MRE - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/07/30 - 02540/02541 HGC02325 ガッチャ RE:東京出張します ( 2) 94/07/29 21:36 02539へのコメント 　#02539 英雄 さん 　 　　長い間在京できてめでたいですね。オフで会いましょう(^_^) 　 　　英雄さんは、F*O*EIのMES 2*で「懐かしのプラモシリーズ」を連載していて、 　プラモの本場の＊＊県＊松市に在住の男の人で歳は３＊歳くらい（女性軍期待の 　花の独身貴族(^^;)）。仕事はマイコン、パソコン関連の会社（約＊０人以上の 　社員がいる）でソフト開発をやっているので頭が良い。会社の主な取引先はリ＊ 　ーとの本人の話。 　 　　こんな所が私が持っているイメージですが(^^;)殆ど当たりで、うなぎパイは 　貰ったも同然かな(^^;) 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 02541/02541 KHE02065 メルク RE:プレアデスからのご挨拶 ( 2) 94/07/29 23:04 02529へのコメント 　こんにちわ〜、プレアデスさん。 　プレアデスというと、私は女人のイメージがあるんだけど、 　プレアデスさんは男性かな？女性かな？　ﾄ ｿｳｿﾞｳｦ ﾌｸﾗﾏｾﾙﾉﾓ ﾏﾀ ﾀﾉｼ 　宇宙人にも性別はありますよねぇ？　ｱｯﾀｺﾄﾊ､ﾅｲｹﾄﾞ(^^;) 　プレアデスの方というと、 　最近はエリーなんとかという女性のグループの人たちが、 　地球人のために活動してくれているそうですが、 　プレアデスさんは、地球にはお一人で？ 　しかし宇宙人ってのは長寿らしいから、進化してるっていうより、 　歳の功でなんでもお見通しなんじゃないかなぁ、やっぱし。 　セムヤーゼさんもマイヤーさんに、 　「私は非常に若く、３３０歳になったばかりです」なんて自己紹介したらしいし、 　あっちのグループでも、一番若いポワレさんが２３０歳っていうからねぇ。 　だから宇宙人はコワイ。(^_^;)　ｱﾘｵﾝﾉ ﾄｼﾉｺｳﾊ ﾊｶﾘｼﾚﾅｲｼ 　今日はある事ない事しゃべって去っていく、怪しいメルクちゃんなのでした。 　では、また。 - FARION MES( 3):【めでぃあ室】--------本／映画／音楽 etc 94/07/30 - 00554/00554 PXI11004 カズー 7/30にち　伊勢神宮へ来れる方へ ( 3) 94/07/29 09:54 ７月３０日　朝　４時　伊勢神宮　外宮の駐車場に来る事が可能な方にお知らせ 前回のメツセージで三重ナンバーのパジェロを目印にして下さいと書き込みましたが 三重ナンバーの赤いシトロエンに目印変更して下さい． エアコン故障の為です 宗教には一切関係ありません． 詳しくは近くの本屋さんにいって船井幸雄氏の 《未来へのヒント》に書かれている 全　成子さんについてを立ち読みでもしてください． - FARION MES( 4):【宴会／オフ】--------プランとレポート 94/07/30 - 737/738 KFG01743 智美パパ まるにちょんさん　迎撃オフ ( 4) 94/07/29 15:50 　　まるにちょんさん迎撃オフの幹事につきましては、ＳＵＫＥさんに引き継い 　　でいただくことにしましたので、お知らせします。一部の方々に御迷惑をお 　　かけしたことをお詫びします。 なお、以前の私のオフの御招待に関する発言は全て無効となります。 738/738 NBB01420 SUKE まるにちょんさん迎撃オフ/PART3　参加者募 ( 4) 94/07/30 00:47 　#737の通り、急遽幹事を引き継ぎました SUKE です。 　幹事役など初めてなのですが、どうぞよろしくお願いします。 　当初は　８／４（木）夕方　でしたが、 　翌日の　８／５（金）夕方　でも良いのかな？ 　働いている方々にとっては金曜日の方が 　都合がよいかも知れませんが、いかがでしょうか。 　まるにちょんさん迎撃オフは　PART1が新宿　PART2が赤坂だったと思います。 　今回、場所・時間等　全く白紙ですので(^^;)　 　ご希望あれば思い立った今！、アップお願いします。（期間がないもので） 　とりあえずインドネシア料理案は没のようなので、 　ふつーの居酒屋を探そうと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取り急ぎ(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. - FARION MES( 6):∞･∞ 壁(ｶﾍﾞ)･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞ 94/07/30 - 02681/02687 TBE03167 ねずみ あはははは！ ( 6) 94/07/29 12:56 コメント数：1 今日は朝からずうっと笑い通しだった。 やっと笑えるようになったんだわ。 今まで７年間笑ったことがなかったんだぜ！ 朝からおかしくておかしくて、車運転しながら、ひとりで大笑いしてたから 周りの人は気持ち悪かったかもしんないけど。 ７年間ため込んだ笑いだもんなぁ。 仕方ないよなぁ。 あはは、おかしかった。 02682/02687 GBD03557 シゲ 別にいいんだけど・・・ ( 6) 94/07/29 13:02 コメント数：2 　LIB>1 　番号 ID 登録日付 バイト 参照 データ名 　 16 GBD03557 94/07/27 21804 8 B SIGEYUKI.JPG シゲのアホ面 　 15 GBD03557 94/07/27 48590 6 B HAKONE .JPG 箱根大観山山頂にて 　一昨日ＵＰしてこんなにダウンしている馬鹿者がいる。 　めのうさんはともかくとして、他の人はダウンする理由もなく、 落としたらすさまじい写真にびっくらこいて、「ああ、なんて無駄なことを・・・」 ってだけなのに・・・。 　きっと「アホ面」っていうのに興味半分で落としてしまったんだろうな。 　ご愁傷様です＞落とした人 02683/02687 GBG02755 すまる RE:あはははは！ ( 6) 94/07/29 20:13 02681へのコメント すまるもね、今日、おなかがよじれるほど笑ったんだよ すっごく幸せだった。 なにせ、笑いの種はなにあろう、このすまる本人の「おばか」なんだもの。 みんなで、わらいころげただ。(^_^) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 02684/02687 JCF00616 優位 RE:別にいいんだけど・・・ ( 6) 94/07/29 20:52 02682へのコメント RE:02682/TO:シゲさん 　(ﾟﾟ)ﾄﾞｷｯ…(･･;)ｳｳﾑ……(~_~;)……。[林檎]<---ｼﾞｰ(ﾟﾟ) 　(-_-;)　　[林檎]<---(ｰｰ;)ｼﾞｰ　……(ﾟ-ﾟ)ﾌｯ…　(-｡-;)y-ﾟﾟﾟﾟﾌﾟﾊｧ〜 　(_ _)(-.-)(~O~)ﾌｧ･･･(~O~)(-.-)　ｸﾞｩｸﾞｳｸﾞｳｸﾞｳ〜……。 　しーらないっと(-_-) ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02685/02687 NBB01420 SUKE 上手く行かない日 ( 6) 94/07/29 23:57 　今日は何をやっても上手く行かない。 　職場の装置はトラブルし、直ったと思ったらそれでやった仕事が失敗するし。 　何でもない廊下で躓くのはドジにしても、 　スケジュールは目も当てられないほどに圧迫され 　年に何度かの土曜出勤日の週なのに、翌日曜日の休出も決まり、 　客先から重箱つつきのクレームは来るし、 　妻子持ちの後輩は、どうやらこの寮の女の部屋に遊びに来ているよう．． 　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝ 　こんな日は気晴らしに車で出るのも危ない。 　実際帰り道も危うかったし。 　どんなに笑顔の手紙も、 　今は妙に空虚に思えてしまう、そんな日。 　嫌な自分がいる。 　どこにも出かけず、じっと息を密めて、 　明日が来るのを待っている、孤独な夜。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外は小雨　ＢＧＭは斉藤由貴の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバム「風夢」の「眠り姫」で 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-.-)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 02686/02687 KGH02737 弥沙 雨 ( 6) 94/07/29 23:59 　今、雨が降ってます。 　ホントに久しぶりの雨音。 　この音をいったいどれだけの人が待ちわびていたのでしょうか。 　・・・・ 　待っていたほどには降らないのかもしれない．．． 　でも、出来ることなら、もう少しこの音を聞いていたい。 　・・・もしかしたら、人の願いが天に届いたのかもしれないな・・・ 　なんて、思えてきました(-^^-) 　雨が好き 　太陽も好き 　空も風も好き 　この世界が好き 　好きなものを、ずっと大切にしていきたい。 　そうしたら、もっと生きている事が好きになれる気がします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥沙　 02687/02687 JBH01750 著美 RE:別にいいんだけど・・・ ( 6) 94/07/30 00:06 02682へのコメント 　＞シゲどぉ〜ん 　何を血迷ったか、「SIGEYUKI.JPG」をＤＬしてしまったぃ(^◇^;) 　うう〜む、この画像を何に使ったろうか(^_^;) 　ご要望があれば、WindowsとかMacの壁紙で使えるように再加工して、LIB に アップし直したろか？＞ＡＬＬ P.S.　ここの会議室（「壁」）を読むと、ＤＬした人が特定できるような気が 　しているのは、私だけだろうか？(^_^;) P.S.2 それにしても、「HAKONE.JPG」で、背景の空に、未確認飛行物体（？） 　の飛行跡（！）が認められるのは、私だけだろうか？(^_^;) - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 94/07/30 - 02880/02897 GDB00064 オリハル 好き嫌い ( 7) 94/07/29 03:11 発言数があんまり多いので、単独発言お許しを。 「好き嫌い」というのは、一般的には肉体的な＋と−の力である。 しかし、人間は肉体的なだけの存在ではないので、その＋と−の中間点に 「平安」を見出します。 ＋に偏っている時は、−方向に向いた時、一瞬、「平安＝０」が見えます。 逆なら逆です。（どこかで聞いたセリフだ） 「好き嫌い」の「好き」の中に平安が含まれます。 「好き嫌い」に身を任せるよりは、ホッとする（＝平安）ことをしてた方が、 宇宙と調和的に行動できるのだと思っています。 そういう好き嫌いに身を任せる方がまさに、「安心」ですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 02881/02897 TBE03167 ねずみ RE:７番会議室で危ない雑談か？ ( 7) 94/07/29 06:51 02868へのコメント うみゅみゅ･･･　ＡＲＩＯＮが「うんこよ」って言うのかぁ。