MRE - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/08/02 - 02544/02545 PXA06646 樹 英雄サンいらっさい(^^)/゛ ( 2) 94/08/01 12:30 02539へのコメント 　　　どうもデス＞英雄サン 》 会社は麹町、日本テレビの近く。住みかは長津田になります。 　　　長津田ですかぁ、、ワタクシはそこから車で２０分位の厚木リ＊ーの側に 　　住んでます(^^;) 　　良い所ですよぉ、、緑が多くて（畑が多いともいうが）、、(^^;) 　　是非とも「神奈川”田舎”歓迎おふ」でもしましょう(^^)/゛ 　　　英雄サンのイメージですかぁ、、、、 　　「ココのウエイターさん」としかまだ認識がないのですが、、、 　　きっと”遠州の男”でしょうから男気の強い方だと、、、(^^;) 　　（浜松ＹＳＰの店長さんは「遠州の男は”飲む、打つ、買う”が道理」 　　と言っていたので、、(^^;)） うなパイより「華の舞」と「うな肝の佃煮」がほしい(^^;)ﾉﾝﾍﾞｲﾀﾞﾅｧ　樹 (PXA06646) 02545/02545 CXK03125 月狼 なんか最近(^_^;) ( 2) 94/08/01 20:14 　　昨日のバイトは残業だった。 　　バイトは時給なんだし、給料の少ない僕としては、残業なんてむしろ 　　よろこぶべきなんだけど、なぜか残業って好きになれないな(^^;) 　　食品会社で肉を焼く、ちょっと３Ｋな部署に僕は働くわけなんだけど 　　人がセッセと道具をかたづけ、洗い物をしている傍目を通りすぎて、 　　がんばれよぉぉって〜♪ニコニコ出口に向かっていく人達。みんなは 　　時間通りに終了し、僕一人その部屋にポツンと取り残される。 　　みんな帰っていく････僕は帰れない。これってなんでこうも厭なもの 　　なんだろう(^^;)　理屈ではラッキーなのになぁ〜 　　朝は朝で新聞配達。家の前で傲岸に新聞を待ち受けるおじさまをみる 　　につけうんざりする････ 　　なんでもないような事が不幸せに思えるのだ(^_^;)ロードの逆ですな 　　バイトバイトって、僕は大学行けるんかいな(^^; 　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミでした　　　　　　　月狼 - FARION MES( 3):【めでぃあ室】--------本／映画／音楽 etc 94/08/02 - 00558/00558 PFA03563 YAHATA ﾌﾟﾗｽﾞﾏ大槻、高塚ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ開始す ( 3) 94/08/01 23:29 　今週の週刊現代にて「暗示効果だ！」と結論づける文章を載せている。これ によると、心臓破裂した母を治療したというエピソードについても「（本当は 破裂していなかった）」とか書いている。 　しかし…である。本格的に商売でやってるならともかく、生活を犠牲にして まで無償で治療活動を続ける人が、そのような怪しげなものであるとは私には 思えない。そんなに暗示であると強調するのなら、プラズマ大槻でもできるは ずである。常識的には「科学者」の方が信用がおけるだろうから。 　ま、これがきっかけで病人が高塚氏から離れるようになれば高塚氏は楽にな るからプラズマ大槻に感謝するかも知れない。 メジャーどころしか 叩かないその姿勢が 気に食わぬ YAHATA P.S. 　それにしても政木和三は全然話題に上らないねぇ…。 - FARION MES( 4):【宴会／オフ】--------プランとレポート 94/08/02 - 741/741 NBB01420 SUKE まるにちょんさん迎撃オフ/PART3　締切は ( 4) 94/08/01 20:58 740へのコメント 　うーむ、やっぱ木曜日の夕方というのは皆無理なのかしらん…(･_･;) 　参加者表明がなかなか出ないってのも、不安なものなのねー(^^;) 　ちなみに、 　　　　　　費用：４０００円〜４５００円くらいでしょう。 　　　　　　　　　（飲み代によって変わるんね） 　参加表明は２日の夜中１２時まで待って、３日にお店へ連絡します。 　んで地図です！ | | | |ｴﾙｻﾞ館| | | | | | | | | |☆ | | | | | 新 | -----+ +----+ +------+ +-----+ +---+ 宿 | -----+ +----+ +--------------+ +---+ 通 | | | | | | | | り | | | | |丸井 -----+ +---------------------------+ +------------------- 明治通り -----+ +---------------------------+ +------------------- こ | 靖 | 伊勢丹| |丸井 っ | 国 | | | ち | 通 | | | 歌 | り | 紀ノ国屋| |三越 舞 | | 書店 | 伎 | | | +------------------ 町 | | ALTA +------------------ | | | | -----+ +---------------------------+ / -----+ +--------------------------- +----東口-------------- | | | ←中野方面+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-| ＪＲ新宿駅 | | +-----------------西口- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地図って難しい(^^;)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. - FARION MES( 6):∞･∞ 壁(ｶﾍﾞ)･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞ 94/08/02 - 02698/02703 GBG02755 すまる 別れ・・・・・ ( 6) 94/08/01 01:56 痛みを分け合った友が去っていった。 同じ痛みを知った友が去って行った。 友が、友の道を歩くために。 友が、自分を愛するが故に。 別れは、悲しい、引き裂かれるように悲しい。 互いが励まし合えると思っていた。 違う道を行く。 でも、同じ思いを胸にしている。 どこまでも優しい人だった。 優しさを知ろうとしていた人だった。 友の優しさと強さが、私に欲しかった。 ずっとそばにいてくれると信じていたのに。 ２度と会えないなんて、信じない。 いつか、必ず、会う。 その時、恥じないだけの私を育てておく、友に負けないように・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまる 02699/02703 CXK03125 月狼 動く星 ( 6) 94/08/01 07:32 コメント数：1 　　自分が見たものはいったいなんだったのだろう･････ 　　他人の神秘体験は厭と言うほど耳にいれておきながらも、まさか 　　自分がその世界に触れえるとは思わなかった。いや、ただの錯覚 　　だったのかもしれないが、錯覚にしてはあまりにも鮮明すぎた。 　　今日の午前２時、突然目を覚ました。FARIONのＲＴにでようと思 いつつも昨日のバイトの疲れから、ちょっと横になったつもりが 　　そのまま寝入ってしまったらしい。 　　ラジカセの電源が入ったままだ。クレヨン社の曲。最近の自分の 心の琴線に触れた曲をセレクトし、オリジナルテープを作ろうと 　　寝るちょっと前まで作業をし、消さずにそのままになっていた。 　　部屋の中は妙に暑苦しく、蚊取り線香の薬臭がただよい、とても 寝なおす気分にはなれなかったので、中途で終わっていたテープ 　　作りを再開し、夜の森林公園に赴く事にきめた。当然ウォークマ ンには今作ったテープが入っている。 　　僕は、現実逃避癖が強いせいか、夜の公園や川べり。海を見に行 　　き、一人星や月を見ながらボーっとするのが大好きだった。寝静 まった町。そして夜の闇の神秘が自分を包み込む感触になんとも 　　言えない物を感じ、いささか癖になっていた。 夜の森林公園は真っ暗だった。照明はトイレットのみで、月明か 　　りだけが道中の指標となる。札幌で有数の巨大さを誇るこの公園 　　は、土地のもつ雰囲気。磁場ともよべるものが、自分にとっはと 　　ても心地よく。犬の散歩のコースにし、中学生の頃からずっと慣 れしたしんできた、心の開放区のような所で、お気に入りの聖域 　　でもあった。 　　午前２：４０ 　　中でナニをしているのかが不明な車が、２、３台あるのみで、人 の気配はまるでない。ウォークマンの音を消すにつれ静寂があた 　　りをつつむ。ベンチに腰掛け、空を見上げる。月がぼやけた光を 　　放ち、普段目につかない小さな星の光が目を射る。風は無かった 　　ＡＲＩＯＮの事を考えていた。