MRE - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/08/19 - 02614/02615 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:はじめまして ( 2) 94/08/18 02:20 02611へのコメント こんばんわ、どんさん。　はじめまして。　　維／ＹＵＩといいます。 このところ妙にローカルルールねた(^^;)が多いんで、目を見張ってしまうんですけど、 私が思うに、本当に疑問に思うことがあって、本気で知りたくて話をｂ驍ﾆきにも 誠実に対応していける人なら、いきなり”一巻の終わり”なんてことはありませんよ。 （そんなことになるんだったらば、私なんか、ゴミねたばっかりで、とっくに いなくなってなきゃならないかも・・・） 運営側が判断した・・・って、あたりまえじゃないですか。 だって、フォーラムを運営しているってことは、フォーラムの運営上に支障をきたすことが在った場合、それに対処する役目をおっているんですから。　一般会員がとつぜん お前は迷惑だからでていけ攻撃をしても、効力ないわけでしょ？ ついでに、いままで運営側の強制退去があったことって、記憶にほとんどないです。 過去のごたごたがあったときも、それをながめつつ・・・ずいぶん寛大なんだなぁ などと私は思っていました。 ここのフォーラムの人々は、私が知る限りでは、一生懸命分かり合おうと 言葉をつないでいってくれますよ。　　たまにきつい言い方もあるけど（笑） ・・・と、まああくまで私の感じていることですけれど。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 02615/02615 PGB01143 魔界のめーそん 久しぶりマスター ( 2) 94/08/18 10:15 　さはしマスター　ご無沙汰でした。 　　　　　　　　　未読の山に難渋して居られているとか．．．． 　　　　　　　　お察しいたしますが、その次には呑代の未収の山が 　　　　　　　　待っておりますので覚悟の程を．．．． 　　　　　　　　　もっとも、拙老の分は見落とされることを期待し 　　　　　　　　て居ます。付けが溜まって、近頃は入り難い。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルンペン老爺の　めーそん - FARION MES( 4):【宴会／オフ】--------プランとレポート 94/08/19 - 750/750 KHC01313 まるにちょん RE:全国オフへの道 ( 4) 94/08/19 00:38 749へのコメント PXH01650 英雄さんへ まるにちょんです。はじめてRESします。どうぞよろしくね。(^^)/ あのー、全国オフってどうやってするの？ 近々関西オフなんぞをやろうかなっておもってたんやけど。 各地で同日一斉に行うのかな？それとも、どこか一箇所に一同が会するかな？ 教えてください。 英雄さんの主旨に賛成です。できるだけ参加したいのです。 　　　　　　では、また。　　　　　カクリヨの使者まるにちょん、○＝ゝ - FARION MES( 6):∞･∞ 壁(ｶﾍﾞ)･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞ 94/08/19 - 02836/02838 PXB01563 おみゃー 会社はパニック ( 6) 94/08/18 06:52 あれ？窓が立ち上がらないぞ。へんだなぁ あっちのマシンでやってみよーっと あれ？こっちも上がらないぞ？？？？？ ＤＯＳであげたら？ ＵＭＢが使えてないぞ 何が起ったんだー −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− やんきーどぅどる(ｽﾍﾟﾙﾜｽﾚﾀ)とかいうウィルスでした。 発病してから駆除するまで１週間近くかかってしまった ったく忙しいときに限ってトラブルが多発する。トホホ ウイルスチェックはこまめにしましょうね ちなみに我が家の「ぶい三〇」君は健康でした おみゃー ＠名古屋 02837/02838 JCF00616 優位 色鉛筆と遊ぶ人 ( 6) 94/08/18 21:03 　ここ２、３日というもの、色鉛筆を使って本格的に絵を描いています。 　まあ、最初に色鉛筆画関係の参考書を探っておいたので、 　肝心の色鉛筆もそれなりの高級品なのですね(･･;) 　（といっても１本２３０円程度　それで２４色あります） 　使っているのはフェーバー・カステル社の２４色入り伝統色と、 　IROJITEN（トンボ）の第３集ですけど、やはりフェーバー社の色鉛筆は 　伸びがよく、発色も鮮やかなのもあって、とても気に入っています(*^^*) 　それと、やはり気を使うのはカミです。 　今は、Ｆ４ワトソン紙の厚口のものを使用していますけど、 　やはり塗り潰す必要のある技法を使う時には、ＢＢケント紙 　などが適しているようですし、もっと自分の絵が完成されて来れば 　そのうちイラストボードにでも描こうかなと思っています。 　このフォーラムには音楽関係が得意な方が大勢いらっしゃるけど、 　美術方面がお得意の方はまだ見掛けたことがありません(^_^;) 　好き、あるいは得意なかたいらっしゃいます？＞ＡＬＬ 　光の黙示録のみれさんがお書きになった善天使ミカエルの絵は 　たいへん素晴らしいものを感じます。 　もしや、みれさんは得意なのでは？(･･;)ゞ ∋- Tanaka ∴ Masanori -∈ 02838/02838 KFA05313 プラマタ RE:ひとこと… ( 6) 94/08/19 10:12 02833へのコメント * #2833,#2835の オリハルさん*オリハルさん*** わたし*** オリハルさんは「人類、皆兄弟」、を信じているのかぁ〜 ******信じられない*と僕は、思う。 わたしは*** オリハルさんは「内部告発」ばかりする人なのかぁ〜 ******それは、何なのかな〜？*と僕は思う。 なんで、やめてしまわずに内部告発しながら 留まろうとするのかだろう*と、僕は思う。 相手の為を思うから****なのかな〜、と僕は思う。 けれど、オリハルさん程の人が 誰か他の人を捕まえて、あなたのやり方は正しくない、 私のやり方こそ正しい、それだから、 私のやり方に従うべきだ。 といったやり方を正しいと思っているはずもないしな〜*** と、僕は思う。 結局、最近のオリハルさんの発言は、私には解らない。 正確には、あの発言以来、僕にはオリハルさんが 解らなくなった*と思う。けれど 良く思い直すと、初めからよく解ってなどいなかったことに 気づきもするのですが***。 あの発言とは、これです。 |肯定： |私は自分が結婚することを考えてませんでした。生命保険にもまだ入ってません。 とこ |ろが、神は私に結婚せよとシンクロニシティーで示されました。だから、結婚する ので |す。このことは喜びです。 僕は*アレレ？*と思う。 結婚は相手との間にこそ、シンクロが起きた時にのみ可能なこと* の様に、僕は思う。 あなたの神が口をはさむ様なことかな〜***と、私は思う。 　なぜそう思うのかと言うと、 いつか彼女は、あなたの顔をまじまじと見つめ、こんな風に言うからです。 「どうして私と結婚したの？」 そしてもし、神の*けいじ*があったからだよ*とでも言おうものなら 私の妻は 一瞬の躊躇もなく「別れましょ」と、言うだろう事を 私は、知っているからです。 二人のシンクロの中に「神」が舞い降りた*と言うのなら 私にも理解できる。それはとてつもない祝福だと思う***けれど、 その発言には、相手に対する理解が一切含まれていない様に、僕は思う。 あなたは既に「あなたの神」と結婚している、 さらに普通のレベルで結婚を考えるとしたなら、 それはひとつの、重婚*かな、と僕は思う。 私が思うSYSOPの（ここの場合がどうかは、解らないけれど） 本来の仕事は、ルールではカバーしきれない部分を 全権を持って対処する事だと思っています。 　間違いを冒す人があり、なおかつルールが間に合っていない時 お互いを傷つけることをさける為に、 　「あなたには一日の（２４時間の）猶予をもって、除名処分になります。 　　これは、あなたの姿勢を問うものではありません。又、 　　返答を求めるものでもありません。 　　さらに私（SYSOP）は、理由を述べる義務も負いません。 　　　それだから、さよならの挨拶をしたい人があるなら 　　それをしてください。 　　会員の側の中にも挨拶をしたいと思う人は 　　いそいで、それを済まして下さい。 　　あなたが又、ここに来るのは自由とします。 　　ただし、再入会までには、特定の期間が設けられています。 　　その時には、同じ事を繰り返す事のない様に 　　気を付けて下さい。 　　　あなたのご健闘を、心からお祈り申しあげます。」 ***ルールや、運営に付いて、会議室の中で発言すべきではない* と、知っていながら*発言してしまいました。 　どうか許してください。 けれど、意図は*** オリハルさん。あなたは、あなたの考え方が 絶対だと思っているように、わたしには見受けられてしまいます。 全く逆の考想もありえると、千とひとつの例を示してみました。 こうした逆の発言があっても当然だ、とあなた自身認めるかも知れません。 　そうした議論を、あなたは望んでいる様にも読みました。 けれど、そうした議論をここですることは、完全に間違っていると 私は思います。 　あなたが直接メールで、やりとりして頂けませんか？ 少なくとも、私には迷惑に思います。 　本当は色鉛筆の絵の話にRESを付けたかったのに あなたが、妙ながんばり方をするものだから わたしは少しばかり、頭に来ています。 ごめんなさい**ね*オリハルさん。 プラマタ - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 94/08/19 - 03046/03058 SGW00342 エスペラント 此岸に留まる者の真意 ( 7) 94/08/18 05:13 03024へのコメント コメント数：1 　河井　浩美さん、こんにちは。 ＞自ら産み出した正反の渦を結びもどすことで力が生ずる。 ＞自ら産み出した渦は自らが結ぶことが責任。そしてその出ずる力は創造です。 ＞創造するがための善悪ですから、等価なのです。 　その通りだと思います。 　少し難しい言い回しもありましたが、伝えたいことはよく分かりました。改めて、 　どうもありがとうございます。今度はもう一度私の考えを説明してみます。今回は 　不安を抱えた心理の告白ではないので、冷静に話を進めていきます。 　河井　浩美さんに対しては、此岸に留まるか、彼岸に渡るかという問いかけの意味 　が伝わっていますので、この文脈で話を進めます。 　私達は執着を外して彼岸へ渡るといいますが、それはキレイゴトで済むような話で 　しょうか。それがそもそもの疑問の発端です。此岸において、執着を外し終わり、 　すっかり純真な心となって彼岸へと渡っていければ最高の幸せですね。 　けれど、執着を外すということは、解決したから外すということではなく、それは 　新たな執着を作る始まりでもありますから…、未解決のまま、これは彼岸に渡る際 　には必要ないことだとして捨ててしまうことを指すと思います。 　自分にとって嫌悪すべきものを自分から切り放してしまって、すっきりするという 　態度は否定的に受け取られがちです。最後まで責任をもって克服しろといいます。 　しかし、そんなキレイに自分の執着を１つずつすべて解決していく時間的な余裕が 　あるのでしょうか。そもそも可能なことでしょうか。 　というわけで、そもそも此岸と彼岸という明確な区切りを用意していることの真意 　を考えてみても、私達は、ぎりぎりの所では、嫌悪すべきものを切り放して洗い流 　してしまって、新しくやり直してみるという姿勢を肯定するべきなのではないかと 　思います。 　ところが、やはり彼岸に渡り終えた後でも、此岸の意識が残っているうちは、その 　時の未解決に残しておいた執着が気になります。執着自体は捨てられても、執着の 　執着は残るという過渡的段階でしょうか。そこで、此岸に残るものの役割を考えて 　いく必要があります。 　私達の執着は多種多様にわたります。執着を追求しようとすると意識は発散します。 　ですから、漠然と、あの頃の執着はということに意識を向けるとなると、捨てきら 　ずに残してしまった情報の核から再び、元の執着が次々オープンして新しい世界に 　発散してしまう可能性があります。 　そこで、彼岸に渡った者達は、自らの意識の中にではなく、執着を捨ててきた此岸 　の中に、それらすべてを統合する象徴的存在を見出したいと思うのだと思います。 　とすれば、執着というものが多種多様であるということから、此岸に留まるものの 　性質は多様性・多面性であるということがいえると思います。 　