MRE - FARION MES( 2):【居酒屋1999】--------自己紹介・雑談 94/09/04 - 02674/02683 MHD01716 タカチャン 初めまして タカチャンです。 ( 2) 94/09/03 15:33 コメント数:1 初めまして タカチャンと、申します。あまり発言することは、ないと思いますがよろしく お願いします。 ただいま、666の部屋を500ほどさかのぼって読みまして(ナナメ読みですが) ARIONの部屋を一応ダウンロードして、これからとりかかろうか、というところです。ところでこの部屋で、(ARIONの部屋で)で人生相談みたいなことをARION にしてもよろしいのでしょうか、聞きたいことがあるのですが、まだ、あまり、よんでいないもので 阿呆な、質問だったら叱ってやってください。 666の部屋を読んだ感想は、やっぱり、時が近い、とか預言とか 真剣に考えて 悩んだり、考えたり、活動しているのは、俺だけじゃぁないんだなぁと ちょっと安心し て少しハッピーです。 人の発言ばかり読んで、余り自分の考えを言わないのもということで雑談を少し 神様について 宇宙のすべてを肉体としてその意志は、愛である 時について ルワンダ?では、内戦で貧困 餓死 伝染病 おまけに火山の噴火の心配まであるそうな 時があそこでは、きたのだろうかそれとも全人類への警告か 基本的には、1000年天国の中頃には、人に、死はなくなるそうです。ま、本のうけうりなんですが、これは、霊界と現世の区別がなくなってみんなこの世ばかりになって、たとえ今失敗してあの世へいってしまった人もいずれ生まれかわるか何かしてより多くの人が額に刻印がおされるくらいまでは、理解してより幸せにくらせるのではないか。それに1000年のあとの最後の闘いまでは、まだあるし− そこでだめでも次の創造まで駄目 な人は、楽しい夢を見ておいておかれるそうです これは、あくまでも雑談であり、希望的観測なのですが みんな幸せになろう なってほしいと切に願うものです。今のルワンダの現状を聞いてあれが全世界にひろがっても希望はつねにあるんだよっていいたいです。今度の災害その他だって不調和の是正だけでなく全人類のさらなる発展をうながすものだと思うんです。かなしいかな人は、苦しみによって強くなりおおくを学び、さらに1000年あとの戦争?にそなえ全宇宙の発展に貢献しよう みんなで幸せになろうね MHD01716 タカチャンでした。 自己紹介になったかなぁ5歳2歳2かげつの全て男の子の子供がいます。まずこの子のためにもがんばらにゃ−とおもいます。失礼しました。 02675/02683 GDB00064 オリハル RE:アクティビティ低下ーー(-_-;) ( 2) 94/09/03 17:50 02669へのコメント むむ、SUKEさんは体調の問題で・・・・・ 心の問題は気軽に扱った方がいいと思いますよ。 レスレスでもいいよ。               オリハル 02676/02683 GDB00064 オリハル RE:はじめまして ( 2) 94/09/03 17:51 02670へのコメント てらさん、初めまして。 |体の中をザザッと音を立てて流れてゆく荒々しい感情の流れを,かなりはっきりと |感じ取ることが出来るようになりました。 うわー、良かったですね。リハビリはこれからですね(^_^;)。 私も小学生の時のいじめっ子が肉が好きだったために、それ以来、肉が嫌いになりまし て、成長期にあまり肉を食べないで育ったのですが、思春期に下手に行などして抑圧し たもんだから、危機的な状況に陥ったことがあります。やはり、ちゃんと喜んだり、怒 ったり等することは健康なことですよね。リハビリ頑張って下さい。                                 オリハル 02677/02683 PXB01563 おみゃー なんでもない日常ですが ( 2) 94/09/03 18:02 コメント数:1 マスターおひさしぶりです 今日、車を転がしていたら急に幸せな気分になっちゃって・・・ じつに何でもないことなんだけど、ここに来ればいつものメンバーが居て 笑ったり、喧嘩したり、すねてみたり、真剣に議論したりしてるんだけど、 それがなんだか「いとおしい」って言うのか「ああ、いいなー」「素敵だなー」 仲間が大勢居るんだ、幸せなんだって氣がついて・・ なんかこういった氣分て、焚火なんかを見ながら酒を呑んでるとお互い何にも 言わなくても相手がそこに居る、自分がここに居る、宇宙(ソラ)がそこに在るって 