重ねてFARIONの事や、これから自 分はどう進むべきかを朧気に思索していた。星を見るとＡＲＩＯ Ｎの事を考えてしまうのは癖になっている。 　　しかし、１０分もしないうちに夢想に浸る自分を蚊の羽音が遮断 　　した。生理的嫌悪を催す蚊の羽音の厭らしい音色に気分を害した 　　僕は、それが理由と言うわけでもないのだけど、急に帰りたくな り、出口のほうに向かう。自転車にのりつつ、何か見知った星座 　　はないものかと、ふと空を見上げたその時、 　　星が動いた････ 　　あわててウォークマンの電源を切り、自転車をとめその場に棒立 　　ちとなる。胸が物凄い勢いで躍動し、とてつもない恐怖が身内を 　　つらぬいた。「あ、あ、あ････」パクパクと必死に魚のように空 気を貪る。思考がパニック状態だった。 　　星はゆっくり西から東えと、天空を滑るように移動していった。 　　流れ星では絶対にない。と、その時直観的に洞察した。祖母の田 舎で、子供時分より流れ星を見てきた僕にはわかるのだ。あれは 　　違う。蛍のような光の玉は、月の真下をゆっくり流れ東の空に吸 い込まれ、僕の視界から突如消失した。その消え方はあまりに唐 突すぎて、飛行機では絶対にありえなかった。まして、この時間 　　にうちの近所の上空に飛行機がとんでいるはずがない。月光の強 さからも、もしそうであるならば、容易に判別できたはずである 　よく風が強く、雲の流れが早い時に空を見上げると月が高速で動 いているように見える事がある。しかし、この日は風はなかった 　　。自分がみた「動く星」の周辺には雲が希薄。いや、小さな固ま りはあったが、この場合はあまり関係ないようである。 　　あの光の玉は一体なんだったのだろう････とんでもないものを見 　　てしまった････と思う自分と、冷静な自分との葛藤に揺れ動く。 不思議な事にこの文章を書いているうちに記憶が朧気になってき 　　た。一つ鮮明なのは、その「動く星」を目で追いかけるに、頭を 　　右から左へと明白に動かしていた事。そして「動く星」に奇妙な 　　生命力が感じられた事。無機的な飛行機のもつ不細工さが、「動 　　く星」には感じられなかった事････ 　　懐疑精神や平衡感覚は大切にしたい。でも世の中ってほんと不思 議な事で満ちてるんだなぁって、今もかなり興奮している。だけ 　　ど、心のどこかでこれはあたり前の事なんだと、驚きもおののき 　　もしない妙な自分がいる。 　　「動く星」････また会えないだろうか･････｡　　　　　月狼 02700/02703 GBD03557 シゲ RE:どひゃ〜ッ＼(*0*)／ ( 6) 94/08/01 09:48 02689へのコメント 　＞すれ違い夫婦の著美さん 　未確認飛行物体の飛行跡ってのはフィルムについた傷でしょう、きっと。 　＞めのうさん 　北海道では「なぁおじさん」っていうのですか。こっちでは「象おじさん」 っていいます。何故ってコートの下にぶら下がったモノが象の鼻みたいでしょ。 　次回はおまちどうもケツ写真と、一番ハンサムに写っている写真でもと 思っておりますが、これ以上LIBにUPするのもナンですからバイナリメールにて お送りいたしましょう。（他に欲しい人いる？(^_^;）２〜３日待ってね。 ：　いるんですけど、うちのディスプレイの解像度のせいか、若き日の ：　シゲさんの御尊顔がよく見えな〜い(;_;) 　あれは小さいし、元から多少ボケている写真だし、画像データを作る時に ファイル容量をあまり大きくしたくなかったので精度を悪くしてあるんっす。 02701/02703 JBH02324 なえ RE:動く星 ( 6) 94/08/01 14:16 02699へのコメント コメント数：1 　やっほ。おひさしね。月狼さん 　あたしも見た事あるよん。動く星。 　んとね、それは、流れ星では無いけれど、やっぱり地球の引力に引かれて 　落ちる物体が、或程度大きくて燃え尽きない場合や、比重や組成が軽い場 　合は「火球」となって、ずっと燃えながら流れて行く。これではないかし 　ら。（夢が無い？？(^^;） 　よく周回軌道上の衛星も似たような動きで見えますが、この火球はもっと 　大きく、しかもゆっくりしたスピードでまっすぐに飛ぶのが特徴です。 　ジグザグに動いたり、突然消えたりする場合は別の何かでしょうけれど、 　ひとまずは、まっすぐに飛び、星よりははっきりとした明るさで、ゆっく 　りしたスピードなら十中八九は火球です。 　それでもあたしが見たのは、やはり西から東に向かい、しかも隣接して、 　大きさの違う２個のオレンジ色の星が、山並に消えた時は驚きましたね。 　特に、その表面がギラギラ揺れている様で、ちょっと恐かったです。 　でも、当時はＵＦＯも話題に登った事もない遥か昔の、幼年期だったので 　誰にも言わなかったですけどね。それからは、ちょくちょく見ましたけど 　最近は空が明るくなって（光害で）余り星達が見えないのが寂しい。(;_;) 　え？インプラントされてるかも？？って＞ｼﾞｮｰｸは無しよん。(^^; 　昨年は幻の様な銀白色の円筒形の物体が浮かんでいるのを見た気もしたの 　ですが。一瞬で余り気にしなかったので良く解らないでしゅ。(^^; 　（割とノホホンとした性格なもので・・。(^^;） 02702/02703 CXK03125 月狼 Re*2:動く星 ( 6) 94/08/01 18:02 02701へのコメント 　　あ、ほんとおひさしぶり(^-^)＞なえさん ＞　んとね、それは、流れ星では無いけれど、やっぱり地球の引力に引かれて ＞落ちる物体が、或程度大きくて燃え尽きない場合や、比重や組成が軽い場 ＞合は「火球」となって、ずっと燃えながら流れて行く。これではないかし ＞ら。（夢が無い？？(^^;） 　　こう言う話しをお待ちしてました(;_;)　いや、でも正直いってＵＦＯ 　　だと思っていたんですよね(^^; あまりにもＴＰＯがよすぎるし、丁度 　　ＡＲＩＯＮの事考えながら空見てましたから、 僣越ながら何かのサイ ンではないかなぁなんて････んなことあるわけないんですけどね(^^;) 　　うわ〜とか思いながら家に帰って、 でもなんか半信半疑だからFARION にＵＰすれば、 誰か解説してくれるかなぁぁなんて期待してたわけな んですが、ふみゅ(^-^;)　みごと夢が消えてしまった(笑) （ジョーク です(^^;） 　　うむ、 しかし僕も天体に関して常識的な知識は備えなくてはならない なって思いましたぁ(^O^;) FMISTYにＵＰしてたら超笑い者になってい たかも(^^;) 　　言い訳みたいだけど、ＡＲＩＯＮの本にはこう書いてありました。 　「ＵＦＯを見た、それであなたはどう思うのか？」 (I LOVE YOU 2 P115) 　　僕の場合は、「私がわるうございました。 明日からキチンと生活いた しますぅ」なんて感じで、 普段めったにいだいた事のない反省心が沸 き上がってきたりなんかして、 ある種の人々には神秘体験って有意義 なのかもしれませんね。それが例え思い込みなんだとしても(^^; ＞　え？インプラントされてるかも？？って＞ｼﾞｮｰｸは無しよん。(^^; ＞昨年は幻の様な銀白色の円筒形の物体が浮かんでいるのを見た気もしたの ＞ですが。一瞬で余り気にしなかったので良く解らないでしゅ。(^^; ＞（割とノホホンとした性格なもので・・。(^^;） 　　宇宙人とＳＥＸしましたとかなんとか、一時色々ありましたよね(^^;) 　　なえさんのお家ってえ〜と、牧場でしたっけ？(･_・D　牛･･キャトル。 　　キャトルミューティレーション？？？････((((((((((((((^^; 　　ちょっと苦笑モードの月狼でした(^^;)　　　　　　　　　　月狼 02703/02703 SDI00635 みれ RE:またもや例の… ( 6) 94/08/02 00:26 02674へのコメント 　#02674　プラマタ さん 　ＲＥＳありがとね(^_^) 　私は慎重というより、きっと単純なんです…(^O^;) 　プラマタさんの色々な問題提起、興味深く読ませてもらいました。 　人権の話とか、巷ではよく取り沙汰されるのですが、私には一つ不 思議だなぁ…と思うことがあるんですよ。 　例えば、プラマタさんも言われていること 　「「義務教育」は人権に反する・とか、誰でも普通な事として登校 　拒否は認められて当然の権利な様に思う・とか」 　こういうことって、他からも聞いたことがあるんです。 　でも、何故か「権利」と不離一体である筈の「責任」については、 誰も言わない…何故なんだろう？ 　私の考えでは、権利と責任はイコールです。 　簡単に言うと、その人の能力範囲における言動（権利）と、それに よって起きることに対処する能力（責任）という考えです。 そして権利と責任を双方ともに行使することが「義務」です。 　権利、権利と喧伝するマスコミは、責任については語りません。マ スコミが責任を問題にするのは、国家権力というような体制側に対し てが多いように見受けられます。 　私達一人一人が色々なことに権利を持っているのと同時に、責任を も持っているんだという自覚があってこそ、人としての義務が本当に 果たせるのでは無いでしょうか？ ･:*:･みれ･:･｡