MRE
驎- FARION  MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/08/15 -
02599/02600 PXH01650  英雄             就任祝い！
( 2)   94/08/14 11:27


        なえ様

        遅くなりましたが、Sub-SysOP就任おめでとうございます！
        今後のご指導よろしくお願いいたします(__)。ﾁﾄｶﾀｸﾞﾙｼｲｶ...

        では、祝宴を催したいと思います。

        め―そん翁様、お暑い中駆けつけて頂きありがとうございます。
        維／ＹＵＩ様、ダンナをほっといてでもご来店頂き恐縮です。

        では、ＦＡＲＩＯＮの皆さま、飲み物は行き渡りましたでしょうか？
        マスタ―、準備はよろしいでしょうか？

        ...それでは、就任とＦＡＲＩＯＮの発展を祝して乾杯！！

                                      ☆
                                ( ^^)/□


                                                ：英雄：

02600/02600 PXH01650  英雄             ボキャナス
( 2)   94/08/14 11:27  02593へのコメント


        いやいや、めのうさん。フジＴＶならば「笑っていいとも」の「誰
        も笑わなくなったオヤジギャグコ―ナ―！」でもいいんじゃないで
        すかい(^^;。

        古い話ですが、ご主人がアップしていた「こだま」の話、何とこち
        らでも言うことが判明しました！

        ちなみに、ウルトラＱのスト―リ―で「ガラダマ」というのがあっ
        たナ....ｼﾏｯﾀ､ｺﾚﾊﾌﾙｽｷﾞﾃﾊｽﾞｼﾀﾅ(-_-;;

        ＴＶに出る、という事で思い付いた。「世紀末を語る」とかいう番組
        を作って、みれさんをメインコンピュ―タじゃないや、メインコメン
        テ―タとして、その筋の人を毎回ゲストに、超常現象を鋭く斬る！な
        んてのは？


                                ：英雄：

- FARION  MES( 3):【めでぃあ室】--------本／映画／音楽 etc 94/08/15 -
00571/00572 PFA03563  YAHATA           井沢元彦著・「言霊」
( 3)   94/08/15 00:08

　先に断っておくが、ｵｵｲｼｺﾞﾘﾏｽﾐの言霊神学みたいな実践書ではありません。

　言霊とは、「言葉と実態がシンクロする」という観念である。簡単に言えば、
「言った通りになる」ということ、もっと具体的に言うと「雨よ降れ」と言う
ことで雨を降らそうとする考え方である。これが昂じると、「悪い予測は発表
できない。発表したら非難を浴びる」という事態が生じたりもする。それは、
悪い予測が「悪い結果を願うもの」ととられるからである。この逆に、悪い事
態を好転するためには何を差し置いても「良い言葉」を発すればよいという思
想が生じ、例えば戦乱の物語なのに「太平記」なんて名付けることになる。
 
　本書において、言霊という観念を用いて解明されていることは…
        ・差別語を言い換えたり削除したりすれば差別はなくなるという思想
        ・「平和」を口にしさえすれば平和は実現するとする平和憲法信仰と
        　「戦争」を前提として存在する軍事力はあってほしくない心情
などなど。冷静に読めばなるほどと思うことばっかりである。
 
　　　　　ｺﾄﾀﾞﾏ
　　題名：言霊～なぜ日本に、本当の自由がないのか～
　　著者：井沢　元彦
　　出版：祥伝社
                                                                YAHATA

00572/00572 PFA03563  YAHATA           井沢元彦著・「穢れと茶碗」
( 3)   94/08/15 00:08

　穢(ｹｶﾞ)れ…それは、観念的な汚れである。
　熱湯や洗剤でどんなに徹底的に消毒しても他人の使った箸や茶碗はなんだか
汚いと思う日本人。これは清潔好きとかいう以前の問題である。
　この「穢れ」という一種の宗教感情が、
        ・罪を犯した前科者を許さない
        ・死や血に触れることを日常とする屠殺業者を軽蔑する
        　（転じて部落差別となった）
        ・同じく死を身近に考えなければならない軍人を軽蔑する
といった感情の根幹となっていると説く。（まあ、そればかりではないが…）

　先に挙げた「言霊」と合わせて読んでみると、日本が抱えている病理の正体
が見えてくる本である。
 
　　題名：穢れと茶碗～日本人は、なぜ軍隊が嫌いか～
　　著者：井沢　元彦
　　出版：祥伝社
                                                                YAHATA
P.S.
　ちと余談。
　日教組あたりが「日の丸は廃止しよう」とか言ってるらしいが、旗には何の
罪もないと思うのは私だけだろうか。いっそ日本という国名も廃止しろ、とは
なぜ誰も思わないのか。「日の本」などとは、傲慢にもほどがある。

- FARION  MES( 4):【宴会／オフ】--------プランとレポート 94/08/15 -
748/748   SDI00635  みれ              RE:全国オフの提案
( 4)   94/08/14 15:51  747へのコメント

　#747　英雄 さん

　それ、賛成っっ☆
 
　全国うまいものフェア…あ、これだとデパートのノリだなぁ(^^;)
　ＦＡＲＩＯＮ降霊会…(^｡^;)ｳｳｯ
 
　ま、なんにせよ…教祖無き、宗教書無き、典則無き新興宗教とかの
噂もあるし…と、こうなると、どこのフォーラムも新興宗教だわね（笑）
 
　英雄さん、東京に来られたら一杯遊べるねぇ…(*^^*)ﾑﾌﾌ
 
 
                                                  ･:*:･みれ･:･｡,★

- FARION  MES( 6):∞･∞ 壁(ｶﾍﾞ)･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞ 94/08/15 -
02802/02812 GDB00064  オリハル         運営問題に関する意見
( 6)   94/08/14 03:20  02795へのコメント

ＲＥＳどうもです、みれ様。
 
以下は#2795へのＲＥＳとしてタイプしたものですが、今回の運営問題に関する意見と 
して運営の方に提言したいと思った意見ですので、会議室に載せないでメールにしよう
と思いましたが、一部、質問があったので、会議室上でもＲＥＳしました。結局、ＲＥ
Ｓとメールの２つになってしまいました。メールにしないと取入れてくれないかも知れ
ないので、一応の形式としてメールしました。
 
さて、
 
｜　徹底的にそれらを全会員の納得するまで説明し尽くすことは、時間的にも体
｜力的にも、誰も出来るものではありません。オリハルさん、決して出来ない無
｜理難題を提出されたのは、何故ですか？
 
いえ、出来ます。これは私のやり方です。「出来ます」と言いましたのは、「相手」が
納得するまで質問に、ただ答える、あるいは、出来るだけの誠意を示す、という事を指
してます。完全なものとして全員が納得する結論をだすべきだ、とは今回の場合にはあ
りそうにないという感じの上での発言です。「全会員の納得するまで」とは言いません。相手について何も判断しないようにして、聞かれた事だけに誠実に答えるというやり方
は今後、行わないのですか。でも、みれさんはみれさんであり、私は私であるのは事実
ですが、やはり、気になるのも事実です。でも、絶対にそうしてくれとは言うつもりは
全くありません。その“無理難題”を出しましたのは、「印象」の事とは関連ありませ
ん。その時の発想は以下にタイプしました。
 
『何故、無批判に、問いに対して答えが無いのかなぁ』
 
という疑問です。相手に少々のイジワルがあったとしても、です。でも、絶対にそうし
てほしいとも思ってません。自分が気にしてるのは、『それによって、「不満」の種を
どんどん残していってもいいのかなぁ』という考慮と言うか、危惧と言うか、そういう
事でした。でも、相手に不満を残してもいいとおっしゃるのなら、私も特に言わないで
いようと思います。自分が気にしたのは、相手に不満を残す事でした。
 
 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル

02803/02812 GDB00064  オリハル         誰の事も批判する意図はありませんが
( 6)   94/08/14 03:21  02800へのコメント

エスペラントさんの以下の御意見は、私も同意します。
 
｜　今回の議論については、それほど大袈裟な話じゃないと思っています。けれども、
｜　何人かの指摘にもあった通り、何か性急な姿勢のなかで見失われているものがある
｜　のではないかという気がします。
 
何故、今回の議論くらいのことで不満がつのる、ということがあるのだろうか。
でも、現代の人はストレスが沢山あるから、本当に大変なのだろう、とも思う。
 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル

02804/02812 SGW00342  エスペラント     RE:ＲＥＳどうもです。
( 6)   94/08/14 06:11  02772へのコメント

　こんにちは、オリハルさん。

＞肯定：
＞私は自分が結婚することを考えてませんでした。生命保険にもまだ入ってません。
＞ところが、神は私に結婚せよとシンクロニシティーで示されました。だから、結婚
＞するのです。このことは喜びです。