私達は、そのとどまる存在に、自らの過去の執着を投射するのですから、その存在 　に対して嫌悪することになるでしょう。むしろ必ず嫌悪して目を逸らさなければな 　らないのだと思います。なぜなら、その方向は本来進むべき道に反するからです。 　あるいは、嫌悪して目を逸らしたその方向に進めと命じられているのだという側面 　を強調した方が分かりやすいのかも知れません。 　誰が命じるのか、明らかに此岸に留まる存在が自らの役割において、嫌悪されるこ 　とを望み、前を向いて進めと命じるのです。とすれば、此岸に留まるものもまた、 　創造行為の一端を担っているというのは確かなことでしょう。 　新しい世界は、常に不安定で、定まらないものです。その場合前を向いて進むとい 　うことに恐怖を感じる傾向があるのは当然です。だから前から誘われて進むという 　よりは、まず、後ろから突き押されて進むという段階を経ることになるだろうとい 　うことがいえます。そのために此岸に残るものの役割があるのだと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 03047/03058 PFH02766 河井　浩美 RE:此岸に留まる者の真意 ( 7) 94/08/18 08:30 03046へのコメント 今オン・ラインなので手短に 彼岸に渡ることはキレイ事で済むことではなく きわめてシビアな問題です。 執着を捨てるのではなく、解決する必要があるからです。 執着を捨てるということは、この前書いた「勧善懲悪」と同じコトで 片手落ち（差別用語だけどご容赦）なのです。 右巻きの渦だけ残して、左の渦を隠すのと同じ。 たがいに反対の渦の結び合いによらねば渦は消えない。 最終的には、積極的に流れに任せる方向に 自らの泳ぐ向きを変えることです。 またゆっくりＲＥＳします。 03048/03058 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:光速度不変？ ( 7) 94/08/18 11:17 03043へのコメント コメント数：1 　　　Paper Birchさん、さっそくのＲＥＳ、ありがとうございます。 　−−あの〜。「光速は不変」などというトンデモナイ間違いを、いったい何処 　　　のどなたがおっしゃったのでしょうか？　ちょっと、ここへ連れてきてく 　　　ださいよ。ぶん殴ってやるから！！ 　　　　この相対性理論だけをテーマにしてもよいのですが、残念ながら私が今回 　　　　の趣旨にした「惑星ごとに光の速さが異なる」ということと本質的に共通 　　　　点があるようには思えないので、あまり深入りしないようにしたいと思い 　　　　ます。 　　　　確か、私の記憶では真空中でも「ｃ=299792.5±0.2km/s」と、若干の変化 　　　　があるはずでしたが、今、問題にしているのはここの「ｃ」です。つまり 　　　　「Ｅ＝ｍｃ^2」やローレンツの収縮率「(１−ｖ^2／ｃ^2）」に使われ 　　　　ている「ｃ」のことです。ｃが変数なら、どうやって計算するのでしょう 　　　　か。ほかにも電磁場などの物理式で盛んに「ｃ」が出てきますが、ほとん 　　　　どが定数として扱われています。ただ、いずれにしても、ここで「ｃ」が 　　　　変数であったとしても今回の私の趣旨には関係ないのでここまでにします。 　　　　ただ、相対性理論はあくまでも今の地球の重力場についてのみあてはまる 　　　　のであり、地球の重力圏から離れれば保証できません。というより、地球 　　　　科学者の予想の範囲外なので、単なる想像でしかないのです。私はいつも 　　　　感じるのですが、科学者自身は真面目に研究し、真面目にコメントしてい 　　　　ます。「実際には今の科学ではすべてが解決できない」「宇宙についても 　　　　単なる想像で作られたもので、立証されたわけではない」など。それが、 　　　　なぜか本になったりするとあたかも完成された理論であるかのように書か 　　　　れてしまい、それを読んだ人が「真理」であるかのように解釈してしまう。 　　　　これは非常に危険なことだと思います。 　　　　手から物を離すと真下に落ちる。これはニュートン力学では真理でした。 　　　　現代科学では「エネルギ最小化の法則に従って物体が移動する」となりま 　　　　す。実際、重力場が乱れている所では真下に落ちず、斜めに落ちる所があ 　　　　ります。日常生活ではニュートン力学で大丈夫ですが、地球規模の重力場 　　　　および電磁場では相対性理論が必要でしょう。しかし、地球を離れた場合、 　　　　相対性理論でも通用しないのは容易に想像できると思います（米国では60 　　　　年代に月へ行っているのに、日本ではまだロケットが云々というこの差は 　　　　何なのか。相対性理論だけじゃ、ロケットがやっとですよ）。「お互いが 　　　　ｃの速度で近付いてきても、接近する速度はｃ以上にはならない」という 　　　　のが相対性理論ですが、かなり無理があると思いませんか。「ｃ以上には 　　　　ならない」とうのは先程のローレンツの収縮率で「ｖ」が「ｃ」以上にな 　　　　ると計算できなくなるからですが、それだけにしがみついていたら科学の 　　　　新たな展開は期待できないものと思われます。 　　　　ところで宇宙間ではｃを超える物体はいっぱいあります (^_^;　代表的な 　　　　のは宇宙船とかタキオンビームですが、あまり深入りするとまた怒鳴られ 　　　　るので簡潔にしますが、はるばる遠方からこの銀河系・地球にやってくる 　　　　のにｃの数１０倍とか数１００倍といった速度を出せる宇宙船を使います。 　　　　仮に、光速以下でしか飛行できないのなら、地球人類の誕生前に連盟のセ 　　　　ンターを出発しても、この地球に着く頃には地球が崩壊しているでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 03049/03058 KHE02065 メルク RE:光速度不変？ ( 7) 94/08/18 14:27 03043へのコメント コメント数：1 >>　さらにつけ加えれば、相対性理論によると、すべての物体の運動する速度は、 >>どの座標系から見ても常に c より小さいのだそうです。 　でも、量子力学の世界では、量子は光速度 c を瞬間的に超える可能性があるら しいです。量子は物質を通り抜けたり時間を遡ったりもしちゃいます。ｴｯﾍﾝ(~^~) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 03050/03058 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:その表現、いいですね。 ( 7) 94/08/18 19:06 03044へのコメント 　　オリハルさん、どうもありがとう。 　−−ということは、「ｈν」の話はゆうじ５７世さんが源なのですね。 　　　　そうです。こんなアホな（？）ことを平気で言っているのは私ぐらい 　　　　でしょう。頭の中には10年ぐらい前からありましたが、文字にしたり 　　　　文章化したのは今回が初めてです。 　−−その説（と言っては失礼？）は、今後、色々な場面で思い出して検証して 　　　行きたいと思います。何かそれを補強する面白い考え方がみつかったら報 　　　告するかも知れません。 　　　　ぜひ、ご協力をお願いします。特に、今はアポーション（物質化）やテレ 　　　　ポーテーションの仕組みをうまく説明できないか、考えています。原理的 　　　　には分かっているのですが、エーテル世界を持ち出さないと説明できなく 　　　　て、困っています。では、またよろしく。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 03051/03058 KFG01743 智美パパ RE:光速度不変？ ( 7) 94/08/18 21:42 03048へのコメント コメント数：2 あのー。Ｃは慣性系での真空中の速度何ですが・・ 硝子中を通過する電子が硝子中を通過する光の速度を越えることはあったと 思います。そのとき、チャレンコフ効果と言う現象がおき， 電子は光を発します。 03052/03058 KFG01743 智美パパ RE:光速度不変？ ( 7) 94/08/18 22:39 03051へのコメント チェレンコフ効果のまちがいでした 03053/03058 KHC01313 まるにちょん RE:RE^6:いやよ、いやよも好きのうち〜♪ ( 7) 94/08/19 00:41 02972へのコメント KHC03435 ゆうじ５７世さんへ 　せっかく親切に質問に答えて頂いたのに、こちらのRESが大変遅くなり、申し訳あり 　ません。（なにせカミゴトにヒトゴトに色々と忙しかったので(^^;） 　以下、#2972へのRESです。 　あなたが大変博識なのに関心しています。 　ただ、あなたの今回のＲＥＳで、あらかじめ「と私は勝手に思ってる」断っています が、いつものあなたらしくなく、なんとも歯切れの悪いことでしょう。 　（あ、失礼な言い方でごめんなさい。） 　あなたが勝手に思っているだけなのでしたら、ぼくは別にこの話が危険であるとは思 いませんし、例え本当に危険でも気にしませんので、よろしくお願いします。 　さて、質問をしておいて、さらに質問するのは礼儀に反するかもしれませんが、もう 少しルシファについて深めていきましょう。 　ルシファは、本当に神に見捨てられたと思い、神から離れたのでしょうか？ 　あなたは、天使ルシファが、ＡＲＩＯＮの言う天使族とは違う存在のように書かれて ますが、本当にそうでしょうか？ 　ＡＲＩＯＮとルシファの関係について、あなたの言う「天」（たぶん以前にそう書き 込みされていたと思うのですが、）はどういう見解をもっているのでしょうか？ 　それと、ルシファはもうもとに戻ってるなんて、信じられないです。 　彼の本領はこれから発揮されるのですよ。 　「進化」したサタンは、人間の転生輪廻を自由に操作できると書かれてますが、それ は、むしろ大神のみに許されたことであり、神でさえ現象界への干渉は規則違反である と聞きます。 　さて、この地球上にいるサタンは、地球外からやってきたとのことですが、その彼ら がどうして地球を支配し、あるいは破壊することが目的なのでしょうか？ 　神を裏切る快感がたまらない！だけなのでしょうか？ 　彼らの役目は本当のところなんでしょうか？ 　あたなの「天」あるいは「守護神みたいな存在」はどんな見解をもたれているのでし ょうか？ 　最後にあなたの書き込みで、共感できることがあります。 　それは、人間が悪想念を出しているかぎり、サタンを呼び込むってところです。 　まさにそのとおりです。しかし、そのサタンも実は、人間のミタマ磨きに役だってい るって知ってます？ 　　　　　　　　　　　　では、また。　　　　カクリヨの使者まるにちょん、○＝ゝ 03054/03058 KHC01313 まるにちょん カクリヨからの宣戦布告 ( 7) 94/08/19 00:42 コメント数：1 PFH02766 河合さんへ まるにちょんといいます。以後よろしくお願いします。 いつも書き込みを読みまして、なるほどと関心することもあります。 ただ、常々あなたの書き込みを読むにつけ、気になって仕方がないことがあります。 それは、あなたの「神憑り的」発言です。 その口調は、丑虎の金神様のものであり、それを真似るのはあまりにも不敬の至り ではありませんか？ 　それとも、金神様があなたに懸かっているとでも言うのでしょうか？ 　できましたら、お願いですから神憑りモードでの書き込みをやめて頂きたいのです。 　あなた自身の言葉で書き込んで頂ければ幸いです。 　さて、本題に入りましょう。 　お怒りにならないでお読みください。知的職業につかれているあなたのことですから 至らぬ言葉使いは、ぼくの若年に免じてくださるようお願いします。 　あなたの信じてらっしゃる火水伝文は、決して日月神示（ひふみ神示）とは関係あり ません。ましてや、封印された１３巻でもありません。 　つまり偽物です。なにを根拠にとおっしゃると思いますが、ぼくのハンドルネームか ら察して頂ければ幸いです。 　あなたの「師」の我空氏は、ＫＴ氏と広島方面で活躍されているとのことでしたが、 我空氏とて、はじめは、日月神示を橋本某氏とともに学び、広めようとされていたでは ありませんか。 　どうか、ここでもう一度、日月神示と言う原点に帰られて、ともに日月の同志として 、このFARIONで学び、また苦難の時を乗り越えようではありませんか。 　ともに歩まれますことを祈念いたします。 　　　　　　　　　　　では、また。　　　　　カクリヨの使者まるにちょん、○＝ゝ 03055/03058 PFH02766 河井　浩美 エスペラントさんへ（長文ご注意） ( 7) 94/08/19 09:15 エスペラントさんへ こういうことだと想像してください。 