,★ - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 94/08/02 - 02918/02926 GDB00064 オリハル RE:五七調について。 ( 7) 94/08/01 01:44 02914へのコメント 河井　浩美さん、どうも。 ｜　アリオンの意図した多重のメッセージの意味を限定してしまい ｜　アリオンの意図する邪魔をしてしまうのではないか・・・と。） それは、単に時間と共に移動する「焦点」のようなものだと思います。 その一時、河井　浩美さんの事を述べていたのではないかと。 ｜　お返事下さい。 飽く迄も今後も神言葉としてＵＰするつもりならば、（仮定１） この場での理解を求めるために 河井　浩美さんの生活史をＵＰする必要があると思うことは思います。 私として望みますのは、飽く迄も上記の仮定１であるならば、 という条件の上での話です。 仮定１であるならば、その根拠をＵＰしてもらえれば、と思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 02919/02926 GDB00064 オリハル RE:五七調について。 ( 7) 94/08/01 01:44 02917へのコメント 河井　浩美さん、ＲＥＳどうも。 ｜1.オリハルさんは私を攻撃しておられるのでしょうか？ ｜　それともこの感覚は、私の思い過ごしに過ぎないのでしょうか？ ええ、気持ち的に攻撃してます。方針的には攻撃し続けるつもりはありません。 ｜2.もし仮に「攻撃している」と自覚されて攻撃されておられるのなら ｜　私の何にたいして攻撃されておられるのでしょうか？ 「嘘」です。 まあ、こんな感じです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 02920/02926 SGW00342 エスペラント 私の心の中の構図 ( 7) 94/08/01 14:43 コメント数：2 　今回、私は、私の中の恐怖の構図を説明します。ＡとかＢとかＣとか、抽象的で何 　を言いたいのか分からないと思います。私にも分かりません。しかし、この分から 　ない何かをどうにかしないことには、気持ちが落ち着きません。 　漠然とした恐怖の中から、少しづつ構図を拾い集めた結果、次のような構図になっ 　ていたということです。とりあえず、ここへＵＰすることをお許し下さい。無視し 　て下さって結構です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　私が本能的に感じる恐怖の構図は、Ａという弱小世界を、Ｂという強大な国が攻め 　滅ぼそうとした時、Ａが策略を用いて、Ｂを背後から滅ぼす。しかしＡもそれ以前 　にＢのまっとうな攻撃によって滅ぼされてしまう、というものです。 　ＡとかＢは、きっと何かの象徴です。しかし客観的にどこかで、ある程度の規模を 　もった１つの世界のできごとであると仮定して話を進めます。 　ＡとＢとは価値観の違う世界だったのです。Ａでは、成員の役割分担が進んでいて、 　小規模の成熟した文化を形成していました。当然、非好戦的です。Ｂは、絶対者の 　指示により大勢が一斉に動くといった性質の世界です。当然、好戦的です。 　Ａは、あくまで自分達の生存のため、やむなく戦おうという方針でした。しかし、 　価値観の違いを競わずに、策略を用いたことで、「勝つ」ということだけに執着す 　ることになりました。で、本来の動機が希薄になってしまいました。 　なおかつ、結局Ａという世界が滅びたことによって、策略を用いてまで戦おうとす 　る動機が完全に失われ、ただ相手を滅ぼすための策略に成り下がりました。で、そ 　のことを知っているＡの世界の人々は、同じ事が自分達にも起こることを恐れまし 　た。 　何もかもが順調だと思っている時、予想もしないところからの不意の一撃で、何も 　かもを失ってしまうのではないかという恐怖です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　ところで、Ｃという集団がいました。以前、湖の鷹さんのある指摘があって、どう 　も二者択一問題を画策するＣがいるに違いないと思ってみると、やはりＣとして考 　えられる一連の想いがありました。 　Ｃは、この世界全体を支配するのはＡとＢのどちらの価値観がふさわしいだろうか 　と考えていました。けれども、ＡもＢもどちらにせよ、不完全だという結論に達し、 　両方滅ぼして、もう一度最初からやり直そうと考えたようです。 　それでＢにＡを攻撃させ、Ａに策略でＢを滅ぼすように画策しました。 　勿論、その時にＣは安全なところでノホホンと見守っているわけにはいきませんで 　した。自分達の作ったプランどおりに事が運ぶのを、その場で最後まで見届けるこ 　とがＣに課せられた義務だったからです。 　たとえば、Ｂの世界にいたＣの一員は、いつ、その世界の滅亡の瞬間がくるのかを 　完全に知っていました。それは、たしか夜の出来事で、一瞬の内に光に包まれてす 　べて消滅するのだったと思います。 　誰にも告げずに、夜中、外で空を見上げてその瞬間を待つ時の恐怖です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　もし、ＡとかＢとかＣが、私の心のなかの出来事ならば、私の心のなかは、本当に 　作為に満ちていて、真剣に何かをしても、別の自分に操られてのことのような気が 　して不安になります。 　もちろん、ありとあらゆる話題で、この構図が重要になってくるわけではありませ 　ん。此岸と彼岸のこととか、ごく一部のテーマを気にし始めると、こういう恐怖が 　自分を支配する傾向にあります。 　このことを解決するのには時間がかかりそうです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 02921/02926 SGW00342 エスペラント RE:私の心の中の構図 ( 7) 94/08/01 15:07 02920へのコメント 　補足して説明したいことがあります。ここに至っては、もしかすると、私の心を離 　れた出来事なのかも知れません。どこまでが、自分の関心となるべき事柄なのか分 　からなくなっています。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　滅亡したＡとＢの２つの集団は、まとめて新しい世界へと転生したのではないかと 　いう感覚があります。先のできごとで、Ａには「勝ちたい」という余計な想いに束 　縛されることになりました。 　新しい世界でも、ＢはＡを滅ぼすことに執着し続けます。しかし、今回は、Ａはひ 　たすら逃げ続けるという方針を採用しました。 　Ａは、Ｂが追ってきて攻撃をしかける度に、「勝ちたい」と思う集団と、そうでな 　い集団に分かれ、「勝ちたい」と思う集団を残して逃げます。当然「勝ちたい」と 　思う集団はＢに滅ぼされます。 　Ａは新しい場所に逃げて、もう１度世界を作り直します。しかし、それが成熟する 　頃になると、再びＢが襲ってきて、また滅ぼされます。で、また逃げます。 　これを際限なく繰り返すことによって、Ａは過去の執着である「勝ちたい」という 　想いを克服しようと考えたようです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　これがいったい、私自身とどういう関係があるのかは分かりません。けれど不思議 　に気になるテーマでもあります。それとテーマが抽象的すぎるのが気に入らないこ 　とです。リアルな夢でも一回見れば済みそうなことなのにね。 　とにかく、私は自身の悲観的傾向を克服するために、この情報の曖昧で、意味不明 　な執着を取り除きたいのです。 　ええ、これは自分でやることですね。２回分の意味不明な発言をお許し下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 　 02922/02926 PFH02766 河井　浩美 オリハルさんへ ( 7) 94/08/01 21:48 オリハルさんは「もしかしたら私を攻撃しておられるのですか？」という質問に ええ、気持ち的に攻撃してます。方針的には攻撃し続けるつもりはありません。 とお答えになり、 さらに「意識的に攻撃されるのは、私の何に対してですか？」という質問には 嘘」です。 とお答えになりました。 あなたが言う「嘘」というのが、主語、述語、目的語がはっきりしないので 具体的に私の何が嘘なのかわかりません。 わからないものにはお答えできませんので、置いとくとして、 もう少し質問しますね。 心理的には「他者を攻撃する」という感情は その裏には「自分を守りたい」という感情が存在することは 聡明なオリハルさんも当然ご存じだと思います。 ということは、私の「（オリハルさんの言う）嘘」によって オリハルさんは、「自分の守るべきものが河井から攻撃を受けた」から 「河井を攻撃した」と考えられます。 とすると、あなたが本当に私の何かを「嘘」と思っているなら なぜにこんなに「攻撃」に転じたのでしょうか？ あなたの言う「河井の嘘」はあなたの何を脅かしたのでしょう？ たかだか「嘘」を相手にしてまで、あなたが守らねばならないと思ってしまうもの それはオリハルさんにとって、すっごーく大切なものなんでしょうね。 それが何か教えていただけませんか？ 私とあなたの関係にとって、とても大切なもののように思います。 02923/02926 HGB02122 あもり RE:私の心の中の構図 ( 7) 94/08/01 23:23 02920へのコメント 　#02920 エスペラント さん、１８番議長のあもりです。 　この発言は、様々な意味で興味深く思いました。 　以前、完全な「絶望」を強く望んでおられるといった発言と合わせて考えて 　みると、何やら一つのものが浮き彫りにされて来るような気がします。 　私の見解は.... 　何もかもなくす事を「恐怖」している。 　しかし、 　何もかもなくしてしまえば何かが始まる。 　この矛盾の中に、問題の争点があるのでは？と思いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02924/02926 HGB02122 あもり 正面を向こう ( 7) 94/08/02 00:26 　ゆうじ５７世さんへ 　約一ヶ月に渡り、やり取りをしてきました。 　その間に、私が出した決着は、やはり「オカシイ」です。 　ゆうじ５７世さんが関る天上界では、「レッテル」を嫌うそうですね。 　私が「愛」についての質問をしたとき、 　「あなたはＡＲＩＯＮの本を果たして読んだのか？」 　との意見を提示されました。 　「ＡＲＩＯＮがこう言ったから「愛」を実践しなさい」 　これでは非常に矛盾した事を私に与えているのではないでしょうか？ 　なおかつ、私の「愛の細則」「愛を為す上での束縛」は、「愛に関する事を 　（ゆうじ５７世さんがするような）明文化することから始まる」との発言を 　全く表面だけの言葉で捕まえたものでした。 　即座に私がそれに対し反論しなかったのは、また別の方向でゆうじ５７世さ 　んにアプローチしてみようという画策からでした。 　「分からなかったらＡＲＩＯＮに聞け」に対しみれさんが反論しましたが、 　この重要な定義にもかかわらず、謝罪だけの簡単な発言で終了しています。 　事の重要性に相対せず、謝罪のみで回避するゆうじ５７世さんの議論のカタ 　チには、一種危険なものを感じます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02925/02926 HGB02122 あもり 正面を向こうー２ ( 7) 94/08/02 00:27 　ゆうじ５７世さん、続きです。 　前半のくどいような私からの質問や反論に対し、微妙に矛盾した発言と、 　「もう話はいいから実践して見なさい」様の発言ばかりが返されました。 　私が質問の内容を変えて、譲歩のカタチを取った瞬間に、「やっと建設的な 　議論が出来る」との発言です。 　その発言の中でも、 　「愛とはこういうものだ」 　「救いとはこうだ」 　「人をレベルで判断するな、対象を選んではいけない」 　等が基本になっています。 　これでは、いかに「愛がエネルギ」だろうが「真理にのっとった」もので 　あろうと、細かく定義し、それを相手に押し付けようとしているだけです。 　受け入れるカタチは千差万別、それを議論によって分かり合おう、このス 　タンスが決定的に欠けているが故に、ゆうじ５７世さんの発言は画一的な 　自己満足なものでしかなくなってしまう。 　これは当初から私が示唆していた事です。 　こんな風に、人間が定義した愛の形を人に教え解くことの現象面を、この 　世界では「宗教」と呼んでいるのを知っていますか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 02926/02926 HGB02122 あもり 無題 ( 7) 94/08/02 00:27 *SUB:正面を向こうー３ 　ゆうじ５７世さんへ 　ゆうじ５７世さん：相手の技量に合わせて〜 　　　　　　　　私：相手のレベルに合わせて〜 　ゆうじ５７世さん：「レベル」ではなく「特質」〜 　こんな一連の会話が、言葉遊びでなく何と表現したらよいのだろう？ 　なおかつ「初めに出ていた課題〜」と私の未熟さをたとえることで、画一的 　な思想を私に諭すという図式が証明されています。 　「素直に接することから始める、それで充分です」 　素直に反論した発言を「あれは寝言です」と言われた者の言葉は、どこに向 　かえば良いのでしょう？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり - FARION MES( 9):★神々の曼陀羅／美と信仰と史★･･･････TAO 94/08/02 - 302/303 JBH02324 なえ ただいま帰りました。 ( 9) 94/08/01 13:52 　おかげさまで怪我もなく元気に帰る事ができました。今回はちょっとだけ面白い 　レポートが出来ました。 　伏見に行こうと思い立ったのも、よく行く病院の裏手にある稲荷社の総本山（あ、 　お宮なんだから総本宮だわ）でもあり、狛の狐さんも逢いたかったしって事でし 　たが、無事、参拝出来ました。ＪＲ奈良線の稲荷駅前が、即に門、拝殿で、余り 　歩かなくても良いのがラッキーでした。(^^; 　まさに聞きしに勝る「朱」の景色に圧倒されつつ、大きな拝殿と立派な作りに感 　嘆の声しきりでした。（しかし、なして身体が重かったんだ(^^;２Ｇの重力感。） 　本殿から奥宮までの長い道を、鳥居の赤いトンネルで通るには、少し異様な感じ 　がして、有無を言わさず別世界に連れて行かれる様で恐かったです。（真っ赤な 　トンネル…） 　この社に尽力したのは秦氏の様です。秦氏と言えば、幡でもあり、羽田でもあり。 　一輝さんの言われるＡＭＡ族を彷彿とさせる感触がありましたね。渡来民の社な 　のでしょうか。それとも？？。それにしても紋がてっきり「稲まる」だと思って 　いたら、何と正面には「菊」紋とは。あれれ？？って感じでしたね。しかも千木 　が無い。出雲の神さんぢゃないのぉ？。宮は横向きになり（これは普通）、正面 　が別棟の出っぱりという…(^^;Ｔ字形になった拝殿は意外でした。（良く見えな 　い説明でごめん） 　狛ちゃんは勿論狐ですね。あちこちに文様として描かれ、その一つ一つが生きて 　いるみたい。でも、不思議だったのは、狐ちゃんの尻尾の先には如意宝珠が・・。 　そして本殿の狐は相対して向き合っていたのに、山門をくぐるのに通る道の途中 　では、行き交う人を睨んでいるのね。つまり、ある一点の場所に立って見上げた 　ら、そこには両狐の目と、自分の目が重なる様に置かれています。（ｳｹﾞｹﾞ…少し 　驚き(^^;）悪い心を持っていると、くぐり抜ける事が出来ないのかなぁ。(^^; ｷｯﾄ 　奥宮にまだ奥があって、どうもこの山は古い時代の古墳の様です。（さて誰を奉っ 　ているのやら、まさかねぇ。この辺りは故原田氏にぜひ聞きたいなぁ。いちおス 　サノオの息子であり、ミケツ＝保食神＝ウ（カ）ガノミタマとなっていますが、 　ニギハヤヒ大王との関連も気になるところ） 　菊紋は皇室関係以外は御法度のはずですし、そうした辺りは原田氏の言う様に、 　開かれた皇室を申し述べるなら、こういった社の本当の経歴をはっきりして欲し 　い。と願わずにはおれません。さて、それからもう一つ良かった事。 　この奈良線経由で桜井線へ入ると天理駅に着きます。（近鉄でも良い）ここの「 　おやさとやかた」と言われる中に「天理参考館」という、見るヒトが見ればヨダ 　レもの！！。(T_T)（感涙の嵐）という逸品が所狭しと押し並ぶ歴史の遺品の数々 　は、もう声になりません。（あたしのイチオシ）天理教の中心になる方を「真柱 　様」（建築用語の一つから来ている）と言いますが、前真柱様がこの収集をされ 　た方で、世界各地をその足で歩かれ、その土地を知る手がかりとなる様にと、一 　生懸命に集められた物です。今はこうして一ヶ所に集められているのは希有で、 　その偉大な業績が偲ばれます。 　以前来た時はエジプト等の展示物が多かったけれど、今回は特にアジアの国々か 　ら集められた品物が多く展示され、中でも、インドネシアの主な物が多数展示さ 　れていました。勿論バリの物もどっさり。(^-^)＞みれさん。今度一緒に行こうよ。 　その内に、ガラスケースの向こう側に、精霊の木像が多数展示されていて、バリ 　や近辺の呪術師達が使っていたらしいその像達は、今にも使われる様な、そんな 　なまめかしさで迫って来たもので、ｳｹﾞｹﾞ…。って思っていたら…、突然その中の 　一体がグラグラ揺れだして音がｺﾞﾄｺﾞﾄ…。わわ、地震かな？。と思ったけども… 　やがて何事も無く収まって。ほっ！…。(^^;（あたしラップ系には出会った事無 　いんだけどなぁ。ﾍﾝﾅﾉ…） 　バリの面が多数壁に掛かっている場所も少しおどろしかった。日本の神楽の面も、 　多少は恐そうな感じだけども、それよりももっと威嚇する様な作りでした。目が 　鋭いのね。そう言えば穴が（前を見る為の）開いていない物も在った。不思議で 　す。見る必要が無いのでしょう。それと鼻が余り高くない。