感じと通じるものが有って・・ そういえば最近山に行ってないなー、星空が懐かしいや おみゃー @名古屋 02678/02683 PXA06646 樹 かっこいいなぁ、、(^^;) ( 2) 94/09/03 21:02 02672へのコメント コメント数:1    いいなぁ、、、やってみたいなぁ、、、、、        GパンとTシャツじゃぁダメかなぁ、、、、、(^^;)                  ねぇ、、、、おごって、、、、、(^^;)                 ゔゔっ、無職は辛い(;_;)  樹 (PXA06646) 02679/02683 CXK03125 月狼 Re:初めまして タカチャンです。 ( 2) 94/09/04 07:26 02674へのコメント   初めまして(^ー^)>タカチャンさん >(ARIONの部屋で)で人生相談みたいなことをARIONにしてもよろ > しいのでしょうか、聞きたいことがあるのですが、まだ、あまり、よんでい > ないもので 阿呆な、質問だったら叱ってやってください。   これについてですが、ARION自身がその著書、I LOVE YOU 1において >あなたがた光の子らの欠点の一つは、自分自身の問題について「下らない」 >「取るに足りない」と判断して我々に話さずに、自分の心の中に押し込めて >しまうクセがある事だ。・・・・・略・・・・・あなたがたは、もっと「下らない」「 >取るに足りない」悩みについて話す事をしなくてはならない。それら「下ら >ない」「取るに足りない」悩みなどに捕らわれない為にも。   と、あります。どんな悩みを打ち明けても、馬鹿にするような人はいない   と思います。安心して発言してください(^^) お待ちしています。                                  月狼 02680/02683 PXH01650 英雄 体感震度 ( 2) 94/09/04 10:46 02668へのコメント ユ―リさん あら、そうだったのですか。「震度」ってのは、気象官が感じた揺れ 具合で示すので、差が出るのでしょうね。 続いて、長野、きょうは東京と、相次いで地震がありました。 :英雄: 02681/02683 PXH01650 英雄 いいぞ、その調子! ( 2) 94/09/04 10:47 02671へのコメント てらさん 今回の勘定は、初めてということで、わたしがおごりますよ(^^)。 「人が自分の感じていることを何の飾りも無く真摯に表現している 光景に出会うことが,とても素晴らしく,また美しいものである ということをすこしづつ感じ取れる様になってきました」 いいですね!これこそ、ARIONも望んでいるし、このFARIONの 目標なんですよ。 だいじょうぶ、きっと開けてきます(^^)。 では、七番でお会いしましょう(^^)/。 :英雄: 02682/02683 PXH01650 英雄 RE:なんでもない日常ですが ( 2) 94/09/04 10:50 02677へのコメント おみゃ―さん、ごぶさたしてます。 いいね、いいね、その感じ。それが一番大事よ(何かの歌詞にあった なあ(^^;)。 それが拡大すると、この地上で生きている人みんなが愛しくなる... 今どんなに苦悩の中にあっても、 今どんなに愚かな行為に苦しんでいても、 あなたの本質は永遠に輝き続ける全き光 今現れている姿は過去のもの、 今思うことは未来をつくるもの ならば、たとい傷つき苦しみの中にあったとしても、 希望を捨ててはいけない、 愛することをやめてはならない あなたは過去現在未来を通じて 孤独であったことはない、 失ったものはない あなたの中にも あなたの外にも、 仲間が見守り続けている あなたは珠玉の尊き生命なのだから。 ウエイタ―:英雄: 02683/02683 PXH01650 英雄 RE:かっこいいなぁ、、(^^;) ( 2) 94/09/04 10:51 02678へのコメント よっしゃあ、まかしときい! ん?てことは、ドレスもメイクアップも必要か(^^;。 それに相手も、だな。 費用は何とかなるとして、相手は、と....お〜い、ここで一番のイイ 男は誰だ〜い?? わ、わたしはあくまでもウエイタ―の役ですよ(^^; 「ようこそいらっしゃいました(__)。アペリティ―フはいかがなさい ますか?」 「XXXを頼むよ」 「かしこまりました。本日はYYYYがご用意できますが?」 「うむ。ではそれを」 「ありがとうございます。こちらの方も同じものでよろしいでしょう か?」 「はい」 「まことにありがとうございます。