一つの細胞が存在していると考えてください。 細胞の中には流動体である原形質が一定の方向に流れています。 その流れにのって、細胞内小器官と言われる内部装置が動いているのが 顕微鏡で眺めることが出来ます。 ミトコンドリアとか小胞体とかいうアレですね。 （これは例えなので「小胞体は動かない！」なんてクレームつけないように） いわゆる「神」「タオ」などと私たちが名づけさせてもらっているものです。 そしてアリオンの言う「生命潮流」とは原形質流動にあたり 私どもは流されているものです。 さて私どもはこの流れに流されているわけですが、 生まれてからこのかたこの流れから出たことがないので、 自らが流れ動いているなどということどころか、 自らが原形質に取り巻かれていることすらわかりません。 自らが流れていることもわからないので、自分たちが自由で 好きな方向へ泳げるものだと思い込んでいます。 そして皆が同じ方向へ流されており、自分たちの泳ぐ力が 原形質流動の流れの力に比べて圧倒的に弱いので 他者との比較によってでは、流れの存在を自覚できないのです。 さて、私どもが細胞により産み出された小器官であるといいましたが、 ただの小器官ではなくこの細胞の種となるべきものでした。 それが今いまに成熟して細胞から外界に産み落とされようとしています。 もう細胞膜の内側間近まで近づいてきました。 ここで視点を私どもに移します。 私どもは自らが何物であるかを知らずどこにいるかも知らぬまま 今まで何も考えずに暮らしていました。 気がつくと巨大な壁が地の底から姿を現し近づいてくるではありませんか!! そして皆思いました。 「我々はいま落下している！もうすぐ地面に激突してこの世界は破滅してしまう！ 速く逃げなければ!!」 どんどん地面が近づいてくるので皆必死で上へ上へと泳ぎ始めましたが 落下する速さがあんまり速いのでとても間に合いません。 ふと横を見ると、長い綱が見る見る上の方向へ昇ってゆきます。 皆これ幸いとその綱につかまり上に昇っているのですが、 余りに綱が昇るスピードが速いので振り落とされないために 皆必死の力でしがみついています。 時々力尽きた人が綱を放し悲鳴をあげながら落下して見えなくなります。 残った人々は無我夢中で綱にしがみついています。 今となってはこの綱だけが文字どおり命綱だから・・・ そのうち恐ろしいことが起こり始めました。 綱が切れ始めたのです。 今しがみついている目の前で綱が綻び始めるものや 遥か上の方で綱が切れ、綱ごと落下しているもの、 うまく次の綱に乗り換えて落ちずにすむものもいれば、 少しでも安全な上の方へ、人を押しのけて振り落として昇るもの 落とされて悲鳴とともに落下するものなど 阿鼻叫喚のこの世の地獄が展開されています。 貴方はまだつかまっていることが出来た好運な一人です。 しかしもう疲れ果てて、手は痺れ、幾人かに振り落とされそうになりながら ようやくぶら下がっています。 もう半分は「こんなに苦しいのなら、いっそ手を放してしまおうか」とも思いますが 地面に叩きつけられる恐怖で手を放しきらずにいるのです。 でも、皆の残酷で醜くて、綱の奪いあいで殺人さえ起こっている様子を見ていると 自分にはとてもついて行けないことも判ってはいるのです。 これで手を放し落ちて行ったものの消息が判れば 自分も手を放せるのかもしれませんが、 落ちてしまったものからは当然何も返答はありません。 巷には「神の声」を聞いたとかいう流言飛語が飛び交っていますが 確たる裏づけがないので、理性的な貴方には納得できる言葉が見つからないのです。 手はますます痺れてきます。 何人もがまた貴方を踏み台にして上に昇って行きました。 貴方はその度に振り落とされそうになりながら、必死で耐えています。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ この綱には「身欲」と名がついています。 金銭欲、物欲、名誉欲、ステイタス、安定思考などのことです。 本来それ等は貴方が創造したものではなく、 一時的に貴方が手にしたものでしかないのに自らの所有だと錯覚しているものです。 その「身欲」につかまって（依存）流れに逆らっていることを「保身」といいます。 そして「身欲」を守るため、他者を「攻撃」するのです。 これを「我好し」とか「利己的思考」と呼びます。 なお困ったことは、皆がこれがあたりまえだと思い込んでいることです。 このことを「執着している」とか「囚われている」といいます。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ とうとう手が離れてしまいました。 疲れきった貴方は恐怖に襲われながら、段々一方で覚めてゆきます。 「もうどうしようもない。」「いいんだ。もうこれで楽になれる・・・」 どうやら地面は思ったよりまだかなり遠く、激突までまだ時間があるようです。 観念した貴方は自由落下の流れに身を任せてみることにしました。 この時から貴方は初めて、一瞬一瞬に生きる喜びを感じることが出来るのです。 後悔もなく、未来に対しても考えてもしかたなくなったのですから。 もう綱につかまる力も残っていませんし、つかまり続ける気力もありません。 まだまだ横の方を綱が人の群れを付けたまま昇って行きますが もう貴方はつかまろうとも思いません。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ このような状態を「執着を外した」状態といいます。 かなりまどろっこしい書き込みになりましたが、イメージは伝わりましたでしょうか？ 03056/03058 PFH02766 河井　浩美 RE:カクリヨからの宣戦布告 ( 7) 94/08/19 09:23 03054へのコメント 別に日月を否定する気などもうとうなく、我空に固執する気はありません。 我空もそのようなことは望んではいません。 神懸かりモードにも、自分に丑寅の金神が懸かっているなどと 思い上がっていることもなく、「昔言葉」を使うことが不敬とも思いません。 ともに日月の同志として 、このFARIONで学び、また苦難の時を乗り越えようではありませんか という貴方のお誘いには感謝します。手を携えたいと思います。 03057/03058 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:光速度不変？ ( 7) 94/08/19 09:43 03049へのコメント 　　メルクさん、はじめまして。コメントありがとう。 　　これからもよろしくお願いします。 　−−でも、量子力学の世界では、量子は光速度 c を瞬間的に超える可能性が 　　　あるらしいです。量子は物質を通り抜けたり時間を遡ったりもしちゃいま 　　　す。ｴｯﾍﾝ(~^~) 　　　　ミクロの世界って、本当に不思議で面白いですね。例えば、電流の流れ 　　　　なんかでも、反対方向に電子が流れるわけですが、実際には各電子はバ 　　　　ラバラに、滅茶苦茶に動いています。ジグザグに進んだり、ず〜っと前 　　　　に進んでから急に横へ行ったり、グルグル回って後ろに行ったり、ひた 　　　　すら逆向きに進んだりと。でも、全体として電流がちゃんと流れていま 　　　　す。人間が関与しない、自然世界でも「小さな退化と大きな発展」があ 　　　　り、全体としてうまく行っているんだなぁ、って感心します。 　　　　物理式で書かれると、いかにもその式の通りに整然と現象化されている 　　　　ように思ってしまいますが、実際は単なる確率・統計の式にすぎないの 　　　　が面白いです。突き詰めて電子レベルで見ていくと、不確定性原理なん 　　　　ていうわけの分からない原理によって電子が行方不明になってしまうし。 　　　　結晶構造なんかでも、完全結晶はむしろ不安定で、わずかだが一定の割 　　　　合で不完全のある方が安定しているということが確認されています。物 　　　　理現象というと難しい式が出て来るのがこの世界ですが、実際にはなん 　　　　とイイカゲン（？）で、なんと人間的なのかって思います。 　　　　私はこのミクロの世界に入り込むことができたら、ず〜っと見ていても 　　　　飽きないだろうな、って思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 03058/03058 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:光速度不変？ ( 7) 94/08/19 10:03 03051へのコメント 　　　智美パパさん、初めまして。これからもよろしくお願いします。 　−−あのー。Ｃは慣性系での真空中の速度何ですが・・ 　　　　コメントありがとうございました。私がちゃんと「真空中の光の 　　　　速度は〜」と書かなかったために、混乱を招いてしまったようで、 　　　　済みませんでした。真空中の光の速さとして話を進めると、皆の 　　　　言っていることは全部、合っていると思います。 　　　　それにしても「世紀末」の話題よりも「量子力学」の話題の方が 　　　　沸騰するなんて、意外でした。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 - FARION MES( 8):☆恋愛玉手箱／風まかせ編☆･･････････････ 94/08/19 - 00380/00385 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:男性に関する素朴な疑問２ ( 8) 94/08/18 02:25 00379へのコメント うちのだんなは、脚を・・足元（？）かな・・をみています（笑） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 00381/00385 GDB00064 オリハル RE:男性に関する素朴な疑問２ ( 8) 94/08/18 17:21 00379へのコメント コメント数：1 めのうさん、最近面白いですね。 私はすれ違う時に、女性の顔を見ることはほとんどありません。 それは、見ないようにしているからです。 その人との同意が成立してないからです。 しかし、何か「問題」がある時は、まじまじと注視します。 でも、なぜ女性の顔を見るか、というと、丁度、綺麗な花に、つい目がいってしまう のと同じ事です。何等かの調和的感覚を期待して目が求めるのです。 狭い道で人とすれちがうときに、身を避けるのは常に私の方であるのは、 偶然ではありません。。 私は自分のを人のと較べるという意識はあまりないです。 少なくとも、ほとんどないでしょう。そのようにしたからです。 大体、着ているものにも無頓着で、この点もねずみさんと似ていると思います。 テレビに出てくる人で言うと、荒俣宏さんみたいに無頓着な感じです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00382/00385 GDB00064 オリハル RE:男性に関する素朴な疑問２ ( 8) 94/08/18 19:05 00381へのコメント なお、当発言は、ＭＥＳ１８でのねずみさんの弁護の延長と言う訳では ありません。単に共通した点を述べようとしたのであり、これは以前から 何度か発言しているのと同じ事です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00383/00385 JBH01750 著美 著美的釈明 ( 8) 94/08/19 01:41 　著美と著美ツマとの不仲疑惑が、話題となっていますが... 　本当です（爆） 　しかし、そーゆー事実は、(^ε^)ﾁｭｯ と１回やれば、すぐ解消です（ド爆） 00384/00385 JBH01750 著美 …および著美的公約 ( 8) 94/08/19 01:41 　前議長のような… 　(1) おゲレツ、おゲヒンな（とくにシモ関係）のネタは、極力出しません。 　(2) ウチワうけしかしないようなオタッキーな話題はなるべく避けます。 　(3) 他人からすれば「勝手にしてろ」というだけのおノロケはできる限り致 　　　しません。 　これで、８番会議室は健全となるはずぢゃ…(^_^) 00385/00385 GEG03766 トマス RE:同性愛考 ( 8) 94/08/19 07:40 00376へのコメント ＞こんにちは、SUKEさん 　＜「愛」という言葉がＳＥＸに限定される言葉ではないという＞点に関しては、 　全く異論はありません。恋愛も全人格的な関係の上に成り立つべきものだと思っ 　ています。ただし、生身の人間どうしの付き合いですから、「全人格的な」とい 　う中には、性愛「的」なことも相当なウエイトを占める要素だよ、というのが私 　の言いたいことなのです。