それは確かに問 題かもしんない。よくわかんないけど（笑） そういえば、FSHISOでふざけて、うんこ星人という名前で登録したら、次にあ そこへアクセスした時、画面にいきなり 》うんこ星人さん、FSHISOにようこそ！ というハローメッセージが出てきて、一瞬目が点になって「ここのシスオペは 何考えとんじゃぁっ！」ってアタマがクラクラ来たことがあります。よく考え てみたら俺が悪いのねん(;_;) （こんなもん、７番に書くなよ^^;＞わたし） 02882/02897 PFH02766 河井　浩美 RE:自由について思ったこと ( 7) 94/07/29 08:34 02869へのコメント ごめんなさい。割り込みチャチャです。 いつも慣れ親しんだ行動・思考パターンから抜け出して 新しいパターンに入れないのは、それは不安からです。 なんの不安かというと、それは大概が「失敗したくない。」という気持ちからです。 「失敗したくないという気持ち」は、それは「自分を守りたい。」という 「保身」のスタンスに他なりません。 何故「保身」のスタンスをとるかですが、これは大概が 「自分は損をしたくない。」とか「自分は恥を書きたくない。」気持ちです。 ここで注意していただきたいのは「自分は」は、すぐ「自分、だ・け・は」と なりやすく、この心理は「我好し〔利己主義〕」に他なりませんし、 「損」や「恥」という意識は、「金」や「見栄」に対する執着に ｨ他ならないのです。〔文字化けは無意味〕 02883/02897 PFH02766 河井　浩美 RE:苦はないのか ( 7) 94/07/29 08:37 02870へのコメント ありがとうございました。言葉足らずでした。 またお気づきの点ありましたら御指摘いただければ幸いです。 02884/02897 PFH02766 河井　浩美 RE:お役目って．．． ( 7) 94/07/29 08:55 02871へのコメント 少し誤解があるので解いておきますね。〔文字化けは解いて〕 主観的な事実と、客観的な事実とを一緒にして どちらが正しいといってしまうと、善悪相対二元論の囚われに落ちちゃうので 自らが感じたことを正しいとも、多数決が正しいとも言いたくありませんが そのときその場所で自分が「ふ・・・」と浮かんできたものは まずその内容が、自分の身欲保身であるか無いかを見つめなおして どうもそうではなさそうだったら、いくら荒唐無稽と他人が思うことでも 大切にしたいと、私は考えています。 ｳｳ別に私は熊野に対しては、人がどう言おうと、〔文字化け無意味〕 不快感もありませんし、自分も「どうしても参らねばならない。」などとは 思っていませんし、事実私はまだ行ったことがありません。 「みんな〔同じ単語に含ませる意味まで〕それぞれ違う。」ということは 「自分が、他の大多数の人から観たら、変わってる。」と みなされてきた体験から、よくわかっていますので そんなに遠慮された書き方でなく、ビシバシ反論してくださいね。 02885/02897 PFH02766 河井　浩美 RE:識別の問題 ( 7) 94/07/29 09:06 02879へのコメント 少なくとも、いわゆる「神の声」として聞こえてくるといった 精神医学〔という合理化の理屈の世界〕で「幻聴」と言われるような 体験はありません。 はっきり言って、昨日の月狼さんへ書いたＲＥＳでも、 どう書いたら理解していただけるかかなり悩んで書いたのです。〔文字化けどう〕 そして「私に浮かんできた神言葉」なるものが 自分の思考の産物なのか、神や精霊〔下級霊かも？〕からのものなのか 私には判別できないのです。そして判別することは必要無いと思っています。 ﾟそれが私自信の身欲保身の囚われによる言葉でなければ・・・ 02886/02897 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:見極めるという事 ( 7) 94/07/29 10:27 02862へのコメント コメント数：1 　#02862,#02863 あもり　さんへのコメント 　　　コメントありがとうございます。別に遮るつもりはないので、これからも 　　　ずっとお願いします。私もあもりさんとのやり取りで勉強になったことが 　　　たくさんあり、楽しくなってきました。文字だけのコミュニケーションっ 　　　て、こんなに難しかったのか、と思いますね。でも、お互いがとことん話 　　　し合って、それで理解し会えたら、本当にハッピーですね。 　−−相手の打ちやすい玉を返すなどと馬鹿げたマネはしません。 　　　　私だって、そうです。もう一度、具体的に書いていきますね。仮に、女性と 　　　　テニスするならば、大多数の人はバックが苦手であり、ボレーも苦手です。 　　　　さて、まずその女性が何を目的にテニスをしに来たのか、ということから 　　　　考えます。単に仲間の誘いに応じてか、本当にうまくなりたくて練習に来 　　　　たのか、自分のうまさを男達に見せつけるためか、、、 　　　　ごく普通の人が、単に練習に来たとします。バックが苦手であり、一般に 　　　　センターよりはバックに近い側で構えているでしょう。普通にボールを返せ 　　　　ば大部分がフォアに集まります。しかし、そんな練習をいくらしてもその 　　　　女性はバックもボレーも上達しないでしょう。したがって自然にバックや 　　　　ボレーが上手くなるにはどのようにしたらよいか、を考えます。 　　　　それでたまにバック側にボールを返し、その時の反応でまた次の行動を考 　　　　えます。どうも、文字にするとこうくだらなくなって、「そこまで考える 　　　　ことはない」と言われそうだし、実際そうなんだけど、こういうことです。 　　　　別に、毎瞬こういう風に考えよ、というわけでもなく、自分の満足度との 　　　　兼ね合いなのですが、単に相手に対する接し方という点ではこのような例 　　　　になります。相手が成長し、自分も成長することを考えるのですね。 　　　　したがって、特質というのは、相手が成長したいと望んでいるところはど 　　　　こか、勉強したがっているところはどこか、社会一般から見てもっと力を 　　　　つけた方が良いのはどの部分か、を思いやってそうしてあげることだと思 　　　　っています。「相手をそう見るのは傲慢だ」と思うのは自由でしょう。自 　　　　分に慢心の気持ちがなく、相手や周囲の者もそんな印象を受けなければ問 　　　　題はないと思います。それは「素直さ」で評価されるでしょう。 　　　　「相手の欠けている部分が何か分からない」と言うでしょうが、そんなに 　　　　難しく考えることもないと思います。つまり、自分で勝手にそう思ったこ 　　　　とをすれば良いと思います。ただし、「自分で勝手にそう思った」という 　　　　ことを明確に認識しておく必要があります。自分で勝手にそう思ったわけ 　　　　だから、間違っているかもしれない。間違っていたら、直せば良いのでは。 　　　　たいがい、問題が起こるのは「せっかく〜〜してやったのに分かってくれ 　　　　ない」という気持ちが湧いたときです。これは傲慢な気持ちの最たるもの 　　　　です。分かってくれなくても良い、それは相手の選択。結果を期待しない、 　　　　ましてや自分の意図を押し付けない。 　　　　とりあえず、こんな感じですが、どうですか。「日本語」という言葉を 　　　　媒介にすると、なかなか本心が伝わらないですね。表現力を見につける 　　　　努力をもっとしよお〜〜っと。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 02887/02897 CXK03125 月狼 Re:月狼さんへのお答え ( 7) 94/07/29 10:33 02860へのコメント コメント数：1 　　どうもぉ(^^)＞河井　浩美さん 　　不躾な質問をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。 　　河井さんが善意の人であることは間違いないと思うので、その思いを 　　基盤にしてＲＥＳをしてみたいと思います。 ＞神人合一して神仕組のお役に立つのなら、 ＞目指すものが同じなら手をつなぐことができるのではないか・・・と。 ＞今はお一方でも手をつないで同じ道歩んでいただける方が必要なのです。 　　これは、世紀末の混沌とした世を生き抜くために、多くの人々との絆 　　の再結と言う感じで捉えればいいのですね？　これは、組織なきネッ トワーキングの構築を掲げたFARIONの理想にも叶うもので、私自身も 　　その通りだと思います。 　　ただ、ここで河井さんのスタンスを洞察するにつけ、やはり？？？な 　　部分が浮き彫りになってくるのは、私だけでしょうか？ 　　多くの人と手をとりあうには、お互いに相手を識り合う努力が不可欠 　　だと思います。それには私生活でおこなうような普通の会話が大切な 　　のではありますまいか？　まさか普段の生活における種々の会話も日 月の口調であるなんて事はないですよね？ 　　私には、日月の口調が河井さんと言う一個人の人間性、心根、感情と 　　言うものを隠蔽する、壁となっているように思えます。 　　神示の部分を外した裸の河井さんがいかなるキャラなのかを知りえな 　　いかぎり、ともにてをとりあい同じ道を歩む事は不可能だと思います が････どうでしょうか？ ＞　さずがに引用するときは、「　」と神おっしゃいますとか書いてるつもりです。 ＞---------------------------------略----------------------------- ＞　普通に自分の調子で書いてるのが、なんとなく五七調になってきて ＞　そのまま神言葉がぼろぼろと沸いて出てくるという表現が一番適当な説明です。 ＞　といって、私が思考して考え出したという感覚でもないので ＞　私のオリジナルと言い切るには難があります。 　　と、するなら一体なんなのでしょうか？　ご自身でもわからないもの を書き込んでおられるのですか？ 　　河井さんは、自分の中から溢れだす上記の神言葉が一体なんなのか、 　　検証した事はありますか？　なんで私の中からこんな言葉がでてくる 　　のだろう？これは一体何？････このあたりの事をクリアーせずして、 　　衆目にさらすと言うのは危険だと私には思えますが････またクリアー 　　しているのであれば、その旨もみんなに知らせるべきだと思います。 これは審神者問題にも繋がってきます。 　　と、またもや不躾物言いをしてしまいましたが(^^;　喧嘩を売ってい るんではなくて、この会議室はこう言う問い掛けが必要なんだと思う 　　から、疑問は解決したいと思うから････そんな気持ちで書きました。 　　中には私の価値観の押しつけと取れる部分もあると思うので、その点 　　に関しては、指摘してください。 　　別に私は、書き込みの形態に対してあまりとやかくは言いたくないし 　　言う資格はないと思うのですが、今回の河井さんのＲＥＳに「みんな 　　と手を取り合って行きたい」と言う旨の内容が見受けられたので、み 　　んなと手を繋いでいこうと思うなら、今のやりかたではダメなのでは 　　ないか････と、そう言う意味なんです。 　　ではまた(^o^)/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月狼 02888/02897 CXK03125 月狼 打算 ( 7) 94/07/29 10:34 02877へのコメント 　　どうも(^^)＞SUKEさん ＞私の両親はあまりトラブルありませんでしたが、それでも親が不安定だと子供に ＞はとても負担なんだということは感じていました。 　　