　　行為が間違って最悪の事態になっても、神霊の責任ではありません。 　　　　　あくまでもその人間の問題であり、人間が責任をとります。 　　　　　さて、アラミスさんの見解で一つだけ不明なところがあります。もし、 　　　　　いつか余裕のあるときで結構ですが、教えていただければありがたい 　　　　　と思います。アラミスさんはＡＲＩＯＮだけが神霊であり、そのほか 　　　　　に人間を指導している神霊は存在しないと判断しているのでしょうか、 　　　　　あるいはほかに神霊は存在してもその言葉を理解できる人間は「みれ 　　　　　さん」以外に存在しないと判断しているのでしょうか、あるいはほか 　　　　　に神霊がいてほかに通信できる人がいることを認めてもこの会議に参 　　　　　加することを許していないのでしょうか、あるいは参加することを認 　　　　　めてもＡＲＩＯＮ以外の神霊については発言を禁止しているのでしょ 　　　　　うか。今後のために確認しておきます。 　　（７）時間がなくてすみません（マイケル釈尊さんへ） 　−−■それにしても、今の時点でゆうじさんがほんとうになにを望んでいるの 　　　かが、もうひとつ明確でないような気がするのです。もうちょっと、ゆう 　　　じさんの話が聞きたいと思います。正直に言って、転生とか宇宙連盟の話 　　　は、ぼくにはピンときません。実感がわかないんです(^_^;　でもゆうじさ 　　　んの語り口調には、確かに、確信を持って行動しているひとの熱意と誠意 　　　が感じられると思う。 　−−■ゆうじさんの書き込みに問題があるとすれば、それはゆうじさん自身が 　　　抱える問題でしょう。じっくりと話を聞いてみたいです。 　　　　　どうもありがとう。私も本当は転生とかの話はしたくないんです。な 　　　　　ぜかこうなってしまって。マイケル釈尊さんからは、気長におしゃべ 　　　　　りしていきましょう、という雰囲気が読み取れるので、安心します。 　　　　　どうも、何か書こうとすると長くなってしまい、時間もかかってしま 　　　　　うし、満足に対応できなくて申し訳なく思います。ほとんどミスの許 　　　　　されない世界なので、とても気を使いますね。初めから、居酒屋で話 　　　　　しておけば良かったなぁ。 　　（８）無題（エスペラントさんへ） 　　　　　あなたは私に一生懸命書き込みをしてくれていますが、正直言って 　　　　　何を言おうとしているのか、さっぱり分かりません。もし、独り言、 　　　　　あるいは相手に勝手に解釈させ回答だけ期待しているというのなら、 　　　　　それは極めて自分勝手な行いです。会議で発言するにはふさわしく 　　　　　ないと思います。卑怯、ズルいと言われても仕方ないでしょう。た 　　　　　とえ自分に悪意がなかったとしても、他の人に与えた行為はそのま 　　　　　ま返ってきます。あなたが混乱を投げかけている限り、あなたは多 　　　　　くの人から混乱を受け続けるでしょう。 　　　　　絶望、失望、落胆は自分勝手な行為の最たるものです。しかも、こ 　　　　　のアリオンの会議室でそのような言葉を吐くのは、天をまえにして 　　　　　唾を吐くのと同じ行為です。さらに、多くの人が参加しているこの 　　　　　会議で、多くの人の目に触れるようにこのような否定的な言葉を出 　　　　　すのは、多くの人の学びの足を引っ張ることになります。もし、自 　　　　　分が救われたいのなら、ほかの人を救ってあげるような言葉を出し 　　　　　た方が良いでしょう。すでに多くの人があなたに救いを与えている 　　　　　のにもかかわらず、あなたは気づかず、さらに器以上のものを得よ 　　　　　うとしている。もし、本気で自分は救われなくてよい、というのな 　　　　　ら、そのことを明確に宣言した方が良いでしょう。そうしないと多 　　　　　くの人の行いが報われない。なお、仮にこの会議室で発言を止めた 　　　　　ところで、今まで与えた混乱は別の時間・空間であなたに戻ってき 　　　　　ます。この会議室自体、あなたがいる／いないにかかわらず、もう 　　　　　一度受けなければならない。その時、争うのではなく、その仕組み 　　　　　を感謝して受け取るように努力するのが良いでしょう。 　　　　　繰り返しますが、私あてに書き込みをするのなら、独り言か、質問 　　　　　なのかを明確に表示し、混乱を招くだけの独り言の部類なら書き込 　　　　　まないでもらいたい。 　　（９）みなさんへ 　　　　　いろいろとコメントをいただき、ありがとうございます。 　　　　　できれば、私は何度も言ったつもりですが臓器移植、科学技術、動 　　　　　物実験、恋愛･不倫･離婚、宗教、戦争などといった日常生活を通し 　　　　　て正邪善悪を議論したいのです。よく、「ゆうじ５７世が何を考え 　　　　　ているのか分からない」という書き込みがありますが、単に短かな 　　　　　話題を取り上げてその善悪を議論したいのです。それを通して、我 　　　　　々の判断基準は何に基づいているかを議論したいだけです。 　　　　　私のこれまでの書き込みで、私の神を信ぜよとか、私の教えはこう 　　　　　だ、ということは言ったことはないはずですが、どうもそれをわざ 　　　　　わざ言わせようとしているような気がします（違ったらゴメンなさ 　　　　　い）。どうも私と接する存在を解明し、それによって私自身の真偽 　　　　　を解明しようとしている感じもするのですが。結局、その方面の回 　　　　　答が多くなり、全体として霊的な話題が多くなり、私を含め、ほか 　　　　　の人にも望んでいない方向へと展開してしまうような気がするので 　　　　　すが。私には特定の名称を持つ神は存在しませんが、アリオンの教 　　　　　えには共鳴することが多いから参加しているだけです。といっても 　　　　　すべての本を読んだわけではなく、もう買えないものもあり、でき 　　　　　ればこの会議にいたらそういう情報が手に入り、皆から教えてもら 　　　　　えるのかな、と思って参加しているのです。したがって、あくまで 　　　　　も勉強の目的で参加しています。 　　　　　私と接触する天上界はレッテルを極度に嫌っています。特に、日本 　人は「〜の本にこう書いてある」「アリオンがこう言ったから」と 　かが判断基準になりやすいのですが、私の天上界は好んでいません。 　あくまで物事の本質をとらえ、自分の心で善か悪かを判断できるよ 　うにと求めています。そしてその判断基準が皆（天上界を含めて） 　共通になることを望んでいます。当然ながら、これをほかの人に強 　要するつもりはありませんが。 　　　　　なお、私宛ての質問で、書き込みが複数になった場合、質問が全部 　　　　　でいくつあり、聞きたい優先順位はどうか、というのを書いてくれ 　　　　　るとありがたいのですが。今後ともよろしくお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02686/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:見極めるという事 ( 7) 94/07/11 10:17 02678へのコメント 　−−質問です。 　　　人は人を救えるのか？ 　　　人が人を愛してはいけないのか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02687/02697 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:ゆうじ５７世さんトマスと申します ( 7) 94/07/11 10:45 02681へのコメント 　トマス様、はじめまして。 　こちらこそよろしくお願いします。 　残念ながら、仕事の関係でお返事はず〜〜〜っと後になると思いますが、 　非常に興味深い質問が多々あり、そのことだけを伝えに入りました。 　ちゃんとした回答は後にしますが、概要だけ。 　当然、肉体も進化します。人間の大脳、まだほとんど使っていませんよね。 　それが証しです。また、心臓も本来は随意筋と同じ筋肉ですよね。これが 　証しです。 　太陽だって生命であり、学びを完了すると銀河レベルへと進化します。 　集合意識だから、あくまでも我々地球人、一人一人の意識の集合です。 　一人一人が主役です。 　傷つけ合うことがなくならない云々とあるが、傷つけることは邪ではあり 　ません。今回のアリオンのメッセージにもあったはずです。学びのために、 　気づきのためには傷つくことは避けて通れないものです。 　後は、できればあなたの見解、意見、感じたことなどを書いてくれると 　ありがたい。なお、私もこの種の建設的な質問には丁寧に回答したいが、 　ほかの人のことも考えて、あんまり現実離れしないように、お互いに 　努力していきたいと思う。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02688/02697 JCF00616 優位 Re:エスペラントより優位へ ( 7) 94/07/11 17:59 02671へのコメント RE:02671/TO:エスペラントさん 　こんにちは、○○さん（何とも言えないので、こうしておきます）。 　祈りの真意が理解できた、ならば即、実践に移るべきです。 　僕はいつも祈っていますが、あなたも一緒に祈って下さい、お願いします。 　祈りというのは、ひとり、ふたり、さんにん、 　と増えるにしたがって、その効果は乗数的に増加するものです。 　なぜなら、祈りのバイブレーションは、見えない光のネットワークで 　繋がっているからです。 　「１００１匹目のサル」の話は御存じですか？ 　原始的な習慣を持つサル達が、ある日、イモを海水で洗って味付けする事 　を覚えました。次第に、若者達を中心にその「文化」は伝播して行きます。 　そして、ついには１００１匹目のサルがイモ洗いを始めた…。 　すると、どうでしょう？遠く離れたサルの群れに、同じ文化が芽生えたのです。 　さらに、他地域にもその文化は伝わり、たちまち日本全土へ広まったのです。 　物理的に考えれば、全く不可能なこのサル達の「コミュニケーション」。 　祈りの力というのは、個人を高め上げるだけでなく、集団にも働きます。 　脳内の神経細胞がネットワークを作り上げ、記憶力・応用力を強化するように…。 　今日、あなたの天命の完うと、ＦＡＲＩＯＮの調和の為に、 　１時間ほど祈りました。そして、何かしている時にも、ずっと祈っていました。 　これからも祈り続けます。あなたも、そしてみなさんも祈って下さい。 　それから、最後に。 　祈って頂いて、本当に感謝します。ありがとう。 ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02689/02697 JCF00616 優位 Re:ＡＲＩＯＮより全ての者へ ( 7) 94/07/11 17:59 02660へのコメント RE:02660/TO:ＡＲＩＯＮさん 　こんにちは、ＡＲＩＯＮ。 　あなたの今回の発言で、皆が「私のことを言っているのでは？」と 　感じたのではないかと思います。 ＞　他者に真摯でありなさい。 ＞　自らに真摯であるように。 　この言葉、しっかりと心に染み込みました。 　自分の荷物も他人の荷物も、なんら区別はない、構わず背負ってゆこうと…。 ＞　私は書籍という形でも、私達から知らせるべきことは知らせている。 ＞　あなたがた、私に問う前に手に入る情報は自ら手に入れなさい。 　このあなたの発言がある丁度２日前に、 　「アリオン世紀末書込み寺　【その壱】」を買って来て読んでいる内に、 　アリオンはこんなことも言っていたのか、と感心してしまって、 　丁度１日前に過去の書込み寺のログを漁り始め、今となってはもう 　殆ど揃っています。あなたとの対話は、その後にしておきます。 　以前の失礼を御赦しください。 　あと、この会議室のセンパイ（一番は、みれさんですね^^）の方々、 　まだまだ未熟ですけど、ＡＲＩＯＮの発言でまだ知らない部分（ＲＴ）など、 　ぜひ教えて下さい。では、改めてよろしくお願いします！ ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02690/02697 VFD07310 ＮＯＲＩ RE:またまたぼくの性の事＞ＡＲＩＯＮへ （ ( 7) 94/07/11 20:42 02480へのコメント 　 　はじめまして、SUKEさん。 　テストで遅れてしまいました。 　 　もしかしたらもうこの話題には興味がなくなってるかもしれませんが 　ＲＥＳ付けさせてもらいます。 　 ＞　男性である自分としては、男性の生理的に汚い部分というのもよく知っているわ ＞　けで、逆に未知である女性には清潔感を覚えてしまう。（女性からは異論がある ＞　かもしれませんが） ＞　だから男性に興奮するなんて、とても信じられない気分です。 　「生理的に汚い部分」てなんだろう。あえて率直に書かなかったのかも 　知れませんが(^^;;ちょっと気になります。 　なんでぼくは男に興奮するのか、わかりそうだけど出てきません。 　「感じさせたい」からかも知れませんが女性が感じても興奮しないし．．． 　どうしてでしょうね。 　SUKEさんはどうして女性に興奮するのですか？変なことですが参考にしたい 　ので良かったら聞かせて貰えますか？ 　 ＞　それならば、何故犯す相手を自由にできると良いと思うのか、聞いてみたいと思 ＞　います。 　 　ごめんなさい。 　「もう動けないからなんでもできるなあ」といったあの発言はぼくの予想だった 　のです。なぜ興奮するのか分からなかったから、とりあえずそういうことにして 　おいたのだったと思います。今は死体はぼっきしないのでつまらないと 　思っています。 　あの書き込みは後悔しています。勢いに任せた書き込みでしたから。 　興奮した理由はいまだ不明です。でも今となってはあまり興味がありません。 　あれを書いていたときの気持ちを良く覚えていませんので死体愛については 　僕のほうが話せない状態です。本当にごめんなさい。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯＲＩ 02691/02697 VFD07310 ＮＯＲＩ RE:Re:またまたぼくの性の事＞ＡＲＩＯＮ へ ( 7) 94/07/11 20:43 02484へのコメント 　 　こんにちは、月狼さん。 　ＮＯＲＩです。 　ぼくは山形に住んでます。 　 　まず、死体愛の話しはとくに問題無いみたいですね。 　死体じゃなければたたないってこともないし、ぼくも今は気にしてないし。 　 ＞　同性愛者である事を続けるか？それともその方向に流れる自分を変えていくの ＞　か？　結局、ＮＯＲＩさんはどうなんでしょう････自分の性癖をなおしたいで ＞　すか？それとも今の自分である事を愛していきたいですか？ 　 　ぼくは、自分の性癖を直すなんて出来ないと思うなあ。女性を好きになろう 　と思ってみても全然効果なさそうだし。 　でも「今の自分である事を愛していきたい」かどうかも良く分かりません。 　「自分の性癖を好きでいれるか」という意味の取り方をすれば、 　　ちょっとは直したいけどこのままでもいいんじゃないかって思ってます。 　 ＞　「欲望はそこに在るものとして、エサをやらない」 ＞ ＞　こう言ういいかたではなかったと思いますけど、確かＡＲＩＯＮはこんな事い ＞ ってたような気がします。 　 　これは、難しいそうですね。簡単にやってみますとはちょっといえない。 　この場合具体的にはどうすれば良いのか解らないのですが、 　オ＊ニーをするなということかなあ？。違ってる？(^^;ﾀﾞﾝｼｺｳ ﾊ ｺﾚﾀﾞｶﾗ... 　それと「こう言ういいかたではなかった」ってのはどういうことですか？ 　引用に自信が無いということ？それともこの場合は使わないかもってこと？ 　 ＞　ＮＯＲＩさんの書き込みは、内容が凄いですけど、自分の気持ちをそのまま表 ＞ 現している所にとても好感が持てました。 　 　内容がすごいですか(^^;．．．でも、自分の気持ちをそのまま表現しているなんて 　ことありませんよ。そうなるように心がけてはいるんですがやっぱり知らない 　うちに怖がってるときがあったり、思っていることと書いていることが何か違って 　たりします、文法に気を取られて言いたいことがずれちゃったりしてることもある 　みたいです。 　 ＞ とにかく恥ずかしいんですよね。僕は私生活において他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ（会話 ＞　とかね）が下手だったりとか、 　 　ぼくも会話は苦手です。リアルタイムな対応をしようと思うと、嘘をついて 　しまうんですよ。これも早く何とかしたいことですね。パソ通とか文字のやりとり 　だとすごくやりやすいですね。 ＞ ＮＯＲＩさんを見習って僕もそろそろ自分と言う物を表明していかなくては･･･ ＞ お互いがんばりませうo(^-^)o 　 　僕を見習うなんて．．．なんて言ったらいいかわかりませんが、 　お互いがんばりましょうね！！ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯＲＩ 02692/02697 VFD07310 ＮＯＲＩ RE:またまたぼくの性の事＞ＡＲＩＯＮへ （ ( 7) 94/07/11 20:44 02500へのコメント 　 　こんにちは、メルクさん。 　 　冷たいのがすきなんですか。 　人それぞれあるんですね。