　そのことは喜びですね。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★

02805/02812 JCF01774  LOCKE            RE:伝家の宝刀
( 6)   94/08/14 12:24  02791へのコメント  コメント数：1


  ガッチャ さん
  
>>　　LOCKEさんはこのフォーラムを「より良くしよう」という考え方を持って発言
>>　している、そしてローカルルールの事を #2735で表現したとのだとしたら、それ
>>　なりの発言姿勢でなければ解りません。また、壁はローカルルールの事を問題と
>>　した話をする場所ではありません。ローカルルールに関して意見があるのでした
>>　ら、メールにてお願いします。この事は、ローカルルールにある事ですが、重ね
>>　てもう一度注意しておきます。
 
注意を受けるまでもなく、よく承知しております。
そして、私の考えが理解出来ないという事であれば、
ここでもう一度明確にしておきます。
私はこのフォーラムを「より良くしよう」という考えに基づき発言しています。
これは論点のすり替えでもなんでもありません。
ローカルルールについての発言が続いているのは、
議論の流れからであり、とりわけ問題にしようとしているわけではありませんので、
誤解なさらないように願います。
 
一方、運営殿が私のこうした一連の発言について、
不快、不満を持っておられるのは事実であると私は認識しております。
なぜなら、再三に渡って私はローカルルールに付いて、
それはどっちでもいい問題だと発言しているにもかかわらず、
運営殿におかれましては依然として私がローカルルールを問題にしようとしていると、
認識なさっているからです。
これらの運営殿の認識の間違いは、
運営殿自身の不快、不満に基づいて行動しているがためと、
私は解釈しております。
 
「伝家の宝刀」発言につきましては、
運営殿へのプレッシャーであるとお考えになるのは甚だしい誤解です。
運営殿はいつでも（発言削除、会員削除という意味での）「伝家の宝刀」を
抜く事が出来ます。
「伝家の宝刀」は抜かないのが基本という私の発言は、
あもりさんの、なぜ「伝家の宝刀」が錆びないのかという話に対する、
（一般的な刀そのものという意味での）「伝家の宝刀」について、
あもりさんに私の考えを示したまでのことです。
 
 
02807/02812 SGW00342  エスペラント     終わりましたね
( 6)   94/08/14 16:03                     コメント数：1

　発言 #2806は、 LOCKEさんの私宛ての発言でした。彼は、私の言葉を受け入れて下
　さり、今回の議論から離脱することを明確にしてくれました。

　彼の発言の中に、運営側を刺激するような表現が見られたことは事実ですが、議論
　したり批判する意図のないことは明確でした。また、彼の不適切な表現に関しては、
　削除するまでもなく、理性的に適切な反論をもって解決できる事柄でした。

　少なくとも、わざわざ壁まできて、このような議論に関わってしまった以上、
　そこまできちんとした解決をめざす用意は私の側にはあったわけです。

　発言の一方の当事者である私に対する、いかなる了承も得ずに、
　発言 #2806は削除されました。そのことは事実として残ります。

　バランスとして、しばらくの間、他者の問題に注目してきましたが、
　そろそろ自分の問題に焦点を移したいと思います。

　よって、この発言をもって、私も、今回の壁における議論から離脱します。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★

02808/02812 SGW00342  エスペラント     RE:終わりましたね
( 6)   94/08/14 16:21  02807へのコメント  コメント数：3

　おっと、上の発言を残して去ってしまっては、ただもめ事に関わりにきただけのよ
　うな印象を与えてしまうので、よくないや。自分で言うのも何ですが、どうも表現
　が硬くなっていけませんね(^^;)。

　難しい議論している最中でも、ちょっとしたユーモアを交えて話せるようになると
　もっといいと思うのですが…、

　今回の議論に、僕が少し関わっていこうと思ったのは（予定ではこれから始めよう
　としていたところでしたが）、僕は、思想的に、共同体的社会秩序を肯定している
　からなのですね。

　共同体社会に対する批判は、だいたいパターンが絞られているから、その１つ１つ
　を明確に打ち倒す論拠と実例があればいいと思うのですが、そういう議論のヒント
　になることが得られればという程度の関心がありました。

　純粋な知的好奇心に、野次馬根性を付加させたという側面がありました。
　それと何より、中途半端な議論は嫌いです。

　こんな私ですが、壁を出る前に、何か一言教訓を授けて下さい（＞お師匠様）。
　ではでは、また気が向いたら、来ますんで、またね(^^)。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★


02809/02812 TBE03167  ねずみ           RE:終わりましたね
( 6)   94/08/14 19:43  02808へのコメント

を、気合いが入っててナイスじゃん^^

02810/02812 PXB01563  おみゃー         老師よりエスペラントへ
( 6)   94/08/14 21:31  02808へのコメント

>>　バランスとして、しばらくの間、他者の問題に注目してきましたが、

  肉食をひかへ、穀物を多く採取することぢゃ
  さすれば栄養のばらんすとやらがとれるばずぢゃ

                                          謎の老師

02811/02812 PXB01563  おみゃー         RE:終わりましたね
( 6)   94/08/14 21:31  02808へのコメント

  >>>>エスペラントさん

  最近のあなたの発言は、論旨が明確で素敵です。
  私の考えをあなたが代弁してくれているような氣がしています。
  応援してまっせ。これからもよろしく

  ＰＳ．疲れきっているので簡単なＲＥＳですんません


                                           おみゃー  ＠名古屋

02812/02812 HGC02325  ガッチャ         RE:伝家の宝刀
( 6)   94/08/15 01:10  02805へのコメント

　#02805 LOCKE さん
　
　　運営は不快・不満に基づいて行動していません。フォーラムを良くしようと思っ
　ても行動であるなら、運営のみならず誰にでもその事が解るような発言をするの
　が常識だと言っているのです。どこの誰とも解らない人が、フォーラムを良くし
　ようという意図の元にローカルルールに反する行動をしても、誰も受け付けない
　の当然の事です。それを指して、このフォーラムは閉鎖的だとか、自分の意図が
　理解できないのだ、と言うのも仲間はずれにされた子供の屁理屈としか考えられ
　ません。
　
　　ここは、筋の通っている意見を言えば誰でも認められる場所ではありません。
　どんなに立派な事を言っていても、その人の人間性が認められなければ正論とは
　なり得ません。
　
　　今回の事を誰が考えてもすぐに納得できる例を上げます。
　
　　ある日、見知らぬ人が家にやって来てこう言った。「お宅のお子さんは妙な事
　を言っていますよ。これでは家の人が世間に疑われますよ」。（何だ？この人は
　？）と思って「家の事をあなたに気にしていただく必要はないのですが」と丁重
　に引き取って貰った。何日かしたら、また同じ人がやって来て「どうもお宅の家
　は家訓が変なのではないですか？」と言う。家人が立ち代わり対応したが要領を
　得ないばかりか、「家訓」が変だけどその事はどうでも良いと言うばかり。本当
　にこの人は何をしに来ているのか解らない。
　しまいには「私がこの家を良くしてあげたいといっているのに、それが理解出来
　ないのか？　何て閉鎖的な家なんだ！　伝家の宝刀を抜くなら抜けよ！」と開き
　直る始末。もうこうなってはまともな話が通じる相手ではないので本当にお手上
　げで、警察に連絡するしかないと家人は皆困ってしまっている。
　
　　ここの会員さんはだれがどう観てもこのような現象である以外には、観られな
　いのではないかと思っています。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FARION SUB-SYSOP HGC02325 ガッチャ

- FARION  MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 94/08/15 -
03013/03016 PXH01650  英雄             男女のエネルギ―論
( 7)   94/08/14 11:29  03001へのコメント


        月狼さん、３０００番獲得おめでとうございます(^^)/。
        といいつつ、ＲＥＳは３００１からですが....(^^;（#03000へのＲＥＳ
        は今しばらく時間を下さい）。

        このところ、お昼にアクセスするのですが、その時/UST2 すると、い
        つも月狼さんを見かけますよ(^^)。

        わたしは、高校３年の数学の期末で１５点（もちろん２００点満点で）
        という記録を得ました(^-^)。理系なのに、ね。で、結局大学へは行か
        なかったのでした。

        さて、本代、もとい本題。

        夫婦を見た時の、あの充足感――見ている方にも安定感を与えますよ
        ね。エネルギ―でとらえると、男女の間でエネルギ―が円を描くこと
        により、安定感と充足の雰囲気を創りだすのでしょう。

        世の中で功なり名を遂げた男性の多くは、妻の支えあって、とよく言
        います。男が本当の仕事を成すにはどうしても女性が必要である、と
        いう事の証明だと思います。

        月狼さんの場合のエネルギ―のザワメキは、きっと、収束されていな
        いせいかもしれません。というより、徐々にエネルギ―の焦点を絞る
        対象と術（すべ）をこれから学んでゆくことによって、ザワメキが収
        まると考えます。