（「的」としたのは、手を握ることからＳＥＸまでを 　含めてという意味です） 　真剣に恋をしたときに、その恋の正体が性欲なのか、それとも愛情なのか、とい 　うことは本人でも分からないと思います。だいいち、そんなこと考える気にもな 　らないと思うし、もしも分析する気になったとしたら、そりゃさめてるなって思 　います。 　そして、そもそも愛情と性欲を分別できるという発想自体が、少し理念的すぎる 　のではないか？　そんなに堅苦しく考えない方が良いのじゃないかなぁ、という 　感想を抱いたわけです。 　＜トマスさんの場合はどんな感じですか？＞ 　考えて（思い出して）みると、わたしの場合は、一本すじが通っていて、議論し 　て歯ごたえがあって、真剣に人生を生きている女性でないと、好きになれません 　でした。どちらかと言うと、頭でっかちの不器用な恋愛ばかりしていたような気 　がします。 　単なる遊びなら別ですけど、相手を好きになるってこと（異性愛・同性愛のどち 　らであっても）は、その人なりの基準で相手をセレクトした結果でしょうから、 　そのうえ更に愛情か性欲かって突き詰めることもないと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　ただし、端から見ていて適当な相手とは思えない場合に、そういった質問を投げ 　かけることにより熱をさますといった大人の智恵は十分に意義あることだとは思 　っています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　† 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　トマス (GEG03766) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ - FARION MES( 9):★神々の曼陀羅／美と信仰と史★･･･････TAO 94/08/19 - 326/334 GEH01636 おかもと RE:【龍神祝詞】(ﾘｭｳｼﾞﾝﾉﾘﾄ) ( 9) 94/08/18 19:51 316へのコメント コメント数：1 　ども、はじめまして。おかもと ともうします。この会議室ははじめてです が、どうぞよろしく。 　さて、TAOさんのＵＰされた【龍神祝詞】を拝見しまして、小生の所有して いる、奈良県桜井市の大黒屋神具店発行の「増補新修　神道大祓」（龍神祝詞 般若心経 平かな付）と比較してみたところ、次の箇所が異なっていましたの で、ご報告したいとおもいます。 　上段がTAOさんのかかれたもので、下段が大黒屋神具店版です。 １行目 　ﾀｶﾏｶﾞﾊﾗ ﾏ　 ﾏ 　ﾃﾝ　 ﾁ ﾐﾊﾀﾗｷ　 ｱﾗﾊ ﾀﾏ ﾘｭｳｵｳ 　高天原に 坐し座して 天と地に 御働きを現し給う 龍王は 　ﾀｶﾏｶﾞﾊﾗ ﾏ　 ﾏ 　ﾃﾝ　 ﾁ ﾐﾊﾀﾗｷ　 ｱﾗﾊ ﾀﾏ ﾘｭｳｵｳ →高天原に 坐し坐して 天と地に 御働きを現し給う 龍王は 　　　　　　　 ^^ 　（「座」→「坐」） ３行目 　ﾖﾛﾂﾞﾉﾓﾉ ｺﾞ ｼﾊｲ ﾀﾏ　 ｵｳｼﾞﾝ ﾋ ﾌ ﾐ ﾖ ｲ ﾑ ﾅ ﾔ ｺ ﾄ 　萬 物を 御支配あらせ給う 王神なれば 一二三四五六七八九十 　ﾖﾛﾂﾞﾉﾓﾉ ｺﾞ ｼﾊｲ ﾀﾏ　 ｵｳｼﾞﾝ ﾋ ﾌ ﾐ ﾖ ｲ ﾑ ﾅ ﾔ ｺ ﾄ →萬 物を 御支配あらせ給う 王神なれば 一二三四五六七八九十の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^ 　（最後に「の」がついている） ９行目 　ｵｻ　　　　ﾀﾏ　　 ｷｶﾞﾝﾀﾃﾏﾂ ﾖｼ ﾑ ﾈ ｳﾁ 　治めせしめ給へと 祈願奉 ることの由をきこしめして六根の内に 　ｵｻ　　　　ﾀﾏ　　 ｺﾋﾈｶﾞﾀﾃﾏﾂ ﾖｼ ﾑ ﾈ ｳﾁ →治めせしめ給へと 祈願奉 ることの由をきこしめして六根の内に 　　　　　　　　　 ^^^^ 　（「祈願」のヨミがちがう） 　まあ、どちらがただしいという問題ではないでしょうけど、いろんなのがあ る、ということで。 ＃なお、#318 【十種大祓】(ﾄｸｻﾉｵｵﾊﾗｲ)も、おなじように比較してみたのです 　が、ルビがすこし異なる（ﾏｶﾙｶﾞﾍｼﾀﾏ→ﾏｶﾙｶﾞﾍｼﾉﾀﾏ など）ぐらいで、あとは 　ほとんど一緒でした。 328/334 JBH02324 なえ 伊勢参り ( 9) 94/08/18 21:43 322へのコメント コメント数：1 　ただいまかえりました。＞TAO議長 　おかげさまで案外楽に動く事が出来ました。折りから高速道路は帰省客で、か 　なりごった返し、自分の進む方向の逆は、いつも満杯で、ラッシュが延々と続 　いているのですが、不思議とあたしの行く方向だけが空いている。これって(^^; 　一体？？ 　さて、予定では熊野まで足を延ばす積もりだったのですが、上記の様にラッシュ 　に巻き込まれては帰れなくなる可能性もあって、躊躇してしまいました。で、 　熊野は諦めて、予定には入れていなかった法隆寺を回る事にしました。 　結局、初日は明日香。翌日は伊勢から斑鳩と回って帰りました。 　初日は、高速の西名阪、天理ＩＣを南下、大神神社、それから明日香の石舞台 　と酒船石を回りました。それにしても、酒船石がうっそうとした竹薮の中にひっ 　そりと置かれていたのには驚きました。もっと、草原か何か広い場所にあるの 　かと思ったけど、狭い竹薮にポツンと置かれ、何処か見過ごしてしまいそうな 　場所に有ったのは意外でしたね。明日香村という場所自体が狭い所で、貸し自 　転車がアチコチ置いてあり、もう、これはサイクリングロードとして活用した 　方が良いべな。ってものでした。（しかも夏ぢゃ無くてさ〜。秋とか春だよね） 　大神神社は三輪素麺のメッカで、おおかみと書かれておおみわと読ますなんて 　面白いなぁ、と思いましたけど、正面のひたすらデカイ鳥居には驚きました。 　でも、後から写真付きの解説書を見て納得しました。裏手に控える、三輪山の 　中腹に丁度ピッタリのサイズで置かれています。神社に対する鳥居では無く、 　オヤマに対する鳥居だったのですね。祭神は大物主であり、出雲の大巳貴神で、 　大国主の和魂がお祀されたのがゆえんですが、荒魂が和魂になって名前も変わ 　るんしょうかね。でも、何て言うか、本当に和やかな落ちついた雰囲気でした。 　翌日の伊勢も、朝から天気は上々過ぎ(^^;　暑いのなんのって。 　最初に外宮の豊受姫様。と、倭姫さま。豊受姫様の宮の参道を通っていました 　ら、前方から数名の古式ゆかしい白衣の狩衣を纏った数人の宮司さんが鈎らし 　き物を捧げ持ち、歩いて来られました。どうも朝夕の食事（御撰）を作る為の 　社殿に行かれる途中に出くわしてしまったみたいでした。それからおもむろに 　社殿にと参拝しました。豊受姫様の宮はとても荘厳な雰囲気で、気が立ち登る 　というのか、足の下からボンボン清気が沸き上がって来るんで圧倒されてしま 　いました。こう書いてしまうと変なパワーでもあるのかいな。と思われるやも 　知れませんですが、今年の始めから習い始めた太極拳の影響か多少は気？が解 　りつつある昨今でござりまする。(^^; 　でも、倭姫様の社が大正時代の創建とは、長い間社を持たれず来られた姫様の 　想いが何となく偲ばれて、心なしかお寂しそうでしたが…。でも、多少は傷み 　が目だつ社ながらも落ちつかれた様子で、少し安堵されたのでしょうか。こぢ 　んまりとした場所に、きちんと鎮まってらっしゃいました。この辺りはどの社 　も神明作りで鰹木に千木、しかも同じく２０年毎に遷宮されるとの事。一種の 　起死回生？を想起させました。倭姫様の社も隣には既に囲いが設けられて、ど 　うやら間もなく建て治しされる予定の様でした。 　内宮の皇大神宮は遷宮で出来上がったばかり、そこここから新しい匂いがして 　きそうです。流石に日本随一の社殿と言うのか、勤めておられる方の薄いブル 　ーの（ちょっと大正時代を彷髴とさせる感じの）制服に身を包んだ、同色の帽 　子を被り整然として立つ庁員の方々の醸し出す雰囲気が、とても厳粛でため息 　が出ました。ほっ(*^o^*) 　しかし、この皇大神宮の雰囲気ってものは、何処か他者を寄せ付けない威厳が 　あり、驚きましたね。豊受姫様は、まだ優しい雰囲気でしたけど、ここの聖域 　は、もうもう、大変ですね。あたしの様な半端なシロウトの軟弱な者が行ける 　様な、或いは、話に出来る様な身近なお方と違いますね。ほんと。ひれ伏して 　しかもなお、おこがましい様な、ド偉いお方ですだ。 　でもでも、あたしが旦那に「ほつまでは天照様は男神だってね。」とつい漏ら 　すと、そのすぐそばに居られた、例のブルーの制服の方が、あれ？って感じで、 　あたしを直視された時はギョッとしました。（変なの…）あたし、そんな妙な 　事言ったかしらん。(^^;　だって、さ、千木が横切りなんだもん。(^^;←大体 　横切りは男神だしょ？出雲の大社だって横ぢゃないかぁ。ｳﾙｳﾙ。外宮の豊受姫 　様の千木は縦だったもんねぇ。(;_;)誰かおせーて。 　さて、途中、帰路が順調に流れていれば、斑鳩に行くという事で伊勢を後にし 　ました。んで、ここでも順調に車は流れ（反対車線は見るも無惨な大停滞）程 　なく高速ＩＣから降りました。 　斑鳩のミロク菩薩像は、と法隆寺に行ったのですが、あいにくと菩薩様は単身 　赴任で出張中との事、結局会えず仕舞で残念でした。そうそう、ここの売店で 　銅鏡を売っていました。思わず値札を見て…。ｳｹﾞｹﾞ ２５０００円？一桁違う 　んぢゃないのぉ。た…高いだ。(;_;)　柄は神獣葡萄鏡でした。うるうる。 　と言う事で旦那と久々に水いらず。（ああ、だあら雨も降らないのきゃい？） 　で一千キロの行程は無事突破して帰りました。だ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇ｱﾝﾌﾞﾚｻﾘｮ◇ なえ 329/334 MHD02672 TAO #323のご意向は何でしょうか？ ( 9) 94/08/19 00:04 323へのコメント 　一輝さん、今晩は。#320にコメント頂きましたが、ちょっと 　コメントのご意向を測りかねています。一輝さんは“FMISTY 　の長髄彦”氏に対して批判的な見方をされているようですが、 　私自身は、何も一輝さんに“FMISTYの長髄彦”氏を批判して 　貰う為に話を振った訳ではないので、戸惑っています。又こ 　こへこういう文章をＵＰする必要性があったのか、多少不明 　に感じますので、改めて一輝さんの真意をご説明頂ければと 　思います。 　でもあちらの会議室には、長髄彦氏に限らず、読みごたえの 　あるアーティクルを書かれる方が結構いらっしゃいますよ。 　TAO 330/334 MHD02672 TAO KAZEさんまで…(^^;) ( 9) 94/08/19 00:04 324へのコメント 　今晩は、KAZEさん。ありゃ、KAZEさんまで長髄彦氏に批判的 　だとは…。こういう展開はちょっと弱りますね(^^;)。 　KAZEさんも色々疑問に感じるところがあって、一輝さんのご 　発言に反応されたのでしょうが、やはり会議室の趣旨に直接 　関係しない事柄でコメントされると、議長としても戸惑いを 　禁じ得ません。そこのところをご配慮頂ければと思います。 　話は変わって業務連絡です。「弥勒菩薩」シリーズではシュ 　タイナーの弥勒観についても触れる予定なので、その時にフ 　ォロー頂ければ有り難いのですが(^^)。それでは。 　TAO 331/334 MHD02672 TAO 久高島 ( 9) 94/08/19 00:05 325へのコメント コメント数：1 　NoBさん、今晩は。NoBさんの方は沖縄行きはちょっと難しそ 　うですか…。 沖縄は、NoBさんの奥様の故郷でもあられるの 　ですよね。 　私も、今回は柳田・折口はあまり参照しないようにしていま 　す。むしろ中国・東南アジアの国際情勢との絡みの中で“琉 　球”を眺め、宗教的な交配というのを考えてみたいと思って 　います。 　今度の沖縄行きでは久高島がメインとなる予定ですが、久高 　島は聖地としてあがめられて来たし、琉球随一の御嶽とされ 　る斎場御嶽からも、久高島が遠望出来るようになっているよ 　うですね。久高島のノロ（巫女）は特に高い地位を保って来 　たというし、やはり久高島には何かがあるようです。現地を 　じっくり見てこようと思っています。 　TAO 332/334 MHD02672 TAO こちらの書き間違いでした。 ( 9) 94/08/19 00:06 326へのコメント 　おかもとさん、今晩は。玉置山お詣りではどうもお世話にな 　りまして。 　さて、おかもとさんのＵＰされた「龍神祝詞」の文章ですが、 　こちらの「中村風祥堂」版を見比べたところ、全てこちらの 　書き間違いでした。(^_^;)　十種大祓のルビについても、お 　かもとさんのＵＰされた方が正しいです。おかもとさんのご 　指摘が無ければ、気付かないままだったでしょう。