(^^; 　 　死体じゃないとたたないってことはないので死体愛については 　問題無いみたいですね。話すにしても忘れちゃってるから 　とってもやりにくいです。 　 　すんごく短いですけど他に何書けばいいかわからないので 　許してください。 　では、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯＲＩ 02693/02697 VFD07310 ＮＯＲＩ RE:またまたぼくの性の事＞ＡＲＩＯＮへ （ ( 7) 94/07/11 20:47 02505へのコメント 　 　こんにちは、オリハルさん。 　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学校の時に他の男子生徒からうるさく 言＞われるのが嫌で、「自分は本当に女が嫌いなんだ」と主張して、男子の世界に受入 れら＞れようと努力した結果、本当にそうなっている、ということはないのでしょうか。 　 　僕の記憶ではそういったことは思いあたりませんねえ。でも好きな女の子とか 　は、いても絶対友達には言ってませんでしたね。他の人のを聞きたいとも 　思わなかったし。あれ、これが原因かもしれないなあ。 　友達に聞かれても「いない！！」の一転張りで秘密にしてましたから。 　そのうちほんとにいなくなってしまって現在に至ってしまった。なぜそんなに 　好きな子を話すのを嫌がっていたかというと、秘密を握られたくなかった 　からだったと思います。「あの秘密をばらすぞ！」この言葉はいまでも 　大嫌いです。 　なんか、忘れかけていた思い出がいっぱいでてきた。昔は嫌なことされるたびに 　たたいてたっけなあ。はあ。 　おっと、そうじゃなかった．．．昔の体験が原因らしいとわかっても 　いまはそれとは関係無しに女性より男性がいいのです。もう手遅れなのかなあ。 　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　性欲の話を出すことで、それがまぎれ ＞もない本心であると主張したいのでは？（以下のＰＳを参照）。もう一つの「本心」 を＞ ＞自分の内部に認められませんか？「そのように同性に対して感じるという事を主張し て＞、認められたい」というのはやはり、変な気がします。基本的に自己の主張をして いる＞よ ＞うに思います。「このことを認められたい」と言ってましたけど、何故なのでしょう か＞。男子社会だけに認められてもしょうがないのではないでしょうか。男子と女子の 両方＞を ＞等しく認めて「区別なく人間」として見るべきです。 　 　長めの引用ですみません。良く理解できませんでしたので。 　「認める」という言葉の意味は「そこにあるということをしる」でいいですよね。 　ぼくは本心であると思われたくて性欲の話をしたわけではありませんよ。 　　ぼくの中の美しい（とまで言えるのか解りませんが）ほうの「本心」 　ていうのもなくはないですよ。でもそれを認めても直したい部分は直したいですよ。 　だから、良いところもあるっていうのは関係ないんじゃないかなあ。 　いまは女子社会と男子社会というふうに分けて考えることはあまりしてませんから 　特に男子社会に認められたいっては思ってません。ただぼくが本心で付き合いたい人 　には僕のことをしっていて欲しいと思っています。 　自己の主張はどうしておかしいと思うの？ぼくは普通の「人との会話」というものを 　しらないのですが自分が考えていることが話題の中心です。あまりしゃべらない 　ですけどね。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯＲＩ 　 　P.S.　もし「認める」というのが「社会に許される」という意味だったら 　　　　意味不明のＲＥＳかもしれない。(^^;; 02694/02697 CXK03125 月狼 Re:７／９までの回答　ＰＡＲＴ１ ( 7) 94/07/11 22:25 02684へのコメント 　　どうもこんにちわ＞ゆうじ５７世さん お忙しい時にＲＥＳを作ってくれてありがとう(^-^) 　　ですが、どうしても引っ掛かると言うか、理解及ばない部分が多いので 　　僕の考えも踏まえて、少し長いですが、返答してみたいと思います。 その前に、ゆうじ５７世さん。そろそろ会話の論点を「宇宙法則」だの 、「社会調和」だの、本質から逸脱したテーマにすりかえるのはやめに 　　しませんか？あまりにも頻繁にあるので、ちょっと食傷ぎみです。 　　また、以下に象徴されるような ＞宇宙は全生命に対し自由意志を与えました。人を愛するのも、人を ＞否定するのも自由です。 ＞宇宙は向上心を持つものに対し大いなる喜びを与えました。より大 ＞きな喜びを得られるような場を与えたのです。 　　こう言う、高尚な表現を多用されるにつれ、いよいよゆうじ５７世さん の「思い」や「心」が隠蔽され、見えなくなっていくんですよ。 あなたは、上記に引用した内容について、それがどんな事を意味してい るのか本当に知ってるの？ こちらがどんどん質問していっても責任を もって明確に答える事はできるんですか？ 宇宙の事に関して、随分と自信たっぷりに断言しておられますが････ 　　もっと簡潔に自分の思いを述べてみない？。　会話がしたくても、あな たの「真の思い」がまるで見えてこないし、こちらもどう言う言葉を発 し、どう言う態度でアプローチすればいいのか････なんか暗闇に矢を打 ち込むみたいで････会話をしていると言うきがしないんですよ 　　それと、 ＞私の考えの背景を詮索しても、ニューエイジの思想が出てくるだけです。 ＞私にＣＯＭを送るよりも、そのへんの本を読んだ方が早く、正確に理解で ＞きるでしょう。 　　あなたの心の中は、ニューエイジの思想で一杯なんですか？ 　　私達がしりたいのは、ニューエイジの思想を外した部分にあるあなたの 素朴な本音です。別にあなたを支えている思想の背景のみを知りたいわ けではないですよ。何度もいいますが、人間的な「思い」を知りたいん です。それにお互いの「思い」を語り合うのがこの部屋のテーマでもあ りまよね？ 　　でも、こう言う事を聞くとまた、「宇宙の法則を世に体現するため」と 　　かなんとか、適当に言い逃れるのでしょうね････ 　　ゆうじ５７世さんって、霊的な話しになると急に元気になるみたいです 　　霊的な書き込みとそうでない時では、文章の勢いが違いますね。 　　霊的な書き込みをする時って、どんどん内側から言葉がでてこないです か？ 私も過去にそう言う経験があるからよくわかるんですけど、受け売りの 知識を元にして文章を作る時って、簡単にそして物凄いスピードで文章 　　ができてしまうんですよ。その逆に、自分の言葉････つまり自分の経験 　　とか、心の中にある本当の思いを文に定着させる時は、反対の事がおこ 　　ります。ほんと一行の文章にも呻吟するんです。 　　ゆうじ５７世さんはどうなんだろう？本当に自分の生命の言葉で話して 　　いますか？それとも何かの本から吸収した事をそのまま自分の言葉であ 　　るかのように語っているのですか？ 私があなたの文章に感じたのは、後者の感触なんです。 　　「生命の言葉」を紡ぎだすのはほんと難しい事。こんな偉そうな聞いた 　　ふうな事を臆面もなく喋ってる私自身、自分の「生命の言葉」がなんで 　　あるか見極めてないし、今もこうして口調を変えながら話していても、 　　どこまで本音を語る事ができているか実に不安です。が、そう言う方向 　　に自分をもっていきたいと考えています。 　　本当はもっと色々語りたかったんですが、なんか綺麗言野郎だと思われ 　　そうなんで(^^;)　長くなりましたし、このへんにしておきます。 　　ただ最後に、一つだけ注文しますが。 多くの人がいろいろな質問をし、たいへんなのはわかりますが、真偽さ だかならぬ霊界論を持ち出して、相手の質問を巧妙にかわすのだけは、 本当にやめてくださいね。 　　それから居酒屋のほうの私に対するＲＥＳはいまいち何をいいたいのか 　　わかんなかったです(^^;) 　　誤解なきように言えば、私は霊的な事を否定してないです。ただ霊的な 　　事に対する姿勢とか、態度については、自分なりの考えを持ってます。 ﾍ_ﾍ 　　それだけです。ではまた(^_^)　　　　　　　　　　　　　月狼　ﾐ･･ ﾐ 02695/02697 SGW00342 エスペラント 鏡＞＞ゆうじ５７世 ( 7) 94/07/11 23:28 02685へのコメント 　ゆうじ５７世さんは、この会議室の人々にどういう役割を要求しましたか。あなた 　は、ここの人達に「鏡」としての役割を期待しましたね。だから、私が、あなたの 　「鏡」の役割を一時的に担当しました。 　私は、比較的冷静な立場にあったので、あなたが霊的なことを語り始めるにつれて、 　混乱していく様子を観察していました。そして、それを忠実にあなたに向けて返し 　て見せたわけです。 　あなたが私に見たのは、あなた自身の混乱ではありませんか？ 　 　すべてが自分自身の心の現れだと、あなたは以前発言したはずですよね？ 　そして、あなたはその私の発言によって、さらに混乱を深めましたか？　むしろ、 　自信をもって、それを否定したではありませんか。それは、間接的に、あなた自身 　の過去の傾向に対する強い否定、過去の自分との断絶を宣言したのと同じではあり 　ませんか？ 　外側に送り出した言葉の影響力が自分自身に返ってくるよりも早く、自分自身を向 　上させて、その言葉の影響力を受けなくすればいいのです。そうすれば、戻ってき 　た言葉を受け止めて、それを一笑のもとに否定することができますね。その時、言 　葉にこめられた過去の自分の傾向は、留まる場所を失って消滅します。こうして初 　めて、その人は過去の自分を克服したのだといえます。 　これが「完璧な絶望を手に入れる」ということの意味です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　 　私は、あなたの発言の内容が充実し始めたので、いよいよ関心をもって読んでいま 　す。ただ、それを理解して的確に質問したり、認識を広げたりするためには、もう 　少し時間が必要です。ニューエイジ関連の書籍はほとんど読んだことがないので、 　非常に新鮮です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 　 02696/02697 QFH02012 アラミス RE:７／９までの回答　ＰＡＲＴ１ ( 7) 94/07/11 23:40 02685へのコメント どうも、ゆうじ５７世さん。 今までの返答等を見た限りではあなた言ったきりの人でもないし、意味不明な 話しを繰り返す人でもないという事はわかりました。（あくまで許容できる範 囲という事ですが） しかし、ゆうじ５７世さんの話しは　やはり違うなぁ･･･なんですよ。 今回私宛ての質問（霊的、神様関係の話し）も来てますしそれに答える事はも ちろんできるのだけど、それをこの会議室に書くには躊躇しています。「その 様な話しをする、そして続ける事にここは相応しい場所か？」と。 * 確かにこの７番会議室ができた当時の頃は‘雑誌・ムー’的な話しに彩られて いましたが（もちろん、その様な話しばかりじゃなかった）今はもうそういう 話題をする場からは卒業していて、少なくとも必然性が無いかぎりそういう話 しをする必要は全く無いと思っているのですよ。私はここが霊的オカルト的な 知識を得たり、情報を得る事を主とする会議室ではないと認識していますから。 * 例えばマイケル釈尊さんとの会話とかトマスさんから、もろそういう類の質問 とかが出てますが（これはトマスさんを非難している訳じゃないです）こうい う話しがここで展開されるのは避けて欲しいのです。 で、それに相応しい会議室は何処かと言えば19番なので、そっちに移動した方 がいいんじゃないのかなぁと思うのです、もちろんこれは私の個人的な希望で すから皆さんも色々と思う所もあるでしょう。もちろん議長の方からここで続 ける事にOKが出るならここで話しを続けますし、移動した方がよいとあればそ れに従うべきでしょう。 02697/02697 SDI00635 みれ RE:ＡＲＩＯＮより全ての者へ ( 7) 94/07/12 01:26 02674へのコメント 　#02674　さのた さん 　おひさしぶりです、お元気でしたか？ 　さのたさんが教唆という言葉に気付かれたので、私とＡＲＩＯＮの 会話をお話しましょう。 　実は教唆という言葉、さのたさんのおっしゃる通り良い意味で使わ れてはいないというのは本当のことで、そのために私もＡＲＩＯＮに 「いいの？これは誤解されるよ」と一応、話したのですがＡＲＩＯＮ は「事実を話しているんだから構わない」と言い更に「犯罪を教唆し たことは無いのだからね」と付け加えました。 　考えてみれば「そそのかす」という言葉、面白いですね。岩波書店 の広辞苑に依ると； 　1) せかして行わせる 　2) その気になるように、さそいすすめる。特に悪い方へ誘い導く。 　これで言うと、1) の方ですね。 2) の「特に悪い方へ…」の部分 を除けば 2) にも近いかな…と思いますけどね。 　余談ですけど、「そそ…」と付く言葉は意外に多く広辞苑を見てい て驚きました。「そそくさ」とか「そそくる」とか「そそっかしい」 もそうですね。どれもせかせかした忙しい様子に関連している様なの が多かったのが印象的です。 　「そそ…」ってもしかしたら、 　「其其(ｿｿ)」…それそれと指し示す声（参照：前述広辞苑） 　意外にこの言葉がくっついて出来ているものが多いのでは無いのか な？とか勝手に考えて悦に入っている私…（笑） 　あ、長話になってすいませんでした。広辞苑って読みだすと切りが 無いのよね(^_^;) 　今日もＡＲＩＯＮに「其其」と指し示されせかされる私かな…（笑） 　 ･:*:･みれ･:･｡,★ - FARION MES( 9):★神々の曼陀羅／美と信仰と史★･･･････TAO 94/07/12 - 285/286 GGD02212 スウ 塩の話 ( 9) 94/07/11 00:17 コメント数：1 　御免下さいまし。スウでおます。何の脈絡もありませんが、「塩」について、 （大相撲が千秋楽を迎える前に）話してみようかと思い立ちました。 　塩というと、ソルトシェイカー水戸泉のパフォーマンスを思い出しますが、 力士が土俵に塩をまくのは「清め」の意味ですよね。御葬式でも『御清め』の 塩ってもらうなぁ。ユダヤにも聖塩とかありましたっけ？ 　塩が清めに用いられるようになったのは、塩漬けにした食物が腐らないこと、 それから、海の幸を生み育む力の現れが潮／汐、そのエキスが塩ということで、 死（穢れ）を遠ざけ命を活かすパワーが塩に宿ると考えられたからでしょうか。 　さて、私の印象に残っているのが、数年前に先輩に連れて行かれた水商売の お店を出る時に目に留まった、足元に盛られてあった塩。悪い客が来ないよう、 魔除けの御呪いかな？色々と苦労してんだろうな。俗世の波にもまれながらも、 どこか「清さ」を求めているママさんなんだな、と勝手に想像していました。 　しかし、あれは魔除けというより、どうやら客寄せの御呪いだったらしい…。 最近知ったのですが、むかし牛車が用いられていた頃、路上に塩の塊があると、 牛がそれを舐めた。そこで牛車に乗ってやって来る御客（御公家さんかな？） の足を留めたいという願いを込めて家の前に塩を盛ったというのが起こりとか。 　勿論それはそれ。最初述べたような清めのアイテムとしての意味もあるので しょうが、そればかりと思い込んでいた私もウブだったか…(^^;それでもまだ、 あそこのママさんが盛った塩に、客寄せ・商売繁盛の願いとともに、少しでも 清さを求める心が混じっていたと信じたい私なのでありました。　　（スウ） 286/286 TCC00116 NoB RE:塩の話 ( 9) 94/07/11 15:54 285へのコメント オンライン、コメですが。ユダヤ教の場合、じゃないや、キリスト教 ですね、塩それ自体に聖書の故事で意味付けしていますね。NoB - FARION MES(10):★夢酔い人の部屋★･･････････････････スウ 94/07/12 - 00475/00476 PXA06646 樹 不安な夢 (10) 94/07/11 03:19 コメント数：1 　　　どうも〜　樹です(^^)/＞ＡＬＬ 　　　ひさしぶりに夢を見ました。でもその夢が１週間以上同じ夢なんで何か 　　あるんじゃないかと不安になっています。(^^;) 　　場所も誰だかもわからないのですが、自分は喪服着て葬式（告別式）に 　　参列している所からはじまります。（式場は広かった様な、、、） 　　実際の自分は持っていないのですが左手に菩提樹の数珠を持って遺影に献花 　　して席に戻るのですが、一般席がたくさんあって遺影を前にして右側に座るか 　　左側に座るか悩むんですよぉ(^^;)周りには誰一人知らない人ばっかで 　　「どうしようかなぁ」なんて言ってる。(^^;) 　　結局、左側に決めて、鞄を椅子に置いて座りかけた所で目がさめる。(･･;)ゞ 　　同じ夢で同じ所で終わる夢ってなんかの暗示があるのかなぁ(‐‐;) 　実際寝言で「どうしようかなぁ」と言ってるらしい(^^;)　樹 (PXA06646) 00476/00476 GGD02212 スウ RE:不安な夢 (10) 94/07/11 19:24 00475へのコメント 　こんばんわ＞樹さん。　初めましての御挨拶が遅れて失礼しました。