僕も口で言うほど負担ではないんですが、茶の間から怒鳴り声が聞こえて 　　くるにつけ、あ〜あ、またかい(ｰ_ｰ;)って(笑) 　　自分の事ばっかり考えてないで、もう少し譲り合えば････ほんのちょっと 　　心を広くすればなんてことないささいな問題が、やがて大きくなり、皿を 割る音に変わる(^^;) 　　でも家の親は、そのちょっとした譲歩がお互いにできない。へんなプライ ドをもってて、特に母なんかパートに出だしてから態度が大きくなってい って父に対してもガンガン物言うように成っていったんですよね(^-^;) 　　働く事って、かなり自信をもたらすようです。 ＞でも自分はそうならない結婚をしてみせる！っていう発想もいいんじゃないかなぁ。 　　僕に限って言えば、なんでも一人でやってしまうような所があるから、結 婚と言う枠はかえって窮屈････って感じなのかもしれない(^^;　でもこれ 　　って自分の好きかってに生活したいと言う心の現れかな････？？ 管理欲が強いんですね。 　　なんか所帯もつより、一人で世界を放浪したいなんて夢想に耽る事が多く 　　て、家庭と言う箱の中に納まって安寧な生活を享受するなんていやだぁぁ 　　ってそんなわがままなとこがあります(^^;) 好きな女性に出会ったら、一 緒にいるだけでいい････家庭なんて欲しくない。そんな感じかな。 ＞自分の為になるのかどうか、を行動発動の基準とする人．． ＞他人の為になることでも、それが自分の利と関係するなら行う．． ＞しかし自分の利に全く関係なく、他人の為にだけなることは、 ＞自分の労力を使わない．． 　　正直言うと、僕ってこんな人です(^^;生まれてこのかた人のためだけに事 を成したことってないんじゃないか？　そんな気がします。 　　他人になにかしたのだから、当然自分もなにかを得なくてはおかしい････ 　　と、この発想には相当根強い物があっていまだに直っていません。 　　でも、時たまなんも考えずに体がかってに動く事ってあります。 打算無 しに溢れてくる思いってあります。もしかしたらこれが「愛」なんじゃな 　　いか？ちょっと傲慢ですが、これがそうなのかな〜って感触はあるんです 　　よね････もう少しで何か掴みとれそうなんですが。う〜む(･_･;) 　　この会議室でも愛について色々語られていますが、真に愛の事を語る事が 　　できる人は、どれくらいいるのだろうか？と言うとかなり疑問があります 　　別に愛の話題がいけないと言うことではないですけど、少し安易さが感じ 　　られるんですよね(^^;)　あ、これは当ＲＥＳとは関係ないですけど。 　　なんか、論旨不明の文章で愚痴ぽい口調になってしまった(^_^;) 　　利益求めず人のために何かできるか？････について話してみたいですね(^^) 　　ではまた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月狼 02890/02897 JCF00616 優位 照らして生きる ( 7) 94/07/29 19:40 02831へのコメント RE:02831/TO:ＡＲＩＯＮ　or ＡＬＬ ＞　欠けたる者は、欠損を補う努力を。 ＞　満ちたる者は、前へ進む努力を。 　ある人から見れば僕は満ちているし、 　ある方からは欠けているように見えるはずです。 　僕はひとつのロウソクのようなものです。 　生まれてから１７年の歳月を経て来たロウソクは、 　その灯火も以前よりはだいぶ太く、明るくなって来たようです。 　僕のロウソクの灯火が周囲を照らしだして、 　すこしでも多くの人に光が伝わってくれたらありがたい。 　光の源に感謝し、光がもっと大きく太くなるよう精進に努める。 　うしろを振り向いて悲しめば、 　ロウソクの灯火の光もくすんでどんよりと濁ることでしょう。 　決して後ろを向かず、そして光をふりまく、立派な人になりたい。 　暗き道を万灯を点して行くよ、そは出ずる国の民のため… ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02891/02897 PFH02766 河井　浩美 RE:Re:月狼さんへのお答え ( 7) 94/07/29 20:28 02887へのコメント コメント数：1 月狼さんへ 毎度ていねいなＲＥＳありがとうございます。 できるだけ自分の言葉の調子で書き込みしているのですが 時々出てくる・・・ *出てきたときに自分ながらに「これをそのまま書き込もうか、どうしようか？」と （文字化けは出てきた）一応は悩んではいるのです。 ただ神言葉の現代語への言い換えは、下手すると多重の意味を含んでいるのを 一つの意味だけに限定してしまうのではないか？ そしてもしかしたら私河井浩美の理屈づけが入って誤訳となりはしないか？ そして、私以外の人が読んだとき、違う意味にも取れるかもしれないなどと思うと 恐くて訳せないことがあるのです。 この「恐い」という気持ちは、もしかしたら私の「執着」なのかもしれませんが・・・ それと、審神に関しては、一応出てきた言葉がこの前ＵＰした「五つの杖」に 照らし合わせて、私の「身欲保身我好し」でないことをチェックして もし、どうかな？と思うときには登録を止めていることは ご理解下さい。 ｨこれからも、自分の意思であえて神言葉の言い回しをするようなことは （文字化けはこれからも）いたしませんが、神言葉の言い回しになっちゃったときは どうかご理解下さいませ。 02892/02897 JCF00616 優位 信念に生きることに… ( 7) 94/07/29 20:42 02878へのコメント RE:02878/TO:マイケル釈尊さん 　こんにちは、マイケル釈尊さん(^o^)/　割りコメント失礼します。 　居酒屋で初対面してからしばらくお久でした(^_^;) 　仏教では生と死を「生死」というのですね。初耳でした。 　たしかに、マイケル釈尊さんのおっしゃるように、生と死は切り離して 　考えられるものではありません。生があるゆえ、死があるのですね。 　　　無があって、有がある。右があって、左がある。 　　　＋があって、−がある。天があって、地がある。 　　　海があって、陸がある。父があって、母がある。 　とりあえず、こんな 　　　「○○があるから、□□がある。」 　　　「□□があるから、○○がある。」 　が成り立つものを、陰陽型と分類するとします。 　これは法則（宇宙そのもの）ですから、対立はしないはずです。 　つまり、両者共存の関係ですね。人間は、これをつなぎ、中心に帰一する 　ことができる存在です。マイケルさんにも、右と左はありますよね（笑） 　ついでに言うと、人間の存在理由はここにあるのですね。 　「□□と○○をつなぐもの」それが人間の役割であり、本質です。 　−−−−− 　さて、もうひとつの分類は、こんな感じのものです。 　　善の反対に悪がある。正の反対に邪がある。 　　幸福の反対に不幸がある。富の反対に貧がある。 　これを、取り敢えず「二元対立型」と呼ぶ事にしまします。 　カタチは、「△△←→▽▽」となりますね。 　簡単な例え話でいきましょうか(^o^) 　ここに、ＡさんとＢさんとＣさんがいるとします。 　Ａさんは、Ｂさんを「善い人」と感じ、慕っている。 　Ｃさんは、Ｂさんを「悪い人」と感じ、嫌っている。 　これは殆ど利害関係である場合が多いんですよね。 　Ａさんは、Ｂさんのおかげで物質的、若しくは精神的に糧を得ている。 　ところがＣさんはＢさんのせいで逆に被害を被っている。 　結局、その人その人の欲望に行き着いてしまうのですね。 　欲望は、最低限必要だし、認めて知っている事は重要な事です。 　だけど、欲望はほっとけばいいんです！(･･;)欲望に把われ過ぎるのは不自由です。 　欲望から生じている善悪には、絶対に把われてはならないんです。 　それだけ、人間の人生は狭く、不自由なものとなってしまうんです。 　あなたが他者の富めるさまを見て、どう思いますか？ 　あなたが他者の善い行いを見て、どう感じるでしょうか？ 　妬み、嫉妬、…が起るのでしたら、それは欲望です。 　自分自身が悔いの無いような真剣そのものの生き方をしているなら、 　「生きる信念」の名のもとに、善も悪も吹き飛んでしまうでしょう？？ 　だから、「すべての人間のための人間になれ」 　善にも悪にも執着していたら、これは絶対に不可能ですよね。 P.S.もちろん、僕自身もひとのことを言えないのは解っています(^_^;) ∴　YUI ∞ TANAKA Masanori　∴ 02893/02897 KHE02065 メルク RE:RE^4:いやよ、いやよも好きのうち〜♪ ( 7) 94/07/29 23:08 02872へのコメント 　SUKEさん、こんにちわぁ。 　ちょっと感じたことを書いてみます。 　人の感性というのは、多重多元なものだと私は思うわけです。 　視覚も聴覚も、匂いも味も同時に感じるでしょ？ 　好き嫌いもそうだと思うんです。 　例えば、 　ＳＥＸは好き。他人を傷つけるのは嫌い。 　ＳＥＸはしたい。エイズや性病にはなりたくない。 　というふうに。 　一つのことだけに意識を向けて、他の感覚に蓋をしてしまうと、 　大事なサインを見逃して失敗してしまうことがあると思う。 　もっともっと感性を広げていって、それらみんなを、 　じっと見つめていくことの先に、本当に自然に行動できる可能性があると思う。 >>ＳＥＸがとっても好きなので、道行く女性を片端から捕まえてＳＥＸする！(^^;) 　というのは、一つの好きなことのために、 　実はたくさんの嫌いなことに蓋をして我慢しているんだと思う。 　その痛みに自分で気がつかなくなってしまうのは、恐い。 　そういう状態は嫌い。好きくない。 　だから、「自分を観る」ということをしてみよう、と思えたりする。 　これも感性の為せるワザだぁね。 　人はいろんなことを感じるから、生きていけるんだなぁと思います。 　なんか、独り言モードのメルクでした。 　では、また。 02894/02897 GCG01101 アマデウス RE:ＡＲＩＯＮより全ての者へ ( 7) 94/07/30 00:45 02831へのコメント >> 　霊主体従の徳を失った者は、 >> 　魂の欠けたる者。 >> 　己が、己のみが欠損を修復出来るのだ。 　僕は以前、相手の欠損を修復しようと試みたことがありました。 　結果は、ＡＲＩＯＮの言う通りでした。 >> 　魂の欠けたるは、己の生き方の結果。 >> 　押し並べて平均化する事が正しいと誰が教えたのか。 >> 　満ちたる者は欠けたる者に分けることが正しいと、誰が教えたのか。 >> 　生き方を押し並べることは不可能なのだ。 >> 　悪しき平等主義を、魂の世界にまで持ち込むな。 　そうとはわかっていても、それが自分の近しい者であった場合、どうしても同じ 　生き方をしたいと思ってしまう。以前は、正直言って、苦しかったです。 　今では以前よりもだいぶ受け入れやすくはなりました。それでもまだ少し葛藤が 　残っていますけれども。 　僕に出来ることは、相手が自力で修復できるよう、修復する気力を持てるよう、 　側から励ますことだけです。 　しかし、実はそれすらもままならないのが実状です。 　努力が不足していることを再認識しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマデウス 02895/02897 GCG01101 アマデウス RE:Re:月狼さんへのお答え ( 7) 94/07/30 00:46 02891へのコメント 　はじめまして　河井　浩美さん 　失礼ながら割りコメさせていただきます。 　僕の考え方は月狼さんとほぼ同じなのですが… >> ただ神言葉の現代語への言い換えは、下手すると多重の意味を含んでいるのを >> 一つの意味だけに限定してしまうのではないか？ >> そしてもしかしたら私河井浩美の理屈づけが入って誤訳となりはしないか？ 　