どうも有 　り難うございました。また何か気付かれましたら、いつでも 　どうぞご遠慮なくおっしゃって下さい。 　TAO 333/334 MHD02672 TAO お疲れ様でした〜。 ( 9) 94/08/19 00:15 328へのコメント 　なえさん、お帰りなさい。いいご旅行だったようですね。伊 　勢にはまだお詣りしたことがないので、興味深く読ませて頂 　きました。 　熊野には行けなかったのですか。それは残念でしたね。熊野 　というのは、行く度に不思議なところだと感じます。先日の 　紀伊旅行では、深夜の那智滝にも行ったのですが、明かりが 　何一つもなく、墨のような深い闇の中に、星の光を微かに受 　けて（月は見えなかった）光る那智の滝は、なかなか凄絶な 　ものがありました。 　大神神社の大鳥居には驚かれたでしょう？デカイですよね。 　三輪山には登られなかったようですが、一度登っておく価値 　はあると思いますよ。頂上の磐座は何やら厳しいものを感じ 　させます。 　伊勢については何かの機会に又触れたいと思います。ゆっく 　り体を休めて下さいね＞＞なえさん 　TAO 334/334 TCC00116 NoB 久高島 ( 9) 94/08/19 10:43 331へのコメント TAOさん、コメントどうも。９月沖縄行きが難しいについてはいずれもうちょっとフ ォローする必要もあるかと思います。ノロなどについては、前回も触れましたが王朝 との関連もあり、この王朝との関わりあたりが気になるところです。久高島自体は、 配偶者のお父さんの船でちょいのとこなんですが、港の関係などもあり、島に渡るに は正式ルートかなとも思っています。銀座のプランタンの近くに沖縄の物産展がある のですが、そこに現地出版の沖縄関連の書物もあります。行かれるまえに見ておかれ てはといらぬお節介ですが。 と、あれ、深夜の那智というと、TAOさん、あそこで泊まった？　僕は宿坊に泊まっ たのですよ。あの未明のおつとめ（僕は観音経を1/3くらい暗記しているので、すら すらと読んでいて、おまいりのおばーさんに、いい信心でとほめられましたが……） のあとの朝がいよーに美しかったですよ。あれは、ほんと、ギリシアのデルホイとよ く似ていました。 なえさんの#328にちょい。僕も酒船石を夏みたときは蚊にやられましたよ。亀石のほ うはみましたか？案外冬の飛鳥なんかも風情がありますよ。春にいかれるのでした ら、当麻寺のおねりなども見られるといいですよ。 大神神社は、休日や祭日にいくと縁日が面白いですね。素麺の切れ端なども売ってい ます。TAOさんも勧めておられましたが神体の山登りはいい経験ですよ（卵と酒もっ て）？　三輪は伊勢の原型かもしれません。十市皇女の斎宮化問題について当時僕は 考えていたのですが、いまもよくわかりません。 太極拳は簡化ですか？　２４式？　あれは、基本は楊家のものですね。僕も、１年ほ どやったことあります。今では忘れてしまいました。オイリュトミーのときに悪い癖 に残っているくらいです。 NoB - FARION MES(10):★夢酔い人の部屋★･･････････････････スウ 94/08/19 - 00515/00522 VFC02231 ＭＩＮＴ ごぶさたしてます。ＭＩＮＴです。 (10) 94/08/18 16:25 コメント数：1 　　こんにちは〜。お邪魔しま〜す。 　　このお部屋が静かなので、ここに書かしてもらいまふ。 　　よそは、賑やかで、めまぐるしいので、ＬＯＧを追うので精一杯でして。(^_^;) 　　６月初めに、無事、二人目の女の子を出産しました。(^_^) 　　８月になって、仕事にも復帰したのですが、まだ、頭がポヤヤ〜ン状態。 　　丁度、人事移動の時期にあたっていたので、誰がどこへ行ったか覚えるのが 　　大変でふ。 　　そうそう、せっかくだから夢の話を。 　　二人目懐妊の気配もなあんにもない随分随分前のある日のこと、 　　夢の中で、目の前に、「佐藤美鈴」と筆文字の垂れ幕のようなものが、 　　出てきました。 　　（さとうみりん、なんて、変な名前〜）と思ったところで、目が覚めて、 　　それから、（そっか、さとうみすず、か、結構いい名前かも）と思い、 　　今度も女の子だったら、そう名付けよう！と、心に決めたのでした。 　　というわけで、女の子だったので、そう付けました。 　　あかちゃんは、やっぱり、とっても、かわいいです。(^_^) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＩＮＴ＠掃いて捨てるほどいる佐藤 　　　Ｐ．Ｓ． 　　　　　そういえば、佐藤史生（さとうしお）さんとかいう漫画家がいたな。 00516/00522 JCF00616 優位 月が落ちた夢 (10) 94/08/18 17:17 コメント数：1 　この会議室に書込みするのは初めてですね、 　どうかよろしくお願いします(*^^*) ＞スウ議長、他の方 　以前ＲＴで２つの隕石が落ちて逃げた話をしたんですけど、 　今日（昨日の？）の夢はナント月が落ちた夢。 ============================================================================ 　場所はハワイ島。あるどこか寂しげな風のビルの２階と思われる。 　人間の身長ほどの高さがあり、その倍の幅がある窓（ガラスは貼っていない） 　から外を覗くと、辺りは暗く、群青色の空に星が浮かんでいる。 　突然、月が落ちて来るのが見えて、早速戦いの準備をする。 　何がなんだか解らないのに、どうしても地球が危険だと悟り、 　月の衝突を避けるべく剣を持ち月に攻撃を続ける僕の姉（１９歳）。 　それと、居候の親戚のお姉さんが加わって、戦いに参加する。 　その親戚のお姉さんはビルの下の道路に吹き飛ばされ、誰かが介護しようと 　２階から下って行き、なんとか助けることができたもよう。 　月との戦い（約５分？）の甲斐があってか、 　衝突時のエネルギーを分散し、緩和できたのだろう、 　月は静かに地上に下り立った様子なので安心する。。 　その後、安堵した我が家族は（といっても母親と姉と親戚の人の３人） 　ドライブにでかけるのか、はたまた帰国の準備をするのか、 　車に乗り、ショッピングを楽しんでいる。なんてお気楽なんだ、と思う。 　激戦のあと、ショッピングとは中々洒落ていると感じてしまう。 　…と、そこで夢は覚める。 ∋- Tanaka ∴ Masanori -∈ 00517/00522 GDB00064 オリハル RE:夢 (10) 94/08/18 17:22 00514へのコメント コメント数：1 智美パパさん、こんにちは。 それはきっと、最近、智美パパさんと私がＭＥＳ１８で会話を交わしたために、 それを「接近」と裏読みした人の念が表れたのかも知れませんね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00518/00522 KFG01743 智美パパ RE:夢 (10) 94/08/18 21:45 00517へのコメント 夢は、私の発言の後、オリハルさんの発言の前立ったと思います。 00519/00522 GGD02212 スウ RE:夢日記 (10) 94/08/19 08:03 00512へのコメント 前略　書き込みアリがとう＞智美パパさん 掌からエネルギー、（中医学的に言うと）合谷穴から気、ですか？ 手に白い（石の）玉、それで破壊と癒し、と言うと、海幸彦山幸彦か何かの 神話でありましたよね、潮汐を操る紅白の玉、でしたっけ…（誰か助けて(^^;） 私が連想したものの羅列だけでした。　　　　　　　　　　　　　（スウ） 00520/00522 GGD02212 スウ RE:夢 (10) 94/08/19 08:03 00514へのコメント 　いじめようとする子供やら、官憲のような大人にも追いかけられ、空へ逃げ ようとして狙撃されたんですか。オリハルさんとの会話じゃないけど、最近の 壁での議論（ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙ関連）の紛糾と関係しているような印象を持ちました。 運営への批判が幼稚なイジメのようなのか、それらに対応する側が未熟なのか、 官憲とはruleする側のことなのか、それを攻撃する側の横暴さなのか、どちら サイドに同調したのか、そうでないのか、は不明ですが。　　　　　（スウ） 00521/00522 GGD02212 スウ いらっしゃいませ＞ＭＩＮＴさん。 (10) 94/08/19 08:03 00515へのコメント 　御出産おめでとうございました、です。みすずちゃん、ですか。夢で名前を 書いた垂れ幕が出て来て、それが実名になるなんて、何だかスゴイ＆ステキ。 私は「美鈴」：みれい（←ここのシスオペさんみたい）と読んでしまいました。 （姓名判断はできませんが）お子さんの御多幸をお祈りします。（スウ） 00522/00522 GGD02212 スウ RE:月が落ちた夢 (10) 94/08/19 08:03 00516へのコメント 　どうも。＞優位さん 　月に代わってお仕置きよ、じゃなくて、月本体にお仕置きされそうになった んですね。月と戦うお姉さん、って、どういうコスチュームなんだろ？…って 議長の趣味を疑われるかな？(^^;　　　　　　　　　　　　　　　　（スウ） - FARION MES(11):★平井和正／異界漂流★････････････アキラ 94/08/19 - 696/696 PFC02535 カナメ RE:『ひらりんろーど』を探せ (11) 94/08/18 03:20 686へのコメント 「荒俣宏の少年マガジン大博覧会」（講談社　\2,000）という本を買いました。 『８マン』や『幻魔大戦』についても言及されていますが、扱いは小さく、特筆す べき事はありません。おもしろかったのは「星一徹のモーレツ人生相談」（爆笑） ですね。大笑いしながら、説得力溢れるお言葉に頷いてしまいました。 　これに倣って、マンボーでも「トリックスターひらりんの終末悩みの相談」なん て企画をやったら面白いかもしれない。「世の中を悪くしているのは、自由・平等 ・博愛を標榜するヒューマニズムの思想だ！」などと言って、良い子を善導してく れることでしょう（笑）。 「ひらりんロードを探せ」ですか……。探せばきっと見つかるでしょう(^_^;)。 　そこで、こんな企画はどうだ。 　あなたの街の「ひらりんロード」教えて下さい。ご応募いただいた方の中から、 抽選で「異界５日間の旅」をペアで差し上げます。 　…「異界５日間の旅」はともかくとして、「ひらりんロード」はマジで見つかり そうでコワイ（…というのは常識人を装うためのタテマエで、実はおもしろがって る）。実際、平井和正と並ぶ“未完の帝王”半村良氏が『亜空間要塞』を発表した 時、「半村先生、私は＊＊を見つけました」という、作中の舞台を発見したファン からの報告が相次いだという(^_^;)。半村氏によると「リアルに描くほど、こうし た事が起こる（笑）」のだそうだ。作家先生は誰しも、似たような苦労をしょって るもんです（苦笑）。 『ほくの地球を守って』の日渡早紀も、登場人物の過去世が自分の過去世の記憶と 同じであると言う旨のファンレターが引きも切らず、この物語はフィクションです とわざわざ宣言したという。そこへゆくと我らがひらりんは堂々たるものだ。「断 じてフィクションではない！」と、公言してはばからない。やはり、ブッ飛び度が 違う。だから好き。 　実在のモデルを主人公とし、作者自らが登場するこのマンガはまさに、平井和正 版『男の星座』なのかもしれない（ぎゃはははは）。 - FARION MES(12):★アジア・チャンプル★･･････････････一輝 94/08/19 - 00334/00335 GDB00064 オリハル RE:ヤシの木を超えてはならないバリ島 (12) 94/08/18 17:22 00333へのコメント コメント数：1 一輝さん、こんにちは。 　やはり、それは通り道だと思います。日本はきっとそれを通ってきて、 神を思い出す時が来ているのだと思います。科学や理論も追及すればするほど 神に直面するはずですから、そのような徹底した世界で認識された神はもはや 疑いようがないものとなると思ってます。 　つまり、言いたいのは、像を造ろうと、どうしようと、 実質的には神とか心の世界を改変するものでは有り得ないと思うのです。 それによって変えられてしまうようならば、基礎がしっかりしてないという事だと思い ます。その事業は人間を更に徹底させるためにもいいのではないかと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 00335/00335 GFB00026 一輝 RE:ヤシの木を超えてはならないバリ島 (12) 94/08/18 20:10 00334へのコメント ＞オリハルさん こんにちは。 