(_ _) 　「遺影を前に右か左か」というと、首席の死後は守旧か改革か…ごく最近の 何処かの国の内情とシンクロするような夢ですね。 　ｺﾒﾝﾄ#473で述べたように、右が現実で左が理想と見ると「左を選ぶ」とは、 前向きに見れば理想追求、逆に見れば現実逃避。前者だとしても、旧い理想に 固執するのか、新たな理想に向かって挑戦するか、１８０度方向性の異なった 解釈が成り立ちます。何れに該当するかしないかは御自身で考えて見て下さい。 ＜命がけのギャグ＞そんなこと、気にせえへん?＜説明は省略(-_-;＞（スウ） - FARION MES(11):★平井和正／異界漂流★････････････アキラ 94/07/12 - 503/511 MGH00465 アキラ 平井和正新連載漫画・明日発売 (11) 94/07/11 15:00 コメント数：2 　ということで、以前ちらっと書きました、平井和正原作の新連載漫画が、 明日発売される『マンガボーイズ』（徳間書店・刊。内田勝編集）に掲載 されるそうです。タイトルは、「バチガミ」（表記は不明。もしかして、 もうちょい長いタイトルかも）。なんでも、アッと驚くような画期的内容 なのだそーです。 　それと、同誌には、同時に、末松氏の「８マン」も掲載されるのだそう。 これは、リム出版で発表された漫画とは違い、全く新しく描き下ろされた ものだそうです。 『マンガボーイズ』は、既報の通り、元講談社の内田勝さんが作ったプロ ダクションで制作され、徳間書店は発売元、となります。なんでも、元Ｓ ＦＡの関さんも、このプロダクションに入ったのだとか。 　でもって、さらに嬉しい知らせ！　今年の12月に、「地球樹の女神」 「黄金の少女（ＳＦＡにしか掲載されていない最後の部分も）」そし て、「犬神明」が、新書版で相次いで発売されます。「犬神明」は、全10 巻くらいになりそうだとか〈(^-^)丿 　世界が超激動を迎えたいま、平井和正がついに戻ってくるよん！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MGH00465　アキラ 504/511 GEH01636 酔狂生 平井和正新連載漫画・本日発売!? (11) 94/07/11 21:15 503へのコメント コメント数：1 　……と、いうことで、アキラさんの #503 をよんで、すかさず本屋にとんで いった酔狂生です。いや、本屋に山積み。 　「月刊ＭＡＮＧＡ　ＢＯＹＳ」８月号 　　　発行所：コミックギャラリー　発売元：徳間書店　３８０円 　　ＢＡＣＨＩ　ＧＡＭＩ　平井和正原作、余湖ゆうき作画 　　　　　　　↑ 　　　　ハートのマーク 　内容は…ア、アブナイ(^_^;;; 　なお、末松正博さんの「新エイトマン」は、９月発売の号から連載する予 定のようです。 　以上、とりあえず速報でした。これからじっくりよむことにします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酔狂生(GEH01636) 505/511 GHF02266 カンチャン 明日こそ…… (11) 94/07/11 22:11 504へのコメント コメント数：1 川崎は今日も暑かった。仕事から帰り、シャワーで汗を流し、 ビールを飲んでほろ酔い気分でＮＩＦに入った。 ＃５０３を読んだ　→　明日発売か！！！！ ＃５０４を読んだ　→　”本屋に山積み”だって！！！ この瞬間、僕の意識が吹っ飛んでしまいました。 僕は暑いのは大の苦手で、今日のような日は、１度帰宅した ら絶対に外にはでないのですが、ノコノコと買いに出掛けま した。 近くのコンビニに行ったが、なし。仕方がないので駅前の本 屋まで足を運ぶが、なし。３０分強歩きまわり、結局発見出 来ず……。 悔しい〜！！！！ 明日こそ、買うぞ！！！　会社に行く前にコンビニ行って、 なければ昼休みに出陣だ！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GHF02266　カンチャン 506/511 MGH00465 アキラ あやっ！ (11) 94/07/11 22:55 505へのコメント コメント数：1 　もう売っていたのね。 　今日の午後１時、いきなり会社に平井センセから電話が入ったのですが、 わたしゃ未だに会社で、一歩も外に出てないっす(;_;) 　情報の修正、ありがとうです＞酔狂生 　てことで、家帰ってから、翌日の雑誌が早目に入荷するコンビニをあた ろう！（しかし、ちゃんとコンビニルートで販売するのか？＞ＭＡＮＧＡ ＢＯＹＳ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MGH00465　アキラ 507/511 MGH00465 アキラ ＢＡＣＨＩ　ＧＡＭＩの感想を (11) 94/07/11 22:58 506へのコメント 　平井センセが聞きたいとおっしゃってたんで、ついでなので、皆様も、 ここにアップしてくれたら、平井センセにお渡ししようと思います。 　てことで、どうぞよろしく。 P.S.でも酔狂生さん、アップは明日の夜以降にしてね。読むまで内容知り 　　たくないから(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MGH00465　アキラ 508/511 PFC02535 カナメ おや、まぁ (11) 94/07/12 00:40 503へのコメント 　コミック雑誌が新たに創刊されるというので、もしやとは思っとりましたが、 平井さんの原作漫画が載るのが「ＭＡＮＧＡ　ＢＯＹＳ」だったとは……。 　テレビＣＭを何度か観ましたが、ちょいと低年齢向けと見受けられましたが、 どうなんでしょうか。＞既に購入された皆様 　やはり、年々高齢化する平井和正アディクトを問題視し、低年齢層の洗脳を開始 したということでしょうか（笑）。なかなか良いことだと思います。 　待望の『犬神明』が出版されるのは喜ばしい限りです……ですが、１２月ですっ て？　いま、何月だ？　思わず（・・）ﾒｶﾞﾃﾝ。 　ま、平井ファンにゃ、半年なんて短い短い(^_^;)。ところで、『不死鳥結社』は いつ出るんでしょう？（爆笑） 509/511 GAF10272 ちっぷ はじめまして＆ＢＡＣＨＩ　ＧＡＭＩについ (11) 94/07/12 00:56 コメント数：1 　突然お目にかかりますちっぷと申します。簡単な自己紹介は、居酒屋の 方にアップさせていただいています。 　それはさておき、待ちに待った？ＢＡＣＨＩ　ＧＡＭＩが発売されて あっと言う間に読んでしまったところです。（そりゃ５６Ｐ程だもん作画 の方もうまくかけてるし、作品に飢えてましたから(^-^)。） 　詳しい内容はさておき、内容はやっぱりあぶないですが、(^ ^;;)どこかし ら女神變生やウルフ・ランドのヤングウルフガイの言霊を彷彿とさせるは ちゃめちゃな感じで、とてもおもしろく読めました。 　しかし、初めて月刊誌キャプテンの広告を観たときはぶっとびました。 「犬神」がでないと思っていたらこんなことしてたなんて．．．。 　でももっと驚いたのは、このようなところにこのような会議室が、それ もニフティーには入って初めて覗いたところにあったことでしょう。 　それはそうと、いきなりこのように自己紹介もなく書いてしまいました がこれからよろしくお願いします。 　PS. 1　アキラさん四国のローソンでさえ山積でしたからご安心を。 　PS. 2　水不足で四国は乾ききって砂漠になりそう。給水制限突入！ 　　　　　　　　　　　　　　　 GAF10272ちっぷ 　　　　 510/511 MGH00465 アキラ ＢＡＣＨＩ　ＧＡＭＩ読んだ！ (11) 94/07/12 02:48 509へのコメント 　てことで、ＭＡＮＧＡ　ＢＯＹＳ買ったのら。12時半に、翌日の雑誌を並べ る愛用のコンビニに行ったら、売ってたよーん。しかし、名古屋や四国は、堂 々とひと足早く売ってるのね。ローカルなほうが、取次の目が届かないのかな ぁ？ 　でもって、内容のほうは、まだ読んでない人がいるので触れません（ちっぷ さん、ネタバラシはだめよ(^^;)　あっ、はじめましての挨拶がまだでした(^_^)） 　解禁は、12日の午後８時にしませう。それまでに読んでない人のこたぁ知ら ん。 　でも、この会議室より先に、キャプテンに広告が載ってたんですね？＞チッ プさん 　しかし、このＭＡＮＧＡ　ＢＯＹＳってのは、相当の低年齢向きですな(^^;) ほとんどコロコロコミック。そこに、こんなすげぇ漫画が載るとは〈(^-^)丿 　かけ値なしにすんげぇおもしろいんで、今後の展開が楽しみ。 MGH00465　アキラ 511/511 MGH00465 アキラ あ、そいや、 (11) 94/07/12 02:48 　レビーメーカー・シュー彗星は、艮の金神の現れなのだそうですぜ。 MGH00465　アキラ - FARION MES(12):★アジア・チャンプル★･･････････････一輝 94/07/12 - 00287/00287 MGG02610 砂漠の月 RE:儒教について (12) 94/07/11 04:42 00285へのコメント 　＞船木　さん 　コメントありがとうございます。徳川家康と林羅山との関係、伝えられる 話など知りませんでした。お話を聞くと、どうも家康は天命によって天下を 支配するに至ったという考え方をしてたということのようですね。ただ、こ れは家康の見方であって、代々の征夷大将軍が京都の朝廷の権威によって任 ぜられるという事実、そしてその上で徳川が天下を支配するという事実、こ れら二つの事実は、やはり二重権力のあやうさを示しているように思うんで す。 　ですから、家康は“朝廷なんて滅ぼせたけどワザと滅ぼさずにおいてやっ たんだ”なんて風にひょっとすると考えてたのかも知れませんが、家康の頃 のように圧倒的な力の差があり、全日本の支持を獲得している間（→家康の 余裕）はいいとして、幕末には現に尊皇の旗印のもとアンチ幕府勢力が結集 し得たわけですから、これはやっぱり儒教の天命＝天子思想は江戸時代の二 重権力にとって都合の悪いものだったんじゃないんでしょうか？ 　言い換えますと、「朝廷は南北朝の騒乱以来、仁、智、勇を発揮しなくな った。それゆえ武家が天下を支配するにいたったのだ。これは上述の紂、武 王と同様である。ただし朝廷は紂のように悪いことをしたわけではないから、 滅ぼされはしなかったが」と徳川家康と林羅山が楽しげにこういう議論をし ていたとしても、これは天命思想にのっとれば、徳川革命は起こってないと いうことだと思うんです。 　現に京都に天子様がおられて(^^;徳川は征夷大将軍に任ぜられて徳川が日 本を統治するという政治構造は、それがいかに形式的なものであろうと、天 命＝天子思想に基づけば、朝廷に対する不敬は許されないということになろ うかと思います。これは... 危険です。 　　　＊ 　それから、ここで少し話変わって、以下船木さんへのコメントからはずれ ますが... 　先の発言の最後の方で僕は、お歯黒と儒教との関係を言うのは少し無理が あるんじゃないかってことを書いたワケですが、もうちょっと補足しておき たいと思います。 　例えば儒教的な考え方には、父母からもらった身体を傷つけるのは親不孝 だって考え方があるように思うんです。入れ墨はおろか、髪の毛切ることも、 ヘタすると爪を切ることも親不孝もんです(^^;。昔の中国人や韓国・朝鮮人 が髪の毛を長く伸ばして切らなかったというのも、こうした考え方に由来す るらしいですね。満州族の弁髪も、近代以降の西洋風のショートカットも、 彼らには儒教の観点から我慢ならなかったはずです。江戸以前（ちょんまげ やお歯黒、眉毛の剃毛）も以後（ざんぎり頭）も日本人見ると、さぞかし野 蛮人に見えた頃でしょう(^^;　そうだ。先日亡くなった北朝鮮の国家主席も 首のこぶ取りませんでしたが、これもたぶん身体にメスを入れることをため らったんでしょうね。 　ですから、お歯黒が儒教的な観点からというのは、ちょっと無理があるよ うに思うのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、ここでは　砂漠の月ﾃﾞｼﾀ(^^; 　P.S.オートパイロットですのでこの発言がタイミングを逸したものだった 　　　らごめんなさい。 - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★････････････････････KAZE 94/07/12 - 01511/01529 GDB00064 オリハル RE:悲しみ (13) 94/07/10 02:59 01501へのコメント KAZEさん、ＲＥＳどうもです。こちらの都合で、ＲＥＳが大幅に遅れます。 ので、よろしくお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01512/01529 GBB03425 Paper Birch 幽界、霊界。ちょっと訂正(^_^;ゞ (13) 94/07/10 16:53 01508へのコメント コメント数：1 今ここを覗いてみたら、#1508の自分の発言にまだレスが付いてなかったので、 ちょっとラッキーです。少し訂正というか、補足をさせて下さい。 ＞　まず、この世から幽界へ移行するときは、肉体を捨てるわけですよね。それで、 ＞幽界での体は、幽体を使用します。霊的に進歩して、幽界とバイブレーションが ＞合わなくなってくると、幽体を脱ぎ捨てて霊界に移行します。もちろん霊界で使 ＞用するのは霊体です。これは、物質界から死を経て、幽界に移るときに、肉体を ＞捨てるのと同じように考えてもらえば良いと思います。 　これだけだと、絶対に誤解を招くと思いますのでちょっと補足を。 　ちょっとはっきりと書きすぎてしまったのですが、幽界から霊界への移動が、 物質界での死と同じかどうか、というのは、実は僕も、ちょっと自信がありませ ん。しかし、霊界から神界へは、霊体の死のような物があるのは確かです。詳し くは、G.カミンズの「永遠の大道」などに書いてあるのですが、もう少ししっか り調べるまでは、いい加減なことは言わないようにしておきます。どうも、こな いだ仲間内で議論していたときの話が、いろいろと頭の中にこびりついていて、 少し極端な書き方をしてしまったかもしれませんね。少々混乱していまして、 「アレッ、どうだったっけ？」という状態なんです。(^_^;ゞ 　もう一つつけ加えれば、幽界、霊界などの中でも、霊格が向上すればエーテル 体、アストラル体などのバイブレーションがあがり、その精妙さが増したり、そ れに合わせて、住処が変わったりすることもあります。（と、思う^^;） 　ただし、いくらバイブレーションが変わろうが、やはりエーテル体はエーテル 体ですし、アストラル体はアストラル体です。（と、思う。多分^^;） また今度、しっかり調べ直してみます。(^_^;;....m(_ _)mﾍﾟｯｺﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△▼△ Paper Birch △▼△ 01513/01529 GGA02514 KAZE アカシャ年代記 (13) 94/07/10 17:24 01504へのコメント 優位さん、どうも。 時間論については、できるだけいろんな角度から とりあげてみたいと思っています。 優位さんの東論への取り組みと平行して、気長にやっていきますので、 そのフォローとして考えてください。 どっちかというと、僕の比較的得意な守備範囲として 哲学的アプローチが多くなると思いますが、参考にしてみてください。 今は、僕がシュタイナーの次に？尊敬している 西田幾多郎という哲学者の時間の考え方を見ているところですので、 それについてはもう少ししたらご紹介できると思います。 さて、アカシックレコードに関係したシュタイナーの時間論ですが、 僕の現在知る範囲では、シュタイナーは時間論を展開してはいないと思います。 「アカシャ年代記から」という著作はあって、 その認識方法についてはふれられているのですが、 「時間とは・・・」というテーマを直接とりあげているうわけではありません。 しかし、東理論のテーマも、いってみれば時間と意識ということですから、 その認識方法が結局は時間のテーマに迫るための重要な視点を 提供してくれるということはあると思います。 その認識方法については、主には「いかにして超感覚的世界の認識を得るか」 や「神秘学概論」などで、イマジネーション認識、インスピレーション認識、 インテュイション認識などについて概説されていますので、 これについては、今後とりあげていこうとは思っていますが、 なにせ、体験的にちょいとついていけない部分ではありますので、 僕なりに認識できる部分を中心にした説明になるとは思います。 アカシックレコードの話がでましたので、「神秘学概論」（イザラ書房）から、 それについて述べられているところを少しだけご紹介しましょう。 霊的探求にとっては、はるかな過去のできごとも消え去ってはいないという ことを、ここであらかじめ示唆しておくべきだろう。ある存在が身体的な存 在状態に達したとき、その身体の死とともにその物質的存在性は生滅する。 物質を流出した霊的な力は、おなじように「生滅」するのではない。霊的な 力は、その痕跡、正確な模像を世界の霊的な基盤のなかに残す。