天狗面とは違う趣で、 　平面的でした。面がその着ける人の、人格をも変化させてしまうのでしょう。 　って事で、今回のソースも交えて、連載物の続行をば、書いてみます。m(_ _)m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇ｱﾝﾌﾞﾚｻﾘｮ◇ なえ 303/303 JBH02324 なえ RE:旅行へ出かけます。 ( 9) 94/08/01 13:53 301へのコメント 　いってらっしゃい。気をつけてね。 　おみやげ話を楽しみにお待ちしています。(^-^)/~ - FARION MES(11):★平井和正／異界漂流★････････････アキラ 94/08/02 - 626/628 PFD01063 だいあん RE:はじめまして (11) 94/08/01 15:12 618へのコメント 　#618　アキラ さん 　はじめまして、今後ともよろしくお願いします。 荒巻　義雄作品の「紺碧の艦隊」シリーズですが、私はそんなに詳しいわけでは ありません。というか、作中、カントやらヘーゲルやら、ベーコン、ケインズ、 マルクス、孫子、孟子etcといった名前がポンポン出てくるのですが、 私には「！？！？？・・」でして、己の無教養さを思い知らされています。 　それにしても、ほぼ全国的に水不足は深刻になりつつあるようですね。 ですが、あるベテランの漁師がこの間言ってたのですが、「このところ水温が 異常に高い（漁場は紀伊水道です）、日本近海で生まれた台風が発達しながら ２、３日で上陸なんてことになったら恐いでぇ」というようなことを言ってました。 たしかに天気図を見ると台風の卵ともいえる熱帯低気圧が日本南方近海に いくつかあるみたいですな。 う〜む、日照り責めの次は水責めかも。 だいあん　(PFD01063) 627/628 GHF02266 カンチャン RE^2:大橋薫のコミック (11) 94/08/01 20:05 614へのコメント カナメさん、質問に答えていただきありがとうございます。 やはり、単行本未収録ですか。 あの当時、適当にアタリを付けて（ビニールに入っていたので）キャプテン のコミックを買ったりもしていたのですが、未収録でした。 やはり僕も”絵”が好きでかっていたので、漫画自体が凄く面白かった訳で はなかった……(^^;。 でも、お姉さんの方は他の作品中で平井さんの作品を”どさくさにまぎれて” （要は、背景への落書き）誉めていたので、好意的に見ていたりする(^^;)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GHF02266　カンチャン 628/628 GHF02266 カンチャン 文字化けドライバ (11) 94/08/01 20:05 620へのコメント 僕の書いた＃６２０のタイトルが”パソコン選定ト”になっていた。 ”ト”って変な文字が入っていたのは、僕が今使用中のビデオカード のドライバのバグのせいだ。注意して書いていたつもりだったのです が……。 平井先生には、こんな苦労をして欲しくないので、ちゃんとした機種 を選んで使っていただきたいものです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GHF02266　カンチャン - FARION MES(12):★アジア・チャンプル★･･････････････一輝 94/08/02 - 00317/00317 KFG01743 智美パパ RE:アジア経済諸々（２） (12) 94/08/01 23:59 00312へのコメント 1 SUB:アジア経済（４） 　　そもそもインドネシア人の諸外国への研修生の派遣の基金の支援は世界銀行が 　　やっていたんだ。丁度、冷戦が終わる直前くらいまでかなあ。１０年弱前くら 　　いのことだ。ところが、世界銀行は突如、現実に外国に住んでいる留学生のの 　　資金支援を打ち切った。 　　 　　知るかぎりの情報では、少なくとも日本にいるインドネシア人はそうだった。 　　それは冬のことだったらしいが、彼らは住んでいる下宿まで追い出されるよう 　　な事態になったというんだね。 　　そこで、何人もの日本人が動いて、日本政府を動かして、資金をインドネシア 　　政府に供与するようになったというんだ。 　　この事実関係の詳細のことはわからないし、どこまで本当かどこまで誤報かは 　　わからない。でも、世銀が資金を打ち切り、日本政府が動いたということは多 　　分あたりだろう。 　　 　　なんで、こんなことになったのかわからないんだけど、関連情報をあげると、 　　世界銀行の関係者はユダヤ人が多くて、世界銀行のお抱えコンサルタントは元 　　世界銀行の関係が多く、資金のほとんどは欧米に有利に流れているとのこと。 　　（例えは、世界銀行の資金による入札なんかで、特定の米国企業に受注できる 　　機械のブランドまで指定するらしいこと）。世界銀行の資金支援は日本が多い 　　らしいということ。留学生関係はあまり金にならないことかなあ。 　　（インドネシアに限定すれば年間１５億円程度。そのすべては生活費と学費） 　　 　　こんなとから、いろいろ憶測できるんだけど、それは憶測だから、ここでは書 　　かない。 　　 　　暇がないので、細かい数字はとれないんだけど、時間ができたら調べてみるか 　　もしれない。何か、わかることもでてくるかもね。 　　 - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★････････････････････KAZE 94/08/02 - 01631/01631 GGD03030 《　隆　》 フォッフォッフォ(^^) (13) 94/08/01 17:17 01621へのコメント 　Paper Birchさん、こんにちは。 　 　＞僕は、子供の頃、科学少年だったんです。 　KAZEさんもそうだったとおっしゃってましたが、実は僕も科学少年でした。幼稚 　園の時に買ってもらった科学図鑑が大好きで（これは今でも家にあって、今は娘 　達が眺めています）、その第１巻「宇宙」と第１３巻「地球」は何度も何度も読 　みかえしていたものです。 　 　っで、やっぱりマブチモーターのお世話になった口だったりします(^^)。ただ、 　僕はやっぱりどこか間抜けなところがあって、電池では飽きたらず、「１００Ｖ 　だったら、もっと強烈に回るかもしれない」とか言いながら、モーターの導線を 　コンセントにブチ込んだのでした(^^;)。まだ、直流と交流の区別もつかない小学 　３年生の事でした。モーターから火花が飛んで、ついでに僕も飛ばされて（びっ 　くりして自分で飛んだんでしょうが）、気がついたらコゲくさい臭いと少々の煙 　がモヤモヤと・・・(^^;)ﾀﾊﾊ。今考えるとゾっとしますが、その時はモーターが 　おしゃかになってしまった事がとても悲しかった。 　 　中学生になると興味の対象はサイ科学の方へシフトして行きましたが、依然とし 　てそういう神秘的な分野も科学の範疇だと固く信じておりました。っでおもいっ 　きりミーハーな僕は占いも超能力も大好きで、それをなんとかしたいがために２ 　年も浪人して物理学科へ進んだのでありました(^^;)。 　 　でも、大学の学部でできる科学は数学と物理の基礎的な事ばかりで、ちょっとが 　っかりしました。まあ、数学苦手(^^;)なんて事言ってるくらいですから、「お前 　には学問する資格なし！」って言われそうですけど、科学的なアプローチをいろ 　んな分野に広げてゆけば楽しいのになぁとよく思ったものです。 　 　その頃読んだ「タオ自然学」が非常に印象的で、その内容の評価はともかく、カ 　プラさんの柔軟な姿勢に好感をおぼえました。今でもモンモンしているときに、 　元気をくれる一冊です(^^)。 　 　＞なんというか....　「本当の科学」的な態度を持って、心霊も勉強していきた 　＞いものですね。ということが言いたいワケです。 　そうですね。まあ、科学者と呼ばれている方々がいつも科学的なわけじゃないし、 　逆に科学的な心霊研究家も一杯いるんでしょう。とにもかくにも、科学的な態度 　というのはやっぱり素晴らしいものだと思いますから、かくありたいものだと思 　います。 　 　ちなみにＯ槻教授は全然科学的じゃないので、相手にしたくないのですが(^^;)、 　あの人、勝手に科学を代表して科学の品位を落としちゃうんですよねぇ、困った 　人です。ﾊﾞｶﾔﾛｰ!! 　 　＞テレビのヒーロー番組を見ていると分かるんですけど、どれもこれも、 　＞おもちゃを売るために創られているんだもの。 　ですね。うちにも６歳と４歳の子供がいるから、よくわかります。最近一番腹立 　つのは金曜日の５時３０分からやってるあのシリーズ。ファイブマン→ジュウレ 　ンジャー→ダイレンジャー（だったけかな？）→カクレンジャーとコロコロ変わ 　る。っで、変わる度に玩具も変わるんですよね。そのうえ、おっしゃるように、 　小道具が山のようにあるし・・・、たまらんなぁ。 　 　とか言いながらファイブマンは結構好きだったのだが・・・(^^;)。 　 　うちは娘なので、例のセーラームーンが部屋を占拠しています。