それは少し甘い見方かもしれませんね。疑いようもなかったはずのモーゼでさえカ ミを一瞬疑い、その為に約束の地に足を踏み入れることができなかった。人間の信 仰というのは、洗礼を受けたり何かモニュメントを仕込まれることで、思い出すこ とはあっても、それで二度と疑うことがなくなるというものではありません。これ は、結婚でさえそうです。だからこそ、日々の礼拝などの繰り返しや反復によって、 毎瞬信じるているのか自分に決断を問うている状態が必要なんです。人間の「心」 の世界とはそれほどまでに移ろい易く、これは時代を経ても変わっていない。真に 基礎がしっかりしていれば、礼拝は一生に一度で十分のはずです。信仰を忘れたり 揺らいだりしながら在り続けるのが人間では？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《アジア・チャンプル》案内人　一輝 - FARION MES(14):★Room 666／預言解読の部屋★････ＹＨＶＨ 94/08/19 - 02317/02325 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:暴論ism? (14) 94/08/18 02:33 02311へのコメント コメント数：1 やっほー、智美パパさん。 ＹＨＶＨさんのは、ただの愚痴か、はたまたああいうこといって、そのほうが いいと思うような人がいるんだったらば、もうそりゃお手上げだぁ・・・って 意味なのか・・・。　いつもながら、笑ってしまうのでした。＞＞私 （わらいごとちゃないでしょ・・って、お叱りがとぶ前に、にげちゃおっと） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 02318/02325 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:暴論ism? (14) 94/08/18 02:41 02307へのコメント こんにちは、河合　浩美さん。 たしかにねぇ・・・誤解されることはあるかもしれないですねぇ・・・。(^^;) ぎちゃうは、よくいうんですよ、ああいうものいい。 けれど、それにたいする反応を期待しているところもきっとあるはずだから、 河合さんのようなＲＥＳは、”まってました”なのかもしれないですね。 いつも、いろいろと書き込みありがとうございます。 って、ごあいさつだけでも・・・とおもいながら、タイミングを逃していたのです。 ごめんなさいね。　 これからも、どうぞよろしく。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 02319/02325 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:黄泉について書き込みます (14) 94/08/18 02:44 02315へのコメント まいど、書き込みありがとうございます。 会議室では、御挨拶してませんでしたよね、どうぞよろしく。 いつも、すっげー！！って、感心しながらよんでます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 02320/02325 KFG01743 智美パパ RE:暴論ism? (14) 94/08/18 03:45 02317へのコメント わっはははは。 02321/02325 PFH02766 河井　浩美 RE:正攻法の効果と意味は？ (14) 94/08/18 08:38 02310へのコメント あ〜ら、智美パパはてっきり学生運動世代だと思ってました。 私も腑抜けの世代の一人です。 失礼ご容赦下さいませ。 どうして皆他人を管理したがるんでしょうね、自分のことは棚に上げて。 依存するものと管理（支配）したいものが 両者合意の上でＳＭごっこでもしててくれたら 未だ平和なんでしょうけどね。 その趣味の無いものまで管理しようとしないで欲しい！ 02322/02325 PFH02766 河井　浩美 RE:標準 (14) 94/08/18 08:42 02312へのコメント そっか！標準って支配の方法論のメインだったんだね。 これから使わせてもらおっと。 02323/02325 VFC02231 ＭＩＮＴ RE:八月の白い砂。 (14) 94/08/18 16:26 02266へのコメント コメント数：1 　こんにちは！ごぶさたしてました。 　書き込みが、活発で、ＬＯＧを追い掛けるのが精一杯です。 　かなり離れた発言へのＲＥＳですが．．． 　　>>そして、誰かから聞いた話によれば、第七霊線が地球上に届いていた。 　　>> 　　>>実際、しばしば起こる頭痛とは、比べ物にならないくらいの頭痛がした。 　　>>そして、それは頭の中心よりやや左側を襲っていた。 　　>>ここで思い出されるのは、古い話だが、ＭＩＮＴさんの夢である。 　　>>あの夢でも、ボールを頭のやや左側（右側だったか？）で受けていたはず。 　そうでした。左側でしたよ〜(^_^) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＩＮＴ 02324/02325 PAG03134 はな MES02316表現の修正します (14) 94/08/18 19:59 本人になんら根拠が無く、誤解を招きやすい表現がありました。 （誤）日向族の中にも「まつろわぬ者」がいたことになります。 （正）日向族の中にも「まつろわぬ者」がいるかもしれません。 02325/02325 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:八月の白い砂。 (14) 94/08/18 20:53 02323へのコメント わぁい！！ひさしぶりですねぇ、ＭＩＮＴさん。 ミニミニＭＩＮＴちゃんも、すくすく育っているようで、なによりです。 そういえば、ちょっと前に、ぎちゃうがＭＩＮＴさん・・・みかけないなぁ・・・って つぶやいてましたが・・・。　もしかして、ひさびさの”召喚呪術”でも つかったのかな？？？？？　　＞＞　ぎちゃう 子育てに、仕事に・・・と忙しいでしょうが、たまには遊びに来てくださいねっ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^_^)v 維／ＹＵＩ。 - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★････あもり 94/08/19 - 01606/01633 KFG01743 智美パパ RE:変なつっこみになりますが。 (18) 94/08/18 02:19 01605へのコメント オリハルさん。少し私の言葉か不足しているかもしれません。 ＡＲＩＯＮが当事者同士に事実のかくにんをさせたのは 「サトリ」が必要だという意図が一部にあった。 という意味で使いました。 なお、この質問に対する私の回答はＮＯです。 そのさとりの努力は、当事者同士にとって不毛だった。 それは、たまごさんだけに責任があるのではない。 と思っています。 当事者ではないので、なんともいえませんが、 たまごさん以外の方々から、たまごさんに対して なんらかの圧力が働いたと思います。 01607/01633 GDB00064 オリハル RE:変なつっこみになりますが。 (18) 94/08/18 02:20 01605へのコメント コメント数：1 それは、効果が無かった訳でもないでしょうし、効果があったとも言えないのでは？ 私はそのＲＴというものを始めて知ったはずですので、よくは分りません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 01608/01633 KFG01743 智美パパ RE:変なつっこみになりますが。 (18) 94/08/18 02:27 01607へのコメント オリハルさん。 なるほど、祖のようにコメントをいただくと、その通りですね。 そういう印象は私にもあって、RE 1606のようなコメントとなりました。 なにか、まだオリハルさんの発言に不満があるんですが、 それは、オリハルさんに意図は実現しなかったという返事を期待していたから　 でしょう。 01609/01633 KFG01743 智美パパ RE:では、みれさん、質問にお答えしましょ (18) 94/08/18 02:40 01603へのコメント コメント数：2 ローカルルールの問題は微妙です。 原則として、ローカルルールへの口出しはご法度だと思っており 原則として、ローカルルールやそのフォーラムの空気に馴染めないとき 私は、そのフォーラムをでることにしています。 しかし、それは私の理屈であって、 みれさんの態度は立派だったとも思いますし、 運営者の立場のひとつの選択枝として尊重しうると思っていましたが なにかひっかかるものがありました。 それは、オリハルさんの回答で明確になったわけですが、 それでも・・・。なお。ここでは、こういう印象をもつ人が多いでしょう。 「甘ったれるな」とか「自立シテイナイ」とか 他の言葉を使うかもしれません。 繰り返しますが、運営の問題はシスオペメイルが原則ですから、 これ以上は私もこの問題には触れない方がいいでしょう。 なお、私は、多分。 相手の気持ちを考えるとするならば、 かつ、責任者であるならば、 別の対応をした可能性はあります。 しかし、会員と言うのはおきらくでいいもんですね〜。 01610/01633 KFG01743 智美パパ RE:では、みれさん、質問にお答えしましょ (18) 94/08/18 02:41 01603へのコメント しかし、餌とは明快に言い切ったもんだなあ。 01611/01633 GBG02043 維／ＹＵＩ 圧力って・・ (18) 94/08/18 02:52 コメント数：2 圧力ってさ・・・、その人が圧力だって無意識にしろ、意識上にしろ、感じたときに あ知力になるんだよね・・・。決して圧力をかけた側の意図通りに働く・・という ものではない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01614/01633 KFG01743 智美パパ RE:圧力って・・ (18) 94/08/18 03:41 01611へのコメント コメント数：3 　　圧力が知力になるという主張は理解できません。また、理解する積もりもあり 　　ません。 　　御指摘の通り、圧力を掛けた側の意図通りになる訳ではないこともありえます 　　が、圧力を掛けた側の意図通りになることもあります。それは圧力を受けた側 　　の問題だといえます。圧力を受けた側の意思で圧力の意図を選択するわけです 　　からね。しかし圧力をかけた側の責任はそれで回避できると思ったから、大間 　　違いです。圧力が、圧力を受けた側に心理的な意図の変更を求めるとき、それ 　　を暴力といいます。餌ではなく、鞭になるのです。 01615/01633 KFG01743 智美パパ RE:では、みれさん、質問にお答えしましょ (18) 94/08/18 03:49 01609へのコメント 会員がおきらくでいいというのは、運営は大変だという意味の反語です。 部下をもつとよくわかるのですが、管理運営責任者にはその責任者の 葛藤があります。部下は、上司をよくみています。 部下は自分勝手をいいます。（私もそうですから） 管理職の役目というのは、仕事の目的を達成するために 部下に良い環境を与える。これが、現代的な管理職像なんですね。 かっては違った。管理職は王だったんです。 01616/01633 KFG01743 智美パパ RE:圧力って・・ (18) 94/08/18 03:52 01614へのコメント 暴力である圧力は必要な場合もあります。 誤解のないように。 01617/01633 TBE03167 ねずみ RE:あなたに覚悟はあるのか？ (18) 94/08/18 06:55 01602へのコメント 　＞アラミスさん 　 　僕は、（たしか）副議長である桂　桂氏から、この会議室から出ていくよう 　に勧告されているので、アラミスさんの質問に対して回答いたしません。 　 　また、１８番での発言が許されない限り、壁においても回答する気はありま 　せん。 　 　（厳密に言えば、この発言も許されないのだろうが） 01618/01633 KHE02065 メルク RE:たまごさんの多重人格 (18) 94/08/18 14:34 01600へのコメント >>多重人格は誰にでもあります。 　ふみふみ。そうかもしれませんね。 　私は、寝起きの時にはかなり性格が違います。少しでも長く寝ていることが最重 要課題だし、わざわざ起こしてくれた人に腹を立てることもあります。 　夢の延長で、かなりヘンなことを本気で考えてることもあります。 　