可視の世界 を貫いて、知覚を不可視のものに高めることができる者は、ついには、宇宙 のあらゆる過去の経過を記録した、巨大な霊的パノラマに比較することがで きるものを目にするにいたる。霊的なものすべての不滅の痕跡を、「アーカ ーシャ年代記」と呼ぶことができる。無常な事象の形態に対して、宇宙事象 における霊的−永続的なものをアーカーシャ年代記と呼ぶのである。ここで 考察している超感覚的領域に関する探求は、霊的な知覚の助けを借りて、 「アーカーシャ年代記」を解読することによってのみおこなわれうる、とい うことを強調しておかねばならない。とはいえ、同様の事柄について先に述 べたことが、ここでも通用する。超感覚的事実は超感覚的知覚を通してのみ 探求されうるが、超感覚的事実が探求され、超感覚的なものの科学によって 伝達されると、真にとらわれなくあろうとしさえすれば、その事実を通常の 思考によって洞察することができる。 このアーカーシャ年代記の読みとりについての詳しい説明は、 むしろ「神智学大要」（たま出版社）などのほうが、適切かもしれませんが、 おそらく東理論やそれに関連した時間についての考え方をみていくなかで、 その一端については理解されるのではないかという気がしています。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01514/01529 GGA02514 KAZE シュタイナーの用語など (13) 94/07/10 17:25 01508へのコメント コメント数：1 Paper Birchさん、どうも。 シュタイナーが使っている用語を、他で使っている用語に対して、 「より正しい」としてしまう必要は少しもないんですが、 ま、シュタイナーはそうした用語を使って、教育や医学や農業などなどについて 具体的な実践を射程にいれていますので、その範囲では、 それをある程度「ふんふんそういう考え方もできるなあ」程度に ご理解いただいてればそれでいいと思います。 シュタイナーの場合、たとえば医学なんかの実践では、 実際に製薬会社などもあって、そこでは実際に薬などもつくっているわけですから 一応、その文脈をご理解いただければと思います。 今回テキストにしているものも、教育をメインテーマにしていて、 その教育実践ということにおいて理解していくとが必要ですので、 そこらへんをご理解いただけると助かります。 スピリチュアリズムでの用語は、それはそれで、そのシチュエーションでは、 それぞれの用語をそれぞれの意味合いで理解しないと分からなくなりますから、 その語られる文脈ではそう理解しなければならないのでしょう。 しっかし、「似てるっていうことは違うこと」というのがありますが、 こういう用語っていうのは「ちょっとだけ違う」というのが、 ややこしくていけませんね^^;。 ＞スピリチュアリズムでは、肉体とかエーテル体が進化するという考え方はあり ＞ません。 僕の勝手に考えるところでは、スピリチュアリズムは、 宇宙進化の具体的なプロセスということを詳しくは語っていないのだと思います。 おそらくスピリチュアリズムのメインテーマというのが、 霊的世界の証明とでもいうべきものだからだと思うのです。 人間の構成要素という視点でいうと、シュタイナーの説明では、 人間は、土星紀−太陽紀−月紀−地球紀というように進化してきて、 それぞれの時期に物質、エーテル体、アストラル体、自我を付加してきました。 ということは、人間の構成要素のなかで もっとも完成されているのは物質なわけです。 で、ここで理解のガイドとして、人間と動物、植物、鉱物の構成要素について 説明しておきますと、人間は、この物質界に物質体〜自我が顕現しているのに対し 動物は、物質体〜アストラル体が顕現し、自我はアストラル界に集合魂としてあり 植物は、物質体〜エーテル体が顕現し、アストラル体はアストラル界に、 自我は下位の神界にあります。 また鉱物は物質体が顕現していて、エーテル体はアストラル界に、 アストラル体は下位の神界に、自我は上位の神界にあります。 ここらへんの説明は少し難しくなるのですが、 わかりやすくいえば、いわゆる高次の存在になるほど、 複合的な構成要素をもつ存在が統一的な「個」として顕現するということです。 詳しくは、「神智学の門前にて」の１〜６章を参照してください。 ちなみに、シュタイナーは、人間よりも高次の霊的存在は９つの位階から なっているといいます。 天使（生命の子、黎明の子、個人の守護霊） 大天使（火の霊、民族霊） アルヒャイ（人格の霊、時の霊、時代霊） エクスシアイ（形態の霊、能天使） デュナメイス（動きの霊、力天使） キュリオテテス（叡智の霊、主天使） トローネ（意志の霊、座天使） ケルビーム（調和の霊、智天使） セラフィーム（愛の霊、熾天使） この世を３次元とすると、天使が４次元ともいえるでしょうか。 参考までに、人間よりも高次の存在とはいえないのですが、 神的存在との仲介者である四大霊がいます。 地の霊グノーム、水の霊ウンディーネ、空気の霊ジルフィー、 火の霊サラマンダーです。 ＞芸術的感覚が幽体（エーテル体）レベルという ＞のは、ちょっと釈然としない部分もあります(^^; このエーテルについては「熱エーテル、音エーテル、光エーテル云々ということが いわれるように、単に人間の構成要素の物質につぐレベルとだけとらえると 理解できなくなる部分があります。 このエーテルについては、またあらためてご説明する機会を持ちたいと思います。 ＞アストラル体やエーテル体、肉体が「自我の力によって変容する」というのは、 ＞いったいどうなるいうことでしょうか。それらを構成している物のバイブレー ＞ションが上がるとか、そういう事でしょうか？ 僕もそこまで進化してませんから^^;ほんとうのところはよくわかりませんが、 そういうことなのではないかと思います。 アストラル体に働きかけて霊我に、というのは、現代人のメインテーマだそうで 仏教なんかで反省によって感情を浄化するというのもこのことなんですね。 「ソフィア」というのは、浄化されたアストラル体を意味することもあります。 エーテル体に働きかけて生命霊にというのは、気功治療なんかも そういう働きかけに通ずるものがあるようです。 で、物質体に働きかけて霊人にというのは、サイババなんかの物質化現象なんかは その働きと通ずるものでもあるように思います。 ＞スピリチュアリズムでは、霊的に進化し、精神のバイブレーションが上がると、 ＞自分の中のより高度な部分とのつながりが大きくなるという考え方をしていま ＞す。 そういう説明のほうが、波動という観点からは理解しやすいという気がします。 シュタイナーはそういう説明はあまりしていないようです。 おそらくシュタイナーの説明の体系では、それにあたるものが イマジネーション認識、インスピレーション認識、インテュイション認識、 そしてミクロコスモスとマクロコスモスの関係の認識、マクロコスモスとの合一、 といった認識の在り方だと思います。 ＞睡眠中は、肉体からエーテル体がぬけて、エーテル界（幽界）に行くのだそう ＞です。 ここれへんは、同じ用語のようでもその意味するものが違っているいい例ですね。 ＞ダブル（複体）とは、肉体とエーテル体を結びつけるための体（というとちょっ ＞と変ですが）の事です。接着剤のような物と言ったらいいかもしれません。肉体 ＞の死と共に消滅してしまいます。 たぶんシュタイナーではエーテル体の様態の在り方で説明している部分ですね。 ただ、シュタイナーはエーテル体は死後消滅はしません。 エーテル体というのは、エーテル界に解消していきます。 ＞このペースで本当に一週間で一章ずつというのに付いていけるのだろうか。 話が一段落するまで次には進んでも仕方ありませんので、ご安心を。 話が続けば一ヶ月間同じ章をやっててもいいと思います。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01515/01529 GGD03030 《　隆　》 みんな欲しいPOEWR-MAC (13) 94/07/10 18:38 01488へのコメント コメント数：1 　Paper Birchさん、こんにちは。 　 　＞仕方のない事とはいえ、パワーマックの一番高いのが買える程の 　＞お金が出ていった(;_;)かと思うと、結婚とは何とお金がかかるものか、 　＞と思ってしまいますね。 　たはは(^^;)、ほんとにね。でも最近は海外旅行の費用が桁違いに安くなってるか 　ら、その分楽になったと友人は申しておりました（僕らの新婚旅行は北海道スキ 　ー三昧でしたが・・・）。 　 　ちなみにパワーマック、みんな欲しいと思ってるんですね。僕はパワーマックよ 　り、死ぬほどメモリーが載った（できれば128Mくらい(@_@)）840AVが欲しいです。 　パワーマックは604が載ってからがいいかなぁと思っていますが、それまで合衆国 　がもつかどうか・・・(^^;)。 　 　＞少なくとも僕の方が、信用が薄いのは間違いないと思うが...(^_^;; 　信用なんて薄くても、若い女の子に受けが良い方が・・・、なんて事を言うとも 　っと顰蹙でしょうね(^^;;;;;。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 01516/01529 GGD03030 《　隆　》 夏は怪談話と花火です(^^) (13) 94/07/10 18:39 01493へのコメント コメント数：1 　KAZEさん、こんにちは。 　 　どうも梅雨は知らないうちに明けていたようで（少なくとも九州はそうみたい）、 　全くの夏状態ですが、クーラーをかけると神経痛(^^;)が出るので、頑なにノンエ 　アコン生活を送っています（きっとKAZEさんも同じでしょう）。 　 　＞塩分といえば、僕は小学校１年のときに腎臓病になりまして、 　＞入院してほとんど水分や塩分を制限された生活を送ることになりました。 　実は僕も腎臓が弱いみたいなのですね。別に病気になるわけではないのですが、 　漢方薬の店に行くとたいていご主人に「あなた腎臓が悪いはずですよ」と言われ 　ます（腎臓病顔なのだろうか？）。 　 　小さい頃から水分を大量に摂取する方でしたから、多分腎臓が疲れちゃってるん 　だと思うのですが、夏場は手がむくんだりする事も度々ありました。それでも腎 　臓病にならずにすんでいるのですから、まあ良いのですが、ここ何年かの汗をう 　まくかけない状態というのは、実は腎臓を休めるためだったのかもなんて思って 　しまいました。一病息災とは良く言ったものだと関心したりして・・・（ちょっ 　と考え過ぎでしょうかね(^^;)）。 　 　＞汗をあまりかかないと身体にはある種の滞りができるようで、相棒が少しアト 　＞ピー体質なのも、そこらへんのことにも関係しているようです。 　アトピー体質に関連があるかどうかはわかりませんけど、確かに汗はかいたほう 　が身体にはよいような気がします。カネやんじゃないですが、排泄は結構大切な 　要素ですから、排便・排尿とあわせて汗をかく事も大事にしなくちゃと思います。 　僕なんか、ここ１・２年まともに汗がかけなかったから、余計にそのありがたさ 　を感じます。 　 　＞僕は本当に不勉強で、こうした政治家の方々が何を考え、どういう日本をつく 　＞りたいと思っているのかについて、ほとんど知りませんでした。 　僕もそうです。ＴＶに出演される方はそれなりにわかりますが、著作は皆目読ん 　でいません（読んだのは「日本改造計画」くらいですかねぇ）。 　 　ＴＶでは、司会者とか他の出演者のせいで（バカ者が多い(^^;)）、聞きたい事が 　聞けなかったりしますから、本当の所はよくわかりません。本の方がそういう意 　味では落ち着いて、彼らの考え方を知る事ができますよね。ただ、本の場合はい 　わゆるゴーストライターっていう可能性がありますから、そのあたりに不安は残 　るんですが・・・。 　 　本当はＴＶみたいなメディアがもっと活用されれば、よりわかりやすくなるので 　しょうが、放送関係者（要するにマスコミですが）の意識が非常に低い現状では 　無理なのかもしれません。勿論、その原因の一端は我々にあるわけですから、そ 　れこそ、「個人の自立」が問題になるのですが、どうなります事やら・・・。 　 　＞それは、「子どもは純粋だ＝子どもに帰れ」っていう 　＞ほとんど逃避に近いアホな考え方とおなじことなんですよね。 　ううむ、そこまで言いますかぁ（厳しいですね）。でも、確かに単なる復古主義 　っていうのは、逃避でしかないと僕も思います。「そんなこと言ってると古代に 　転生しちゃうよ」と言ってやりたくなってしまいます（って、こっちの方が厳し 　いか(^^;)）。 　 　＞中矢さんは日月神示を紹介されていましたが、日月神示を読むと決してそうは 　＞感じないのに、それが中矢さんに解説されると後ろ向きになってしまうのはど 　＞うしてでしょうねぇ。 　僕はまだ「真正日本神道」を読んでませんが、イメージは想像できます。中矢さ 　んは中矢さんなりに真剣なのでしょうが、何か我々にはない拘りがあるんじゃな 　いでしょうか。僕は物事に拘らないようにしようと努めていますから（単にいい 　加減なだけと言われると返す言葉が無かったりもしますけどね(^^;)）、日月神示 　も、そのまんま受け入れる事が肝要だと今は思っています。そして、受入側の人 　間は百人百様ですから、その響き方・現れ方も百様ですよね。っで、それが重要 　なんじゃないかと思うのです。 　 　中矢さんの「日月神示」はその存在を世に知らしめる事に最大の意味があるので 　あって、それ以外の事は求めるべきではないのかもしれません。神示とはそうい 　うものだと思います。 　 　ちなみに僕は僕で、またKAZEさんはKAZEさんで、それぞれに世の中の事を憂いて、 　何とかしたいと思っているはずですが、それを本にして世に問おうというところ 　まではいってません。中矢さんはそれをもうやってしまっているわけです。まあ、 　早けりゃ良いってもんでもないですが(^^;)、僕らもそういう事をするようになら 　ないといけないのかもしれませんね。僕としては、自分の普段の行いを通して、 　自分の思いが世の中に伝わる事をこそ望みますが、世の中はそう甘くはないのか 　もしれませんから・・・(^^;)。 　 　＞それ、僕も持ってま〜す。基本的にそういうのに僕もめがないんです(^^)。 　や〜、そうでしたか(^^)。なかなか楽しい本ですよね。ﾅｶﾏｶﾞｲﾃ､ｳﾚｼｲ 　 　＞荒俣宏さんの「怪物の友」という文庫本が集英社から最近でてますから、 　＞それも見てみてくださいね。 　ぜひぜひ(^^)。荒俣さんの本では例の「風水先生」なども今度注文しようと思っ 　ています。彼は先日ＮＨＫで風水関連の番組に出演していましたが、それも面白 　かったですよ。例によって、少々芝居がかった台詞はクサかった(^^;)ですけど、 　京都は土地感があるので、非常に参考になりました。 　 　＞季節柄、夏ということで、この種のネタ向きの季節ですから、 　＞夏場いっぱいかけて、安倍晴明談義などでもしてみますか。 　＞けっこう楽しめると思いますよ(^^)。 　いいですねぇ(^^)。僕は安倍晴明の大ファンです。これは以前にお話したかもし 　れませんが、僕は浪人している頃に例の「一条戻り橋」の近くに住んでいました。 　っで、その時は気がつかなかったのですが、なんと歩いて２分くらいの所に「安 　倍晴明神社」があったのです。晴明は陰陽師のスターですから、逸話も多いみた 　いですし、彼の生きた時代はまだまだ現界と幽界の区別がはっきりしていなかっ 　たみたいですから、面白いですよね。 　 　＞それをうまく説明する言葉が見つからないのですが、 　＞その「悲しさ」が僕をなにものにも帰属感のないものにさせているようです。 　ふうむ、そうですかぁ。僕にその「悲しさ」は多分わからないのだと思いますが、 　「悲しさ」が無いよりは良いのでは？と言ったら少々乱暴でしょうか。 　 　多かれ少なかれ人はみんなそれなりの「悲しさ」を持って生きています（僕にだ 　っ勿論あります）。それを意識できなかったり、またはそういった「悲しさ」が 　ない方がよっぽど問題が多いような気がします。「悲しさ」を持たない人は他人 　（人間に限らず動物や植物も対象になるでしょうけど）の「悲しさ」を理解する 　事ができません。本当はその事が最も悲しい事なんじゃないかと思うのです。 　 　「悲しさ」に押しつぶされてしまってはダメなのでしょうが、それをちゃんと意 　識しながらポジに生きられたらいいんでしょうね。まあ、やっぱり僕は僕でしか 　ないから、KAZEさんの気分を理解するのは難しいですが、たまにマゾっぽくなる 　のもいいんじゃないでしょうか。だからといって、実際にマゾになるわけじゃな 　いですから・・・(^^;) 　 　＞「なんでそ〜なるの」っていうコント５５号の番組がありましたが^^; 　＞ほんと、なぜみんな自分だけが偉くなろうとするんでしょう。 　＞ですから、共同体の最大の問題はそこにあるんですよね。 　確かにそうかもしれません。う〜む、難しい問題ですね。僕は（多分KAZEさんも） 　偉くなりたいなんて思わない方ですから、それだけに偉くなりたい人の気持ちは 　よくわからない。自分だけが偉くなろうとする人を見たら「子供ねぇ〜」ってお 　ネエ言葉で言ってやりますかね(^^;)。 　 　最近、子供達が花火花火とうるさくてしょうがありません。「暑いから花火がで 　きるんだ」と思っているらしく、梅雨の真っ盛りにも関わらず、３日とあけずに 　花火をしています(^^;)。