では、ご用意させて頂きます。ご ゆっくりお楽しみ下さいませ」 わたしは引田天功、じゃない、引立て役ですから(^^; つまりインスタントコ―ヒ―・・・・そらあ「挽きたての香り、ネZZZ Zゴ―ルZブZZZ」だがや。 :英雄: - FARION MES( 3):【めでぃあ室】--------本/映画/音楽 etc 94/09/04 - 00590/00590 HGC02325 ガッチャ RE:18禁フォーラム ( 3) 94/09/03 22:16 00587へのコメント  #00587 優位 さん     FHUMAN は当初「Human Sexuality Forum 」という名称でしたが、8/29よ  り、「人間と性のフォーラム」という名称になりました。     FHUMAN は質問はSYSOPメールにて行うシステムになっているようです。18歳  未満入会禁止の件についてもメールして聞いてみるのが良いでしょう。                              HGC02325 ガッチャ - FARION MES( 6):∞・∞ 壁(カベ)・∞・∞・∞・∞・∞・∞・∞・∞・∞ 94/09/04 - 02908/02908 GDB00064 オリハル 信じる ( 6) 94/09/03 17:53 私は神(0=∞)を信じる。 言換えれば、「ただ信じる」心を持つ事が大切である。 「人を」信じている訳ではない。 だから私は「〜れる」「〜られる」「〜れた」「〜られた」という発想がほとんど無い。人が何を言おうとあまりカンケーネーのだ。 その上で、人の発言をソンチョー(村長ではない)しようとする態度を持つように努め てます。 故に、その人を信じるかどうか迷うような事はない。 私の、いわばギム(ガムではない)は、人を神の兄弟として、神故に信じる事である。 半面、同時に私にはこの世的自我があり、結果を求める自我がある。 故に結果を「求めないわけではない」という立場に留っている。 なぜなら、ルドルフ・シュタイナーによれば(よらなくてもいいのだが)、 「人は世界に向って楽しみを求めなければならない」からである。 (イザラ書房、「いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか」より) P.S.  ちょっと気付いたのですが、FARIONは心の問題、内面を扱う場所なので、人にあまり つっこまれたくない。そのように見える発言も敬遠したい。なぜなら、それはショック だから。「誰も信じられない」という状況に直面したくない、と。その感覚が元になっ ているのではないだろうか。なるほど、そうか、分った気がする。でも、「人を恐れる 事なく信じられる場」にいつまでも執着してても諸行無常の響きがあるとおもうのです が。いつまでも、外圧を恐れるという面が意識の闇となる。それは、他者を信じる事を 恐れる心理。そりゃそうだ。他者には諸行無常の響きがある。なぜ、心を、あなたの大 切な心を他者に依存させるのか。破壊不能の「0に依存させる」=「何にも依存しない」という発想を活用すればいいのに。もっと「神」を使ったらいいのに。                                 オリハル - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★・・・・・・・・・・・・ARION 94/09/04 - 03193/03211 PFH02766 河井 浩美 RE:霊統・・・ ( 7) 94/09/03 16:03 03179へのコメント コメント数:1 バトゥーラさんへ アリャマ、福山来てはったんですか? 知らぬとはいえ失礼いたしました。 楽屋ウケはこの辺にして・・・ バトゥーラさん、こないだの霊統噺の言い回しはやっぱりようないですよ、ありゃ。 同じ火水の仲ではあるものの、わたしゃまるにちょんさんの方が 筋が通ってると思て、RES遠慮してましたけど・・・ 火水の者、ほかの皆さんよりずっとずっと執着強い我の強い者ばかり 選って選んで集まりた者ばかりだから 他人様にはもっと謙虚になんなくちゃ・・・ まず、まるにちょんさんとこの場の司であるアリオンに 自らの言の端の無礼をお詫びするのが筋だと思います。 同じ仲間にはきついこという河井でした。 03194/03211 JCF00616 優位 Re*4:波動の感覚 ( 7) 94/09/03 16:08 03192へのコメント コメント数:1 〔優位よりガルさん(&ARION)へ〕  こんにちは、ガルさん。