        わたしの場合、対照としての女性が存在しないため、エネルギ―が捨
        てられて（発散）いるような感じです。自己還流してしまうため、堂
        々巡りのようで、新しい方向へと動くことが抑制されているようです。
        つまり、本当の意味での創造が達成できていない、という感じかな。
        さらには、欠落感、不安定さ。

        男性のエネルギ―は女性に取り込まれて変成され、再び男性に還元さ
        れる。男性はこのいわば増幅したエネルギ―により、物質の世界に対
        し形の上での創造を成し遂げる。男女間のＳＥＸは、互いの長所を交
        ぜ合わせ、互いを完成させるための行為である、という事を聞いた事
        があります。（そういえば、ＳＥＸ時の霊視というのはないですね）

        そういう意味でわたしは今、パ―トナ―を必要としています。


                                ：英雄：

03014/03016 PXH01650  英雄             扉はいつも開いています
( 7)   94/08/14 11:29  03009へのコメント


        YUKIさん、ようこそいらっしゃいました。こちらでもよろしく(^^)/。

        一度でも自分の本心（ハイア―セルフとか高次の自分とか呼ばれるも
        の）との交信ができれば、その通路を見失う事はないと考えます。最
        初の交流は、肉体波動が希薄になり、心が感謝の念に満たされたとい
        う様々な条件が整ったため成功したのでしょうね。

        現在は、心の表面に実生活の様々な思いが表れているため、交信が妨
        げられていると感じてしまうかもしれません。しかし、一旦扉が開い
        た以上、表面の意識ではわからなくとも交流は行われていると確信し
        ます。本心は、いつでも自分の心の全てを知り尽くしていると思いま
        す。

        「一日に何回も『あなたは今、愛に溢れているかしら？』と自問して
        います」との事ですが、これはたいへんに素晴らしい実践だと感じま
        した。これを続けている限り、あなたの本心（魂）とのチャネルは確
        立されていると感じます。どうぞ、恐れずに続けて下さい。間もなく
        前回とは異なった形になるかもしれませんが、新たな交流が訪れると
        思います。焦らず、うまずたゆまず続ける事がキ―ポイントだと思う
        のです。

        一歩進めて、就寝前と起床直後に、「わたしは今、愛に満ち溢れてい
        る」と言い聞かせてみてはいかがでしょうか？これを２ケ月も続けれ
        ば、その効果は絶大なものと信じます。

                                ：英雄：

03015/03016 PXH01650  英雄             ｼﾃｲｷﾞｬﾙ
( 7)   94/08/14 11:30  03005へのコメント


        ユ―リさん

        北海道の方でも観測史上初（ああ、何度聞いたか）の最高気温だそう
        ですね。こちらは、ここ２、３日ようやく夜朝２４度まで下がり、一
        息ついています。ただ、水の状況は相変わらずです（まだ取水制限で
        すが）。

        仙台とかは、元々美人が多いんでしょう？ありゃ、秋田だったかな。
        東北は、瓜実色白美人が多いともっぱらの評判です。

        東京の女子（おなご）は、化粧がうまいからだ、とも聞きますが？

        よく中国へ行った人が、日本に帰ってくると、日本の女性のケバさに
        びっくりすると言うのを聞きます。

        まあ、よく「見極める」眼力を養っておこうっと！...(^^;

        わたしも、「しっかりと自分の足で地に立てる人間でありたい」と思
        ってきょうまで来ています。１０代２０代は、からっきし女性とは縁
        が薄かったわたしですが、「男の魅力は３０代から」と言われる年に
        なりました。今では言葉通り、色々な女性が....なんてことはまった
        くないのが実状なのでした(^^;。

        縁ねえ...縁と言えば、あの日本家屋特有の、風鈴がチリンと鳴る...
        そらあ、あんた縁側やがな！―そしたら、今９９円や９８円や、と騒
        いどる...そら、あんさん「日本円」やがな！！

        縁側があればね…庭に打ち水して西爪をかぶりつきながら、あるいは
        よく冷えた麦酒を飲みながら、人生談義に花が咲く、というもの....
        ああ、日本の夏....

                なんでこないな話になったんやろ？：英雄：

03016/03016 SGW00342  エスペラント     エスペラントよりＡＲＩＯＮへ
( 7)   94/08/14 20:03

　こんにちは、ＡＲＩＯＮ。

　実はちょっとした予感がして不安なので早めに質問しておきます。

　何か、強い否定的で、破壊的な一連の想念による攻撃を受けるような気がしていま
　す。端的に言えば「呪い」ということになるでしょうか。「呪い」はエネルギーで
　もあるけれど、情報を核にして届けられるものだと思いますが、どうでしょうか。
　つまり、対応する想念がなければ、自分の中で収束しないだろうということを言い
　たいのですが…。

　もしも、私の構図の中で、私の選んだ世界ならば、その世界はいつか必ず圧倒的に
　強大な力の攻撃を受けるのではないかという気がしていますが、その時に、私の中
　の構図が真実を伝えているとすれば、戦いたいという意識を働かせてはいけないと
　いうことです。自分でも何を言いたいのか、わかりませんが、対応する明確な事柄
　があれば、是非教えて下さい。

　敵とは、様々の否定的・破壊的な意識のことを指すと思っています。それによって
　激しい苦痛を受けることになるような気がします。もしかすると、ほんの少しも、
　この場のことに意識をむけられなくなるような事になるかも知れませんが、そうい
　う事態に陥った時の対応の仕方を教えて下さい。

　私は「悲観的」な意識の傾向を克服する用意がありますが、私の経験したことのな
　い一連の想念を外側から押し付けられた時には、対処の仕方がわかりません。そう
　いう時には、どういう意識の働かせ方をするべきでしょうか。

　一番いいと私が思うのは、まずネットワークを構築して、総合的に、防衛戦を戦う
　ことだろうと思いますが、私にできること、そしてそのための備えの方法などがあ
　りましたら、教えてくれませんか。

　１つ１つの言葉の趣旨が不明確なのは申し訳ありませんが、今回の発言の結果が、
　私にとって重要な意味を持つことになると思っています。

　よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★
　

- FARION  MES( 8):☆恋愛玉手箱／風まかせ編☆･･････････････ 94/08/15 -
00363/00364 TBE03167  ねずみ           RE:当会議室議長が入院治療中のため
( 8)   94/08/14 08:13  00362へのコメント

》　シゲ氏の回復を願い、この会議室への１日１アップを心がけましょう。

うむむ･･　それを言うならばですね　＞著美さん

まず、著美さんの大喧嘩の原因と、どのように締め出しをくらったか、それに
対し、現在、著美氏がどのような姑息な対策を検討しているのかに関する詳細
なレポートをアップすることがまず必要ではないかと思います。

興味津々(^^;)


シゲ、早く退院出来るといいね。

00364/00364 PXH01650  英雄             でわ、早速
( 8)   94/08/14 16:21


        この場をお借りして、シゲ兄いの一日も早い復帰をお祈り申し上げま
        す(-人-)。

        「シゲ氏の回復を願い、この会議室への１日１アップを心がけましょう」

        んでは、まず、著美氏の議長立候補に伴う公約演説と、不仲疑惑の釈明
        記者会見を希望します(^^)。＞著美殿


        め―そん翁様のお話しもたいへん興味深く読んでおります。以前、伯母
        様のお話しの時、浜松の地名が出てきたように記憶していますが、浜松
        に住んでいらしたのでしょうか。＞魔界のめ―そん様


                                ：英雄：

- FARION  MES( 9):★神々の曼陀羅／美と信仰と史★･･･････TAO 94/08/15 -
318/322   MHD02672  TAO               【十種大祓】(ﾄｸｻﾉｵｵﾊﾗｲ)
( 9)   94/08/14 08:29

　ﾀｶﾏｶﾞﾊﾗ  ｶﾐﾂﾞﾏﾘﾏ  ｽﾒｶﾐﾀﾁｲｱﾗﾊｼﾀﾏ  ﾄ ｸｻ ﾐ ﾂ  ﾀｶﾗ ﾓﾂ
　高天原に 神留座す 皇神等鑄顯給ふ 十種瑞津の寶を以て
 
　ｱﾏﾃﾙｸﾆﾃﾙﾋｺｱﾒﾎｱｶﾘｸｼﾀﾏﾆｷﾞﾊﾔﾋﾉﾐｺﾄ ｻﾂﾞｹﾀﾏｳｺﾄｵｼｴ
　天照國照彦天火明櫛玉饒速日尊に 授 給 事 誨て　　
 
　ﾉﾀﾏﾊｸｲﾏｼｺﾉﾐﾂﾞﾉ ﾀｶﾗ ﾓﾂ　ﾅｶﾂ ｸﾆ　ｱﾏｸﾀﾞ  ｱｵﾋﾄｸﾞｻ  ｼﾂﾞﾒｵｻﾒ
　曰 汝 此 瑞 津 寶を以て中津國に天降り 蒼 生 を 鎮 納 よ
 