僕も嫌いではないのですが、近所で売っている花火はい 　まひとつ面白くないのです。まあ、だからといって昔のように蔵前（だったかな） 　の玩具問屋まで買い出しに行く訳にもいかず・・・。大阪にもマッチャマチ（松 　屋町）という問屋街があるのですが・・・、花火も東京の勝ちかなぁ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 01517/01529 GGD03030 《　隆　》 教育etc. (13) 94/07/10 18:40 01493へのコメント コメント数：1 　KAZEさん、またまたこんにちは。 　 　教育という事に関して、タイミング良く（？）読書会が始まったので、教育関連 　のレスは一緒にという事にしました。 　 　RE #1490 　 　まず、シュタイナーの７年毎におこる成長の過程と、そこで発展させる模倣−自 　由、権威−権利、愛−経済という事柄は、理解できます（確か、「神智学の門前 　にて」でも同様な説明があったと思いますが）。勿論、実験で確かめられない事 　ですから、可能性としての話ではありますが、そうかもしれないなぁと実感する 　事はできますよね。 　 　一番手っとり早い方法は自分自身の事を思い出してみる事ですが、やっぱりとい 　うか、悲しいと言おうか(^^;)、僕は模倣−権威−友愛の過程をしっかり辿ってき 　たとは言い難いです。模倣はずいぶんとしたような記憶がありますが、それはほ 　とんど架空の人物であり、模倣（というより模範）するべき人物はいなかったよ 　うな気がします。僕はこの年齢までボーちゃんだったから、本当にボケーっとし 　ていて、よく覚えていないのですが、それこそＴＶアニメやドラマのヒーローく 　らいしか記憶にないんですよね。 　 　ところで、シュタイナーのこの話で、一番気がかりなのは個人差についてなので 　す。７年毎に変化が訪れるわけですが、本当に７年なんだろうかと思うのです。 　勿論、誤差はあって当然ですが、誤差の範囲におさまるものなのでしょうか。シ 　ュタイナーはヨーロッパ人ですが、僕たちはアジア人です。それでもやっぱり同 　じなのか。ちなみに、僕の場合は７歳でボーちゃんからいきなり積極的な少年に 　変身した訳ですから、少なくとも変化の時期という意味ではシュタイナーの論に 　一致していると言えるんだと思いますが・・・。 　 　七歳から思春期、一四、五歳までの権威ですが、これは以前、KAZEさんもそうい 　う体験を経てこなかった事を嘆いていらっしゃいましたよね。僕は最初はそれな 　りにあったと思いますが、途中でもろくも崩れさった(^^;)という印象が否めませ 　ん。小学校５・６年の担任が大バカ野郎で、僕は一挙に正義感溢れる少年から、 　世の中を冷めた目で眺める嫌なガキになってしまいました。これは権威に対する 　一種の反逆で、思春期を迎える前にこういう状態に陥ったのはまずかったような 　気がしています。ですから 　 　＞思春期以前に、子どもが独自の判断をするようになることほど悪いことはほか 　＞にない。 　この事は非常に（身にしみて）よくわかります。その時は得意満面でいいきにな 　っていますが、まあ、後で考えると単なるおバカですから・・・(^^;)。 　 　３つめの思春期以降、一四・五歳から二十一歳までに形成されるべき友愛ですが、 　このあたりは全くわかりません。おそらく、前段階での権威がうまく昇華できな 　かった事に原因があるのでしょう。これは僕個人の感想ですが、シュタイナーの 　いう、人間の理想的な発達過程は前提が崩れると、後はなし崩しになりますね。 　こうして考えると、初等教育がいかに重要かという事になると思うのですが、実 　際のところはどうなのでしょう。前段階のミスをフォローする手だてがあるんで 　しょうか。「治療教育」というのは、そのへんの話かなぁと思っていますが、何 　とかなるなら何とかしたい（この歳ではダメかもしれませんが(^^;)）ですけど、 　手遅れでしょうかねぇ。 　 　RE #1493 　 　＞「その遺伝的体質を過ごす事」の意味の比重というのは、 　＞ひとそれぞれでさまざまなのではないでしょうか。 　そういう事だと思います。ただ、遺伝と言っても肉体的だけと言うのはどうなの 　でしょうか。身体と心は結構つながっていますから、遺伝と言えども肉体的でな 　い部分があると思いますが・・・。 　 　＞７年期以降はそれをモデルとして、またほとんど同質のものを 　＞再構築したということであることを忘れてはいけないと思うのです。 　それは理解できます。実際そんなような事を考えた事もありますから・・・。ま 　た、魂の働きによって遺伝という一種の呪縛から精神を解き放つ可能性というの 　もわかるのですが、だからこそ遺伝は精神にもイッチョカミしてるんじゃないか 　と思うんですね。遺伝に振る舞わされるのはバカげてますけど、「捨てちゃう事 　はないんじゃないの？」と僕は思うんです。これって、モノを捨てられない性格 　故の事なんでしょうかねぇ(^^;)。 　 　＞教育に関していえば、死と新しい生との間でなければ遂行できないような、 　＞カルマへの深い関わりを教育が行うのだということを、私たちは知らねばな 　＞りません。障害のある子どもを教育するときには、未来における神々の作業 　これはたいへんよくわかります。ただ、非常に難しい問題で、それこそいつにな 　ったらそういう教育ができるようになるのか、ちょっと懐疑的にならざるを得ま 　せんが・・・。最初は、因果応報をまずわかるべきなんでしょうね。 　 　＞「遺伝的体質を過ごす事」に意味があるとしても、 　＞そのカルマに干渉していくことにも大きな意味があると思います。 　そうですね。というより、カルマに干渉しないのならば「遺伝的体質を過ごす事」 　に意味が無くなってしまうと僕は思います。また、逆にそう思えばしょうもない 　アレルギー体質も変な病気も（ってこれは遺伝じゃないかもしれませんが）笑っ 　てやり過ごせると最近は思えます。 　 　ところで、つい最近までの自分のネガな感覚って、一体どこで身に付けたんでし 　ょうかね。他人の目を気にしたり、不具合をぜ〜んぶ他のせいにして逃げたり、 　妙に失望してみたり・・・。僕は元々お気楽（なんせボーちゃんでしたから）な 　性格だったはずなのに、そういう芽がいつのまにか生えて、気がついたらそうい 　う草でかんじがらめになってました。最近はお気楽に戻りつつありますが、これ 　も教育の悪影響の一つなのかもしれませんね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 01518/01529 GGA02514 KAZE 永遠の今 (13) 94/07/10 19:13 01510へのコメント 優位さん、どうも。 ＞人間の構成要素というのは、かなり基本的なものなのですけど、 ＞著者（霊覚者）によって、それぞれ表現が違うんですよね。 結局、全体としてどういう体系を「著者（霊覚者）」が表現しようとしているかで その必要な部分を強調したかたちで、 （ということは、そんなに必要ない部分は極めてアバウトに） 提示してるんだと思います。 で、その「表現」はかなりテキトーな場合が多いようです。 ＞次元は波動の振動数によって変化すると言う事になりますね。 そういうことになりますね。 その次元の設定？については、 現在の音楽の１２音階のようなものでユニバーサル・ルールがあるんでしょう。 で、この音律の設定もそれがすべてではなく、 あくまでも恣意的？に決められたもので、 ○○○音律だとか、△△△音律だとかいいうのがいろいろあるように、 霊界にもそういう音律ごとの仕切りのようなものがあるのかもしれません。 で、違う音律を採用している霊団どうしでは仲が悪かったりする^^;。 これって、けっこう当たってるような気がするんです。 時間というのは次元によって違い、 主体が選択する音律のなかで、どの調性を有しているかで その時間性が異なってきます。 ハ長調だけを選択し、それ以外は感じられない人間と へ長調だけを選択し、それ以外は感じられない人間とでは、 微妙にその時間性は異なってきますし、 オクターブの違いを考えてもそうですよね。 １２音階を自由に操りながら作曲・演奏する人間や さらに多くのオクターブを自由に操るということが、 認識力の深さ・高さだといってもいいでしょうし、 さらにその他の音律も理解するということが さらなる認識力の深化には必要になってくるのでしょう。 どの時間性をみずからが選択しているかを自覚できればいいですね。 それが自覚できた人は「永遠の今」にいるといってもいいのでしょう。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01520/01529 GGA02514 KAZE 死後の生活 (13) 94/07/11 00:20 01512へのコメント コメント数：1 Paper Birchさん、どうも。 えっと、参考までに、シュタイナーの神秘学的な体系と基本的なベースでは 一致していると思われる神智学の視点から、死及び死後の生活、そして再誕の 参考になるそうなアウトラインについて少し。 引用は、Ａ・Ｅ・パウエル「神智学大要」（たま出版）の「１エーテル体」より。 ちなみに、このシリーズは「２アストラル体」「３メンタル体」「４コーザル体」 「５太陽系」とあって、これらをすべて読むと、 「あなたも神智学のツーになれる！」というものです(^^)。 実際、これらを概略読んでおくと、かなり広い意味での進化ということが 総合的に理解できると思います。 で、シュタイナーの人智学は、こうしたビジョンを背景にして、 「では私たちは現代において今どうやって実践していけばいいのか」という認識を 具体的に深めていくものなのです(^^)。 実際のところ、神智学をいくら読んでも、 この現代における具体的な実践への道は見えてはきません。 確かに「智」は深まるとは思いますが。 それはさておき、人間は死ぬとどうなるか。 まずエーテル複体が去り、同時にプラーナが離れ去って、 有機的統一体としての肉体は解体を始めるが、 そのエーテル複体はしばらくは肉体の上に浮かんでいるといいます。 時日の経過とともに、高次元の各体は次第に複体より離脱し、抜け殻となった 複体はいわばエーテル死体となって肉体の近くにとどまり、両者とも分解して ゆく。これらのエーテル体のいわゆる死霊は、よく墓場で人の目に触れ、ある いは菫色あるいは青色の霞が光の相を呈するが、次々と分解、腐敗してゆき、 その様は見るからにゾッとする。火葬には大きな利点が幾つもあるが、その一 つは、死体を焼くことによってエーテル体がいわばその巣（肉体）を失って急 速に分解することにある。 肉体としての生活に執着しすぎると、 アストラル体がエーテル体から離れることができなくなって、 エーテル質料に取りまかれた状態にあるために、アストラル界に入ることが出来ず 浮遊霊や自縛霊などになってさまよったりそのままじっとしていたり^^; はたまた憑依して人に迷惑をかけたりすることにもなるようです。 こうなると、結構大変のようですが、 その説明をすると長くなるのでここらへんで次に。 で、ちゃんとアストラル界に入れたら、 アストラル界の７つの亜層を通過していくことになります。 アストラル界は７種のアストラル質料で７つの亜層が形成されているのです。 この７つの亜層の説明は一気に省いてしまって次に進むと、 このアストラル界での死、言ってみれば第二の死を迎えることになります。 そこらへんのことを、今度は「２アストラル体」から少し。 魂が次第に離脱していくと、そのうちに（時間はひとによって非常に差があ る）アストラル粒子は次第にその機能を停止していく。この過程は普通は密 度に応じて配列されている層でおき、一番濃い外側より漸次内側へと向かっ ていく。こうして魂の半意識的努力によって意識が次第に引いていくにつれ て、アストラル体は漸次消衰しやがて崩壊する。こうして人間はこれまで天 界への上昇を引き留めていたものを次第に除き去っていく。 　欲望界であるアストラル階層に滞留している間に、これまで種々の劣情、 感情、欲望と絡み合っていた精神は、その中の純粋なものだけを同化して高 我にふさわしいものだけを吸収する。……欲望界よりデヴァチャンすなわち 「神々の住居」、「天界」すなわち至福の状態に移り入る準備をする。…… アストラル体とアストラル階層から出離するのが人間の第二の死であり、か くて彼はアストラル死体を後に残し、このアストラル体はやがて崩壊するこ ととなり、その構成質料はアストラル階層に回帰する、ちょうど肉体の質料 がその死とともに物質界に回帰するように。 このアストラル死体はアストラル界に浮かんでいるのですが、 それが霊媒に入り込んで茶番を演じたりするわけです。 またもっとひどくなるとその「殻」が活性化し悪意を持った幽鬼となって、 魔術などで使われたりもするといいます^^;。 ここらへんのおもしろいのですが、趣旨と違うのでまた今度。 （隆ちゃんとバケモンの話をするときにでもお話しましょうか(^^)） でもって、やっとこさメンタル界（天界）の生活を、ということになるのですが、 そこんとこを簡単に（「１エーテル体」より）。 肉体が死ぬと、人間はしばらくの間アストラル界で生きる。その後下位天界 に移り、いわゆるデヴァチャンで生きる。デヴァチャン期が終わると魂（高 我）は低我の最後の遺物である精神体（メンタル体）を脱ぎ捨て、高位天界 に上り、あらゆるエネルギーを持った本来の自分自身に戻る。魂によって長 い短いの差はあるが、ある期間経つと、あるいは漠然と、あるいは明瞭に、 再生の時期が来たことを意識して、魂は新しい低我を造るために、自分自身 の一部を再びくだして下生させる。 最後はちょっとはしょりましたが、こういうことだそうです。 ま、これが標準的な在り方ですが、 「極悪人」^^;だと、アストラル界に５年ほどいただけで すぐ生まれ変わったりするそうで、通常の人であれば、 低位天界にそこそいて生まれ変わり、 もそっと知恵のある方は短期でも高位天界に滞在し、 もちろん立派な方(^^)であれば、アストラル界などはすっとばし、 その高位天界の滞在期間が長〜くなるわけです。 神智学では以上のようになっていますのでご参考に。 もっと詳しく知りたい！という方は、直接「神智学大要」を。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01521/01529 HGB02764 *Beehive* JAPANと言えば・・・ (13) 94/07/11 01:16 01485へのコメント どうも隆ちゃん >>たはは、実はうちでもそうなんです(^^;)。 あー、うちだけではなかったのか。 解説書には、生ゴミの場合液肥を抜かないと腐る原因になるとでていますよ ね。 でもこの腐るというのと、KAZEさんが紹介していた引用の中の腐るというのは 少し違う気がしますがどうでしょう。船井さんの本の中の記述では、そう簡単 に腐ることはないように書いてあったと思うのですが・・・。かなり難しいも んだ。 いぜんカズタマの部屋でKAZEさんが紹介していたシュタイナー農法で、雌牛の 角を使った肥料は大地性に深い関わりがあるとありましたが、このＥＭも #1492のKAZEさんの話にあるように大地性に関わりが強いのかもしれません。 生ゴミの肥料は一、二週間位で（？）大地に埋めるとかいてあったように思う し、埋めないとＥＭの力が弱まって（？）しまうのではないかという気もしま す。ＥＭ１号も有効期限は６カ月だし。大地に結ばれれば、生き続けるってい うことになるんじゃないのかな。まあ、よく分かりませんが、そんな気がしま す。 >>デヴィッド・シルヴィアンといえば、カミさんが若い頃JAPANの追っかけ >>(^^;)をしていたそうで、 ををぉ、すごい。JAPANはジェントルマン　テイク　ポラロイドぐらいから聞 いていて、Oil on campusなんか好きです。学生の頃はミック・カーンのフレ ットレスベースが好きだったりしてました。ソロアルバムも結構よかったし・ ・・。元JAPANの追っかけだった奥さんによろしくお伝えください。(^^)Y ところで、*Beehive*とかいて、ビーハイブと読みます。 それではまたー。 *Beehive* 01522/01529 GDB00064 オリハル RE:悲しみ (13) 94/07/11 03:54 01501へのコメント KAZEさん、こんにちは。 ｜ここらへんの話っていうのは、やはりあまりしないほうがいいかな。 ｜ま、余興としてでも聞いておいてください。 はい、分りました。（優等生ぶる奴＞自分）(^_^;) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01523/01529 GGA02514 KAZE 安倍晴明＆化け物談義、はじめましょか (13) 94/07/11 11:57 01516へのコメント 隆ちゃん、どうも。 梅雨はろくに雨の降らないままにとっくに明けてたようですね。 こちらでは早速水不足のため今日から水道の水圧を下げることになりました^^;。 昨年の冷夏では、お米の大切さを私たちに教えてくれ、 今年は、水の大切さを私たちに教えてくれようとしてるのかもしれません^^;。 それにしても暑い〜！ しかし耐えてみせよう、やせ我慢^^;。 ＞実は僕も腎臓が弱いみたいなのですね。 