あれもセーラー 　ムーン→セーラームーンＲ→セーラームーンＳと変わりながら、なんとかかんと 　かロッドとかスティックとかいうのがコロコロ変わる。うちはもっぱらおばあち 　ゃん（おもにカミさんの母上）が買ってくれるので、まあよいのですが、あのス 　ティックはなんともやかましい(^^;)。あんまりやかましいのでとうとう電池を抜 　き取ってしまいました。 　 　ああいう玩具を子供は欲しがるんですけど、すぐに飽きてしまうのもまた事実で、 　結局我が娘たちは、お絵かきや折り紙（と言いながら切り紙だったりするんです 　が(^^;)）、着せ替え人形にぬり絵の方が楽しいようです。っで、やっぱり外で遊 　ぶのが一番好きみたいですね。最近、近所の子供達の間で一番人気の玩具は水鉄 　砲（といっても最近のはバカにできませんが）と自転車のようです。 　 　＞いまだにウルトラマンや、仮面ライダーの人形が売れているのを見ると 　＞その答えは、明白なように思われます。 　娘の同級生の弟さんは２歳ですが、彼の宝物は名付けて「ホッホッホ」。バルタ 　ン星人の小さな人形です。彼は寝るときもそれを離さないそうです。ウルトラマ 　ンやウルトラセブン（きっと仮面ライダーも）を作っていた人たちは、お金なん 　かほとんど眼中になく、夢を追って番組を作っていたようです。そういう人たち 　が作ったキャラクターだから、今でも子供達に愛されるんじゃないかなぁと僕は 　思っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　隆ちゃん - FARION MES(14):★Room 666／預言解読の部屋★････ＹＨＶＨ 94/08/02 - 02250/02252 JBH02324 なえ RE:山の石、川の石 (14) 94/08/01 13:53 02238へのコメント 　こんにちわ、はなさん。 　石はシンプルだと思われますか？それとも複雑だと思われますか？ 　あたしは構造はシンプルだと思うけども、その見た感情は複雑だと 　思います。持った人の精神を正確に投影出来るのではないかと、思 　うのです。 　でも、以前ＡＲＩＯＮは石には何等パワーが無い。と断言していま 　す。何故かは解りませんが、石だけではダメなのだと、その折りに 　感じていました。 　それでも水晶の珠を買って眺めるのが好きだったり、ﾛｰｽﾞｸｫｰﾂを大 　事にしてみたり。気持ちが反映されるだけ、その石も相対に答える 　気がするのです。アロマテラピーが少し興味があって、フｨトンチｯ 　ドの芳香剤を部屋に置いていますけれども、石もやっぱり、何処か 　匂いもあるのではないかしら。そんな気がします。 　石は硬く拒み他を排除してしまうだけのものなのか。命にも硬さが 　在るのかどうか。ブルーターコイズが守護石ですが、どちらかと言 　えば表面の柔らかい感触で好きです。はなさんの石は何でしょう。 02251/02252 PAG03134 はな RE:ＡＲＩＯＮの預言解読感謝 (14) 94/08/01 22:44 02244へのコメント ＞オリハルさん 　いつも、私の発言につけていただくコメントに、勇気付けられています。 　私の発言の内容は、２番煎じや反復が多くて、疎ましがられているか、 心配でした。オリハルさんから、参考になった旨のコメントをいただきま して、気が楽になりました。ありがとうございます。 　「山羊の首をはねるな」は、一輝さんの解読ですが、わたしもなるほど って思いながら読ましていただいてます。あの、「黄金太陽」にかかる預 言は、この時期要注意ですよね。 * →・ はな ・← * 02252/02252 PAG03134 はな はじめまして、しまうまさん。 (14) 94/08/01 22:44 02247へのコメント ＞しまうまさん 　はじめまして。私の文章を読んでいただいて、ありがとうございます。 まだ発言し始めて１ヶ月なのに、いろいろな人と知り合えることが出来 ました。初めて書き込みをしたときは、「早くレスがつかないかなぁ」 と待ちわびていて、数時間毎アクセスしたのを覚えています。 　このようにはげましていただけると、がんばろっ！って思います(^^)。 　聖書を読まれているそうで、よろしければ、相談にのってくださいね。 　こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。 * →・ はな ・← * - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★････あもり 94/08/02 - 01473/01491 HGE03563 ＳＯＮＩＣ RE:この会議室は？ (18) 94/08/01 01:06 01458へのコメント 犯罪者の肩をもつとしたら・・・ ねずみさんの行動は町中でｽﾄﾘｰｷﾝｸﾞするようなもので、 「勇気のある行動でしたね」と後で笑って済まされる問題ではないと思う。 やるときは監獄へブチこまれる覚悟でやらなくてはいけないと思う。 つまりSYSOPに発言を削除されるまで。 それをちょっとお上に小言いわれただけで、ﾙｰﾙがどうのとあれこれ弁解する姿ははっき りいって情け無くてみてられないです。 もともとﾙｰﾙ無視の自分が排除されるためにと自分でやった行動なのだから、 排除されるのが怖いんだったらやめりゃよかったのに。 01474/01491 GDB00064 オリハル RE:「絶望」という言葉 (18) 94/08/01 01:45 01467へのコメント エスペラントさん、どうも。 ｜　求めているものがどうしても得られないこと。 ｜　守りたいものを守ることができないこと。 ｜　実現したい世界に自分自身が行けないということ。 ｜ ｜　要するに、希望が得られないということ。 ｜ ｜　これが「絶望」でないとすれば、何と言えばいいのでしょうか。 あ、そうでしたか。ちょっと前に、確か、あなたは「闇に絶望する必要がある」 というような事を言ってませんでしたっけ？ その頃から、「絶望」って言葉、違うんじゃないのぉ、と思ってました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01475/01491 QFH02012 アラミス RE:言葉を弄ぶ事 (18) 94/08/01 08:15 01470へのコメント コメント数：2 今回のあもり議長のとった行動はまったくもって全うな対応だ、私は全面的に 支持すると表明しておこう。（既にＳＯＮＩＣさんからも指摘があるが）本質か ら外れた無駄話をする者、言葉を弄ぶ者は即刻立ち去ってもらいたいものだ。 * 排他？ルールブック？･･･結構、大いに結構である！ ここを取り仕切っているのは、正しくあもりさんなのである。彼がここを仕切って いる以上、例えてみれば彼がここの法なのだ、むしろ彼にはどんどん専制して頂き たいと私は思っている。 今後も安易な妥協などでここの主旨が機能しない様な事が無きよう今以上にガンガ ンやってもらいたい>>議長。 01477/01491 GBD03557 シゲ RE:この会議室は？ (18) 94/08/01 09:53 01457へのコメント コメント数：1 　議長のわがままでやっている会議室だそうで書き込みを見ていると 「あもりのあもりによるあもりのための会議室」に感じるんだけど、 そんな会議室って必要あるんかいな？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シゲ 01478/01491 TBE03167 ねずみ RE:言葉を弄ぶ事 (18) 94/08/01 12:54 01470へのコメント コメント数：1 あ、違うの違うの。＞議長 なんで、僕があもりさんのやっている事が排他論理であることをくどくど書くかと 言うと、これは基本的にとても大切な概念だからなのですわ。 もし、あもりさんが、排他精神はいけないことだと主張するならば、他にメンバー たちが、じゃあ、俺たちも自由に自分の主張を書く権利があるはずだと言って 好き放題なことを書くことが可能になり、それを止める権利をあもりさんが失って しまうからなのですよ。 ＦＳＨＩＳＯであった例では、表現の自由を追求するという言説のもとにエロ小説 を大量アップした人もいます。これはこれで、表現の自由はどこまで許されるべきか を考えるという点では非常に面白いアイデアですが、しかし、あもりさんはそのよう なテーマを追求したいのではなく、エスペラント氏関係の話を中心に持っていきたい わけですよね。 ならば、それとは無関係な話というのは、遠慮してもらう、または、排除するという 管理が（ある程度）必要になってくると思います。 ですから、排他精神＝悪などと断じてしまうと、あとあと、うるさいメンバーから 揚げ足とられることもあるわけで、あもりさんが困ると思うのですわ。 悪気で書いたんじゃないです。ホント 01479/01491 SGW00342 エスペラント うんこに起因する諸考察の妥当性について (18) 94/08/01 13:04 コメント数：1 　あもり議長は、そもそも最初の段階からして、 　18番会議室の法である私としては、この場所で『うんこ』というハンドルを用いて 　発言されるのは不愉快であり、許しがたい行為であると主観的に判断する。