　ｱｵﾋﾄｸﾞｻ ｵﾖﾋﾞ ﾖﾛﾂﾞﾉﾓﾉ   ﾔﾏｲﾉｺﾄｱ ﾗ ﾊﾞｶﾝﾀｶﾗ ﾓﾂ　 ﾐ ｸﾗｲﾀ　ｼｽﾞﾒｵｷ
　蒼 生   及　 萬　物 の 病疾辭阿羅婆神寶を以て 御倉板に鎮　置て
 
  ﾐﾀﾏ  ｼｽﾞﾒﾏﾂﾘ  ﾅｼ　ﾐ ﾂﾞﾉ ﾀｶﾗ  ﾌ ﾙ ﾍ ｿ  ｶﾝﾎｷﾞ ｺﾄﾊﾞ ｲﾊｸ
  魂魄 鎮  祭 を爲て瑞 津 寶を布留部其の神祝の詞に 曰
 
　ｷﾉｴｷﾉﾄﾋﾉｴﾉﾄﾂﾁﾉｴﾂﾁﾉﾄｶﾉｴｶﾉﾄﾐﾂﾞﾉｴﾐﾂﾞﾉﾄ   ﾋ ﾌ ﾐ ﾖ ｲ ﾑ ﾅ ﾔ ｺ ﾄ
　甲 乙 丙 丁戊  巳  庚 辛 壬   癸     一二三四五六七八九十
 
　ﾆﾉｵﾄ  ﾌ ﾙ ﾍ ﾕ ﾗ ﾕ ﾗ ｶ ｸ ｲﾉﾘ  ｾﾊﾞ ﾏｶﾙﾄﾓｻﾗ  ｲ ｷ       ｵｼｴﾀﾏ
  瓊音 布留部由良由良如此 祈所爲婆 死 共更に蘇生なんと誨 給ふ
 
　ｱﾒﾉｶﾐﾉ ﾐｵﾔ ﾐｺﾄﾉﾘ ｶｹﾀﾏｲ　ｱﾒﾉｲﾊﾌﾈ  ﾉ     ｶﾜﾁﾉｸﾆｶﾜｶﾐ
  天 神 御祖 御詔を禀給て 天磐船に乗りて 河内國河上の
 
　ｲｶﾙｶﾞﾐﾈ   ｱﾏｸﾀﾞﾘﾏｼﾏｼ  ﾔﾏﾄﾉｸﾆ  ﾋ ｷ  ﾔﾏ　ﾌﾓﾄｼﾛﾆﾊ　ﾀｶﾆﾊ
　哮　 峯に 天降  座 て 大和國 排尾の山の麓 白庭の高庭に
 
　ｳﾂｼﾏｼﾏｼ  ｲﾂｷ ﾏﾂ　ﾀﾏｳ ﾅﾂﾞｹ  ｲｿﾉｶﾐｵｵｶﾞﾐ　 ﾓｳｼﾀﾃﾏﾂ　 ﾖ ﾖ ｶﾝﾀｶﾗ
　遷 座 て 鎮齋奉り給　號 て 石神 大神 と 申 奉 り 代々 神寳 を
 
  ﾓﾂ　ﾖﾛﾂﾞﾉﾓﾉ  ﾀﾒ    ﾌ ﾙ ﾍ  ｶﾝｺﾄ  ﾓﾂ   ﾂｶｻ  ﾅｼﾀﾏ    ﾕｴ
  以て 萬  物の爲に 布留部の神辭を以て 司 と爲給ふが故に
 
　 ﾌ ﾙﾐﾀﾏﾉｶﾐ   ｿﾝｹﾝ ｼﾀﾃﾏﾂﾘ ｽﾒﾐｺﾄ ｵｵﾑﾗｼﾞ ｵﾄﾄﾞ ｿﾉｶﾐﾀｹｷ  ﾓﾂ   ｲﾂｷ
　布留御魂神と 尊敬 奉     皇子  大連   大臣 其神武 を以て 齋に
 
　ﾂｶｴﾏﾂﾘﾀﾏ   ﾓﾉﾉﾍﾞ ｶﾐﾔｼﾛ ｱﾒｶﾞｼﾀﾖﾛﾂﾞﾉﾓﾉﾉﾀｸﾞｲ ﾅﾘｲﾃﾞﾝｵｵﾓﾄ  ｶﾝﾀｶﾗ
　仕 奉 給ふ 物部の神社  天 下 萬   物 聚類 化出　大元の神寳 は
 
　ｲﾊﾕﾙ ｵｷﾂ ｶｶﾞﾐ ﾍﾂｶｶﾞﾐ  ﾔﾂｶﾉ  ﾂﾙｷﾞ ｲｸﾀﾏ ﾏｶﾙｶﾞﾍｼﾀﾏ ﾀﾙﾀﾏ ﾐﾁｶｴｼﾉﾀﾏ
  所謂 瀛都鏡  邊都鏡   八握生劍   生玉 死反玉    足玉 道反玉
 
　ｵﾛﾁﾉﾋﾚ ﾊﾁﾉﾋﾚ  ｸｻｸﾞｻﾓﾉﾉﾋﾚ ｻﾗ   ﾄｸｻﾉｶﾐ 
  蛇比禮 蜂比禮 品品物比禮 更に 十種神 
 
　ｷﾉｴｷﾉﾄﾋﾉｴﾉﾄﾂﾁﾉｴﾂﾁﾉﾄｶﾉｴｶﾉﾄﾐﾂﾞﾉｴﾐﾂﾞﾉﾄ   ﾋ ﾌ ﾐ ﾖ ｲ ﾑ ﾅ ﾔ ｺ ﾄ
　甲 乙 丙 丁戊  巳  庚 辛 壬   癸     一二三四五六七八九十
 
  ﾆﾉｵﾄ ﾌ ﾙﾍﾞ  ﾕ ﾗ   ﾕ ﾗ ｶ ｼ ﾀﾃﾏﾂｺﾄ   ﾖ ｼ  ﾓﾂ　ﾀｲﾗ　 ｷｺｼﾒｾ
  瓊音布留部 由良と由良加之 奉る事の由縁を以て平けく所聞食と
 
　ｲﾉﾁﾅｶﾞｸ ｼｿﾝ ﾊﾝｴｲ   ﾄｷ ﾊ ｶｷ ﾊ   ﾏﾓﾘﾀﾏ    ｻｷﾜｲ  ﾀﾏ   ｶ ｼﾞ ﾀﾃﾏﾂﾙ
　命 壽遠 子孫繁榮と 常磐 堅磐に 護 給 ひ 幸 し 給い 加持 奉
 
  ｼﾞﾝﾂﾞｳ ｼﾞﾝﾐｮｳ ｼﾝﾘｷ ｶｼﾞ
  神 通  神 妙  神力 楫
 
 
319/322   JBH02324  なえ              お出かけ
( 9)   94/08/14 10:48                   コメント数：1


　お盆ですね。あたしは亭主殿とお伊勢参りなど、してきます。
　１５－１６と不在です。少しは雨が通る様にお願いでも、出来
　ると良いのだけど。精進潔斎出来ていないからなぁ。(^^;

　竹原の山火事は風のおさまるのを待たないと消えそうもありま
　せん。今日の午後までに鎮火出来れば良いのでしょうけど。
　東広島の市内でも灰が降っているそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇ｱﾝﾌﾞﾚｻﾘｮ◇ なえ 

320/322   MHD02672  TAO               魂の色
( 9)   94/08/14 17:40  313へのコメント

　今日は、智美パパさん。
 
　ナガスネヒコと言えば、長髄彦ですね。FMISTYで長髄彦さんと
　いう方が８番会議室の議長を勤めていられて、いつもＲＯＭさ
　せて頂いているのですが、#1242 で長髄彦さん自身が自分のハ
　ンドルの由来を説明されていましたが、その中で神道という宗
　教は物部一族が形成したのではないか、という説を開陳されて
　います。FMISTYの長髄彦さんの説によれば、長髄彦は物部一族
　の内部分裂に深く関わった人物である、ということです。ここ
　でも物部神道の祝詞『十種大祓』をＵＰしたばかりですが、物
　部氏族というのはどこから来たのでしょうか。鳥越憲三郎氏に
　よれば中臣氏（藤原氏）もまた物部一族で、中臣氏の古い姓を
　「舎人造」と見なしています。（『弥生の王国』中公新書1171）
　中臣－藤原氏の台頭に伴い、物部一族が影を潜めていくという
　のは、やはり何かの意図を感じずにいられませんね。
 