腎臓というのは血液から不要物をこしとって尿をつくる器官だから、 腎臓が弱いということは、毒素をちゃんと外にだせないということで、 やはり物持ちがいいというか、抱えてしまう傾向があるのかも^^;。 僕が腎臓になったのは、幼稚園は登園拒否してなんとかなったというか 幼稚園という毒素^^;をちゃんと排出できたのに、 小学校は否応なくいかなければならなくなって、 それを排出^^;できなくてその毒素が溜まってしまったのかもしれません。 学校がつまんなかったのは確かだから、 それが引き金になったのは確かなことかもしれませんね。 そういえば、小学校入ってから便秘気味で困ってましたねぇ^^;。 ＞カネやんじゃないですが、排泄は結構大切な要素ですから、排便・排尿とあわせ ＞て汗をかく事も大事にしなくちゃと思います。 ご存知の通り僕は隆ちゃんの奥さんと同じく腸が弱いタイプのようで、 便秘と下痢の常習犯だった時期が結構あるのですが、 これもやはり溜めちゃう性格と、たまんなくて、野となれ山となれ！と 一気に出してしまうことの繰り返しなのでしょう。 気が弱いというか、はっきりしないところが僕にはあったから、 そのあたりがそういう現象としてでていたのかもしれません。 政治などへの理解についてですが、 ＞本当はＴＶみたいなメディアがもっと活用されれば、よりわかりやすくなるので ＞しょうが、放送関係者（要するにマスコミですが）の意識が非常に低い現状では ＞無理なのかもしれません。 可能性としてはＴＶは大きなものがあるのですが、 例の湾岸戦争のときのむちゃくちゃな報道なんかを見てて、 ＴＶみてるとかえって「事実」がよけいにみえなくなるというのを感じました。 あの報道が非常に意味があったのは、 映像が客観的だというのが大嘘だということがはっきりしたことです。 また、マスコミ報道のレベルというのはその報道関係者の認識を超えられないから、 その方々の意識が低い場合、やはり稚拙な報道になってしまうのは避けられません。 もちろん、その責任は聴取者全体のレベルの低さにあるのですから、 報道は聴取者のレベルを超えられないということも当然いえます。 ＞確かに単なる復古主義っていうのは、逃避でしかないと僕も思います。 「昔に帰れ！」とか「昔は良かった」という声は いつの時代にも聞かれる言葉ではありますが、 それが「昔を生かせ」ということではなく、単なる復古を意味するとすれば それは単なる逃避でしかないことを再認識する必要があるということですよね。 「僕の前に道はないが、僕の後ろに道はできる」ということを、 「後ろにできた道に帰ろう！だって前に道がないんだから」という意味にとるのは やはりすごく悲しいことだと思うのです。 ＞中矢さんは中矢さんなりに真剣なのでしょうが、何か我々にはない拘りがあるん ＞じゃないでしょうか。 中矢さんのおっしゃりたいことは十分とはいかないまでもよく分かるし、 非常に大事なことを言おうとしている意気込みは分かるのですがねぇ。 ま、彼は「真正日本神道」を再興しようとしているのですから、 それに沿って日月神示を読んでいくとそう読んでしまうのかもしれませんね。 ただ、少なくとも仏教やキリスト教、イスラム教などの宗教的な理解や その他の種々の神秘学的な理解に立って、 その「真正日本神道」を提示しているとは決していえませんから、 その分、視野が狭くなっていることは否めないと思います。 僕なんかは中矢さんの論点を読みながら、中道とはほど遠いな、とか ちょいと極端で危ないな、とか感じるのですが、ま、ひとそれぞれですか・・・。 ＞中矢さんの「日月神示」はその存在を世に知らしめる事に最大の意味があるので ＞あって、それ以外の事は求めるべきではないのかもしれません。神示とはそうい ＞うものだと思います。 そうですね、その通りかもしれません。 「神示」によって人間が行動するっていうのは やはり僕なんかは好きになれませんけど、 それが重要な指針を含んでいる場合には、それをガイドにするというか、 気づきのきっかけにするということは大切なことなんだと思っています。 要は、それに振り回されないということですね。 でも、変に神がかってくると、わけわかんなくなるようですが^^;。 ＞ちなみに僕は僕で、またKAZEさんはKAZEさんで、それぞれに世の中の事を憂いて、 ＞何とかしたいと思っているはずですが、それを本にして世に問おうというところ ＞まではいってません。中矢さんはそれをもうやってしまっているわけです。 その行動力は僕などは真似ができないですから、 その点では立派な人だなあとは思います。 僕などは到底世に問えるほどの見識がありませんし、 西田幾多郎が４０歳を過ぎるまでに書を世に問うことをしようとしなかったように ある程度、自分に納得のいくレベルまで、自分の人格や見識をもっていってないと 自分で自分に恥ずかしいですからなかなかできることではありませんね。 僕は４２歳が一応の人間の完成だと思っていますから、 それまでになんとか自分なりに納得いくレベルまでもっていこうと思っています。 ３５歳から４２歳というのは、シュタイナーによれば意識魂の成長期ですから、 一応の目処として考えているのです。 もちろんシュタイナーのいうことを鵜呑みにしてるわけではなくて、 明治維新の志士たちのような早熟な在り方もあるわけですけど、 僕の場合は、じっくりと熟成？していきたいというのがあるんです。 ま、長距離ランナー型とでもいいましょうか。 ＞荒俣さんの本では例の「風水先生」なども今度注文しようと思っています。 その本も、「怪物の友」と同じ集英社文庫のシリーズの一冊で、 荒俣宏ファンとしてはちゃんとマークして読んでみましたが、 なかなか面白かったですよ(^^)。 このシリーズは今後続々とでるようですから楽しみにしたいと思います。 ＞僕は安倍晴明の大ファンです。 僕もなぜか気になるんですよね。 やっぱりこの夏は安倍晴明談義がいいですね、やりましょか。 ちょうど、ちょいと前に学研のエソテリックシリーズに、 「陰陽道」というのも出てましたから、それなども参考にしながら。 それと、化け物談義も合わせてするとまた楽しみも二倍ということで(^^)。 ＞僕は（多分KAZEさんも）偉くなりたいなんて思わない方ですから、それだけに偉 ＞くなりたい人の気持ちはよくわからない。 それなりに立派な人間になりたいとは僕なりに思っているのですが、 それと、人からちやほやされるということは別なんですよね。 「偉くなりたい」というのは、実際に偉いのとは別で、 人から「偉い」と言われたいだけの場合が多いんでしょうね。 人から注目されると人の目を必要以上に気にしすぎないといけないから、 面倒でしかないと思うんですが、 ま、そういうのが好きな人も必要なのかもしれませんが、 「ご苦労さん」っていってあげたいですね。 もちろん、僕も人に嫌われたいとは思ってませんし、人から好かれるとか モテル(^^)というのは歓迎なんですが、それが足枷になるのはいやで、 そこらへんが難しい問題ではあるんですが。 ＞最近、子供達が花火花火とうるさくてしょうがありません。 花火ですか、いいですね。 ささやかながら今年は花火を楽しんでみようかな。 最近の新作花火っていうの、知らないんですが、どんなのがあるんでしょうか。 昔ながらの線香花火やネズミ花火は今もベーシックなんでしょうね。 教育については、また後で。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01524/01529 GBB03425 Paper Birch ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾄ≒唯物主義者？ (13) 94/07/11 20:33 01514へのコメント コメント数：1 KAZEさん、こんにちは。 ＞シュタイナーが使っている用語を、他で使っている用語に対して、 ＞「より正しい」としてしまう必要は少しもないんですが、 ＞..... ＞それをある程度「ふんふんそういう考え方もできるなあ」程度に ＞ご理解いただいてればそれでいいと思います。 　そうですね。人智学とかスピリチュアリズムとかニューエイジとか、それぞれ 立場が違えば、物の見方も使う用語も変わってくるのは当然ですし、どれか一つ の考え方が絶対的に正しいとか間違っているという事は判りませんからね。（こ う言っては身も蓋もないですが）どれが正しいという証明もできないわけですか ら、せいぜいこの世にいるうちにいろいろな考え方を知っておいて、死んでから 愕然とすることの無いようにしたい物です(^^)。 　もちろんシュタイナーについても、確かにスピリチュアリズムとの食い違いも あったりして僕にとっては、受け入れにくいところも無いとは言えませんが、新 鮮な視点とか考え方もたくさんあって、「はぁ〜、なるほどねぇ〜」ってなかん じで、勉強になっています。 ＞しっかし、「似てるっていうことは違うこと」というのがありますが、 ＞こういう用語っていうのは「ちょっとだけ違う」というのが、 ＞ややこしくていけませんね^^;。 　ほんとにね〜ぇ(^_^;;　まぁ、僕のような「テキトー主義者(^_^;;」は、混乱 しつつも「ま、いっか。これぐらいの誤差は、許容範囲だ(^^)。本当のことはそ のうち判るでしょう。」となるんですが、真面目な宗教の人たちなんかだと、イ スラム世界の人たちみたいに戦争になってしまうのかも。近親憎悪がもっとも恐 いというのは、ちょっとだけ食い違っているというのが一番理解しにくいからな んでしょうね(;_;) 　もちろん、不真面目ではいけませんが、「真面目に好い加減。」で行きたいも のです。 ....では、本論に。 ＞僕の勝手に考えるところでは、スピリチュアリズムは、 ＞宇宙進化の具体的なプロセスということを詳しくは語っていないのだと思います。 ＞おそらくスピリチュアリズムのメインテーマというのが、 ＞霊的世界の証明とでもいうべきものだからだと思うのです。 　たしかシュタイナーは、スピリチュアリスト達のことを評して、「救いようの ない唯物主義者ども」と言っていたという事が、コリン・ウィルソンの本か何か に書いてありました。ま、「救いようがない」かどうかはともかく(^_^;)、スピ リチュアリズムが、良くも悪くも唯物的な傾向があるのはたしかですよね。つま り、何でも証拠がなければ信じない、というところです。 　スピリチュアリズムが霊的世界の証明に、重点が置かれているというのは、そ の通りだと思います。 　確かに、「宇宙進化の具体的なプロセス」のような事を語っている本というの は思いあたりません。話を高級霊界通信にしぼってみても、イムペレーター霊団 の「霊訓」は、キリスト教の牧師である霊媒との議論を通して、スピリチュアリ ズムの証明をするような内容になっていますし、シルバーバーチも、この世で人 間がどの様に生きて行くべきかということに主眼が置かれ、霊界はどうなってい るかという話は、「なぜそうなのか」という理由の説明のために話されている感 じです。 　霊的な進化のプロセスを、詳しく説明している霊界通信は、G.カミンズの「永 遠の大道」などぐらいでしょうか。 　どちらかというと高級霊ほど、あまりにも形而上学的な話は「どうでも良いこ と」と思っているようです。ま、この世でどんなに悟りを開いたと言っても、せ いぜい霊界の入口程度。そんなことを一生懸命詮索するより、地上世界でのこと を考えなさいということなんでしょうね。（....あくまでも僕の印象ですが） 　もちろん、そういうことを知りたいという、人間の知的好奇心を否定している わけではない様ですが。 　ともかく、霊の進化などについては「類魂説」などを一応知っておかないと、 スピリチュアリズムの考え方は判らないと思いますので、そのうちまとめて紹介 したいと思っています。 　スピリチュアリズムでもサラマンダーのような精霊のことは、自然霊として考 えられていますが、神智学ほど詳しく解説しているものはないと思いますから、 また暇があれば、勉強してみたいと思います。 　日本のスピリチュアリズムの霊界通信でも「小桜姫物語」などでは、龍神が出 てきますし、興味はありますね。 ＞ただ、シュタイナーはエーテル体は死後消滅はしません。 ＞エーテル体というのは、エーテル界に解消していきます。 　これは僕の書き方が良くありませんでしたね。やはり消滅ではなく、解消とい うか蒸発というか、そんな感じです。 　なんだか、テキストの本論からどんどん離れていってしまってますね。 ごめんなさい(_ _)ﾍﾟｺﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△▼△ Paper Birch △▼△ 01525/01529 GBB03425 Paper Birch RE:みんな欲しいPOEWR-MAC (13) 94/07/11 20:33 01515へのコメント 隆さん、こんにちは。 メモリーが128Mってのはいいですねぇ。 僕もパワーマックなんていう贅沢は言いません。 CPUも68030のままでも良いですから、 クロックが1000ＭＨZになるアクセラレータと、 絶対クラッシュしない、100GBくらいのハードディスクが欲しいなぁ(^^;;ｿﾝﾅﾓﾉﾊ､ﾅｲ ところで、話は変わってちょっと割りコメになりますが、#1516に ＞　　　　　　　僕は物事に拘らないようにしようと努めていますから（単にいい ＞　加減なだけと言われると返す言葉が無かったりもしますけどね(^^;)） 　僕も結構いい加減な人間なので、「いい加減」ということについて。 　ｴｰｯﾄ､ 日本のスピリチュアリズムの元祖？である浅野和三郎氏はよく「人間は いい加減という事が一番大事じゃ」と、言っていたんだそうです(^_^) 　霊的な世界の大きさとか深さを悟っていたからこそ、こんな事も言えたのだろ うと思うのですが、所詮人間など小さな存在で、良いことだろうと悪いことだろ うと、出来ることなど多寡がしれているということなんだろうなぁ、と思います。 きっと、そういうことが判らない人間が、完全主義に陥ってしまうんですよね。 困ったもんだ。 僕は「テキトー（すぎる^^;）主義」ですから、 全然カンケーないですけどね。(^_^;ゞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　でわ！(^_^)/　△▼△ Paper Birch △▼△ 01526/01529 GBB03425 Paper Birch RE:死後の生活 (13) 94/07/11 20:34 01520へのコメント コメント数：1 どうも、KAZEさん。またお会いしましたね。(^_^) #1520へ、ちょっとコメです。 　う〜む。やっぱり神智学とスピリチュアリズム、同じような、ちょっと違うよ うな....微妙なところなんですよね。この程度は、個々の霊能者の資質の違いに よる誤差の範囲と言っても良いような気もするし.... 　しかし、どちらが正しいにしても、少なくともこの世にいる間は差し迫った問 題でもないような気もしますから、どちらでも良いと言えばよいのですが。 　あ。もちろん、「どっちでも良い。」などという考え方は、僕が勝手に思って いるだけで、僕よりも、もっとしっかりした考え方のスピリチュアリストの方が 見たら、「どっちでも良いなんて、けしからん。非常に大事なことなのだぞ。」 と、怒られてしまうかもしれませんが(^_^;; 　それでも、やはり僕にとっては、スピリチュアリズムで一番大事なのは、シル バーバーチが言う ≫人のために役立つことをする。-----------それが宗教です。 という一言に尽きるものですから。 その一言さえ、まともに実行できないでいるのに、「宇宙進化のプロセス」なん て、とてもとても.... ....などと言っている割りには、既にずいぶん深入りしてしまってますね。言っ てることとやってることがバラバラです。(^_^;ゞ でも、これは僕が悪いんじゃありません。こういう話が、面白すぎるからいけな いんです。(｀〜´)ｷｯﾊﾟﾘ ところで、「アストラル殻」が活性化し悪意を持った幽鬼になるという話、面白 そうですね。期待してま〜す。（こうしてまた、深みにはまってゆく....） ....神智学大要もオモシロそ〜だしなぁ。(^^;) 　　　　　　　　　　　　....では、また。　△▼△ Paper Birch △▼△ 01527/01529 GGA02514 KAZE 両親からの遺伝、自分からの遺伝^^; (13) 94/07/12 00:27 01517へのコメント 隆ちゃん、どうも。 ということで、教育に関してです。 ＞やっぱりというか、悲しいと言おうか(^^;)、僕は模倣−権威−友愛の過程をしっ ＞かり辿ってきたとは言い難いです。 僕の場合も、模倣はともかくとして、権威−友愛あたりは、 ほとんど落第もんですね。 模倣ということで補足確認しておきますと、生まれてから７年ほどの間、 子どもは全身が感覚器官であって、道徳的な影響も含めて、 その感覚器官でとりいれたものが、 ７年以降の身体そのものの構成要素となるということでして、 その模倣によって、子どもはまず歩くことを学び、それをベースとして 話すことを学び、またそれをベースとして思考することを学ぶといいます。 そこらへんのことについて、 「現代の教育はどうあるべきか／現代の精神生活と教育」（人智学出版社）という １９２３年のイギリスのヨークシャー州イルクリイでの夏期講座から。 　話すことが、歩行や物の把持、すなわち、人間の運動から生じるように、 思考は、話すことから生じてくるのであります。