よって、 　特別な事情がない限り、ただちにこの場から退場願いたい。 　というふうに発言すべきでしたね。そのことを前提として、今回の議論を最初から 　見直してみると、あもり議長が、率先して話題を広げてしまったようにも見えます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01480/01491 SGW00342 エスペラント 悲観的傾向について (18) 94/08/01 14:01 コメント数：1 　　 　優位さんから指摘されたことでもありますが、私は物事についての見方が悲観的に 　なる傾向があります。ただし、否定的ではありません。というのは、悲観的な傾向 　が実際に自分の人生に否定的に作用したことがないからです。 　おかしなことです。何もかもが順調に、思う通りに進んでいる時ほど悲観的になる 　のです。特に、気味悪いほどに物事がうまく運ぶ時があります。そういう時は、恐 　くて逃げ出したくなります。けれども、逃げられないのです。 　何もかもがうまくいっていると感じているその時、予期しない方向からの不意の一 　撃で、何もかもを奪われてしまいそうな恐怖があります。その恐怖は、今の人生の 　中で植え付けられた恐怖ではなさそうです。ずっと子供の頃からある恐怖です。 　夢の中で、私は軍師のような役割の人間で、 　「圧倒的な力をもった敵に対し、私達は策略を用いて戦おう。敵は勝ったと思って 　　油断した瞬間、予期しないところからの一撃で、完全に壊滅することになろう。」 　と言っていました。けれど、夢の中では、結局私達の集団は敵の攻撃で全滅してい 　ます。自分の策略が相手にどう作用したのかまではフォローされていません。 　この夢が暗に何を言いたいのかをつきとめたいと思っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01481/01491 HGB02122 あもり RE:この会議室は？ (18) 94/08/01 23:20 01472へのコメント 　#01472 ＳＯＮＩＣ さん、ご無沙汰。 　おふざけはそぐわない、という事だけれども、そんなことはないです。 　気兼ねせずに笑えるような発言や、イヤミのない発言は、大いに歓迎です。 　どんな場所でも、笑いは必要ですよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01482/01491 HGB02122 あもり RE:うんこに起因する諸考察の妥当性につい (18) 94/08/01 23:21 01479へのコメント 　#01479 エスペラント さん 　エスペラントさんの発言であるから、特に細かく行きます。 §18番会議室の法である私としては、この場所で『うんこ』というハンドルを用いて §発言されるのは不愉快であり、許しがたい行為であると主観的に判断する。よって §特別な事情がない限り、ただちにこの場から退場願いたい。 　私が実際にやってきことは.... 　１．即座に排他する事をしなかった。 　２．（１）に沿って、相手の動向を詳しく見極めようとした。 　３．趣旨に填まっているかどうか、一度の返答をすることで再確認した。 　４．１〜３で、相手の本意を知り、発言した。 　私が法であるのかどうかは、私が決める事ではない。従って、自らの「法」を 　頼りに判断しなかった。 　ねずみさんに前述の発言をしたことで返って来る反応は容易く予想出来た。ま 　た結果もその通りになった。「不愉快」という感情は確かにあったが、それか 　ら発した発言ではない。 　「うんこ」に何らかの思い入れがあるのか？と尋ねる事によって、もしそれが 　私の立ち入るべきものでなかったら、尊重しようと考えた。 §.....あもり議長が、率先して話題を広げてしまったようにも見えます 　これは正解である。 　「ほっとけばどうでもいいようなこと」だったにもかかわらず、あえて反論を 　誘発するような発言をしたのか？ 　エスペラントさんには分かりますか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01483/01491 HGB02122 あもり その騒動の後＞エスペラントさんへ (18) 94/08/01 23:21 　エスペラントさん。 　人がどのくらいの事を考えて、行動し、結果を反省してきたか、どんなに小さ 　な行いでも、単純なものではないのだ。 　全てを分かろうと言葉をつつき回すより、ほんのささいなこと一つでも分かり 　あえることこそ、重要ではないのか？ 　エスペラントさん、あなたは対象にほんの少し指先がかかっただけで、全体像 　を把握してしまったかのようなフリをしている。言ってしまえば、それがセン・ 　シュアという存在なんだと思う。 　エスペラントという存在は、セン・シュアを包含しつつも、エスペラントのレ 　ベルを下げる事によって自分と外の世界を繋ぎ止めようとした。 　その両方とも、完璧な存在ではないのだ。 　何故なら、「真剣な人」の眼にさらされた発言の数々が、余りにも稚拙で、虚 　飾がかっており、あらの目立つ文章であったことが一目瞭然だったからだ。 　エスペラントさんは、そんな人達への返答方法として、主眼からの対立を避け、 　様々な知識を使って側面からやりあおうとした。 　そこに矛盾があったのだと、私は思う。 　いかがだろうか？ 　分かりやすい説明であったろうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01484/01491 HGB02122 あもり RE:悲観的傾向について (18) 94/08/01 23:22 01480へのコメント 　#01480 エスペラント さん 　決定的に分からない事がある。 　エスペラントさんは、何故自分を知りたがるような発言をするのか？だ。 　アラミスさん他が一生懸命会話しようと努めていたにもかかわらず、エスペ 　ラントさんは「攻撃である」という評価を拭えなかったし、１週間という期 　間がありながら、結局結果を「相手任せ」にしようとしている。 　夢が云々する前に、決然と「敵」の前に立って見たらどうか？ 　そうすれば、きっと夢はどういう事を告げたいのかが分かるだろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01485/01491 HGB02122 あもり RE:言葉を弄ぶ事 (18) 94/08/01 23:22 01478へのコメント 　#01478 ねずみ さん 　いやいや、そうではなくって....(^_^; 　排他論理をわざわざ説明してくれなくとも、ねずみさんの言いたい事は分かっ 　ているつもりです。 　前発言で「〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」の区切れ目を入れた事がその 　証拠です。 　#1478のこの発言は丁寧に書かれているしその通りなのだから、反論する事は 　ないのだけれど、私が言いたかったのは、 　「な〜ぜ、レッテルを張りたがるか？」の問いを公にしたかったからです。 　分かりますか？ 　ただでさえ逼迫した時間の中で、大いに会議室を利用しようとする、議長の必 　死の問題定義であるんです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01486/01491 HGB02122 あもり RE:言葉を弄ぶ事 (18) 94/08/01 23:22 01475へのコメント 　#01475 アラミス さん 　何はともあれ、「法」は行きすぎです。 　ただでさえ狭い通信空間に「法」だなんだ言っても、私が受け持つ責任という 　言葉には大きすぎる意味合いを感じています。 　ここで「横暴」を尽くす事は簡単で、なおかつ「私が法だ」と言ってしまえば、 　すべてがそこで終わるんです。 　「排他」という言葉を使用しましたけれど、あくまでも「熟読」した上での排 　他です（でした） 　目指すは「行間の思い」ですが、ささやかな言葉の行き違いには気を付けたく 　思ってます。 　私は未だ舌足らずで、矛盾の多い発言も今まで多数あります。 　そういった善意からの指摘に関しては、私のスタンスが大いに試される事でも 　ありますので、ひどくありがたく思います。 （ひいては会議室のスタンスに繋がるということ） 　これからもよろしく。 　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01487/01491 HGB02122 あもり RE:この会議室は？ (18) 94/08/01 23:23 01477へのコメント 　これはこれは８番会議室議長のシゲさん。ごぶさたしてます。 　「私の為だけの会議室」であるかどうかは、リニュアル以降の会議室を熟読下 　さいね。 　問題が起きた時にだけに「それ！今だっ！」っていうのは今一つ賛成出来かね 　ます。 　