　コメント先が唐突に変わりますが、一輝さん、あちらはＲＯＭ
　されていますか？長髄彦さんはインディアン研究家の北山耕平
　氏ですから当然ですが、カネスネダについての話題も出ていま
　したよ。また先述の『弥生の王国』ですが、「九州と邪馬台国」
　という章で、物部一族についてかなり突っ込んだ検証を行って
　いますので、もしまだお読みでないのでしたら、必読ですよ。
 
　話を戻して、智美パパさんのおっしゃる通り、長髄彦という人
　もこれから復活してゆく“鬼”の一人なのだろうと思います。
 
 
　さて、霊統というのはオカルティズムではよく取り沙汰されま
　すし、親から受け継ぐ身体的な特徴や遺伝とは別に、自分の中
　に固有の衝動を促す霊的な系統が存在する、ということは考え
　るだけでも面白いし、楽しいですね。しかし智美パパさん自身
　も気付いていられるように、実際の等身大の自分とかけ離れた
　誇大妄想にまで膨らまさないように、一つのファンタジーとし
　て受けとめておく方が無難だろうと思います。人間とはルーツ
　に縛られて生きるのではなく、自ら指向する方向によって自分
　の生を綴っていくのですから。智美パパさんのアーティクルに
　は関係ありませんが、個人的には、一部の神道に見られる民族
　主義的な選民主義は危険だなぁと感じています。霊統というの
　が本当にあるとしても、それに縛られなければならない理由は
　ないのですから。自分の本当の色を知ることは大事だと思いま
　すが、それは「自分がいかに生きるか」ということと全く別な
　ことなのですね。
 
 
　TAO
 

321/322   MHD02672  TAO               キンマモン神？
( 9)   94/08/14 17:44  317へのコメント

　今日は、スウさん。
 
　沖縄の土着宗教について少しでも知識を得るべく、色々と文献を
　漁っているのですが、キンマモン神というのは初耳でした。沖縄
　創世の神、アマミキョは知っていたけど…。あちらで直接調べて
　みますか。
 
　そういえば、またFMISTY８番会議室の話ですが、あちらでもレギ
　ュラーの方が、沖縄旅行記を連載で載せていましたね。東京から
　沖縄に来た人は、まず斎場御嶽にご挨拶に行くことになっている
　みたいですよ。斎場御嶽も目的地の一つですが…。
 
　：　うーむ、今度の沖縄旅行ももしかしたら御当地の「まつろわぬカミ」の
　：　開放のためのカミゴトを委託されたりして…＞TAOさん
 
　さあ、どうなんでしょう？　別に“ご啓示”があって行く訳では
　ありませんし、あまりアヤシゲなことはなるべく頼まれたくない
　ですね(苦笑)。
 
 
　TAO
 

322/322   MHD02672  TAO               ほーい。
( 9)   94/08/14 17:57  319へのコメント

　なえさん、気をつけて、楽しんでいらっしゃって下さいね。(^^)/~~
 
 
　TAO
 

- FARION  MES(11):★平井和正／異界漂流★････････････アキラ 94/08/15 -
689/689   NCD01751  しろおか          カ－ネルサンダ－スの呪い
(11)   94/08/14 17:38

（;＿;э　こりゃ～参った。

左下顎がまた歯肉炎にかかってしまいました、第二大臼歯も浮歯になり１～２ミリ浮き
上がってしまい歯の噛み合わせがききません。もはや完全に持病と化しています。もう
彼此、５日間もの間固形物を口にしていません（＿＿;ひもじい～ぃ）。この間、摂取
できる栄養源といえば、牛乳とサブリメント・フ－ズのアミノ酸タブレットとガンマオ
リザノ－ルだけです。完全に夏ばてで死んでいます、やはり総合ビタミン剤も加えるべ
きか？いや待て、不足しているのは塩分かもしれない赤梅酢も摂取したほうがいいかも
しれない。（－－;）ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ

とは言え、私の体験からいえば水道水だけでも６日間位はへっちゃらなのは知っていま
すが、さすがに７日目には眩暈と立ち眩みを覚えはじめてしまい、脳の機能に支障をき
たすのはヤバイと中断を余儀なくされました（^ ^; なけなしの知能が…）。断食直後、
ケンタッキ－のフライドチキンをたらふく食べてしまい、以来、ケンタッキ－のフライ
ドチキンを食べると両肩にじんましんができるという後遺症が残ってしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　             （^_^;）ﾊﾊﾊ <--- 大タワケの大ウツケ!!


- FARION  MES(13):★神秘学遊戯団★････････････････････KAZE 94/08/15 -
01668/01668 GGA02514  KAZE             シュタイナー読書会●第四章●概要１
(13)   94/08/14 22:17

●ルドルフ・シュタイナー「シュタイナー教育の基本要素」（イザラ書房）
　第四章／「素質・才能・教育」その１

■人間が輪廻転生していく存在であるということを前提にしてはじめて、素質、
才能、教育についての問いに答えることができる。しかし、精神科学は、遺伝や
周囲から受け取られるもののことを考慮にいれないわけではない。言語習得に関
しても次のことが言える。

    言語のなかに含まれた精神的－心魂的な内容は、人間の内面から出てくるも
    の、素質に付随しているもの、あるいは七歳ごろにおのずと永久歯が生える
    ように、精神的－心魂的な周囲の影響なしに得られるものではない。人間は
    努力をして言語を習得してくのである。
    
言語は、脳を形成する彫塑家のようなものであり、「精神的－心魂的なものとし
て人間の周囲の語彙のなかにあったもの」が最初に脳を作ったということができ
る。

■人間の内的体験は外的な物質的組織を将来の精神的－心魂的生活のための道具
として形成するものである。たとえば、幼年期の豊かな体験は忘れ去られるが、
それらがわたしたちの心魂を形成し、魂の気分としてわたしたちのなかに留まる。
それらは、後になって受け取った体験よりもずっと大きく作用することになる。
幼年期に体験した印象がどのようなものであったかが、記憶から意識下に沈み、
わたしたちの心魂のなかで形成的、造形的に創造し、それらが気分、感情、意志
衝動として現れる。

    わたしたちが忘れた事物がわたしたちから作り上げられたものが、わたした
    ち自身なのです。人間がいかに喜び、勇敢になりうるかが、具体的に人間そ
    のものなのです。人間を抽象的にではなく、具体的に注視すると、「人間と
    は、その人物の諸特性が織り合わさったものである。人間は、意識の深い層
    を流れるものによって制約されている」と、いわねばなりません。
    
こうして精神的－心魂的に深い層に沈んでいくものは、死後さらに深く沈み、そ
うした深い層に沈んだ素質をもって再受肉する。

■動物の身体組織は遺伝によって決定されるが、教育などを通じて外界から受け
取るものはわずかである。それに対して人間は、身体組織の微妙な形勢に外界を
必要とする。だから、特に人間の場合、成長する子供を個体として考察し、その
個々人を「神聖な謎」として解いていくというのが、子供に向かい合う正しい姿
勢である。

■人間の精神的－心魂的な核が新たなものを構築するにあたって、父の特性と母
の特性は違った方法で利用される。それを見ていく場合、人間の心魂のなかでは
二つのものが活動するのを見なければならない。まず、知性。イメージ、表象を
用いた思考もこの知性に入れて考える。そしてもうひとつが意志、感情、情動と
いった周囲に感じる興味という方向である。前者の知的な部分を母親から受け継
ぎ、後者の感情や意志の部分を父親から受け継ぐ。

    　人間の欲望がどのように形成されるか、人間が器用に育つか不器用に育つ
    か、つまり、魂が外界に対して有する興味のありかたという、もっとも重要
    な要素が父から遺伝されるのです。父親から遺伝された興味が、わたしたち
    が器官を用いることを可能にします。心魂は特性をみずからの内で形成しう
    る、ふさわしい要素を父親から受け取るのです。それに対して、知的な活発
    さ、空想力の活動、イメージの豊かな表象、発明の才を、生まれる子どもは
    母親から遺伝された特性として受け取ります。
    　しかし、さらに別の面で、べつのことをいうことができます。事物に対し
    てどのような態度を取るか、事物に対してどのような興味、欲求を持つか、
    どのように要求し、望み、意志するか、勇気をもって人生の状況に取り組む
    人間か、小心に退却するか、こせこせした人間か、太っ腹な人間かというあ
    りかたとして父親のなかに生きているもの、つまり意志衝動に関連する特性
    を、わたしたちはある意味で父親から受け継いでいるのです。それに対して、
    心魂の活動、知性の活動を、わたしたちは母親から譲り受けたのです。
    
こうしたことに関しては、男の子と女の子では大きな相違がある。

男の子は、父親からは人間と外界との交流に関するものを受け継ぎ、母親からは
精神生活のありよう全体を受け継ぐ。
女の子の場合、父親からは外界との交流に関するものが心魂的なものに高められ
て受け取られる。つまり父親に外的に現れていた特性が内面化して現れる。
    