早速のお返事ありがとうございます(^o^) > 第7のチャクラ(頭頂の辺り)に圧迫感(押さえつけられるような感じ)が > あるときは、宇宙から示唆が入ってるときのようです。  宇宙からの信号を受信という機能もありそうですが、  頭頂のポイントは、人間の自律神経系を司っていた筈です。  このエネルギー流入口の通りが悪いと、体調を崩し易いようです。  FARION MES(7) が金色の波動ですかぁ〜(*^^*)  ARIONの波動に満ちているからかもしれませんね(^^) > うーみゅ(^^;) それはちょっと秘密なんですが(^^;)、 > 強力なあるエネルギーの入ったものを地道に大地に撒いている。 > というようなものです。    ~~~~  やはりなんか秘密めいていましたもの(^_^;)  まさか御神水とかだったりして。ンナワケナイカ…(^^;  これ以上追求すると、マズいことになりそうなので、やめときます。  ところで、「響く」位の感覚+αで「あちら側の世界」に繋がるのには、  あとどれ程のαが必要なのでしょうか?そして、どれ程の年月と、  どれ程の努力を要しますか?>ARION  (タイミング、年齢、個人差など様々でしょうが…) ∋- Tanaka 。◎ 。Masanori -∈ 03195/03211 PFH02766 河井 浩美 RE:ハローメッセージに思うこと ( 7) 94/09/03 16:15 03187へのコメント しまうまさんへ う〜ん・・・鋭いツッコミ感謝します。ありがとうございます。 今読み直してみると確かに”変”です。違和感がある・・・ こりゃたぶん私がまだこの程度なんだな・・・って思いました。 火水の業界用語で恐縮ですが「嬉しをお渡ししてゆこう。」かな・・・ 何か良い言葉が見つかったら教えてやってください。 03196/03211 GDB00064 オリハル RE:ありのまま ( 7) 94/09/03 17:53 03182へのコメント コメント数:2 七穂さん、こんにちは。 |   切実に”自分がそう感じてそう判断するのが正しいことのように思える” ことは、是非行動したらいいんじゃないでしょうか。 そのとき、「自然の成行き」は、人間に「色々な状況」を与えると思います。 その中で、”そうあるべき”自分を目指すに際して、色々な選択の状況が与えられると 思うのですが、その時に、”(社会的、見栄的に)こうありたい自分”の利益を選ぶか どうかという時がチャンスだと思います。その時に、”こうありたい自分”を離れた 「行動」をとることが出来れば、一つ、確かな一歩となるのだと思います。                                 オリハル 03197/03211 PFH02766 河井 浩美 RE:ありのまま ( 7) 94/09/03 18:07 03196へのコメント オリハルさん、どうしたんですか? 最近すっごく冴えてますね。 以前の書き込みの感じとは全然別人みたい・・・ 今の言葉の一つ一つが私(ダケカモシンナイケド)の心を揺さぶってくれます。 こりゃ言霊だ! 03198/03211 PXB01563 おみゃー Re:月狼よりARIONへ ( 7) 94/09/03 20:02 03100へのコメント コメント数:1 >>>>月狼さん お久しぶりです。ひょっとしたら月狼さんがハンドル変えられてからはじめて かも(^^:) 精神面でのRESは他の方々からいろいろ言われていますので、わたくしめは 実践面での割りコメなどを(^_^) とーっても簡単な方法なのですが、だまされたと思って試してみてください。 毎朝、顔を洗うときに鏡の中の自分に向かって「おはよう」って言うだけ はじめのうちは仏頂面だったり照れ臭そうな自分の顔が、何日かすると表情が 表れてきたりします。そしたら鏡の中の自分を誉めてあげてくださいね。 「おっ今朝はいい顔してるね」なんてね。 あたしゃー気分が落ち込んだりするときにこの手を使ってますよ。 (何処かで聞いたか、読んだかしたテクニックなんですが効果が有ったので) おみゃー @名古屋 03199/03211 TBD01312 ガル Re*5:波動の感覚 ( 7) 94/09/03 20:49 03194へのコメント コメント数:2 >宇宙からの信号を受信という機能もありそうですが、 >頭頂のポイントは、人間の自律神経系を司っていた筈です。 >このエネルギー流入口の通りが悪いと、体調を崩し易いようです。  なるほど、そうなのかも知れませんね。  圧迫感のないときでも、働いている様子がありますから。