「神言葉」「誤訳」と言うことは、やはり自分自身の言葉ではないとお考え 　なのですね？ >> それと、審神に関しては、一応出てきた言葉がこの前ＵＰした「五つの杖」に >> 照らし合わせて、私の「身欲保身我好し」でないことをチェックして >> もし、どうかな？と思うときには登録を止めていることはご理解下さい。 　自己チェックということはつまり、第３者による審神は行われていない、という 　ことですね？ 　重箱の隅をつつくような書き方で不躾とは思うのですが、重要な点だと思います 　ので、あえて書かせて頂きました。 　僕は、河井さんが書き込みの内容は、とても素晴らしいものが含まれていると 　思います。ところが口調が日月調で、なんとなくアヤシイ雰囲気なので、どうも 　読む側としては身構えてしまう。「内容が良ければいいじゃないか」という意見 　もありますが、そこはやはり対話ですから、読んだときの印象も大切じゃないで 　しょうか。 　ましてや、「自分の言葉でない」「審神もされていない」ということであれば、 　折角のいい内容が、「何か意図があるのでは」と邪推されて伝わらなくなってし 　まう、という問題があると思います。実際、月狼さんや僕だけでなく、河井さん 　の書き込みの雰囲気に気分的な隔たりを感じている人は多いと思います。 　よく新興宗教であるじゃないですか、自分をすっかり明け渡してしまっている、 　という風情が。それと同じ感じを河井さんから受けてしまうのです。 　僕は、なぜ河井さんが誤訳を恐れるのかがわかりません。 　情報源はどうでもいい（というと語弊がありますが）、得られた情報を河井さん 　なりに消化して他者に伝えること、それが大切なのではないでしょうか。 　理屈付け、結構じゃないですか。それが河井さんの生身の心そのものなんです。 　僕は、神がかったアヤシイ情報よりも、人の心が感じられる、血の通った言葉の 　方が欲しいです。　#2882の文章なんか、素直でとても良いと思います。 　ストレートに受け入れることが出来ましたよ。 　生意気なことを書いてしまい、申し訳ありません。 　なにしろ、オカルト的なことには食傷気味なもので。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマデウス 02896/02897 GEG03766 トマス RE:正邪善悪問題パート２ ( 7) 94/07/30 00:55 02853へのコメント 　＞ゆうじ５７世さん、こんにちは 　＞事実は一人一人違う？？？　ゆうじさんの発言の真意は分かりませんが、同じ 　人間である以上基本的には同じ筈だとわたしは思っています。そうでないならば、 　ゆうじさんがおっしゃった＜常に皆で考え、最良の判断を下す＞という行動自体 　が不可能になるのではないでしょうか。この世界に起こったことは、感覚器官を 　通してしか認識できませんから、絶対的な事実は存在せず（人間以外の生物には 　別の事実があるだろうと思うので）結局は大勢の人が事実と思ったことが事実で 　あると言わざるを得ないと思うのです。なんか、正邪善悪の基準に似ていますね。 　ですから、事実は一人一人違っていても、最大公約数としての事実はあると考え 　ます。ただし、皆が今までの事実と違うことを事実と思うようになると、ひょっ 　とすると事実も変わるのでしょうね。 　ゆうじさんの発言は、ここらへんと関係するのでしょうか。 　＞わたしが「より大きな創造」も大多数の人の判断基準に従うのでは心もとない 　と思ったのは、ゆうじさんが言われたように＜思ったことが現実になる＞とした 　ら、それは個人がそれぞれ思ったことが現実化することになりますよね。その際、 　自分の内側にしっかりとした判断基準がないと（大多数の人の判断基準というの 　は自分の外側の基準ですから）対処できないだろうなと考えたからです。 † ▲ ■　トマス (GEG03766) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 02897/02897 HGB02122 あもり RE:見極めるという事 ( 7) 94/07/30 00:57 02886へのコメント 　#02886 ゆうじ５７世 さん 　すばやいご返事をありがとうございます。 §　　　したがって、特質というのは、相手が成長したいと望んでいるところはど §　　　こか、勉強したがっているところはどこか、社会一般から見てもっと力を §　　　つけた方が良いのはどの部分か、を思いやってそうしてあげることだと思 §　　　っています。「相手をそう見るのは傲慢だ」と思うのは自由でしょう。自 §　　　分に慢心の気持ちがなく、相手や周囲の者もそんな印象を受けなければ問 §　　　題はないと思います。それは「素直さ」で評価されるでしょう。 　「愛」がまるで幼児を扱うように手取り足取りなされて行く事だというゆうじ 　５７世さんのやり方に興味を覚えます。 　まさに「ナルホド」といった気持ちで読みました。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　言葉＝心を表現するもの、だとするのなら、人の心を思い遣る事は、確かに難 　しいことであります。 　相手を翻弄するかのような言葉、分かったような振りをしている言葉、芯の通っ 　てないあやふやな言葉....そんな言葉に比べて、感情を剥き出しにした言葉や、 　どうしようもなく辛い時につぶやいてしまう言葉など、本心から発したは意外に 　力を持つものです。 　ふと気付いた事です。 「言葉は難しい」よく言われる事ですが、案外心を偽った事から発している言 　葉が「難しい」のではないでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり - FARION MES( 8):★恋愛玉手箱／風まかせ編★･･････････シゲ 94/07/30 - 00349/00349 VFD07310 ＮＯＲＩ RE:本気になれるかどうかですね＞恋愛 ( 8) 94/07/29 21:25 00341へのコメント 　 　こんにちは、TAOさん。 　 　やっとこの間から夏休みに入りました。(^^) 　 ＞　果たしてそうでしょうか？　同性愛というのは確かに少数派だから、多くの ＞　人にとっては珍しいことかもしれません。でも、今後は同性愛もそれほど ＞　珍しいことで無くなってくるでしょうし、また、ＮＯＲＩさんも同性愛以外の ＞　ことで、自分をアピールしたい、或いは認めて貰いたいと考えませんか？ 　 　これはＡＲＩＯＮからのＲＥＳで言ってたことですね。自己特別視 　が係わっていることのようですね。これについては少し後（予定としては 　４〜５日後）に７番でしたいと思います。 　ＡＲＩＯＮから言われるまえに思ってたことですが「話題になるから」っての 　はぼくの間違いみたいです。ごめんなさい。なんか７番と８番で話題がごちゃ 　ごちゃになりそうだけどだいじょうぶかなあ。 　 ＞　ＳＥＸというのは結局、人生の一部に過ぎないのですし、同性愛であることに ＞　こだわり過ぎて、自分の人生で本当にやりたいことを見失う方が問題だと ＞　思います。ＮＯＲＩさんは将来にどんな夢を抱いていられますか？ 　 　ぼくが本当にやりたいことってなんだろう。もう見失ってるのかなあ。(-_-; 　先生になるのなんかいいなあなんて思うけど、そのための努力が大変そう 　だからやめようかとおもうし。やっぱりないなあ。 　 ＞　「聡明」ということですが、ゲイ全体が頭が悪いという意味で言ったのでは ＞　ありません。そんなことを言ったら、ゲイ差別になっちゃいます。 　 　ごめんなさい。差別してるんじゃないことはわかってました。いいまわしを 　考えるのをめんどくさがってしまいました。 　 ＞　「男っぽい」にしても、単に表面的な男っぽさだけでは物足りないのでは ＞　ないでしょうか。精神的な強さを持っていないと、いくら体が大きくても ＞　情けない感じがしますよ。 　 　どうしてぼくの言った「男っぽい」が精神的な強さを含まないというのでしょう？ 　外見ばかり見ても「男っぽい」と決めつけられないという事でしょうか？ 　でも、「男っぽい」とか「女っぽい」とかに精神的な強さは関係無いと思い 　ますよ。（これは差別になるような...(^^;;;違ってたらすみません） 　 ＞　適切だったと思います。相手が同性であれ異性であれ、本当に心から好きなのか、 ＞　自分の気持ちをよく確かめてみることに尽きますね。 　 　異性に性的魅力を感じることも出来ることを発見しましたが、やっぱり 　同性のほうが興奮してしまいます。(^^;;; 　本当に好きなのは同性なのかもしれませんが、心からとまではいえないです。 　まあ、すきなあいてが見つかってそのひとが男でも女でも本当に好きなら 　それでいいってことですよね。むりして同性からばかり相手をさがしてたら 　だめですね。（でも目線はたいてい同性にいってしまう...(;_;)ｷｦﾂｹﾖｳ） 　 　友達と気まずくなったのは、彼が同性愛者であることを認めたくないだろうから 　あれはなかったことにしようとするためにぼくのほうも、彼のほうも暗に話さ 　ないことにしているといった雰囲気です。（最近Ｈした人とのこと） 　 ＞　性急に、自分を同性愛者と決めつけることはないと思います。同性・異性を問わず ＞　色々な方と接してみればどうでしょうか。どうしても異性に心が動かず、ＳＥＸも ＞　楽しくならないのなら、改めて自分を「同性愛者」と認めても遅くないのでは？ 　 　うーん、うちは男子高なので異性と接するといってもなあ。あ、うちのクラスに 　１人女子がいるから、まず彼女とお話ししてみよう。友達としてなら付き合える 　から。といってもきっかけがないよう。(^^; 　 ＞　ＮＯＲＩさんは、同性愛者である前に「人間」です。人間としてどう生きるのか、 ＞　他人とどう関わって行きたいのか、それを曖昧にしていると、恋愛に対しても ＞　曖昧になるように感じます。これからのＮＯＲＩさんは、自分の個性とか生き方を ＞　模索して行く時期だと思います。そのさなかで、心の底から「本当に好きだ」と ＞　思えるような相手に出会えればいいですね。頑張って下さい(^^)。 　 　「人間としてどう生きるか」これはだいじなことですよね。なんとなくしか 　わかんないけど(^^;。 　本当に好きな相手にであえたときに同性、異性にこだわらないように 　しなくちゃね。応援ありがとうございます。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯＲＩ - FARION MES(11):★平井和正／異界漂流★････････････アキラ 94/07/30 - 624/625 KHA02710 S･N RE:「ＢＡＣＨＩ　ＧＡＭＩ」感想 (11) 94/07/29 05:42 617へのコメント アキラさん､コメントどーもです。 ＞＞怠惰な議長なもんで、このボードでは議長には ＞＞期待しないでくださいませ(^^;) お忙しいところを､わざわざコメントしていただきありがとう ございます。 平井和正最新情報 とてもうれしいっす。 ＞＞平井先生から公開の許可をいただいてま ＞＞せんので、すいません、今はお答えできませんです そーですかー。じゃまた後の楽しみとゆーことで.......｡ ＞＞ちなみに、Ｓというのは、 ＞＞ファーストネームのほうです。その筋では有名な方です。 うーん。思い当たる方はいないです。 いままで､どーも｢神道｣にたいするニガ手意識があったもので 今後､気を付けていようとおもいます。 625/625 VFB00116 小都子 * 玉置山詣でに行かれる方へ (11) 94/07/29 13:01 619へのコメント ＴＡＯさん、まるにちょんさん、アマデウスさん、MAKOTOさん､ナンチャンさん､ はじめまして､小都子と申します｡