    父親の性格の特性は、娘のなかに生き続ける。母親の魂の特性、精神の活動、
    才能、能力は息子のなかに生きつづける。
    
（概要２につづく）
            
☆☆☆KAZE☆☆☆


- FARION  MES(14):★Room 666／預言解読の部屋★････ＹＨＶＨ 94/08/15 -
02285/02290 KFG01743  智美パパ         RE:脆弱なオカルティストたちへ。
(14)   94/08/14 01:32  02283へのコメント  コメント数：1

な  なんだ 突然。
しかし、ご説ごもっとも。
隠されるべき秘密の方法が書かれてしまったね。

02286/02290 GCC01413  ＹＨＶＨ         空回りしないために…。
(14)   94/08/14 14:26


　　　　　　『笑う出産』という本は、私が思うに、本当の意味での精神
　　　　　世界を扱っている。これに対して、『マンダラ・パワー』なん
　　　　　ていう本は、いかにもそれらしいが、本質的には、精神世界を
　　　　　すこしも扱っていないと思う。
　　　　　　このように言うとき、その基準はどこにあるのか？　と聞か
　　　　　ると、必ずしも明確な答えを返せないけれども、何となくでも
　　　　　分かっていただければ幸いだ。
　　　　　　ここで注意しなければならないことは、後者がほとんど売れ
　　　　　ず、前者がバカ売れしているという事実。しかも、この本を読
　　　　　んだことによって、考え方が（たとえ一時にせよ）変わった人
　　　　　が、大勢いるという事実。
　　　　　　具体的に言うと、今まで子供はちょっと…と思っていたけれ
　　　　　ど、早く子供が欲しくなった、などという声が非常に多いので
　　　　　ある。何が言いたいのかと言えば、「出生率の低下が問題であ
　　　　　る」とか、「旧皮質の機能が衰えている」とか、そういう指摘
　　　　　の仕方。それがもたらす実効力よりも、そういうことは一言も
　　　　　言わない表現（たとえば『笑う出産』）の実効力のほうが、は
　　　　　るかに勝っている。…そう言いたいわけだ。
　　　　　　このことは、FARIONという場の在り方を考える上で、非常に
　　　　　参考になると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＨＶＨ


02287/02290 PAG03134  はな             第５の御使　（その１）
(14)   94/08/14 20:01

●第５の御使

第５の御使は、第４と同時に準備されているようです。それは、

『第４と第５は同時に馬に跨り、第６は地に降り…卍は卍と共に』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（93/08/26のハロー）
から判断できます。

　「第５」は、第４と同様に、

（１）子羊が、第５の封印を解く時　　　　　　（第６章　９節～）
（２）第５の御使が、ラッパを吹き鳴らした時　（第９章　１節～）

とに分かれます。

                            * →・ はな ・← *


02288/02290 PAG03134  はな             第５の御使　（その２）
(14)   94/08/14 20:02                     コメント数：1

■子羊が、第５の封印を解く時

『子羊が第５の封印を解いた時、神の言（ことば）のゆえに、また、そ
のあかしを立てたために、殺された人々の霊魂が、祭壇の下にいるのを
わたしは見た。

　彼らは大声で叫んで言った、「聖なる、まことなる主よ。いつまであ
なたは、さばくことをなさらず、また地に住む者に対して、わたしたち
の血の報復をなさらないのですか」

　すると、彼らのひとりびとりに白い衣が与えられ、それから、「彼ら
と同じく殺されようとする僕仲間（しもべなかま）や兄弟達の数が満ち
るまで、もうしばらくの間、休んでいるように」と言い渡された。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第６章　９節～１１節）

　とりたてて、何かが起こる、ということではありませんが、この章に
は大変な意義が在ります。ＡＲＩＯＮは中国天安門広場で、戦車を止め
た学生が処刑されたことを、対岸の火事としてみてはいけないと言って
いました。これまでに何と多くの人が自由と戦い、犠牲になっていった
でしょうか。ニュースを見るたびに報道される戦慄の風景は、もはやブ
ラウン管の中のヒトコマとして、虚像ではない虚像になってしまってい
ます。遺体から出る悪臭とともに生で見るのと、スープをほおばりなが
ら、「衝撃の映像」と題されたテレビ番組を見るのとでは、雲泥以上の
差が在ります。わたしの実体験に基づいていないので、このようなこと
を書いても、迫力に乏しいのですが、それでもこの章を思い出すたび、
おかど違いですが、「あと、いったい、何人の人が死ねばいいんだ！」
と天を罵ったこともあります。


　彗星衝突が記述されていた、光の黙示録第２１章での、

               『　　　　　・・・（前文省略）

　                 静かに　静かに　時を待つ事
　                 何もせずとも　全て行われる
                 　用意の時を静かに待つ事
　                 その日が近い　　　　　　　　』

この記述を見るたびに、先述の『・・・兄弟達の数が満ちるまで、もう
しばらくの間、休んでいるように。』という表現を思い出します。

（つづく）
                            * →・ はな ・← *


02289/02290 KFG01743  智美パパ         RE:第５の御使　（その２）
(14)   94/08/14 21:19  02288へのコメント

御説 ごもっともです。
こういう話は好きですね～。
反省させられること多いですな。

02290/02290 KFG01743  智美パパ         RE:脆弱なオカルティストたちへ。
(14)   94/08/14 21:23  02285へのコメント

我が家は、大変にひとさまから観ると明るい家庭だそうでして
親子３人で、ラインダンスなぞ踊ったり、家の中は幼稚園状態。
基本的に親がひょうきんな性格ですから、子供もいたってひょうきん。
こういう遊びなんかも、いいもんです。

- FARION  MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★････あもり 94/08/15 -
01564/01575 SGW00342  エスペラント     RE:ここが気になります。
(18)   94/08/14 06:41  01558へのコメント

　#01558　あもり議長
 
＞信じるも信じないも、たまご氏の真意は、私には分かりません。
＞現在のたまご氏については、何ら想いを持っていません。

　分かるも分からないも、たまごさんの真意を信じるかどうかだけです。

＞障壁は「共に二人三脚で行こう」が反故にされてしまったこと、正直に語ろう
＞との約束を反故にしたこと、最後まで言葉の弄びに終始してしまったこと....
＞それらがあります。でも、そんなことはもはやどうでもいいことです。

　『「共に二人三脚で行こう」と決めたじゃないですか。
　　　言葉の弄ぶことなく、正直に語り合おうよ。』

　あもり議長は、それを明確に言葉で相手に伝え続けるということをしてきましたか。
　当然分かっているはずだとして、言葉を送るのを怠ってはいませんでしたか。

　たまごさんの騒動が最終的に解決不可能になるぎりぎりの瞬間まで、あなたは、
　あなたの想いを貫き通すことができましたか。

　状況の変化に振り回されて、自分の想いを見失ったのでしたら、何であれ、言葉に
　表現できなくなっていたのでしたら、あなたもたまごさんと何ら変わりがありませ
　ん。責任の所在を追求できる立場には立てません。

　たまごさんの騒動の中で、最初から最後まで、自分の想いを見失うことなく、誠実
　であり続け、会議室上でそれを表現し続けた方は誰ですか。

　その方に私は、「責任の所在が気になるか」とお聞きしたいのです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★

01565/01575 PAF02400  湖の鷹           再度、「存在しない人々」
(18)   94/08/14 08:27


うむむむむむむ、気を取り直すのと、ひねりにひねったねじくれた性格を真っ
直にする（よう努力した）のと、考えても全然わからんにも関わらず他の誰も
がわからないという理由で私以外にやる人間がいなかったっつぅ、我ながらバ
カバカしぃっつぅか、いいかげんウンザリしながらダラダラやってた仕事によ
うやくケリをつけたとか、なんやかんやで半月過ぎちまったい。
 
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
 
かの時期の、ログを見返しながらと・・・、
 
先ず第一に私は「人を踊らせよう(#1452)」という気は、いや、あるにはある
けれどそれを表に出すことは恥べきことだと思っているし、行動においても言
動においてもするべきではないと信じている。ちなみに“人の行動を抑制しよ
うという行為”もまた同じようにすべきではないとしている。
 
少なくとも、私には自己矛盾している行為を自己矛盾していると知っていなが
ら、強制する意思を持って人に提言できる程の破廉恥な神経はなかったしね。
（もっとも、今回の件で必要な時にはそれでも実行できるだけの心の強さが必
　要だということに気付かされたのだけどもね。やはり中途半端な気持ちでは、
　中途半端にしか伝わらないのだな）
 