流れの中の発言で自分を表現するようにしていますので、一つや二つの発言で 　云々されると、非常にやりづらいです。 　これからもよろしくお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり 01488/01491 HFC00771 天の邪鬼 RE:言葉を弄ぶ事 (18) 94/08/01 23:26 01470へのコメント あもり議長　様 ここに書き込むのは久しぶりです（^^） 議長さんにレスを付けるのは多分これが始めてです #1470より > ねずみさんは分かってくれたからよいけれども、恐らく今後は、 > 「排他論理だ、認めろ」 > などという動議が起こる事でしょう。 「ここの会議室は排他的だなあ」と書き込む人がこれから出てくるかもしれませんね で、その時、真っ先に槍玉に上げられるのは多分議長さんでしょう（^^;ﾂﾗｲﾀﾁﾊﾞﾃﾞｽﾈ） 以下は、私が自分のこのファーラムでの体験を踏まえたものですが・・・ 排他的うんぬんという主張は、その人が感じた疎外感を拠り所にしている場合もある んです（多分気がついてらっしゃると思いますが･･･） 疎外感って結構つらいものだから、思わず、それがどこから来るのかを突き止めたく なるんですよね その原因を自分の外（＝フォーラムや会議室の運営のあり方）に求めるのは、 ここでの常識で言えば、克服すべき「甘え」そのものなんですが、 そういう見方に慣れていないと、ここでのリアクションって、とっても腹正しい ものに感じられるんです （これがわかるまで結構時間がかかったぞ＞私^^;） 新しい方が参加してくる以上、この手の軋轢はこれからも避けられないのでは？ と思ってしまいます でも、これは、疎外感を感じてる人にも配慮すべきだっていう主張ではありません のでご心配なく（否定的なリアクションが気づきのキッカケになることも少なくない ですから････実際に自分が受けた場合は辛いですけどね････） 少し前に、北風か太陽かっていう書き込みもありましたけど、 どちらが効果があるかは人それぞれですよね 「やさしさ」とか「愛」とかいう言葉が巷に氾濫して一人歩きしている今、 あえて厳しい態度で接する事は貴重ではないかなどと感じています その一方で、議長さんの書き込みを読んでビビッてる私がいますけどね 恐いけど・・・内心期待してます・・・ （厳しいリアクションが来たらどうしよう〜 ^^;） ＰＳ ちなみに今日からハンドルを変更しました 　　　　　　　　　　　　　　　　　元Ｙ．Ｓこと天の邪鬼（ＨＦＣ００７７１） 01489/01491 GBG02043 維／ＹＵＩ えっと・・・えっと・・・ (18) 94/08/02 00:05 あもり殿。（会議室では、ひさしぶりだね） あの・・・さぁ・・・、へんなとこでちゃちゃいれちゃうみたいで、 わるいんだけど、ぢゃまするつもりじゃないからね。 私は、ここの会議室できたときに、質問をしたよね。 一番最初っから読んでたよね。 けど、ここがあもりのわがままでやっているなんて話、しらなかったのよね。 ・・・なんだか、へんだなってここのところずぅぅぅっと、感じている。 なあなあなのは、好きじゃない。　けど、なあなあになるまいとして、妙に力を いれてないかなぁ・・・。　なんだか、空気がねじれているような、そんな気分。 心と心同士の繊細な対話をめざす場所・・・って、どういう場所なのでしょうか。 私は、あもりはよほどとんでもない発言でない限り、書き込みする人にイエロー・ カード(^ ^;)を出すとは思えないんだけどね。　けど、ああいう言い方されるとね、 なんだか、不安になっちゃうよ読んでいて。　もしかしたら、いいたいことなんにも 言えなくなっちゃうんじゃないか・・とか。　あもりのことや、ここの流れをずっと 見守ってきた人ならいざしらず、昨日はいってきたひとだって、読むかもしれないじゃ ないか。　そんな小さなこといちいち気にしていたら、なんにもできないかもしれない けれど・・・。　でも、はしょらずもう少していねいに話すことも、あってもいいの ではないかしら？？？　　　私の意見って変？？？ なんだか。あもりの発言もどことなく、いらいらしてるかのような感じがしちゃう んだわ。　ただたんに私の勘違いなら、ごめんね。　 ・・・けどさ、けどさ。。。。　私、額にしわ寄せて、難しい話するの好きじゃあ ないし、論理びしっときめたことなんか、書こうっていうだけむりだしさぁ。。 なんか、ゴミまけないところばっかりになっちゃうんだなぁ・・って、溜息でちゃう のよね。　（あ・・・ゴミばっかし撒いてる私がいけない・・・?!(^ ^;)ｳｳｯ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これもゴミだわねぇ・・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ( 笑） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維/ＹＵＩ。 01490/01491 GBD03557 シゲ RE:言葉を弄ぶ事 (18) 94/08/02 00:17 01475へのコメント 　おおもとの「うんこ」ハンドルの是非は？と聞かれたら僕もＮｏと答える だろうけど、それから突っ走りすぎてしまっているんじゃないの？＞あもり 　はっきり言って「何を独りよがりしてんの？」状態っていうかね。 　アラミスさんがあもり議長を全面的に支持すると言っていましたが アラミスさんや、あもり議長の言うのが全面的に正しいとすると、 「あもりが用意した軌道を一般会員は性格にトレースしろ」と言っている のと対して変わらなくなると思いますね。 　会員っていうのは入れ替わりがあるわけで昔からいる会員が「それは 過去にもどうこう」とかいったって通用しないもんで、それが本論から外れている 話題でも最低限のフォローはしないとならないのです。 　だいたい会話っていうのは外れて当たり前で、外れたからと言って本質が 見えなくなるようなもんじゃないです。見えなくなるような議論なんてのは はなから無意味なもんで、そんなら始めからする必要ないっす。 　物事の本質っていうのは多面的に見ないと分からないもので、議長の方針で やるならばなにも見えてこないもんじゃないでしょうか？ 　まぁ、蛇足ながらこの僕の言いたいことっていうのは、当然「うんこ」に 関するものじゃなくて、その後の議長の対応に対してのものですんで誤解なき ように。アホが多いといちいちこういうこと書かないといけないのがアホくさ なんだけど仕方あるまい。 　でわでわ、せいぜい気張ってやっておくれ＞君が法律の議長と支持する人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シゲ 　追記：隣で維／ＹＵＩがダウンしながら書いているので＃１４８７の レスも多少しますが、問題が起きたときだけに「それ！今だ！」って表現されて いましたが、それは批判に対する過剰な被害妄想でしょうか？それは筋じゃねえぞ！ って言っているだけですが。議長間、運営スタッフのなあなあの方が問題じゃ？ 　ま、ご自由にどうぞ 01491/01491 SGW00342 エスペラント 停滞　　 (18) 94/08/02 00:45 　あもり議長の思うところは、要するに、 　自分を観るための場としては、本来７番会議室がある。しかし、そこではどうして 　も解決できないことが起きてしまう。それを放置したくはない。どうしても解決し 　なければならない。そこで、本来なくてもいいはずの18番会議室ではあるが、こう 　してわがままを通して、この場でその作業を担当させてもらっているのだ。 　という気負いでしょうね。議長ではないが、アラミスさんについても、同様の想い 　を感じられました。本来あるべき姿からの逸脱を嘆いているのですね。 　さて、あもり議長。私自身のことなのですが、そろそろ相手の発言を受けて感じる 　ことをまとめることでは自分を表現できない段階なのです。私としては、もう一度 　セン・シュアの頃のような意識には戻れないので、余計にうまくいきません。 　なぜ戻れないのかって？　意識的に不安定な精神状態を誘導できる人っているんで 　しょうか？　新しい環境に入ってきた時の不安定感を最大限に利用したつもりです 　が、最後で、疲れてしまいました。で、今も疲れてます。 　解決すべきことは何か。自分の何を知ればいいのか。知らなくてもいいことは何か。 　二者択一問題、体験と判断とのつながりを創造すること、此岸と彼岸、こういった 　ことは、確かに気になるテーマではあるのに、どこまで自分にとって重要なテーマ 　なのか、どのように語ればいいのかもわからないのです。 　ほんの些細なことかも知れないのに、まだよくつかめない。 　確かに、自分自身の内面について、他者の判断に依存的なのは、非常に情けない。 　でも、まだわからないことが多く、なんとなくわかっていることも、説明の仕方が 　見あたらず、本当に何をすべきなのかもよくわからない。 　思い切って！　…う〜ん、行き詰まってしまった。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ ＞