子どもが歩き始めるのを 援助するに際しましては、私達のすべての行為が愛で満たされなければな りませんし、同様に、子どもは環境に実在しているものを内面的に模倣致 しますがゆえに、子どもの言葉の習得に際しましては、私達は真に誠実で あるよう努めなければなりません。そして、子どもは全く感覚器官そのも のであり、精神的なものを内面的、身体的に模倣いたしますがゆえに、話 すことによって正しい思考を引き出すためには、子どもの環境としての私 達もその思考において清澄でなければならないのであります。 それと、子どもに話しかけるときに、よく「〜でちゅね」などというように 子どもに合わせたかのように話しかけたりする大人がいますが、 これは子どもにとって非常に悪影響を及ぼすのだそうです。 僕はこうしたいわゆる子ども言葉を使う大人の気が知れなかったのですが、 （ほとんどアホだと思っていました^^;）がやっぱり正しかったようです。 子どもに対する愛情深い配慮と偽装した言葉はまったく違うわけです。 ＞ところで、シュタイナーのこの話で、一番気がかりなのは個人差についてなので ＞す。７年毎に変化が訪れるわけですが、本当に７年なんだろうかと思うのです。 ＞勿論、誤差はあって当然ですが、誤差の範囲におさまるものなのでしょうか。 これについては、まずシュタイナーは典型的なあの時代のヨーロッパの人の 成長のプロセスをモデルとして話していたのであって、 この７年周期を物差しのようにしてすべてに当てはめるべきだと 考えていたのではないようです。 特に、別のところでシュタイナーは、ヨーロッパの人にくらべて アジア人は最初から成長の度合いが早いというようなことを言っています。 シュタイナーが日本にでも来て講演でもあれば少し違ったことを 言っていたんじゃないかと僕は思うんですが・・・。 シュタイナーがある種の尺度として歯の生えかわりを強調していたのは、 歯の生えかわりに使われた力が、それ以降は、その次の発育に使われる、 ということを示したかったからのようです。 これから説明されていくことになる教育関係の話も、 ある種のガイドや視点ということでご理解いただいたほうが適切だし、 ヨーロッパとは異なったこの日本での教育の在り方を考えるにも、 そのほうがずっと役に立つことが多いと思います。 ＞３つめの思春期以降、一四・五歳から二十一歳までに形成されるべき友愛です ＞が、このあたりは全くわかりません。……これは僕個人の感想ですが、シュタ ＞イナーのいう、人間の理想的な発達過程は前提が崩れると、後はなし崩しにな ＞りますね。……前段階のミスをフォローする手だてがあるんでしょうか。 第三の７年期には「原理原則」が必要だということですが、 その原理原則にのっとって対人関係を 尊重しあうことを学ぶのではないでしょうか。 反抗期というのも「個」が「個」として確立しはじめる際の ひとつの指標でもありますよね。 で、僕の場合、反抗期はかなり早めにありまして長く続きましたし、 原理原則を学ぶのを大きく怠ったようですので、 その後の対人関係には非常な障害になってしまったようです^^;。 要するに、僕の場合、ほとんど「なし崩し」で、 やっとこさ今頃になって、自分を治療してるのかもしれません^^;。 反抗期ということで思い出しましたが、 たとえば、渡辺昇一さんは反抗期というのがなくて、 それがほとんど理解できないというようなことを書かれてました。 聞いてみると、昔の方たちというのは、反抗期というのがあまりなくて ずっと母なるものに抱かれながら、つまりマザコンのままでいたようで、 過去の日本の優れた方たちの多くは、マザコンゆえにがんばれた、 という側面が極めて大きかったようです。 そういえば、ＡＲＩＯＮが、以前、 最近は男性を生かす女性の力が働かなくなっている？という内容のことを どれかの本で言っていたように記憶してますが、 特に最近になってそれがよくわかるような気がしてきました。 しかし、だからといって、懐かしきマザコンの世界に帰れ！なんてのはアホだから やはり、一度、それぞれが、それこそ自分の「小さな父」を自覚しながら、 がんばっていかないといけないのだと思います。 話がちょっとそれましたが、 日本とヨーロッパでは自我の発達段階がちょいと違っているし、 その課題とするところやそのプロセスもちょっと違っていると思いますから そこらへんのことを考慮に入れながらシュタイナーの説明を 参考にしていかないと、妙な理解になってしまう可能性があると思います。 現に、日本に取り入れられているシュタイナー教育とやらは ちょいとおかしいような気がしています。 ＞遺伝と言っても肉体的だけと言うのはどうなのでしょうか。身体と心は結構つな ＞がっていますから、遺伝と言えども肉体的でない部分があると思いますが・・。 ううむ、隆ちゃんは遺伝という意味を拡大して使ってるのかな？ やはりそれはちゃんと分けといた上で、その親近性を問題にすべきではないか、 と僕は思うのですが、ま、はっきり断言はできませんので、 そこらへんを「神智学大要　１エーテル体」（たま出版）より。 でも、引用したからといってそれを信じる必要はないんですけどね^^;。 肉体は両親によって提供され、両親の先祖代々の中にある遺伝子の貯蔵庫で ある。受胎と同時に胎児の肉体が形成されてゆくのであるが、その際両親の 遺伝子のうち、胎児の高我のカルマに見合い、かつその低我が誕生後の行為 を営むのに役立つ遺伝子が選び出される。 アストラル体とメンタル体にも一種の遺伝がある。しかし、それは両親が提 供するのではなくて魂自身が提供する。生まれでる嬰児が先天的に備えてい るアストラル体とメンタル体は、その嬰児の前世が終わった時のアストラル 体とメンタル体とそっくりそのままである。 ＞遺伝は精神にもイッチョカミしてるんじゃないかと思うんですね。 シュタイナーも指摘している部分がありますが、 ずっと太古の時代には、別に親だとかいうわけではないにしても、 同じ部族間で転生する場合が多かったようなんです。 これは梅原猛さんなんかの縄文時代に関する論考でもありましたが、 縄文人は、亡くなったおじいさんが子どもとして生まれてくるとかいうことを 当然のように感じていたらしくて、それでおじいさんと孫や曾孫の名前が 同じだったりするんだというのでした。 たぶん、はやく個性化した民族とかなり太古の霊性を引きずっている民族とでは そうした意味での遺伝的な近さというのは違ってるだろうなとは思います。 そこらへんは、個々によって転生のプロセスが違いますから、 近さを云々することはあまり現代では意味がないと思うんですけどね。 ＞ところで、つい最近までの自分のネガな感覚って、一体どこで身に付けたんでし ＞ょうかね。他人の目を気にしたり、不具合をぜ〜んぶ他のせいにして逃げたり、 ＞妙に失望してみたり・・・。 そうですね、僕もどこで身につけたんだろ、ふーむ。 僕の場合、どうもカルマか環境のせいかいろいろあるでしょうが、 やっとこさ最近になって少し解消しつつあるようですが、 プラスに転化するにはいましばらくかかりそうです^^;。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01528/01529 GGA02514 KAZE 人智学指導原理など (13) 94/07/12 01:50 01524へのコメント Paper Birchさん、どうも。 ＞まぁ、僕のような「テキトー主義者(^_^;;」は、混乱しつつも「ま、いっか。 ＞これぐらいの誤差は、許容範囲だ(^^)。本当のことはそのうち判るでしょ ＞う。」となるんですが、真面目な宗教の人たちなんかだと、イスラム世界の人 ＞たちみたいに戦争になってしまうのかも。 そういえば、僕も「テキトー主義者」といえそうですね。 ほとんどアバウトで話してたりするから、困るときがあるけど、 この会議室に参加して下さる方は、あまり拘らないかたがほとんどで、 ほんとに助かっています^^;。 もちろん、好い加減というのではなくて、 お互いの肝心な趣旨のところさえおさえて話ができれば、 細部のいちいちに拘って全体が見えなくなってしまうよりも、 そのほうがずっと実りが多いと思うのです。 ＞たしかシュタイナーは、スピリチュアリスト達のことを評して、「救いようの ＞ない唯物主義者ども」と言っていたという事が、コリン・ウィルソンの本か何 ＞かに書いてありました。 それ、コリンウィルソンの「シュタイナー」でしょう。 あれはほんとうにひどい本なんですよね。 コリンウィルソンがあの本で結局いってるのは、 「私はシュタイナーがわからない。わからないのはたぶんシュタイナーが悪い」 っていうことしかないような気がするんです。 ま、少し参考になるところといえば、 シュタイナーのいた時代の状況などのコラム的なところでしょうか。 もちろん、シュタイナーがスピリチュアリストのことを よくは言っていなかったのは事実のようです。 ま、その中の良し悪しをいっしょくたにして、 無差別的に否定していたところは問題ですが、 シュタイナーの言いたかったのは、 スピリチュアリズムの古代的なシャーマニスティックな側面のもつ、 マイナスの側面の危険性なんです。 シュタイナーの立場は、科学的な観察の方法を生かしながら、 その対象を霊的世界に広げていこうとした実践的認識論で、 「霊の語ることを聞く」というのではありませんでした。 シュタイナーの出発点は、ゲーテの自然科学についての論考で、 それを哲学的な認識論へと展開させていったわけで、 そうした認識論をベースにそれを霊的世界の探求へと広げたわけです。 だからこそ、その射程が通常の科学のテーマを含み、 それをさらに広げていったという側面があるのだと思います。 シュタイナーのそうした人智学的な考え方をまとめたものに 「人智学指導原理」（水声社）というのがありますので、 参考までに、その最初のところを今回はご紹介してみましょう。 もちろん、こうしたシュタイナーの立場にも 「はは〜んあ、そういう考え方も面白いな」と思ってくださったので十分です。 アントロポゾフィー＝人智学は、人間存在のなかの精神的（霊的）なものを 宇宙のなかの霊的（精神的）なものに導こうとする、一つの認識の道である。 人智学は霊的な仕方で獲得される諸認識を仲介する。魂的人間存在が努力し て達しなければならない人生の道の境界を越えることができないとき、日常 生活と、感覚的知覚および悟性の活動の上に打ち立てられた科学とをこの境 界に導くために、人智学は霊的な諸認識を仲介するのである。日常生活と科 学はこの境界に立ち止まらねばならないのではなく、この感覚的観照の境界 で、人間の魂そのものをとおして霊的世界のなかへの眺望を開くのである。 ＞どちらかというと高級霊ほど、あまりにも形而上学的な話は「どうでも良いこ ＞と」と思っているようです。ま、この世でどんなに悟りを開いたと言っても、 ＞せいぜい霊界の入口程度。そんなことを一生懸命詮索するより、地上世界での ＞ことを考えなさいということなんでしょうね。 もちろん、変に霊的なことに興味本位で近づくよりも、 自分の現実的なことをちゃんとこなすというのが優先するのは確かです。 実は、どちらかというと僕もそういう立場に近いんです。 ですから、霊的なことばかりに興味をもっている知人や友人に、 「奥さんと仲が悪いのはなぜか。仕事がうまくいかないのはなぜか。 そうした自分の足下をきちんと考えていくことが、認識力の向上なんだ。」 という内容のことを仕方なく言ったりすることが多いです。 神さまの名前をよく知ってるのに、政治家や経済界の重要人物のことなど ぜんぜん関心がないという人ってけっこういるんですよね。 僕なんかはそういうのちょっと信じられないですけど。 ただ、そうしたことを前提にしながらも、 たとえば、なぜ花が咲くのか、それはどういう作用で咲くのか。 農作物を健全で豊かなものにするのはどうすればいいのか。 人が健康であることはいったいどういうことなのか。 人が健全に育っていくにはどうしたらいいのか。 はたまた、この地球は、太陽系は、銀河系はどうなっているのか。 また、それらと人間とはどういう関係にあるのか。 ・・・といったことを探求する上では、シュタイナー的な神秘学は、 その詳細なビジョンや、我々ひとりひとりのとるべき態度まで、 認識を深めることができるようになるわけです。 地上生活のことをちゃんと知るためには、 そうしたことまで考えないと実は何も考えたことにはならないんですよね。 ＞霊の進化などについては「類魂説」などを一応知っておかないと、 ＞スピリチュアリズムの考え方は判らないと思いますので、 ＞そのうちまとめて紹介したいと思っています。 「類魂説」ですか、僕はそこらへんのことぜんぜん知らないので、 ぜひ教えてくださいね。 楽しみに待っています(^^)。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01529/01529 GGA02514 KAZE 薔薇十字的な認識の道 (13) 94/07/12 01:50 01526へのコメント Paper Birchさん、ふたたびどうも。 ＞≫人のために役立つことをする。-----------それが宗教です。 ふむふむ、でしたら僕はこう言いましょう(^^)。 「人にも自分にも役立つことをする。--------それが神秘学徒の道です。」 たぶん、宗教的なスタンスの多くは、 どっちかというと「人のために」ということに偏ってるんですね。 もちろん、エゴ全盛の時代にはその大切さはとっても必要なことなんですけど やはり、「利自即利他」ってことが本当だと思うんです。 そうであってこそ、地に足をついてみんなが生かしあえる道だと思うからです。 それと、「利他」ということが本当に役立つことであればいいのですが、 宗教者の多くは、同情心を良しとしそこに認識を持ち込まない場合が 往々にしてあるように思います。 「人のために役立つ」ためには深い認識と実践力がいるのです。 シュタイナーのベースのひとつになっている薔薇十字的な道ではこうなります。 （「薔薇十字会の神智学」（平河出版社より） 単に理論的に価値のある体系を打ち立てるのではなく、現代の知の根底を認 識しようとし、霊的真理を日常生活に流入させようとするときに必要なもの を薔薇十字の叡智は提供するのです。薔薇十字の叡智は頭だけでも、心だけ でもなく、日々の行為の中に行き渡ります。感傷的な同情ではなく、人類全 体への奉仕能力の鍛錬なのです。薔薇十字会は人類の友愛のみを目的として 創設された、人類の友愛を説くだけの協会ではありません。薔薇十字会員は 次のように語ります。「脚を折った人が道に倒れているところに通りかかっ たと想像してみてください。十四人の人々が骨折した人を囲んで温かい感情 と同情を抱いたとしても、その中の一人も骨折を治療する術を知らなかった なら、この十四人は感情豊かでなくとも骨折を治療できる一人の人に本質的 には劣るのです」−−このような考え方が薔薇十字会員を貫く精神なのです。 霊的認識の日常生活への関与の可能性を、薔薇十字的神智学は提供します。 薔薇十字の叡智にとって、同情心についての話は危険なものでもありうるの です。同情心を絶えまなく強調するのは、一種のアストラル的歓楽と考えら れるからです。アストラル界において物質界における歓楽に相当するものは、 いつまでもただ感じようとし、認識しようとしない態度です。生活に関与し うる日常的な認識を通して私たちは実際的な働きができます。 僕は宗教性というのは必要不可欠だと思っていますが、 具体的な宗教というのはどうもちょいとシンドイところがるのですが、 多くの場合、それが特定のドグマゆえに、認識をアストラル的な歓楽や戒律に すり替えてしまうからなんです。 だから「利自即利他」というのこそが、 「与えるものが与えられる」という認識に即したものだと思うのです。 ＞「アストラル殻」が活性化し悪意を持った幽鬼になるという話、面白 ＞そうですね。期待してま〜す。（こうしてまた、深みにはまってゆく....） 面白くて、しかも認識の高まる話はやまほどありますので、 どんどん深みにはまってくださいね。 「アストラル殻」が・・・っていう話は、 安倍晴明が式神をとばすとかいう話とも繋がってきますので、 そういう存在から身を守る法なども併せて こんどそこらへんをじっくりとお話ししましょうか。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(14):★Room 666／預言解読の部屋★････ＹＨＶＨ 94/07/12 - 02176/02180 QFH02012 アラミス RE:MES TO 5/18 (14) 94/07/10 15:17 02155へのコメント Konyさん、初めまして 前に7番会議室でも見たのですが、ここや向こうであなたが繰り返し言う 「カミゴト」とは何ですか？ 私が今までKonyさんの話しを見た所では未だ自分の身に何が起こっている のかわからない修行中の者との印象が強いのですが、いかがでしょうか？ 私が思うにそういう身にありながら会議室に意味不明な事を書くというの は混乱させるという意味から問題があると考えます。 一方あなたはオリハルさんにﾚﾎﾟｰﾄは公表できないと答えている、これでは 筋が通らないですね、情報を漏らしつつ肝心な事は言えないでは。（これ は公表してくれと言っているのでは無いですよ、念の為） 私は会議室上で自分の意見や人にモノを尋ねる事を否定する気は毛頭あり ませんが、それならばそれ相応の話し方や聞き方があると言うもの、わざ わざ「カミゴト」などと言う必要は無いでしょう。 