寝る前に「２４人のビリー・ミリガン」を読んだせいだと思いますが、さっき目 覚まし時計を止めた人格と、いま目覚まし時計を止めようとしてる人格は、別人格 だ。なんて本気で考えていて、ちゃんと目が醒めてから、ヘンテコリンな自分の思 考に面食らったことがあります。 　人間のノーミソはマカ不思議なワンダーランドですね。 　私は後頭部を強打して、らりらりになったこともあります。私は、「今日は何曜 日だっけ？」と、短い時間に何度もまわりの人に聞きました。とても頭がパーでし た。 　今現在の自分が唯一不変のものではないのですね。自分のなかには普段気がつか ない色々な側面があるようです。 　では、また。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ル　ク 01619/01633 KHE02065 メルク RE:圧力って・・ (18) 94/08/18 15:15 01614へのコメント コメント数：2 　圧力が知力になる、ではなく、 　本文は「あ知力になる」とあります。 　これは「圧力になる」の誤字ではないでしょうか。 01620/01633 SDI00635 みれ RE:では、みれさん、質問にお答えしましょ (18) 94/08/18 17:47 01603へのコメント 　#01603　オリハル さん 　ＲＥＳをどうも。 ｜私は、みれさんの歩み寄りに対して、申し訳ありませんが、 ｜「自分は直球しか投げないよ。どう対応するかは、あなたの勝手」 ｜という態度で臨んでいます。 　ただ、私が歩み寄ったとして、その私の行為に対して申し訳ありませんが、 と書かれたのは、少なくとも「歩み寄り」に答える気持ちが無い、と言う意味 に受け取れますが、如何でしょう？ 　但し、私は歩み寄って何かをしようとした訳では無く、オリハルさんがどう いう人かを、もう少し知りたかっただけだったんですけどね。 　あなたが直球しか投げないのは、一向に構いませんよ。 　ただ、どんな時にどんな場所で投げるか？ということには、考慮して頂きた いと思います。 　野球禁止の公園で、野球をして直球を投げる事が、理に適ったことでしょう か？　（このフォーラムは公園ではありませんけどね） 　野球禁止になるには、その公園で野球をすることが危険に繋がる場合とか、 近隣の人達が迷惑する、だとか色々な理由があると思います。 　その公園のルールに従わないと、注意されるのは当たり前のことです。 　ましてや、フォーラムは公園では無く、入会承認を済ませて参加する場所で、 その意味では同好会に近いと思います。 ｜もう、信頼関係の為に戦う時代ではないと思います。 ｜「相手」がどのような気持を持っているのか、みれさんは理解できないようですね。 ｜私も「FARIONの人の反応は返答型ではなく、追及型だ」と感じてます。 ｜新しい人がローカルルールを話題にするのを当然の事だと理解できますか。 　相手がどのような気持ちを持っているか？を理解するために、会話や議論を 続けているわけで、それを最初から「あなたは理解できないようですね」では、 会話は続けられませんね。 　新しい人がローカル・ルールを話題にする…これについては、オリハルさん の認識には情報が不足していると思いますよ。実際に、新しい人は１０人ずつ くらい一日に参加されますが、ローカル・ルールをキチンと読まれた方のうち、 当フォーラムのルールについて質問なり、疑問なりをお持ちの方は、私宛にメ ールを下さっております。 　自分が初めて参加する同好会なりの会合に出て、のっけから「ここの会則は …」と話し始める人は殆ど居られないと思いませんか？ 　こうして会議室のアチコチで最近ローカル・ルールがどうのこうの、と言わ れている方々でメールを下さった方は、オリハルさんだけでした。 ｜相手にどんな意図があろうとなかろうと、ただ答え、相手に不満を残さない ｜ようにするというのも当然の事だと私は思いますが。 　このあなたの考えは、私には納得出来ません。 　どんなことを要請する相手であっても、その相手に不満を残さないようにす るという方法は、他にも多くの方が居られる場では無理ではありませんか？ 　これは、その努力をしないという意味ではありません。相手に不満を残さな い為の措置として、当フォーラムでは会議室上で最初に注意、そして再度注意、 ３度目になれば警告、その上でメールをお出しして、このフォーラムから退去 頂くという方法を取っています。 　再々、注意されてもその態度を改めないで、問題とされていることを続ける 方に不満を残さないようにすることが、そうしたことに巻き込まれ、本来の会 話が出来ない方々が持たれる不満より優先されるべきだとは、私は思いません。 ｜まだ、一部の人との信頼関係へ「餌」をやり続けるのですか。 ｜何故、それを相手に任せないのですか。 ｜現に今、起こっている問題に対処するべきだと思います。 ｜相手は「無視された」という印象を持ってるはずです。 ｜それは、みれさんが「私はこんなに」状態で、相手が見えてないからだと思います。 　現に今、起こっている問題とは何ですか？ 　あなたの認識上での「問題」が明らかでない以上、こちらには伝わらないの ですよ。それとも根拠の無いオリハルさんの印象論ですか？ ｜まだ、一部の人との信頼関係へ「餌」をやり続けるのですか。 ｜それは、みれさんが「私はこんなに」状態で、相手が見えてないからだと思います。 　私に関する上記の文章は、根拠を示すことが出来ないのであれば、謂 れ無き非難に当たります。 　あなたの説明が納得のゆくものであるならば、そこから私は学ぶべきことを見 つけたいと思います。 　以下の二点について、明らかにしてください。 　1) 　何故、一部の人との信頼関係に「餌」をやり続ける様に思ったのか？ 　2) 「私はこんなに」状態であると、何故、思ったのか？ ･:*:･みれ･:･｡,★ 01621/01633 SDI00635 みれ RE:では、みれさん、質問にお答えしましょ (18) 94/08/18 17:47 01609へのコメント コメント数：1 　#01609　智美パパ さん 　どうも。 ｜ローカルルールの問題は微妙です。 ｜原則として、ローカルルールへの口出しはご法度だと思っており 　智美パパは、何故、口出しがご法度だと思われているのですか？ ｜なお、私は、多分。 ｜相手の気持ちを考えるとするならば、 ｜かつ、責任者であるならば、 ｜別の対応をした可能性はあります。 ｜しかし、会員と言うのはおきらくでいいもんですね〜。 　この部分って、結構大事なことだと思います。 　相手の気持ちを考えるとするならば…の相手のことです。 　智美パパの言われている「相手」とは 　「運営問題について云々している人」のことですか？　 　「運営問題について云々している人を見ている人」ですか？ 　「運営問題について云々されている人」ですか？ 　相手の気持ち…と一言で言っても、フォーラムには多くの方がアクセス しておられ、そのどなたもが運営側から見れば「相手」なのです。 　智美パパがSYSOP なら、別の対応をした可能性は、大いにあるでしょう。 　ただ運営側と同様の情報量と、同様の経験をお持ちでないので、何を話 しても空論になる可能性も高いですね。運営の問題は、このように同様の 経験や情報量がなければ、語ることは困難です。その情報や経験は、一般 の会員さんには知ることの出来ないものも含まれているものです。また、 知ってもどうしようも無いものだとも思いますしね。だからこそ、自由に 色々な意見が言えるというのもありますし…智美パパの文章の最後の部分、 「しかし、会員と言うのはおきらくでいいもんですね〜」が、それを物語 っていますね(^^;) 　これは、何もフォーラムに限らず、どこかの同好会の話でも構わないの です。同好会の主宰者側は、参加者側の知り得ない情報も持ち、経験も持 つ訳です。それを参加者側から全てを見せろと言われても、出来ない話で すよね？　主宰者側に成り代われないことを知った上で、主催者側と同様 の情報や経験だけを寄越せと言われても、出来ない相談ですよね。 　これを書いていて気付いたんだけど、この話って煮詰めると「権利と責 任、そして義務」の話に繋がりますねぇ…。 ･:*:･みれ･:･｡,★ 01622/01633 GBG02043 維／ＹＵＩ メルクさん (18) 94/08/18 20:58 01619へのコメント あたりです。 オンラインで書いていたので、間違えちゃいました、ごめんなさい。 ・・・ということなのです。＞＞智美パパさん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維／ＹＵＩ。 01623/01633 KFG01743 智美パパ 誤解を避ける為に (18) 94/08/18 21:31 オリハルさん 　　オリハルさんの指摘はご尤もです。私も（別になえさんの件に付いては疑問を 　　感じませんが、信頼出来る人を側におくのはリーダとして当然ですから）、時 　　々、いろんなことに疑問をかんじます。ＦＡＲＩＯＮはネットワーク上で不特 　　定多数が集う仮想都市です。リーダは、リーダの個性、都市の進化の段階、時 　　代、状況により変質します。ＦＡＲＩＯＮと言う都市はＦＡＲＩＯＮと言う暗 　　黙のリーダシップがあります。どんな都市にも餌は必要です。鞭も必要でしょ 　　う。私はそのことを批判する意図はありません。疑問を提示することはできま 　　すね。これが私のスタンスです。 01624/01633 KFG01743 智美パパ RE:圧力って・・ (18) 94/08/18 21:36 01619へのコメント 了解しました。良く文意が分かります。 01625/01633 KFG01743 智美パパ RE:では、みれさん、質問にお答えしましょ (18) 94/08/18 22:37 01621へのコメント コメント数：1 　　#01621 みれさんへ 　　 　　ルールは従うものです。ルールが好きではない場合はどうするか？ 　　 　　ルールが国決めたものだったらどうするか？　原則として、ルールは従うもので 　　す。ルールが好きではない場合はどうするか？　戦うかもしれないし、長いもの 　　には巻かれると言う方法を選択するか、わかりません。しかし、私の意思で変え 　　られることもできるかもしれません。今の国家体制や状況は日本人が望んででき 　　たものです。 　　 　　会社のルールはどうか？　原則として、ルールは従うものです。ルールが好きで 　　はない場合はどうするか？　私は議論できる立場にいます。状況によっては、退 　　職できます。 　　 　　フォーラムローカルルールは運営者が決めます。運営者の定めたものに会員は従 　　うのが筋です。ローカルルールか気にいらない場合は、フォーラムを脱会します 　　。また、このフォーラムのルールも長期会員のひとりとして、私が望んだもので 　　しょう。また、運営に冠する問題はシスオペにメイルするのが、このフォーラム 　　の規則。私は議論擦る権限が与えられています。それで満足しています。 　　ご法度と言う意味は、こうした思いを背景としています。 　　私の言う「相手」とは「運営問題について云々している人」のことです。運営か 　　らみると相手は不特定多数となります。すべてを鳥瞰し、バランスをとります。 　　 　　運営側と同様の情報量と、同様の経験がないので、何を話しても空論でしょう。 　　その可能性は高いどころか、分かることは不可能です。その立場にならないと、 　　分からないことは無数にあります。リーダーは全てを話してはなりません。話し 　　たい気持ちを話さない。これは責任者の資質のひとつです。もし、みれさんが、 　　全てを話したら私はみれさんを軽蔑するでしょう。私は、趣味の世界で、損な重 　　責を負いたく有りませんね。目的があるなら別ですが・・・。リーダは他にも多 　　くの精神的負荷があります。その精神的負荷の重さだけは分かります。会員はお 　　気楽なんです。ある一定の倫理やエチケットやルールの中で、会員か自由に発言 　　できる。それが良い運営なんだと思います。それが運営の責任であり、義務でし 　　ょう。それを管理するために、運営者には権利と権限と権力と義務が有るわけで 　　すからね。 　　 　　権利と責任と義務に付いては、また別途。権利と権力と権限に付いても併せて整 　　理すると、すっきりしますよ。辞書引けば分かることですから、ここでおわり。 01626/01633 KFG01743 智美パパ RE:では、みれさん、質問にお答えしましょ (18) 94/08/18 22:44 01625へのコメント 当然、会員にも権利と権限と義務と責任がありますので、誤解なきよう 01627/01633 GBE02650 ユ−リ RE:あなたはどうするか？だ (18) 94/08/19 00:12 01595へのコメント 　（長文注意　９０行ほど） 　まず、なぜ沈黙していたか、という点から始めましょう。 　