ほとんど顔を出していませんので何者かと 思われるのは当然のことでして… 前回の玉置山詣でに三平と共に参加させて戴いた者です｡今後とも宜しくお願い 致します｡ スウさん､酔狂生さん､お久しぶりです｡今回参加されるそうで､また感想を アップして下さいね｡ 前回､貴重な時間を持ちながら､皆さんといろいろお話できなかったことが 悔やまれます｡次回もし皆さんとお会いできる時を持つことが出来たなら､ たくさん､たっくさんお話できたらいいなあ…と子どものように願っていたりします｡ 皆様､道中長い方もおられるでしょうが､お気を付けていってらっしゃいませ｡ 皆様お一人お一人にとって貴い玉置山詣でとなりますように…… お帰りになられましたら､ぜひぜひご感想を述べられて下さいね｡(*^^*) 楽しみにしております｡ 小都子 - FARION MES(12):★アジア・チャンプル★･･････････････一輝 94/07/30 - 00312/00313 KFG01743 智美パパ アジア経済諸々（２） (12) 94/07/29 15:46 00310へのコメント 　　 　　前回の発言に少しミスがありました。Minta Maaf。ごめんなさい。読み直し 　　ていて気がつきました。 　　 　＞８０年代、日本は韓国や台湾、シンガボール、香港へと進出しました。その 　＞後、ＡＳＥＳＡＮ（特にタイ、マレーシア）にシフトします。その前に、今 　＞インドネシアへの進出がはやっています。今、日本はベトナムに着目してい 　＞ます。 　　 　　この文章は、以下であるべきです。 　 　＞８０年代、日本は韓国や台湾、シンガボール、香港へと進出しました。その 　＞後、ＡＳＥＳＡＮ（特にタイ、マレーシア）にシフトします。今は、インド 　＞ネシアへの進出がはやっています。また、日本はベトナムに着目しています。 　＞数年以内にベトナム進出も始まるでしょう。 　　 　　ランダムにおもいつくまま噂話など。 　　 　　インドネシアの商売は儲かるそうです。これはインドネシア人がおひとよし 　　だからだそうです。もっというと、彼らは、素朴で謙虚で、少々世間知らず 　　な、ボンボン的な性格だそうです。彼らはとても人なつこっい性格で、少し 　　親切にしただけで感激して、よく面倒をみてくれるともいいます。また、頼 　　りよされてしまうそうです。こうした性格は、ひと昔前の田舎のじいさんや 　　ばあさんをイメージするといいのかもしれません。 　　 　　インドネシアは政治の世界はインドネシア人（実は３００以上の種族がいる 　　んですが）が態勢を占めていますが、経済は華僑（全体の３％未満）が押さ 　　えています。 　　 　　インドネシアの国務大臣の一人にハビビ氏という方がいます。この方は、工 　　学博士でドイツのメッサーシュミット社で副社長にまでのぼりつめた方です。 　　最近も日本にいらしていました。スハルト大統領にみとめられ、インドネシ 　　アの政治の政治の世界に入りました。国家戦略庁の長官などもの重責をにな 　　い、将来の大統領候補だそうです。興味のある人は、個別にオフなんかで話 　　ましょう。（ただし、事前にその旨、言って下さい）。 　　 　　インドネシアの貨幣はルピアで、１円で１０〜１３ルピアくらいでしょうか？ 　　しかし貨幣価値の関係で、日本の感覚でいうと１円は２０円くらいの価値が 　　あるそうです。ですから、１０万円は２００万円くらいの価値になります。 　　つまり１円の価値は２０ルピアくらいなのが実態です。こういう現象を為替 　　の二重性といいます。つまり、二国間の貨幣の図る物差しはふたつあるんで 　　す。（中矢さんの本の中で少しこのことを触れていました。苦笑して閉まっ 　　た・・・。ユダヤが話を複雑にしているとか何とか書いてあったっけ） 　　 　　こんなことから、日本にくるインドネシアの研修生や留学生は、日当（だい 　　たい１日４０００円の食費と宿泊費など）をすぐ故郷に送金したりするよう 　　です。すると、当然、生活できませんから、餓死する寸前までがんばる人も 　　いるようです。いよいよとなると、日本の留学生受入れ窓口になきついたり 　　するようです。 　　 　　また、入国前に医療保険や傷害保険をかけるんですが、病気を隠してきたり 　　虫歯（保険の対象外の場合がある）をわさわざ直さずに日本に来て、治療し 　　たりすることもあります。そうすると、日本の受入窓口が資金を持ち出しで 　　負担するわけです。無論、日本政府が補助するはずもなく、インドネシア政 　　府が補助することもありません。また、日本で妊娠してしまうこともあり、 　　急遽、帰国させるようなこともあるそうです。 　　 　　こうした問題はかなり深刻です。つまり、彼らのお世話をしている日本人か 　　らみると、金にきたないと見えたり、男女関係にだらしいがないとみえるの 　　です。こうしたことから、私自身、仕事を進める上で、いろいろ悩むことが 　　ありました。こうした問題を皆さんと話してみたいと思います。 　　 　　まあ、こうしたことは、これから、もっと具体的に、私も経験していくんで 　　しょう。しかし、次回も噂話の範囲で、お話してみましょう。今度は、少し 　　日本人の問題についても、触れて見ます。本当だとすると、すごい、ひんし 　　ゅく何だから〜！ 　　 　　あと、インドネシアと世界銀行の話もしてみましょう。 　　 　　私はビジネスマンで、しかもインドネシア関係には深くかかわっているわけ 　　ではありません。専門性，客観性はなく、私のまわりで聞いたことや、実際 　　の現場でのおはなしを中心とします。また、原則として、どこでも入手でき 　　る書籍や資料の引用などはしません（本を読めばすむ話ですから）。 　　 　　＞ …日本から目と鼻の距離で行われた東シナ海の米ロ合同軍事演習は、勢 　　力を延ばす　中国海軍の制海権への牽制球でしょう。中国海軍について何か 　　知っていることがあったら、ぜひ教えて下さい。 　　 　　現在、中国海軍の状況については、情報をあまりもっていません。 　　従来、中国は海軍に力をいれていませんでしたが、少し海軍に関心がでてき 　　たという話を聞いたことがあります。まさか、世界的にみて古代から海軍国 　　家が政治的に力をもつということを承知しているとも思えませんが・・・。 　　少し、アンテナをあげてみますので、何かひっかかってきたら、おはなしし 　　ます。 　　 　　中国の状況というと、ごく最近、税法（流通税など）などが改訂され、かな 　　りの混乱しています。為替の兌換問題などは昨年、大騒ぎになりましたね。 　　このへんは、職場のまわりに専門家がいますが（多分日本での最高権威）、 　　中国経済に楽観的な人です。私は、中国と言う国をビジネスでは信用してい 　　ませんので、彼のように楽観的になれません。下手に中国で事業をすると、 　　近い将来、大きな損害を受けるだろうと思っています。なお、因みに購買平 　　価で見た中国は世界で一番経済成長している国家だそうです。 　　 　　参考：購買平価と為替率は２つの貨幣価値を測定する物差しなんですが、こ 　　のへんの専門的な話は、割愛しました。参考迄に購買平価での日本の実質所 　　得は米国の８０％、これを為替に換算すると１８０円戦後が適正な為替レー 　　トになります。逆に購買平価からみた為替レートが９０円であるためには、 　　乱暴にいうと、物価が今の半分以下になるということです。これは米国や進 　　歩派の日本人の見解ですね。とってもいい事のようにみえますが、これは大 　　恐慌です。失業は増え、借金のある人は、返済額が２倍にあるということ。 　　返済出来る人は少ないでしょう。私は、今の為替レートがおかしいと思って 　　います。ここまで円が強くなると、１８０円程度の円安になった時、すざま 　　しいインフレになるでしょう。どっちにコロンでも、日本は大変です。こう 　　なってしまったら、円高で為替が安定するしか方法はない。通貨が強い国家 　　が滅びたことはないともいいますが、どうなんでしょうかねえ？ 　　かって、大前研一は、１ドル１００円と言う感覚があるということをアダム 　　スミスをきどった新国富論で書いていましたが、これは大嘘だと思います。 　　おっと、脱線。 　　 　　では、これ以上、脱線しないように、ここでおしまい。 00313/00313 GFB00026 一輝 ﾊﾞﾘﾚｽﾄﾗﾝ 『バンジャール・カフェ』 (12) 94/07/29 23:23 バリレストラン『バンジャール・カフェ』オープン・東京新宿駅東口 ■北新宿が、アジア民族の坩堝と化していることは既に述べてきた。 　歌舞伎町入口にあるインドネシア料理専門店『インドネシアラヤ 　』はおそらく日本で初めてのインドネシア料理レストランだろう。 　しかし、バリ島料理専門店は今までありそうで日本には無かった。 　そこへ先日開店したのが、職安通北に出来た『バンジャール・カフ 　ェ』だ。来月にバリへ行く知人と共に早速行ってみると、懐かしい 　香りが店から漂ってくる。ビンタンビールでスカッと一杯。甘辛ピ 　ーナッツソースのサラダ、ガドガド。焼き飯ナシゴレン。バリ島ス 　タイルの焼きそばミゴレン・ケチャック。バナナの天ぷらピサンゴ 　レン。値段も手頃で、おまかせ５品＆バリコーヒー、デザート付き 　のワヤンコース料理が三千円。ナシゴレン用のスパイスやピリ辛ソ 　ースのサンバル、ガラムも購入できる。難を言えば、日本で焼き鳥 　にあたる、サテがメニューに無いことだ。これだけで飲酒客をたく 　さん引き込めるというのに、あくまでもレストランでやるつもりな 　のか。あと店が小さく狭いのにも困ったもんだ。２〜３人で行くの 　はいいが、それ以上だと店に入るのが大変だ。８〜１０人入れば限 　界なんじゃないだろうか。味の方は現地並みにおいしいと太鼓判を 　押す。私が行った時は店員が日本人だったのでバリ事情を聞けた。 　東京都新宿区大久保1-12-3カーサ第２新宿１Ｆ　Tel.03-5273-8474 　営業時間１１：３０〜２２：００日曜定休　新宿東口より徒歩10分 - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★････････････････････KAZE 94/07/30 - 01617/01620 GBB03425 Paper Birch 類魂とは何か---その１ (13) 94/07/29 07:48 　ずいぶんお待たせしてしまいましたが、夏休みにも入ったことですし、いよい よ『類魂説』について、解説してみたいと思います。だいたい５回ぐらいで終了 する予定です。 　ただし、あらかじめお断りしておくと、僕自身も、決して完璧に理解している わけではありませんし、多少混乱する部分もあるかも知れませんが、出来る限り 分かり易く、また短めに（長文にならないように）書きますから、よろしくお願 いしますね。 　読み飛ばさないでね＞モニターの前のあなた。(^-^)(_ _)ﾍﾟｺﾘ 　-------------------------------------------------------------------- 　　　夏休み短期集中講座(^_^)★類魂とは何か-----その１ 　再生（生まれ変わり）に関して、大きく分けて五つの考え方があると思います。 　　１.輪廻転生説-------人間や動物として、何回も生まれ変わる。 　　２.全部的再生説-----同じ人間が、自分の個性を持ったまま、 　　　　　　　　　　　　何回も生まれ変わる。 　　３.部分的再生説-----再生に際して、未浄化の部分が出てくる。 　　４.創造的再生説-----ある霊のカルマのパターンを、分霊（霊的な種のような 　　　　　　　　　　　　もの）に託して、母胎の中の胎児に宿す。 　　