02177/02180 QFH02012 アラミス RE:Konyさんの図形の意味？ (14) 94/07/10 15:18 02173へのコメント コメント数：1 　河井さん>> 文字化けが多いですがON-LINE書きをしているのでしょうか？ 書いた文章は修正ができますから文字化けが分かった時点で直す事を勧めます。 * もう一つ、前から聞きたかったのですが河井さんは時々「日月」ばった口調で書 き込みするのは何故なのでしょうか？個人的な感想を言わせてもらえばその様な 書き方ではまともに受け止められる事は無いと考えます。又、今回の書き込みで はやたらと感情的な表現で支離滅裂という印象もあるのですが･･･ 人に話しを聞いてもらいたいならばそれなりの努力は必要でしょう。 02178/02180 PFH02766 河井　浩美 RE:Konyさんの図形の意味？ (14) 94/07/10 22:17 02177へのコメント お察しの通り長文以外はほとんどon-line書きです。 時間あけたらとんでしまうことが多いので、ま、悪しからず。 時々出てくる、いわゆる「カミコトバ」は、用語としてはあえて使うことも ありますけど、まとまって書いてるときは、インスピレーションとして 「カミコトバ」のまま出てくるので、口語体？に訳したらいけないように 思えて、あえて訳してません。 この世界は色々好き嫌いがあるので耳障りな方には「是非に」という気は ありませんので、「また馬鹿が何かいっている。」と笑い飛ばしてください。 ｋｏｎｙさんのＲＥＳに続けるのが不愉快でしたら、今後はﾒｯｾｰｼﾞとして 単品で出させていただきますが・・・ 02179/02180 PFH02766 河井　浩美 昨日の予言から (14) 94/07/10 22:23 孔雀は、現在の物質万能（体主霊従）の世の仕組のことでは？？？ 体主霊従、物質万能、身欲保身の世には 利便、利権に依存しやすく、その裏には隷属管理の爪がある。 （文字化け箇所は、利便です。） 02180/02180 PAG03134 はな 第４の御使については、後日UPします (14) 94/07/11 19:55 　RTを含め、会議室ではいろいろな方と、知り合うことが出来て光栄 です。まだまだ知り合いでない方も多く、また二言三言しかおはなし させてもらってない方もいらっしゃいます。この場をお借りして、あ らためてよろしくお願いします。m(__)m ﾍﾟｺﾘ ﾄ ｵｼﾞｷﾞ （実は、まだ議長に御挨拶をしてないのが、問題やね(^^;　） ＊ 　＞アラミスさん 　第４の騎士および御使について、いま文章をまとめているところで す。進捗があり次第、当会議室にUPしてゆきます。 　　　　　　　　　　　　* →・ はな ・← * - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★････あもり 94/07/12 - 01258/01264 JCF00616 優位 分裂症？だった友人の話 (18) 94/07/11 21:50 01257へのコメント RE:01257/TO:英雄さん 　ここでコメントする事をお赦しください。 　僕も、といっては語弊があるので、僕は、 　やはりセン・シュア氏＝エスペラント氏として見ています。 　あの７番会議室でのいざこざのあと、彼からメールをもらったという事実を 　ここに公表したいと思います（彼も許可しています）。 　そのなかで、「しばらくしたら、ハンドル名を変えて、戻って来ますので」 　と、セン・シュア氏は書かれていたので、僕はあらかじめ知っていた訳です。 　しかし、僕があらかじめそれを伝えたところで、 　状況はそれほど改善しないと判断しました。 　セン・シュアさんに、「何故、僕が興味をもったのか？」 　それは、友人のSAT さん（オフに来た人です）が、「精神分裂」の点で 　大変似ていたというのがその背景にあります。 　SAT 君は、最近では＋方向へ改善の傾向が見られるものの、 　以前は頭の中で「会議」を開いていたり、その会議に名前を付けていたり、 　「あなた、ひとりの人間じゃないの？」「僕は、今、誰と会話しているの？」 　「あなたは何者なの？」と感じ、「このままではまっとうな会話は出来ない」 　と判断しました。社会は彼を受け入れるだろうか？そんな想いが頭を過って…。 　まず、SAT 君の傾向として、「他人の話をまともに聴かない」 　「自分のこと（本性）となると、何も言えない」「見聞の幅が狭い」 　などが挙げられました。彼は、本は殆ど読みませんが、唯一読んでいたのは、 　『銀河英雄伝説』。そして、かれの「知識」や「考え方」は、その本の内容を 　ただ僕に知らしめる、それだけだったのです。 　また、学校の勉強から得る知識だけだったりもするのでした。 　 　　「倫理」の授業ではこう言っている。だけど、「銀英伝」のドコソコでは、 　　こういってる。だから、こうすべきだよね。 　こんな感じなのです。 　例えば、僕がたまに霊的な話をすると、「そういうのはイケナイよぉ〜」 　と言う。「なぜ？」と聞くと、「うーん、とにかくイケナイよぉ〜。」 　これの一点張りなのです。そこでは、まっとうな会話が成立しないのでした。 　それでも、追求に追求を重ねると、僕に「そんなこと言われてもねぇ。」で終わり。 　一緒に居合わせたＫ君は、僕を指して「ねぇ、怒ってるでしょ？」と聞く。 　ただ純粋に追求しただけなのです。「なぜ怒ってるなんて思うの？」という気分。 　ちょっと話がそれ過ぎました。元に戻します。 　要するに、頭の中に会議室を設け、名前まで付けたりするような人と、 　会話はできなかったのです。みなさんは、できるでしょうか？ 　「会議室　ナントカ」＝「こんな考え方１」 　「会議室　カントカ」＝「こんな考え方２」 　さらに、その中には議長がいたり、傍観者が居たり。 　その、誰と話せというのでしょう？目の前に居るのは、一個の人間なのにです。 　なぜか、英雄さんへのレスのはずが、 　○○さんへのレスのように成ってしまいました。 　とにかく、幻のような人とは話すような気分になれないことを、 　この場でハッキリと明言しておきます。＞○○さん 　※SAT さんは、今では分裂症は殆ど見られなくなりました。 　　また、SAT さんはこのフォーラムに８月 or ９月に来る予定です。 　　スウさんに頂いたｲﾝﾄﾛﾊﾟｯｸが役立ちそうですね。 　　心の病の処方箋になりましたね、お医者さん！＞スウさん ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 01259/01264 SGW00342 エスペラント 優位さんへ (18) 94/07/11 22:06 01256へのコメント コメント数：2 　こんにちは、優位さん。前回の発言は、ちょっと気負い気味でした(^^;)。 ＃１２５３ ＞　「完璧な絶望を」というのは即ち「ネガティブを全否定する為」であり、 ＞　そこから「全肯定」へ、つまり最高にポジティブな生き方をしたいから、 ＞　と受取ってしまって差し支えありませんか？ 　ええ、確かに優位さんのおっしゃるように受け取って下さって欲しいと思います。 　私の＃１２５４の発想はちょっと飛躍のしすぎでしたね。 　けれども、 ＞　もし、その「共感」という素晴らしい人間的行為が「馴れ合い」という ＞　言葉に換わっていたら、どうでしょうか？ 　それは決してあり得ないことと思います。なぜかというと、自分と相手との違いを 　一度徹底的に確認しているからです。違いを理解しながら、なおかつ認めあうこと 　が、本当の共感であると思います。 ＞　あなたに、最高の「絶望」を与える事のできる者は、 ＞　あなたの全てを知っている人です。つまり、あなた自身です。 　ええ、そうです。私は自分で自分に絶望します。そして、自分を高めていくことが 　できます。これから先は、人に迷惑をかけずに自分を高めていこうと思います。 　いずれ、もう少し中身のある発言で、もう一度説明したいとも思いますが、今は実 　際にどう行動するかということが問われている場面ですね。 　あ、それから、今のこの名無し的状況は、全く望むべき試練です。喜んで受け止め 　ていきます。なぜかというと、通信での人格というのは、まさに言葉のもつ説得力 　にあるわけですから、私がエスペラントとして発言していく中で、その言葉の説得 　力（成熟度）が高まれば、必然的に、皆さんはその時点で、私のことをエスペラン 　トと呼ばざるを得なくなり、私は一人一人から、いつ信頼を手に入れたのかを知る 　ことができるからです。 　それでは、ＲＥＳをどうもありがとう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01260/01264 SGW00342 エスペラント 英雄さんへ (18) 94/07/11 22:51 01257へのコメント 　どうも、英雄さん。 ＞あなたにとっては不本意な事かもしれないが、わたしにとっては、 ＞センシュア（PXB05763）＝エスペラント（SGW00342）だ。 　あなたからのＲＥＳが遅れている間に、過渡的段階は過ぎたので、すべての責任を 　私に対して向けて欲しいと思います。そして、私が、あなたや、このフォーラムに 　与えた影響の責任をとります。 　私は、一番最初にこのフォーラムにきて、私は二者択一問題を克服したら、ハンド 　ル名を変えるとすでに説明し、はなはだ、散漫な文章でしたが、Ａが絶望した後、 　Ａに内包されたＢが登場するという説明をしました。 　セン・シュアというのは多重人格の総体であり、エスペラントというのが、その頃 　の発散する性質を克服して収束した存在であると、このように理解して頂きたいの 　です。つまりセン・シュアの頃の分裂は、空間的に散らばっていく性質のものです 　が、セン・シュアとエスペラントの分裂は、時間的断絶だということです。 　人間は成長していく過程で、時間的断絶を経験するというのが、私の常に抱いてい 　る発想です。それを、ハンドル名の変更という形で象徴的に表したわけです。ただ 　し、これから先は、過去の過ちを別人格の責任になすりつけませんので、そのこと 　についても安心して下さい。 　ＩＤを同時に変更したことについては、優位さんも含め、何人かにセン・シュアの 　頃と、エスペラントの頃でメールを送っているので、違いが分かっていると思うの 　ですが、実は、私は自分のクレジットカードを作り、そこにお金がたまるまで、親 　のＩＤを借用していました。これがメールを送ったりするようになって不都合にな 　ったので、ハンドルの切れ目がＩＤの切れ目と思い、同時に変更しました。 　そういう意味でも、セン・シュアというのは不完全で過渡的なハンドル名でした。 ＞　議論を続けるよりも、この会議室の主旨である「自分を見る」事を行 ＞　うようお勧めする。多重に分裂した自分というのは、総体で「自分」 ＞　であるという見方がよくされるが、わたしは、真実の「自分」という ＞　うものは一つであり、分裂した自分は、いわば「影」のようなもので ＞　はないか、と考えている。「自分を見る」という事は、その真実の本 ＞　源に直結した自分を見いだすことではないだろうか？ 　ええ、今の私の目からみれば、当時の自分の振る舞いは、すべて演技であり、虚構 　であったという趣旨の発言をどこかですでにしてあります。分裂した自分の真剣さ 　がいかに脆い演技だったか、分裂した自分の絶望がいかに空しい虚構だったかを、 　私はすでに冷静に観察しておきました。 　大丈夫です。 　あなたから受け取った言葉は、もう一度正しく受け止め直しました。 　そのすべてに対して、心から感謝します。 　 　ありがとう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01262/01264 JCF00616 優位 言葉を操って、どうする..？ (18) 94/07/12 00:00 01259へのコメント RE:01259/TO:エスペラントさん 　こんばんわ、○○さん（ごめんね）。 ＞これから先は、人に迷惑をかけずに自分を高めていこうと思います。 　ならば、その方法は？みなの言う通り、 　「自分を観る」という作業に移る勇気と根気・努力は持ち合わせていますか？ 　「自分を観る」ことは、他者に迷惑をかけるどころか、 　他者にとって益するところも、多いのではないでしょうか？ ＞あ、それから、今のこの名無し的状況は、全く望むべき試練です。 　さて、この文章を読んで、みなはどう感じたでしょうね？ 　皆は、あなたの「望むところの試練」を課すことが目的だった訳ではない筈です。 　結果的にあなたが「試練」と受取り、喜ぶのは自由です。だけれど、 　あなたのハンドルに関して不愉快な想いをした方も、少なくはないのです。 　　　こっちは不愉快で、腹が立ってるというのに、 　　　ヤツはむしろ喜んでいる有り様だ。さらに不愉快になってきた。 　こんな声が聞こえて来そうです。 　自分でもめごとの原因をつくり、他者を困らせているのは、あなたです。 　そして最終的には、あなたが笑っている。何か可笑しいと気付きませんか？ ＞なぜかというと、通信での人格というのは、まさに言葉のもつ説得力 ＞にあるわけですから、私がエスペラントとして発言していく中で、その言葉の説得 ＞力（成熟度）が高まれば、必然的に、皆さんはその時点で、私のことをエスペラン ＞トと呼ばざるを得なくなり、私は一人一人から、いつ信頼を手に入れたのかを知る ＞ことができるからです。 　それはあなたの勝手な「策略」ではないでしょうか？ 　説得力を磨く、つまりあなたのしたいこととは、自己の利益を得る為だけの、 　「強制的な説得方法」の技術を得ることなのですか？ 　だとしたら、その「言葉を巧みに使いたい」、という欲望は、 　「自分を高める」という名のもとに、他者を支配したい、そういうことですか？ 　「呼ばざるを得なくなる」という言葉には、支配欲がみえます。 　そして、セン・シュアからエスペラントへ移行する際に、 　文体を変えたのは、その「野望」の一環として捉えてよいのですか？ 　信頼を得る、どころか、最終的には信用が０となるかもしれません。 ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 01263/01264 HGE03563 ＳＯＮＩＣ RE:ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ＝ｾﾝｼｭｱ (18) 94/07/12 00:13 01257へのコメント ちょっと口をはさんでいいですか。話が飛んでしまいますが・・・。 分裂人格が危険云々といった所について。 僕にいわせれば、分裂する以前の未分化な状態の奴も同じくらい危険だと感じる。 「危険」という言葉を使ってしまったけれど、実はどってことないことでもあるけど。 分裂した人間は、勘に触った理由を自分や相手のあちこちに捜して限り無くばらばらに なってくし、 分裂していない人間てのは・・・不良なんかがいい例で、勘に触った理由が 何処にあるか見つけられないので、揚足取りとか因縁つけて対象全体を否定する。 又は矛先が自分に向くと、単に自虐的になったり・・。 でも、これら二つの状態は、鏡にうつしたように、 どっこいどっこいの状態なんだろうと思う。 この二つのを抜けないと「直接表現」は出来ないとおもうな。 不良とか悪人は本能的な人が多くて直接表現する人が多いので、 ストレートな人かな？と思ったらこれが大間違い！、 壁にぶつかるとすぐしっぽがでて、 ただの因縁つける陰険野郎になる。 弱いうじうじした者、分裂気味の者、の陰険な部分をすばらしく敏感に感じとって、 集団をバックに陰湿ないぢめいぢめがはびこる我が日本の文化。 何度も見てきてうんざりする。 勘に触った相手は、今いる自分の学び相手なんだから大切にしたいと思う。 でも勘に触ると腹が立つので喧嘩もしたいと思う。でも最近は喧嘩をすると命を落とす のでやだな。 分裂気味の人とは話が出来ないですって？自分が分裂表現が苦手なだけじゃないの？ りっぱに意志疎通してる（完全とはいかないまでも）オリハルさんがいますよ。 直接表現という土俵と分裂表現という土俵との違いだけなのだが、 ここを仕切っているＡＲＩＯＮは霊的に「炎」で直接表現が好きだからここのしきたり では、直接表現が”常識”だとまかりとおっているだけなんじゃないの？ 現代人がテツガクとかシュウキョウに頼って直観が鈍っているらしいから、 今はＡＲＩＯＮがわざわざ出てきてるんじゃないの？違うか知らん。 01264/01264 SGW00342 エスペラント アラミスへ (18) 94/07/12 02:21 01252へのコメント 　「あなたはここに何しに来たのか？そして、ここに何故（留まって）いるのか？」　 　これは要するに、私が策謀的にここで何かを企んでいることを、暴いてやるぞって 　いう意思表示ですよね。 　最初に二者択一問題を提示した時は、全然、方向は見えないで、ここにきたんです。 　そこから、色々な経過があって、本来の意図がどうかしらないけれど、今のような 　状況になってしまったというのが本音です。 　ちょっと、もう一度、自分自身を確認してみることにしますね。 　特別性急な問題は生じてませんよね。 　継続的に不愉快な気分が残っているということですよね。 　ではまた。ＲＴの際は生意気言ってすいませんでした。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ ＞