この話は僕の口からでは無く、たまご　さんの口から語られるべき 答えであると思っていました。 　当時の、たまご　さんと、あもり　さんの親交の深さから考えれば、 これは、本人同士の話し合いの中で当然、語られるべき答えであり、 横から第三者が割り込んで来て、事の種証しを行なうということは、 いかにも奇異なことに思われたのです。 　逆に、もしもこのようなことすら語られないのであれば、 例の「札幌の奇跡」を呼ぶほどの、あの親交の深さは一体なんだったのか？ 　そう思ったのです。 　個人的な問題もあります。 　月並みながら、当時（今もですが）仕事が忙しいこともあり、恐ろしいまでの 未読の山に埋もれてゆく物事の進展の早さについて行くのが精一杯で、 とても議論に加わってゆく心理的余裕が無かったのです。 　当時のFARIONのなかには、たまご　さんの件の他に、 僕が最優先で心を砕くべき問題が、別にありました 　次に何故口を開いたのか、ということです。 　まず、たまご　さんがFARIONを退会し、彼の口から真意を聞ける機会は、 おそらく、もう二度とあるまい。そう思ったこと。 　これ以上、不謹慎な「多重人格」に振り回されることによって、 折角の会議室をかき乱されたくないとも思いました。 　あと、前の発言では、あまりはっきりとは口にしませんでしたが、 彼が「多重人格」を勘違いしたのは、みれ　さん一人の責任では無く、 僕にもその責任の一端があることを、はっきりさせておきたかったのです。 　ただ、最低限のリスクとして、 「今ごろになってノコノコ出て来て、偉そうな口を叩くな！」 かなりはっきりとした不快感の表明と異論はあるだろうと思っていました。 　発言としては、皆にとって、一部の人にとってベストの時期を選べなかったことは、 申し訳なく思っています。 　「たまご　さんを擁護」の事に関しては、アラミスさんの勘違いです。 　僕は確かに　たまご　さんに対して「信頼している」「信じている」等の 発言を再三にわたって繰り返してきましたし、それは本心からの発言でした。 　僕は、一人の人間の人格の全てを否定する、ということと、 その者の犯した過ち（罪）を否定し、糾弾し、気づかせる、ということとは、 その程度に関わらず、全く別の次元の問題であって、 明確に分けて考えるべきであると思っています。 　多分、僕は今でも「たまご　さんを信じているか？」と問われれば、 「おそらく、まだ心のどこかで信じているかもしれない」と答えるでしょう。 　心の中で、このような気持ちを基盤にしていたからこそ、 　今までに僕が喋ってきた、あの件に関する、 たまご　さんに対する発言や彼に語りかけた言葉は全て、 自分にできる限り、精一杯、血も涙も、情けも容赦も無いものにしてきたつもりです。 　そのことには、お気づきになられませんでしたか？ 　僕は、あの件に関する、たまご　さんの数々の過ちに関して、 今まで一度たりとも擁護したことはありませんし、 擁護する意思を持ったことすらありません。 　この点につきましては、アラミスさんの言葉にありましたとおり、 誠意ある明確な謝罪を求めます。 　最後の質問には答えられません。 　自分の判断と行動を縛るものは、自分自身の価値基準と決意だけだと思っています。 　それは、軽々しく他人に口約束できる種類のものではありませんし、 また、おいそれと他人に問い質し、指図できる性格のものでも無いと考えます。 　ただ、他ならぬアラミスさんからの質問ですので、 あえて禁を破って口を開くとすれば、以下の言葉に集約されると思います。 　「痛い、痛い」と大声で叫びまわっていた人間ばかりが、 痛い思いをしてきたわけではありません。 　最後に、これは苦言でも捨てゼリフでも無く、 あくまでも友人の一人としての忠告として、聞いていただきたい言葉があります。 　アラミスさんは最近、自分がしだいに天狗になりつつあることを、 自覚なさったことはありませんか？ 　　　　　　　　　　　　　　ユ−リ(GBE02650) 01628/01633 PFA03563 YAHATA RE^2:圧力って・・ (18) 94/08/19 00:21 01614へのコメント コメント数：1 　#01614　智美パパ さん 　ちょっと気になったので。 》　　圧力が知力になるという主張は理解できません。また、理解する積もりもあり 》　　ません。 　その部分は単なるミスタイプと私は見ました。「あ知力」って書いてありま したよね。つまり、「圧力は…感じたときに『圧力になる』」と言いたかった はずです。 些細な誤解は早めに取り除こう YAHATA 01629/01633 KFG01743 智美パパ RE:RE^2:圧力って・・ (18) 94/08/19 07:01 01628へのコメント はい。メルクさんとＹＵＩさんから御指摘を会議室でいただいしています。 ありがとう。 01630/01633 SGW00342 エスペラント RE:たまごさんの多重人格 (18) 94/08/19 08:20 01566へのコメント 　#01566　みれさん ＞　たまご氏の多重人格云々というのは、大元は横浜から渋谷に向かう電車の ＞中で、私がたまご氏に冗談として言った「たまごの言ってることって、たま ＞ごが多重人格だと仮定するなら、分かるような気がする。ほら、アメリカで ＞あったじゃない、何十人格かを持ってた人の話…」にあると思います(^^;) ＞ ＞　そこで、たまご氏は「多重人格かぁ、そうだな。うん」 　誤った推論が、一般認識となりつつあるので、指摘しておきます。このみれさんの 　話は、事実関係として興味深いものですが、たまごさんに関する判断の材料として 　用いることはできないと思います。 　みれさんが何の根拠もなく、思うところもなく、戯れ事でたまごさんに多重人格の 　話を持ちかけたとすれば、やはりこの話は戯れ事であって、戯れ事とは判断の材料 　として用いないという意味を持つからです。 　たまごさんは、お風呂のたとえを持ち出していますが、自分の多重人格性を、それ 　ほど異質なものとして認識していなかったので、改めて指摘されて意外なことのよ 　うに受け止めたと、そういう風に言っています。 　信じる信じないはともかく、これは整合性のある話です。また、この場合、たまご 　さんは、みれさんの「多重人格」発言を受けて、今まで自明であった自己の性質を 　「多重人格」というレッテルで、外に表現し始めたに過ぎないはずです。 　つまりこの発言で明らかにされることは、みれさんが「多重人格」というレッテル 　を提供し、その言葉を用いて分かりやすいなら、それで説明しようと、たまごさん 　が決めたという、それだけのことです。以前として、たまごさんの内側で、それに 　類する事態が深刻であったという可能性は残っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01631/01633 SGW00342 エスペラント RE:たまごさんの多重人格 (18) 94/08/19 08:21 01576へのコメント 　#01576 ユ−リさん ＞　以上で良くわかっていただけたと思いますが、 ＞「ビリ−・ミリガン」に描かれた多重人格症と、 ＞たまご　さんの言っていた「多重人格」とは全く別のものです。 ＞ ＞　たまご　さんは、誰の心の中にでもあるものを、 ＞自分固有の「多重人格」なのだと錯覚した可能性が大きいと思われます。 　ユーリさんの、この話についても同じ事がいえるのではないかと思います。たまご 　さんは、「多重人格」そのものを問題にしていたのではなくて、何らかの内的問題 　を説明するために「多重人格」という言葉を用いただけでしょう。 　ところで、これまでのやりとりを見ていますと、皆さんは、たまごさんの起こした 　事件をすべて、たまごさんの内面の問題から派生したものであるとして、その責任 　が内的に追求されるべきという見方をしています。 　とすれば、たまごさんの「多重人格」性という（実際にはただの極度の分裂症？） 　内的問題に当然、関わっていく必要があると思います。 　たまごさんがどういう性質であろうが、知ったこっちゃないというのは、本来なら 　もっともです。しかし正しく状況を理解したいというのであれば、避けて通ること 　はできなかったのではないかと思いますが、どうでしょう。 　たまごさんの告白が、期待していたものと違っていたからといって、激怒するのも 　どうかと思います。理屈で分かっていても、実行に移すのは辛いことですから。 　理解してあげなさいとは言いません。しかし、たまごさんが話すことは、そのつど 　その時点のたまごさんの精いっぱいの真実であったと思うのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01632/01633 SGW00342 エスペラント RE:ここが気になります。 (18) 94/08/19 08:25 01581へのコメント 　#01581　あもり議長 　　 ＞何度も言うようだが、たまご氏の真意は想像こそすれ、実際には分からなかった ＞のです。 ＞分からないものを信じるということは、こと対等な人間関係においては、非常に ＞矛盾した事です。 ＞エスペラントさんにはたまご氏の真意が分かっているのかも知れない。 ＞それを説明するのが、エスペラントさんの責任であると思う。 　最近になって、少しづつ、たまごさんのことが分かりつつあります。恐らくこれが 　真意に違いないという１まとまりの仮定で、大体たまごさんの行動の理由が説明で 　きそうです。ただ、非常に言葉に表現しづらいという感覚を受けます。 　桂　桂さんは懐疑的ですが、あなたが責任とまで言った以上は、私は、外部の人間 　であるという制約に束縛されずに、できるだけ積極的に対応していきますが、よろ 　しいですか。その場合、私があもりさんに望むことは、私に（勿論すべての人の目 　にも触れる訳ですが）できるだけの情報を提供してくれることと、あもりさん自身 　が考えて、その結果を言葉に出していくということです。 　敢えて言えば、そのこと自体が、たまごさんの真意の１つではないかという推測を 　立てているからです。おわかりでしょうか。 　まず、お聞きしたいこととして、失礼ながら「走れメロス事件」という名前を使わ 　せて頂きますが（今回のみ）、たまごさんは、自分が辞めないための条件として、 　あもりさんが36時間以内に、自分の所に来ることを要求しましたね。 　その結果、たまごさんは、あもりさんに負けを認めて殴られたということですが、 　確かに、たまごさんは「負けた」と言ったのでしょうか。とすれば、たまごさんの 　何が、あもりさんの何に負けたということを意味していると思いますか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 01633/01633 SGW00342 エスペラント RE:言葉だけでは無い人達 (18) 94/08/19 08:25 01588へのコメント 　#01588 アラミスさん ＞まず、「たまご氏の件」と言うものは確かに彼と関わりがあった当事者以外は ＞わかりにくい話です。さらにここの会議室がサイクリックで過去の発言が潰れ ＞てしまいＹＨさんの辞任騒ぎから読んだのでは殆ど意味不明というものでしょ ＞う。そういう意味ではあなたが、たまご氏の件に首を突っ込むのはどだい無理 ＞があったかもしれません。 　確かにその通りだと思います。しかし、そこまで会議室を離れて、生身の人間どう 　しがぶつかる事の方が遥かに多かったという事は、それはFARION内部の出来事とし 　て考えてはいけない、内輪のもめごとという気がしませんか。 　古くからいる方々であり、運営にも近い方々が多いことからして、私のような新参 　者にとって、この「たまご事件」に深く関わってきた人達というのは、会議室上で 　は学びの先輩として、尊敬して教えを乞う相手でもあります。そういう認識を持つ 　ようになっています。 　それでも、やはり、会議室はすべての人に平等にあるものですから、内輪のもめ事 　が、会議室の傾向に大きく影響されることがあってはいけませんよね。ところが、 　何人かの率直な不満があった通り、「たまご事件」の影響下にある方々の姿勢にた 　いして、何か釈然としないという印象を持つ方もいます。 　「たまご事件」に対する批判ではなくて、現在の、何か割り切らない態度、その見 　えない隔たりに対する不信感が、たとえば、ねずみさんの最近の言動を引き出して 　いると思っています。従って、内輪のもめ事の土俵に引き出してきて、ねずみさん 　を糾弾するというのは、不適切であるように思います。 　なお、アラミスさんがやはり、私がこの件に口をはさんではいけないと判断しまし 　たら、その旨を伝えて下さい。あもり議長の心情を考慮して判断して下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ ＞