５.再生など無い、という説 などで、スピリチュアリズムの中では２〜５の説が言われています。その中で、 一応主流だと思われ、また、すべての現象をうまく説明できると考えられるの が、これから説明する「類魂説（るいこんせつ）」です。それは、基本的には ４の創造的再生説を中心に置いて、それに２の全部的再生説を組み合わせたも のです。 　人間はこの世に、霊的な進化のために、この世でしかできない体験をするため に産まれてきます。一生を全うして霊界に行っても、それで終わりではなく、ま だまだ遥か未来まで（おそらく永遠に）進化の道は続きます。しかし数十年、も しくは数百年霊界にいると、進化のための修行に、ある種の行き詰まりを感じる ようになってきます。 　新たな体験が必要です。そこでもう一度、この世に産まれてくることを決断す る事になるのです。この場合は、そのままのパーソナリティを携えての再生が、 選ばれます。つまり、ここでは「全部的再生」が行われるわけです。 　仏教などでは、この全部的再生を永久に繰り返すという事を言っているのだと 思いますが、後日紹介するマイヤーズの霊界通信によれば、実際はせいぜい４〜 ５回ぐらいです。５回も地上生活を経験すれば、ほとんどの霊は、もう二度とこ の世に人間として産まれてくる必要がない程度には、進化できているのだそうで す。 　しかし、進化の道というのは永遠に続きます。また４〜５回の地上体験だけで は、地上世界のすべてを知ることは不可能です。そこで今度は、自分のカルマの パターンを分霊に託して、霊的な種のようなものを地上の母胎に宿らせることに なります。要するに、自分が魂の親となって、魂の子を造るのだとでも言えば、 分かり易いでしょうか？ 　魂の子供を地上に送り出して、自分はその分霊の守護霊として、新たな体験を していくことになるのです。もちろん、この守護霊にも、さらに霊の親がいて、 その親にもまた親がいて....と言うぐあいに、霊的な大家族が構成されており、 それを「類魂」（るいこん=グループ・ソウル）というのです。 　ところで、ちょっと話は変わります(^^)が、一説によれば生まれ変わりの間隔 は、大凡600-700年ぐらいとか。平均５回、地上生活をするとして、3000-3500年 でこの世を卒業することになりますね。すると、よく前世の話などで出てくる、 アトランティスやムー大陸の生まれ変わりの人とか、何十回もの生まれ変わりを 覚えている（と自称している）人は、そうとうデキの悪い魂なんでしょうかねぇ (-_-;;;ｳｰﾑ この項、続く。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△▼△ Paper Birch △▼△ 01618/01620 GGD03030 《　隆　》 平同では困ります(^^;) (13) 94/07/29 16:33 01608へのコメント 　KAZEさん、どうもです。 　 　＞その「反射」のときの「関数」として、「自由意志」があるわけで、 　＞その自由意志によってエネルギーを増幅することもできますし、 　＞変容させていくこともできるのではないでしょうか。 　なるほど。確かに、本当の鏡のようにそのまんま（実はそのまんまとも言えない 　のですが・・・）を反射していたんではつまんないですよね。そこに自由意志が 　あってこその反射なのかもしれません。 　 　＞「何がなんでも平等！」っていうのには、 　＞「個性」という関数が無視されてるのは確かでしょう。 　それも勿論そうですし、平等と言いながらその平等が「均一」とか「平同」にす 　り替えられていて、実はちっとも平等じゃなかったりするようです。平等の意味 　を存在価値の上下がないというふうに僕などはとっていますが、「何がなんでも 　平等！」の平等は、その前提部分に存在価値の上下関係という不平等があるよう 　な・・・。 　 　＞自覚のない公務員さん方が事務的でどうしようもないのも、 　＞その「やる気」という個性的な部分を無効にしてしまうシステムだからです。 　そしてそのシステムは特権意識が育むものだったりするんですよね。奴隷化する 　事も奴隷になる事も同じように特権なわけですが(^^;)、個性の存在をちゃんと自 　覚しないと、平等＝奴隷になってしまうような気がしてしまいます。 　 　＞それだったら、極端な話、マラソンなどの陸上競技だって、 　＞男女一緒の基準でなければならなくなりますよね。 　最近の学校では運動会で序列をつける事にさえ抵抗しているとか・・・。男女間 　の差のみならず、人間にはそれぞれに得手不得手がありまして、それを顕在化す 　る事が悪い事だと僕は思わないんですが、世の中はそうではないようです。フェ 　ミニストのみなさんはミスコンテストと聞くと、烈火のごとくお怒りになります 　が、何がいかんのか？。美の基準は百人百様でしょうが、それはさておき、自分 　が持って生まれた美貌を誇る事のどこがいけないのか僕にはわかりません。そん 　な事を言っていたら、オリンピックなんて言語道断、世の中の競技は全てペケに 　なってしまいます。 　 　世の中の「競技」と名のつくものは全てよろしくないというのならば、それはそ 　れで一つの意見なのかもしれませんが、オリンピックがマルでミスコンテストが 　ペケというのは、それこそいわれなき差別のような気がします。もちろん、ミス 　コンテストの根底に女性の性を略奪しよう（お金で買うとか）という下心が無い 　事が前提ではありますが・・・。 　 　＞そういう方が「私たち女性は・・・」っていうのをよく言いますが、 　＞相棒などは、「私はあんな『私たち女性』のなかにははいってない」 　＞というくらいです。 　それはうちのカミさんも同じです。やっぱり「あんたなんかに私を代表されたく 　ない」とか「いつ代表してくれって頼んだ？！」とか言って少々おかんむりな事 　がままあります。男、男と男の大安売りをするご人に限ってマザコンだったりし 　ますが(^^;)、女、女の大安売りをする方々も大差ないのかもしれませんね。 　 　＞ですから、一見、ぼ〜っとしてたり、「ひつこ」かったりしますが、 　＞その「内」では魂が着実に四股を踏んでるんだと思います。 　そうかもしれません。美貴子ちゃんの発する言葉はそういう意味ではかなり熟成 　されています（だから面白いのだが）。っで、おっしゃるように多血質で落ちつ 　きのない僕にはなかなか理解しがたいんですが、それだけに非常に面白いとも言 　えるわけで、しっかり観察したいと思います(^^)。 　 　さて、読書会の第三章ですが、例によってシュタイナーの宇宙進化論に関する部 　分は少々理解しにくかったです（僕はどうも土星紀〜ヴルカン星紀という進化の 　過程をイメージできない(^^;)）が、まあそれはともかく、教師のあり方について 　と死後の目覚めについては非常に興味深く読みました。 　 　教師に大切なのは知識の豊かさよりも精神性だというのは、言われてみれば当た 　り前の事だと思うんですが、現状は決してそうではないですから、世の中では単 　なる建て前になってしまってるんですよね。もっと悲しい事を言えば、その建て 　前さえも風前の灯火で、多くの教師は自分の仕事に絶望さえしているかのようで 　す。 　 　大阪のローカルネット局（朝日放送）がニュースステーションの始まる前に「歴 　史街道」という５分ほどの番組を流しています。たまたま先日は大阪にある緒方 　公庵の適塾の紹介でした（まだ残っているんですね）。それを見ながら、カミさ 　んが「本来の意味での教育は、ひょっとすると私塾でしかできないのかもしれな 　いわね」とボソっともらしていましたが、実際そうなのかもしれませんね。識字 　率とか計算能力とかの向上には、国がやっている現在の義務教育はそれなりの成 　果をあげたのだと思いますが、それ以外にほめるべき事があるかと考えると、ど 　うも頭に浮かびません。過去の事はともかく、これからもこのままでいいんだろ 　うかと思ってしまいました。ｷｯﾄ､ｲｲﾜｹﾅｲﾉﾀﾞｶﾞ･･･ 　 　死後の世界（叉は誕生前の世界）はもっとも興味ある話ですが、僕は相変わらず 　死ぬのが恐くて、何故恐いかというと、やっぱり死後の世界感を理解できないか 　らなんですね、これが・・・。以前は子供の事を考えると死ねない→だから死ぬ 　のが嫌だという図式もありましたが、最近は僕が死んでも誰も困らないという事 　がだんだんわかってきて、少し気は楽になってるんですけどね(^^;)。 　 　っで、死後の生活に関する部分は相変わらず興味がつきないのでした。ちょうど 　と言ってはなんですが、Paper Birchさんの「類魂とは何か」もそういう意味で、 　期待していたりします。という訳でよろしくお願いしますね＞Paper Birchさん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 01619/01620 GGD03030 《　隆　》 間・魔・真 (13) 94/07/29 16:34 01609へのコメント 　KAZEさん、こんにちは。 　 　なんだか水不足も西日本だけでなく、全国的になってきたようで、関東でも取水 　制限が始まったとか・・・。我が家は普段からあんまり水を使わないのですけど 　（貧乏だから）、昨日は久しぶりに風呂につかりながら（夏風邪をこじらせてし 　ばらく入っていなかったのです）、風呂になんか入っていていいのだろうかと、 　考え込んでしまいました(^^;)。 　 　＞最後は命がなくなるところまでいくんでしょうが、 　＞それもまたあまりの苦痛さえなければ、それはそれでいいんだと思ってます。 　う〜む、なるほど。僕はまだそこまで割り切れませんけど、何故割り切れないの 　かというと、死ぬのが恐い以上に、死ぬ事に何か意味付けしたい（何かのために 　死にたいというような）のだろうと思います。ま、確かに死ぬ事を考えれば、な 　んでもできるというか、すべからくプラス発想にもってゆけるというのもうなず 　けますが、死ぬのが恐い人が死ぬ気で何かを始めると、ヤケクソになってしまう 　事がままありますから、僕などは気をつけなくちゃです(^^;)。 　 　＞僕はほんと「貯める」という発想がないので困っています。 　僕はどうなんだろうと考え込んでしまいました。貯めるという発想はほどほどな 　んでしょうが、捨てられないという部分が大きいから、結局貯め込んじゃうんで 　しょうねぇ。その割にお金が貯まらないのは、お金というのは誰も捨てないから 　なんでしょう。みんな喜んで貰ってくれますからね。僕はとにかくモノが用なし 　になって捨てられてしまうのが悲しい。これって一種の病気かもしれません。 　 　＞これもほんとうはアリさんのいいところとキリギリスさんのいいところを 　＞「いいとこどり」してもっといいあり方を模索していく話にすれば、 　＞もっと「いいお話」になりますよね。 　確かに。逆に悪いとこ取りするのも面白そうですけど(^^;)、これって案外難しか 　ったりするのかも・・・。 　 　＞そういうときには「まんじゅうコワイ！」っていいながら、どんどん食べてい 　＞けばいいのにな、となんでも食べてしまう僕は思うのですが…^^;。 　食べてみるという行為は必要ですよね。食べてみなけりゃわかんないわけですか 　ら・・・。ただ、その後にこれは旨いとか不味いとかなんくせつける（僕のよう 　な奴(^^;)）のがいいのか悪いのかは意見の別れるところでしょうが・・・。 　 　＞議論をするときには、一方的な「おまえが悪い！」になりがちですが、 　＞やはりマナーとして・・・ 　僕は議論している人たちを見ながらいつも思うのですが、一方的な「おまえが悪 　い！」に陥る人たちにはいつも「何故」が欠けているような気がします。