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
 
私は「存在しない人々」とはＦＡＲＩＯＮに書き込まない人々であると書いた。
そして、ここにもう一度（そして必要であるならば何度でも）書くのだが、こ
のＦＡＲＩＯＮに書き込まない人間は「存在しない人々」である故、軽視する
のどうこうは的外れである。それをもって他者を諭そうというのは言うに及ば
ずだね。
 
そして、私がこういう風に断言できるのにも当然理由がある。私が見て来た世
界では（といっても、あもり氏やその他の人々とはそう大差あるまいが）、代
弁は個々人の自発意思を殺ぐもっとも効果的な方法のひとつなのだから・・・、
個の人を貴重に想うのならば、代弁者ヅラをするのはまずい。少なくとも私は
ここにいなければ いないんだというスタンスをとることが彼らの自発意思を
引き出す数少ない方法であると信じるし、私がこうして手を延ばせる範囲でな
らば少しでも啓蒙していくのが人としての筋であろう、・・・と、ここに来て
思うようになったのだな。
 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖の鷹
 

01566/01575 SDI00635  みれ             RE:たまごさんの多重人格
(18)   94/08/14 14:21  01563へのコメント  コメント数：3

　#01563　智美パパ さん

　実を言いますと…
 
（何だ、今頃言って…と言わないでね。私はあくまでもたまご氏から正直な
　話をして欲しかったんです。でも、もうそれも適わない様ですので、私か
　ら言うことにしたのです）
 
　たまご氏の多重人格云々というのは、大元は横浜から渋谷に向かう電車の
中で、私がたまご氏に冗談として言った「たまごの言ってることって、たま
ごが多重人格だと仮定するなら、分かるような気がする。ほら、アメリカで
あったじゃない、何十人格かを持ってた人の話…」にあると思います(^^;)
 
　そこで、たまご氏は「多重人格かぁ、そうだな。うん」
 
　その直後に彼の「僕は多重人格です」コメントがあり、私は面食らった覚
えがあります。彼自身も冗談話として笑って話していたことが、自己弁護の
ツールに使われようとは思いもよりませんでした。
 
　その場でお互いに冗談として語り合っていても、後々にそれが異なる意味
合いで使われることについて、一体、どのような予防が出来得ましょうや？
正に良識というもの、良心というものにしか頼れないのでは？と考えるに至
り、それら良識・良心が誰にでも備わっていることを前提に生きてきた自分
の半生が、単に運が良かったのでは無いだろうか…と思う、今日この頃です。
 
　良識や良心についても定義したり、説明したりせねば分かって貰えない時
代を、この日本が迎えようとは思いもよりませんでした（あ、私、古い？）
 
　一見、論理的に見える文章が実は詭弁を基盤に展開されていることも多い
のですよね…でも、どんなに難解な文章であろうとも、真心から書かれてあ
るものは、筆者の意図するものが胸に響きます。難解で理屈っぽい、そして
何も響いて来ない文章は、読むだけで疲れます。
 
　もう言葉遊びや理屈捏ね粘土遊びや、詭弁展開誤謬論や、始めに結果あり
きの導き論は沢山だと、思います。（あ、これは智美パパのことを指して言
っている訳ではありませんので(^O^;)）
 
　心から相手に自分の思いを伝える努力をすることと、議論をディベート・
ゲームにして、楽しもうとすることとは違いますもんね。
 
 
                                                    ･:*:･みれ･:･｡,★

01567/01575 HGB02122  あもり           RE:ここが気になります。
(18)   94/08/14 15:46  01559へのコメント


　#01559 補筆変更
 
§　１テーマのみに絞る事。
 
　上記は、会話者同士のテーマということです。
　会議室全体で一つのテーマということではありません。
 
 
　　　　　　　　　　　　　　　　　HGB02122　あもり
 

01568/01575 SGW00342  エスペラント     RE:たまごさんの多重人格
(18)   94/08/14 17:29  01566へのコメント

　どうも、こんにちは、みれさん。壁の議論も終結したことだし、少し状況を整理し
　ておこうかと思っています。それで、少し割コメさせて下さいね。

＞一見、論理的に見える文章が実は詭弁を基盤に展開されていることも多い
＞のですよね…でも、どんなに難解な文章であろうとも、真心から書かれてあ
＞るものは、筆者の意図するものが胸に響きます。難解で理屈っぽい、そして
＞何も響いて来ない文章は、読むだけで疲れます。

　全く、そうだと思います。同感です。けれども、一見、率直な感情表現に見える文
　章が実は詭弁を基盤に展開され、話を誘導する意図に支配されていることもまた多
　いのですね。無自覚にそういうことをしているようなのです。

　論理的であろうが、叙情的であろうが、いずれにせよ、詭弁であったり、誘導であ
　ったりするものを見破るための唯一の観察方法は、相手が明確なことのみを基準に
　判断しているかどうかを見ることと思っています。

　普段から、他者に振り回されずに、自分の想いを自覚的に保つことを考えていれば、
　一方で、自分の知っている事柄を発展させて、どこまで他者のことや一般論につい
　て扱うことが許されるのかといった事は分かってくると思っています。

　たまごさんが多重人格という概念を自己弁護のためのツールとして用いたというこ
　とですね。それは重要な発言なので、確認しておきます。それは、たまごさんとの
　様々な関わりに基づいた、責任のある発言であると受け止めてよろしいでしょうか。

　同じ分裂傾向の人間として、たまごさんに対する不信を解決するための、お役に立
　てればと思っていましたが、「たまごさん≠多重人格者」であるという認識で話を
　進めていかれるのでしたら、私にできることはなさそうです。

　また、自分自身のことに備えなければいけない予感がします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★

01569/01575 KFG01743  智美パパ         RE:たまごさんの多重人格
(18)   94/08/14 19:08  01566へのコメント

アリャマ そうでしたか（^_^;)
論理や理屈にすぐ納得してしまう私でしたが､
そういう経緯があったんですね。（^_^;)

01570/01575 KFG01743  智美パパ         RE:たまごさんの多重人格
(18)   94/08/14 21:15  01566へのコメント

　　良心とか誠意とか誠実とか素直とか率直とか良識とか・・・。こういう言葉が
　　わからない。なさけない奴ですね。特に誠意と誠実いう言葉がわからない。
　　
　　１５年くらい前になりますね～。あるプレイボーイに女性に好かれるコツはな
　　んだと聞いたところ。「誠意だ」という答えが戻ってきました。これ以来、私
　　は私は誠意という言葉がわからなくなった。１０年程前の話ですがある男性が
　　（彼もプレイボーイですが）、ある女性に時々花を送っていた。このふたりは
　　恋人です。この女性は、結婚式のとき、「彼に誠意を感じた。誠実な人だ」と
　　言いました。私と私の友人は吹き出してしまいました。こういうのはテクニッ
　　クというのであって、誠意でも誠実でもない。と思うわけですが。これはとん
　　でもない誤解で、誠意ということは「マメ」ということかもしれない。
　　
　　さて、みれさんは誠意ある方だと思います。たしかに、みれさんは「マメ」だ。
　　しかし、マメだから誠意があるというわけではないはずでよね。それは感じる
　　ものであって、理屈ではない。さっきのふたりの男性は誠意があるとは思わな
　　い。でも、みれさんには誠意があると思う。誠実な人だと思う。自分はどうか
　　というと、これはわからない。真面目な奴だという自負はあるが、真面目と誠
　　実とは少し違いますよね。
　　
　　良心ってのは、「魂に素直」なんてよくわからないことではなくて、約束を守
　　るとか、人を故意に傷つけないとか、人をつぶしてしまわないとか、裏切らな
　　いとか、こうしたいろんなことのかたまりなんでしょうが、まあ、たまごさん
　　のケースが事実だとすると、彼は良心も誠意もなかったということになる。人
　　のことはよくわかりますが、自分のこととなると、いつも良心的で誠意がある
　　という自信はありませんね。どこか、人の目を気にした良心や誠意と名前の迎
　　合があるわけでして、世界の常識というものに、人から阻害されたくないから
　　従っているという部分があるという点もあるという自覚がありますね。まあ、
　　自覚するに、おひとよしな性格が、唯一の救いかなあと思うわけであります。
　　これは実に損な性格で、「うなぎ的性格」を作ってしまい、自分の首を閉める
　　ことになり、結局、実現できずに、誠意や誠実を疑われてしまうわけですな。

01571/01575 HFC00771  天の邪鬼         RE:リクエストにお答えします
(18)   94/08/14 22:05  01548へのコメント  コメント数：1

 
アラミスさんへ
 
ＲＥＳが遅くなってしまいました
 
 >さらに1522で1519の想いが1520の様に変わった理由を上げていますが、こ
 >れは「こういうものなのかなぁ」という感想です(^^;)。ARIONに対する拘
 >りが無くなった事が要因の一つとして上げていますが、私はここいら辺の
 >所は自分には無いものなのであまり理解はできません。
 