悪いと 　思うのはまあいいのですが、その「悪い」が何故出てくるのかという事が僕は大 　事なんじゃないかと思うのですが・・・。結果的に自分の方が妥当であっても、 　そうじゃない考え方が出てくるには、その原因があります。その原因を見いだせ 　ないままに、異なる意見を封じ込めても、それはその場限りの妥協にしかならな 　いように思うんですけどねぇ。 　 　＞現実的な「代替え案」をだせないこれまでの批判のアホさを 　＞露呈したものなのでしょう(^^)。 　今回の社会党さんの変貌ぶりはやはり目を見張るものがありました。自衛隊は合 　憲だとか、日の丸・君が代は国旗・国歌として認めるというのは、まあいたしか 　たない（政府としてはそうせざるを得ない）と思いますけど、靖国神社の公式参 　拝まで認めちゃったのには驚きましたねぇ。僕は別に閣僚が靖国神社に詣る事に 　反対じゃないですが（ただ、国務大臣としての参拝にいこじになる必要も感じま 　せんが）、あれほど反対していたのに・・・、あの反対は一体何だったのだろう。 　節操がないというか、やっぱり批判のための批判がアホだったのか。ﾔﾚﾔﾚ 　 　＞こうして続けている隆ちゃんとの往復パソ通書簡も、 　＞もう二年ほど続けていますが、それなりに勉強になるなあと僕は思っています。 　＞これも、ほんと「少しずつ視界がよくなってくる」という感じですよね。 　そうですね。僕も色々と考える機会をいただきましたし、視界もちょっとは広が 　っていると思います。それにしても、考えてみればずいぶん長く続いてますね。 　やってる本人は気がつきませんけど、ふと振り返ってみるともう２年にもなりま 　すか・・・。ﾊﾔｲﾓﾉﾀﾞ 　 　＞ま、貧乏とはちょっと違いますが、僕は相棒といっしょに暮らすようになって 　＞からモノを大切にする、溜め込まない、というあり方を勉強させてもらってます。 　貧乏人には貧乏人の智恵がありまして、ことさらに貧乏になる必要はありません 　が(^^;)、この智恵は役に立ちます(^^)。水・電気・食料、その他の資源全部に言 　えますが、お金がないと節約せざるを得ませんから、必然的に工夫が生まれます。 　本当はお金の有る無しにかかわらず、そういう工夫はするべきなんでしょうけど 　もね。ちなみに、僕のようにモノが捨てられなくて貯まってしまうのは、貧乏症 　ですから、貧乏人の智恵とは違って無用の長物だったりしますけど・・・(^^;)。 　 　＞しました、しました(^^)。 　＞あれって、子どもに共通する遊び方なんですかね。 　＞それともかなり特殊なのかな。 　さぁ、どうなんでしょう。カミさんもしたと言ってましたから、結構ポピュラー 　なのかもしれないと僕は思っていたのですが、最近、どうも我々はポピュラーな 　人たちではないのかもしれないという事がわかってきて、なんとも言えません。 　 　＞マザコンもほんとは男のフェミニストもその闇を否定するところから 　＞そういう極端な姿勢をとるようになっているのではないでしょうか。 　そうかもしれません。彼らは自分の闇の部分を自分の弱さだと固く信じていると 　ころがあって、強がるが故にその闇を否定してしまうようです。本当は光と闇の 　両面が揃ってこその強さだと僕などは思うのですが・・・。ま、強いとか弱いと 　かいう事自体、どうでもいい事だと最近は思いますけどね。 　 　＞落語の妙っていうのは「間」というところにあると僕は感じていて、 　＞語りの主体がすっとした「間」の間で交替するんですよね。 　＞その「間」が「魔」を許容していくというところがあるんでしょうね。 　「間」ということに関して言えば、漫才も「間」こそが命だと思います（お笑い 　評論家(^^;)）が、落語の場合、その空間の広がりがほとんど無限ですから、同じ 　「間」であっても漫才のそれとは随分と性格が違ってきますよね。おっしゃるよ 　うに落語の「間」は語りの主体が入れ替わる部分でもあり、また語りが入れ替わ 　らなくても、主観が移動していたりして、非常に自由自在な空間であると言えま 　す。極端な場合は、聴衆が入り込んでしまう事も可能で、そこには勿論「魔」を 　許容してしまうほどの広さがあるんでしょうね。 　 　考えてみれば、落語の持っている「間」というのは、本来人間が持っていておか 　しくないものだと僕などは思うのですが、いつの頃からか、どこかに置き忘れて 　しまったようで、ちょっと悲しい思いがします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん 01620/01620 GGD03030 《　隆　》 男体女霊かな？(^^;) (13) 94/07/29 16:34 01612へのコメント 　TENさん、こんにちは。 　 　ちょっと割コメですが、 　＞・・・人間には物質に対する愛情や畏怖、願望があって、その結果、具体的に 　＞知識や科学で結ばれているし、私はそういう無機の系と生命の系を結ぶ感覚や 　＞認識を持ちたいなと思います。 　僕も同じ様な感覚を持っているのかもしれないと思ったのですが、TENさんはモノ 　をいさぎよく捨てられるほうですか？。僕はどうも、モノ（生物以外）に対して 　も、そこに人格みたいなものを感じてしまって、捨てるに捨てられなくなるとい 　う傾向があるのですが、これって異常なんでしょうかねぇ。 　 　ちなみに、鉱物系の生命系というテーマがスタートレックに出てきたように記憶 　しています。有機体の炭素に珪素が置き変わっているという設定だったと思いま 　す。現在のシリコンテクノロジーとは全然関係ない話ですが、発想はなかなかい 　けるなとその時は思いました。 　 　＞私は鉱物は本当に好きですが、残念ながら、「少年」*^^*ﾅｾﾞｶｺｺﾃﾞﾃﾚﾙではなか 　＞っただよ。；；ﾅｾﾞｶｺｺﾃﾞﾅｸ。 　(^^;)(^^;)(^^;)。あははは ｯﾄﾜﾗｯﾃｺﾞﾏｶｽ ご無礼いたしました。m(_._)m ﾍﾟｯｺﾘ 　 　＞今でも母親と接していると息子のような気分になってしまうし、うちの師匠に 　＞は「お前は女体男霊だ」と（男性は男体女霊がよいとか）いわれているし、内 　＞なる私は何者でしょう？ 　僕はどちらかというと男体女霊かもしれない(^^;)。っでカミさんは非常に男性的 　だったりします。人間はみんな、男性的な部分と女性的な部分を併せ持っていま 　すが、どちらかが顕在化するようで、それが物理的な性別と違うと少々とまどい 　ますよね(^^;)。だから面白いんだとも言えますが・・・。 　 　ちなみに僕は女性部分が強いからと言ってホモちゃんではないので、誤解のない 　ように＞ＡＬＬ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん - FARION MES(14):★Room 666／預言解読の部屋★････ＹＨＶＨ 94/07/30 - 02245/02247 PAG03134 はな 雷情報ありがとうございます。（関東） (14) 94/07/29 22:22 02241へのコメント ＞アラミスさん 　東京では、集中豪雨の時に、雷が鳴りまくり、それ以外では少ないの ですか。今日のニュースでは、関東地方で１０％の取水制限が始まるそ うで、心配です。 02246/02247 PAG03134 はな 『* →・　・← *』の意味 (14) 94/07/29 22:23 02242へのコメント コメント数：1 ＞スウさん 　いえいえ、全然失礼ではないですよ(^^)。最近、２番で、遊び心を出 したMESを書いていなかったものですから、楽しかったです。ただ、初め て読んだときは、「なんじゃ、こりゃあ〜？！」と驚きました。鼻アナ が目に見えたもので(^^;。 それと「端」には、いろんな派生語があるのですね。韓国語のお話とい い、termが言の葉に関係あるなど、眼からウロコでした。 ＞始めであり終わりである。α＝ω。『* →・　・← *』の印はそんな ＞暗示かな？と、勝手に想像しちゃいましたよ。　(^^)　（スウ） う、うれしい。あのマークの意味を聞いてくださるなんて。 　あれは、聖書にあるところの「始めであり終わりである」などという、 たいそうなものではないんです。 　わたしは、PROFを読んでいただいたとおり、星を観るのが好きで、 星のマークを入れたいなと思っていました。みれさんのマークを見て、 「うまいなぁ！」って、感心していたのです。んでも、男の私が、 　・・・・　　　「･:*:･はな･:･｡,★」 と、試しにやってみたら（実話）、自分で気持ち悪くなりましてね (^^; 　んで、星マークを＊にしてみたんです。普段星を観るとき、どうしても 明るい星に目がいってしまい、暗い星を忘れがちになるんです。でも暗い 星だって、遠くにあるから暗いのかもしれないし、人間の魂と同じで、ひ とつの光にはかわりません。満天の星空は、暗い星があるから満天になり ますし、天の川になったりします。「・」は、そんな暗い星を意識しよう としました。同時に、ちっぽけなことが、実は、ちっぽけではないだろう、 ということを意識したかったためです。 　それから、わたしは過去をひきずって、落ち込んでしまう時があります。 それに、この先どうなるんだろう、と、いたずらに未来を考えて、疲れる ときがあります。このフォーラムに来て、ARIONの「あなたがたには、今、 だ。今しかない。」というメッセージを見、皆さんがそれに挑戦している 姿を見て、過去と未来に向かうエネルギーを、もっと「今」使えたらいい な、と思ったからです。左の星が過去、右の星が未来のつもり。そして、 発言する度にこのマークをつけて、「今を生きたい」自分への戒めにして るんです。 * →・ はな ・← * 02247/02247 GBA01276 しまうま RE:『* →・　・← *』の意味 (14) 94/07/29 23:52 02246へのコメント 　はなさん、はじめまして(^_^)。横から割りコメ失礼します。 　１４番のスルドイ預言解読、とっても興味深く読ませていただいてます。 　…と、ここまで書いて実はあまりちゃんと読んでいなかったことに気づいて(^^;)、 改めて過去のログを読み直しました。 　はなさんて、この会議室にお見えになって、まだ１カ月ほどなのですね。すごく 精力的に発言されているので、なんとなくもっと前からいらっしゃる方のように思 っていました。 　聖書をよく読んでいらっしゃるとのこと、僕も学生時代の落ち込んでいた時期か ら復活するきっかけになったのが、三浦綾子の「新約聖書入門」だったので、聖書 には少し思い入れがあります（あくまで「少し」なのですが）。 ：ちっぽけなことが、実は、ちっぽけではないだろう というところとか、いやそこばっかりじゃないですけど、とにかくはなさんのお話 になっていることって、どの言葉もホントに腹の底から、驕ることなく高ぶらず話 していらっしゃるんだなあ…（こんな風に書くと自分が偉そばってる(←方言？)み たいですね。でも本当にそう思うんです）と、しみじみ感じます。 　「今を生きる」 　僕自身にとっても大切な言葉です。どうもありがとうございましたm(__)m。 　これからも何卒よろしくお願いします。　　　　　　　　　しまうま (GBA01276) - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★････あもり 94/07/30 - 01437/01440 TBE03167 ねずみ RE:思いつきで書いてみただけ(^_^;) (18) 94/07/29 05:36 01432へのコメント 私はあもり氏に言われて初めてローカルルールに目を通しましたが、たしかに、 それらしき話がありますね。 