 #1520は、私の自身の内面的な問題に深く関わっていますから・・・
 そういう感想を持たれても、もっともだと思います（^^;ﾜｶﾘﾆｸｲﾖﾈ）
 
　＞それでこの拘りが消えてふっきれたのは時間をかけて自然に気付いて行っ
　＞たのでしょうか？それとも天の邪鬼さんの身の上に何かあってハッと気付
　＞いたのでしょうか？こんな所も気になりますが、それこそプライベートな
　＞話にもなるでしょうから気が向いたら又お聞かせ下さい。
 
　ちょっと長くなりますので、別の文章としてＵＰします
　#1520よりは、わかりやすいかな？と思います
 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天の邪鬼
 

01572/01575 HFC00771  天の邪鬼         RE:リクエストにお答えします
(18)   94/08/14 22:06  01571へのコメント

 
天の邪鬼から アラミスさん へ
 
ある日、こんな夢を見ました、変な夢でした
 
-------------------------------------------------------------------------
 
私はアパートにいて、見知らぬ女の人が凶器を持って襲いかかってきました
 
電話で助けを呼ぼうとしたが、手が震えて番号がうまく押せませんでした
 
凶器が振り上げられました
 
その時、私は、とっさに「数珠」を手にして、「お経」を唱えました
 
--------------------------------------------------------------------------
 
細かいところは忘れてしまったので、
今、思い出せるのは、これだけです ^^; （ねっ、変な夢でしょ？）
 
そして、これが「気づき」のきっかけとなりました
 
ハッと夢から覚めて・・・・
夢に出てきた「数珠」と「お経」が示すものこそが、自分が本当に信じて、心の支えに
しているものなんだ、と気がつかされました
 
それは、小さい時から自然に培われてきたものでした
絶対絶命の窮地に陥った時にしか、意識の表面に現れないので、普段は、自分が
そういうものを内面に持っている事を忘れがちでしたが・・・
（それがどういうものかは言葉ではうまくまだ説明できません^^;）
 
いじめられっ子で、人間関係の上で疎外感を感じやすかった自分が、その事で多少
ひねくれながらも、大きく道を踏み外さずに、なんとかここまで来れたのは、
そういう支えのあったからなんだと、改めて感じたのです
（いじめられた経験････この歳になっても、まだ克服できてないんですよ）
 
そういう気づきがあった後、そこでなぜかＦＡＲＩＯＮの事が頭に浮かんだのでした
 
寝床の中でうつらうつらと思いを巡らしているうちに・・・・
ＦＡＲＩＯＮでの疎外感やこだわりの裏には「自分の大事な心の支えを取られてしま
うのではないか」という不安があったのではないか、という考えに行き着いたのです
（おかげですっかりその日は寝不足になりましたけどね・・・）
 
つまり、ＡＲＩＯＮさんを心の支えとすることを強要されたり、他の会員との融和を
はかるあまりに自分が自発的にそうしてしまうのではないか、そうして今まで培って
きた大切なものを失ってしまうのではないか、という危惧が心の奥底に潜んでいたの
です（まったく心の中って何が詰まっているんだか････探すのも大変です）
 
そこで改めて、ＦＡＲＩＯＮを「観察」してみたところ、ＡＲＩＯＮさんを心の支え
にしている人も多いのですが、そうではない人達、我が道を行く人達もいて、お互い
にコミュニケーションをとっていることに気がつきました
（ちなみに、ＦＡＲＩＯＮは宗教じゃないんだなって思ったのは、この時が初めてで
した･････ﾊｱ(ﾀﾒｲｷ)････ｵｺﾗﾅｲﾃﾞﾈ････）
 
で、胸のしこりがようやく解けたんです
 
実は、天の邪鬼として書き込む前に、何度か書き込もうかなと思った事があったんです
 
時間をかけて文章までつくって････でも、ＵＰする直前で、いやな感じがして、結局止
めてしまってたのです（^^;）
 
いまはいやな感じも特にしないし、心がかき乱されることもありません
 
ただ、このままずうっと、ここにとどまるかどうかは・・・・
まあ、なるようにしか、ならないのですけど
心の支えを取られちゃうって感じれば、それだけは勘弁してくれよ！と叫んで、再び
ここから離れてそのまんま東、になるかなって思ってます
 
もしここから離れることがあったとしても、別にそれでいいと思います
自分の判断で離れる分には・・・問題はないと思うんです
ただ、他人に判断を任せるのは・・自分の心にしこりが残るから、もうやめようと
思います。
 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天の邪鬼
 

01573/01575 HFC00771  天の邪鬼         RE:リクエストにお答えします
(18)   94/08/14 22:07  01548へのコメント

 
またまた天の邪鬼です
 
 >全体を通して読んで、つらつらと考えていたのですが･･･天の邪鬼さんは
 >ここに興味を持ち、そして反発して離れ、また戻って来た。他の人達でも
 >ここに興味を持ちながら反発する人達が後をたたない･･･これは何とも不思
 >議ではありませんか。天の邪鬼さんはこれをどんな風に感じます？
 >私は前におみゃーさんにも進めた、ここのMES:1239で書かれている事辺り
 >が確信をついているんじゃないかと思っているのです。
 
アラミスさんへのレスを考えてるうちにふいに思いついたのは、
 
　自分が戻ってきたのは、「離れたことを心の中では納得していなかったから」
　ということと、そういう自分を許せない自分がいたからではないか、
 
ということでした
 
Ｙ．Ｓとして苦しんでいた時期には、ここから離れていった人のことを脇
からみていて、「（納得がいかずに）追い払われた」ように感じてました
（ここでも自分の事を相手に投影してたんですね^^;）
 
でも、今はちょっと違うんですよ
離れていった人の全てではないんですが、一部の人々は、
「自分を追い払わせるようにわざと仕向けてる」ような感じがするんです
 
・・・とここまで文章を書いて、＃１２３９を読んでビックリ
既に一輝さんが似たようなことを言っておられたんですね
 
#1239より
 >そこには、”自分は絶対傷つかない”という確信（これこそが傲慢の正体では？）
 >と同時に、裏腹にも”自分が傷つくことを自覚したい”という真我の期待混じりの
 >欲求がある。
 
これ以外にも、一輝さんの発言には読んでみて思い当たるふしがいくつもありました
 
同じく#1239より
 >＊FARIONは、参加者の思い込みによって、まるで参加者の鏡のように変化している。
 >　しかし、実は変化しているのは、参加者の心の在り方のほうなのだ。自分より下、
 >　上という妄想、劣等感と優越感。飽くなき個人内部での比較と闘争の残照。
 
自分が体験したのは、まさにこれだと思います(^^;）
 
 
反発する人達が後を絶えない点についてはいろいろ思う事はあります
でも、まだ整理できていません
 
今は、月並みですけど、
 
その人なりの問題が反発という形で表に出やすくなっているでは？
（この場は、もともと、そういうふうに設定されてる？）
 
ぐらいのことしか言えません(^^;ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ）
 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天の邪鬼
 

01574/01575 SGW00342  エスペラント     私の議論はおしまいです
(18)   94/08/14 22:33                     コメント数：1

　気持ちの整理がつきましたので、この会議室でも、議論モードはおしまいにしよう
　かなと思います。お役に立てなくて、残念です。もうしわけないです。

　今回は、少し、人の事に関わってしまいました。それで、どこまで発言していいの
　かという点で、少し神経質に発言を検討していましたが、ここから一歩踏み込むの
　は、無理があるので、やめにして、休憩です。

　人間関係というものは、理屈では測れないものと了解してますんで、今、目の前に
　いる方々との友好な関係を保ちたいですね。それが慣れ合いの関係にならないため
　にも時々、明確に議論しあう必要があるかとも思いますが。

　私にとって、たまごさんの事は人事とは思えない。けれど、状況が明確に伝わって
　こないし、他者から見れば、やはり私は第３者以下の存在でしかないしね。そこら
　辺の限界もあって、今回は、これ以上の追求はできないみたいです。

　けれど、発言するために相手の文章をよく読んでいる内に、ただ漫然と眺めている
　だけじゃ分からないことも分かってくると思いました。そう、私は発言しようとす
　る際に前進します。だから、あまり問いかけの形をとらないわけです。

　ところで、これからは厳しくなると思うんですよ。新参者の私がいうことではない
　とも思いますが、きっとこのフォーラムがかつて経験してきた事柄は、これから起
　こることへの準備だったと思う時がくると思うんです。

　その時は、みんなで気持ちを１つにして、取り組みましょう。

　よろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★


01575/01575 GBG02043  維／ＹＵＩ       ROMしていただけですが・・・
(18)   94/08/15 00:28  01574へのコメント


このフォーラムがかつて経験してきた事柄は、これから起こることへの準備だったと思うときがくる・・・・ね。　　　私も、そんな気がしてます。

よろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。

＞