もし、私がこの件について論議するならば、ＦＡＲＩＯＮローカルルールの妥 当性の問題から始めなければならないのですが、それは、はっきり言って手間 がかかるわりには余りに退屈な作業ですからやめます。 と言うわけで、ねずみは敗北宣言を出します。以上。 01438/01440 PAF02400 湖の鷹 RE:思いつきで書いてみただけ(^_^;) (18) 94/07/29 20:45 01432へのコメント コメント数：1 ちょっと割り込みします。 残念ながら私には“#01430 TBE03167 さん”の書き込みに「怒るまで試してや れ」風の感じを得ることが出来ませんでした。もっとも、立場の違いだと言わ れてしまえばそれまでですけども（直接的に書いたらカドがたつ。控えめに書 けば馬鹿にされたと思われる。かくも日本語とは難しい・・・。） んでもって、ちょっと気になったのが、 : 会議室に始めて来られた方が、「うんこ」たるハンドルを見ていかが思われるか、 : もう一度想像して見て下さい。 、の部分ですね。卑怯な言い方をするならば、 あもりさん は「うんこ」たる ハンドルを見てマユをひそめ来る気が失せるような人間を望むのか？。・・・、 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ う〜み、なんか私自信の趣向を押し付けるような気がして、いまいち気が乗ら なくもあるんですが、書いちゃいます。 お願いですから、『存在しない』人々を引き合いにだして、「彼らがなんと思 うかもう一度想像してみて下さい」などという説得は辞めて下さい。（個別例 になりますが）大体にして ねずみさん がそんなもん想像できるとは思えませ んし、万が一、想像できたとしても、それは会議室に始めて来られた方とは、 まったく別の感情です。 もし仮に（って、あもりさんにとっては“仮”ではなかったのだろうし、私に とっては問題外ではあるんだけれど）、あなたが「うんこ」というハンドルが まずいと言われるならばその理由を具体的に御提示下さい。これについては、 恐らくは私は教えを乞う側にいるようですので。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ↑、どういう理由で“教えを乞う側にいる”と判断できるかというと、私には 「うんこ」というハンドルは“なんとなく”悪いようには思えるのだけれど、 何故に悪いのか突き詰められなかったからです。そして、もひとつ言わせても らえば、「うんこ」に対する一般的なイメージね。恐らくは私だって１０年程 昔であったならば、把握できたかも知れない。だけども、今現在は、「うんこ」 に対する否定的な悪感情が無くなっている。まぁ、なんですね、世間とのそう でなくとも深いギャップに悩んでいる私としては是非に知りたく思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹 ps. あたしの「うんこ」に対するイメージ 『あたしの原チャは鳥のフンだらけぇ〜』 ありゃりゃ、そういえば何故に鳥のうんこってのは白いんだろう？。不思議だ べ。そうそう、鳥には排泄口が一つしかないそうな。あっ、いえね、鳥のショ ンベンなんか見たことないなぁ、とか思って気にはなってたんすよ（って、ん なこと気にしててどうすんだろ→オレ(･_･;)）。 ふっ、ナルヘソ、今、ひとつ気がついた。「うんこ」のハンドルによってフォー ラム全体がお下品になるのが厭なのね。ゲボボな画像データが品格あるＬＩＢ に登録されたとか、壁の高尚なレベルが一気に失墜してることに危機感もった んでしょ？（←、ってこれは批判を通り越して、全くの嫌味だな。怒られる前 に謝っておきます、すみません m(__)m ） 01439/01440 HGB02122 あもり RE:思いつきで書いてみただけ(^_^;) (18) 94/07/30 00:57 01438へのコメント 　#01438 湖の鷹 さん、はじめまして。 　「存在しない人々」とは、湖の鷹さんから見て見えぬ人々のことでしょうか？ 　現在、会員数は７千余名に達している。少なくとも、日に数人はこのフォーラ 　ムに入会しているといっても差し支えないでしょう。 　これは、単にアクセス数が増えるというだけの現象面ではなく、このフォーラ 　ムに賛同する人達の事を思うと、私は湖の鷹さんの言う「存在しない人」を軽 　視することは出来ません。 　私個人の意見としては、そんな人達の事をひどく貴重に思いってます。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　ハンドルがどうあれ、理由がどうあれ、１８番会議室では、排他精神のみ 　からなる発言を絶対に許しません。 　以上、明言しておきます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01440/01440 SGW00342 エスペラント 今の私が自由に思うこと (18) 94/07/30 01:05 ＞01250/01290 HGB02122 あもり こんにちは ＞ ＞共感を抱くような文章に出会った時は、心の周縁がもやもやと震えるような感 ＞覚があり、私としては、そんな情動を感じた文章を大切にするようにしてます。 　私にとっては、18番での今回の議論では、オリハルさん、優位さんとの会話に集中 　する際に、そういった感触が得られました。 　オリハルさんへのＲＥＳ、それはＡＲＩＯＮへのＲＥＳへも直結するのですが、そ 　れにうまく答えられないでいる自分が情けないと思いました。それと途中まで伝え 　たいことの趣旨を取り違えていて、余計な時間を費やしてしまいました。 　優位さんは、自分の心に忠実な人ですね。言葉から気持ちがストレートに伝わって 　きます。自分でもこのように相手に自分の気持ちが伝えられたらと思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞01252/01290 QFH02012 アラミス RE:居酒屋での姿勢について ＞ ＞私が一番聞きたい事は、「あなたはここに何しに来たのか？そして、ここに何故 ＞（留まって）いるのか？」だ。 　ハンドル名を変えたことから混乱が生じたことは、率直に認めなければならないこ 　とです。居酒屋で謝罪した際のあのやり方はとても変ですね。 　なぜ、あのような混乱が生じたのかということです。内的に、セン・シュアの頃の 　精神的不安定な状況を思い出すと、また混乱が始まってうまく言葉にならなかった 　からでした。あの頃は、結構つかれました。 　この会議室は私にとって、全く新しい世界だし、一般世界の時間の流れと、内面の 　時間の流れとは、微妙に食い違うものだから、ここで私は一旦自分を解体してみて、 　もう一度自分が自分であるために、全体に共通する１つの想いを見つけようとした 　のかも知れません。 　で、その想いが今のところ、「此岸なのか、彼岸なのかという迷い」で留まってい 　るということがわかって、後はその想いにしたがって、自分が自分であるようにす 　るためにはどうすればいいのかということを考えていくことになりました。 　やはり、苦しかったけれど、一旦自分を解体してみた経験は、次第に価値を持つよ 　うになりつつあります。会議室上では、うまく表現できませんでしたが、内的には 　成果はあったということでしょう。時間はかなりかかりました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞01253/01290 JCF00616 優位 エスペラントさんへ ＞ ＞まず、７番会議室で対話を続けられなかった理由について話します。 ＞もっとも大きかった問題は、僕があなたの発言・他人との対話を ＞「全く」理解できなかった、ということ。 　優位さんへの発言で、自分でも重要だと思うこのは#02311です。よくよく見ると、 　７番会議室での、優位さんの祈りの概念に近いことを表現できているような気がし 　ますが、ちょっと曖昧で雰囲気的で、不完全ですね。 　（＞優位さんへ、#02311の後解説） 　４９人というのは、４９種類の想いのことだと思います。で、それぞれの想いが、 　希望を手に入れようとしてその意識を中心の空へ向かって収束させていくという感 　覚を説明した発言だったような気がします。 　で、どんどん多彩な想いが消えていって、最後に何も想いのなくなった状態で、 　たとえば「完全な絶望を」という言葉を発します。希望を求める想いに対しての 　言葉だから、たまたま「完全な絶望を」だったのかも知れません。 　そういうふうにして、想いのない、完全な心だけの世界を作り出そうとしたのだと、 　まあそういうふうにも解釈できます。「希望を求める」想いも、また１つの想いで、 　それをなくさなければ、本当の完全な心が得られないというのであればね。 　当時の自分がそう考えていたのかは知りませんが、今、読んでみて、そういうふう 　にも感じられました。　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞01256/01290 JCF00616 優位 Re:優位さんへ ＞ ＞肉体・過去・環境・心の中・友人関係・学習・恋愛・肉親関係・その他…。 ＞それを全て知り得るのはあなたしか居ないのではありませんか？ ＞しかも、それら全てを知り得るのは「たった一人のあなた」だからこそ、 ＞あなたがそこに居る（要る）のではありませんか？？ 　そうですね。けれど、そういう自分を説明するのは苦手です。で、自分の内面的な 　事情を説明しなければならないようになっていったのは、なぜなのでしょうね。 　「その考えはどこからきたのか？」 　このことをひたすら問われ続けたような気がしています。 　私がどんな人間であるのか、その必要な情報のすべてを提供することはできません 　ね。それでも、私にとっての純粋な関心とは、 　「神とか、運命とか、偶然とか、過去の自分の行い、を総合することによって、 　　現在の自分の判断・行動が、すべて１つに決定されてしまうのか？」 　にありました。そこを追求する議論はいまいち進みませんね。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞01257/01290 PXH01650 英雄 ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ＝ｾﾝｼｭｱ ＞ ＞ 議論を続けるよりも、この会議室の主旨である「自分を見る」事を行 ＞ うようお勧めする。多重に分裂した自分というのは、総体で「自分」 ＞ であるという見方がよくされるが、わたしは、真実の「自分」という ＞ うものは一つであり、分裂した自分は、いわば「影」のようなもので ＞ はないか、と考えている。「自分を見る」という事は、その真実の本 ＞ 源に直結した自分を見いだすことではないだろうか？ 　そうだと思います。ただし、真実の自分だろうと思っていたのが、実は影だったり 　することはよくあることです。１つに見えるから影ではなくて、真実の自分である 　とは限らないように思います。 　私は真実の本源に直結した自分を見いだすことは無理だと思いました。でも、その 　自分の想いに基づいて行動することはできると思います。後になって自分の行いの 　意味を知ることはありますが、当時の自分がそれを知ることができたかというと、 　無理だと思いました。 　真実の本源に直結しているのは、もはや自分という境界を失った世界そのものの心 　なのかも知れないと思います。そいつは、ちょっと知り得ませんね。「影」を見抜 　いて、それに支配されないようにすることが、当面の課題です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ ＞