(今も(^^;)。)  頭頂だけでなく、最近頭全体に何らかの感触を感じます。  丁度、帽子を被っているような感覚ですね。 > FARION MES(7) が金色の波動ですかぁ〜(*^^*) > ARIONの波動に満ちているからかもしれませんね(^^)  体全体に受けたものではないので、どなたかの挨拶だったのかも知れません(^^;)  会議室自体(?)の波動はもっと細かい感じですね。  (感じはしても、読み切れないよん(;_;)。)  あと、体験のない言葉も中にはあるからなのでしょうか、会議室の文書読んだあと  よく左目が痛くなります。(単に、目の疲れ?(^^;)。) >> うーみゅ(^^;) それはちょっと秘密なんですが(^^;)、 >> 強力なあるエネルギーの入ったものを地道に大地に撒いている。 >> というようなものです。    ~~~~ >やはりなんか秘密めいていましたもの(^_^;) >まさか御神水とかだったりして。ンナワケナイカ…(^^; >これ以上追求すると、マズいことになりそうなので、やめときます。  察して頂いて、ありがと〜(^^;)。 御神水・・・近いかも知れない(^^;)。                          TBD01312 ガル 03200/03211 TBD01312 ガル RE:Re*5:波動の感覚 ( 7) 94/09/03 20:54 03199へのコメント ごめんなさい。宛て名(?)を入れるのを忘れてしまいましたが、  #3199の文書は、優位さん宛てのものです。m(__)m TBD01312 ガル 03201/03211 PAH00462 HIRO RE:終戦記念日に合掌 ( 7) 94/09/03 21:05 03020へのコメント HIROです。 ここに書き込むのは初めてです。 内省的な話題が多く、書き込む勇気がでませんでした。 でも、プレアデスさんの終戦記念日の書き込みを読んで、 どうしても言いたいことがあります。 日本にとって、最後の戦争とはなんでしょう。 いうまでもありません。4年前の湾岸戦争です。 このことに気が付いて居ない人が多すぎるのは、 どうしても納得できません。 あの90億ドルは、国民の税から出されたものです。 あれは日本の参加した戦争だったのです。 終戦という言葉は、とても重いものがあります。 戦争が終わる日、すべての戦争が終わる日、 それを終戦記念日と言って良かった。 日本は、国際紛争を戦争で解決する事はないと宣言したときから、 確かに8/15は日本にとって終戦記念日でした。 でもそれは4年前に終わりました。 8/15にはただの、敗戦記念日になりました。 国際貢献の名で、私たちの手は血で汚れています。 しかたのないことかもしれませんが、 其れを何時でも思い出さなければなりません。 何時の日か、本当の終戦記念日が来る日まで。 おじゃましました。   HIRO 03202/03211 GHD00256 七穂 RE:こうありたいの自分だけど ( 7) 94/09/03 21:58 03183へのコメント コメント数:1   ガルさん、こんにちは。はじめまして。    #03183 ガルさんの  >だから、別にいいや。「こうでなければならない」ではないから。    を読ませてもらって、あーそうだ、と思いました。    そうなのですよね。”こうでなければならない”という状態にあるとき、    そういう状態が自分には本当は窮屈だから、行き詰まってしまうのだなーと    納得いきました。    ”こうありたい”がいつのまにか”こうでなければならない”に変わって    しまって、自分がおかしくなってくるというか、自分が納得できるような    確かな感触が得られなくなってくる、のかもしれない。    ”こうでなければならない”になっている時は、何か一つのイメージに    捕われていて、だから”ありのまま”の自分がわからなくなってしまって    いるのだなぁと思いました。        ”こうありたい(=こうでなければならない)”というのと、    行動の原動力として、希望として”こうありたい”と思うのは違いますものね。    なるほど。       これからもどうぞよろしくm(,,)m                            GHD00256/ 七穂     03203/03211 GHD00256 七穂 RE:ありのまま ( 7) 94/09/03 22:03 03196へのコメント   オリハルさん、こんにちは。   >”(社会的、見栄的に)こうありたい自分”の利益を選ぶか >どうかという時がチャンスだと思います。その時に、”こうありたい自分”を離れた >「行動」をとることが出来れば、一つ、確かな一歩となるのだと思います。   オリハルさんの言葉に、自らの経験により得られた確かな感触を振り返られた   言葉の重みのようなものを感じます。なんだか励みになります。   ご助言どうもありがとうございますm(,,)m                          GHD00256/ 七穂    03204/03211 JCF00616 優位 Re*6:波動の感覚 ( 7) 94/09/03 23:26 03199へのコメント コメント数:1 〔優位よりガルさんへ〕  どうも、(迅速なレスですね(^_^;))ありがとうございます。 > 圧迫感のないときでも、働いている様子がありますから。(今も(^^;)。) > 頭頂だけでなく、最近頭全体に何らかの感触を感じます。  頭全体というのは、素晴らしいですね(^o^)  なんでも頭蓋骨は、地球の天球と対応しているようですから、  常に宇宙の律動を受けているのかも…(*^^*)  全体的な感覚と、細分化したものの波動の見極めは、  当然全体の方が楽ですが、やはりもっと細かい視点を  得ることができれば、それに越したことは無いんだろうと思います。  左目が痛くなるというのは、一体どんな意味があるのでしょうか? ∋- Tanaka 。◎ 。Masanori -∈ 03205/03211 PXH04471 夢虹 想い出すといふこと ( 7) 94/09/04 02:30   英雄さんへ     お元気ですか、そうして今でも・・・うっふ。     RESを有り難う御座いました。     最初、このフォーラムにアクセスした時に飛び込んできた名前、     それが、英雄さんでした。     英雄さんは、この居酒屋で「日雇いウエイター」をされているのですね。     どこにいても、     どんな環境の中でも、     すぐに自分のペースで活躍してしまう英雄さんの姿を見て     まずは、安心しました。     この数日、それぞれの会議室の発言を読まさせて頂いていますが     その中で扱われているテーマは、     おそらく、他のどんなものよりも、     表現の難しい内容かも知れないのに、     みなさん 文章力があると言うか     表現力があると言うか、     よくも、     ここまで書き現すことが出来るものだと驚いているところです。     おそらく、     物事を真剣に考えていると、     胸のうちにあるものが、     そのまま「ほとばしり出る」と言う感じだと思うのですが     私自身、以前には このような事について友人たちと     議論していた頃の事を思い出して、     この居酒屋の片隅で静かにワインでも呑みながら     みなさんの話に耳を傾けているところです。     こうして宙を見つめていると     時々、誰かが私を呼んでいるような気がします     いいえ、それは「誰か」ではなく、「何か」なのかも知れません     遥かな昔、どこかで見た「何か」なのか・・     あるいは、それが「何処か」なのかも知れません     太古の記憶にある「何処か」なのか・・     これから出会う「誰か」ではなく、     これから行く「何処か」でもなく     太初の記憶の中にある「何か」を思いだそうとしているだけかも     知れないのだけど。     そのようにして、     今の時期、このフォーラムと巡り会えたといふことは     いつか自分の中に、しまい忘れた何かが蘇ってくるように     あるいは、今の自分に必要な「何か」を想い出させるように     「何か」から、示唆されているのかも知れません。     最近、自分自身の中で、これまで経験したことのないような      人生の大きな転換期を迎えていることを感じています。                            夢虹 03206/03211 CXK03125 月狼 Re*2:月狼よりARIONへ ( 7) 94/09/04 07:27 03198へのコメント   おみゃーさん >お久しぶりです。ひょっとしたら月狼さんがハンドル変えられてからはじめて >かも(^^:)   ほんとそうかも(^^;(笑) 思えば、僕とおみゃーさんってFARION参入期が   同期なんでしたよね。2月でしたか・・・・ もうあれから7カ月近くもたっ   てるんですねぇ(゚-゚) 時の流れはなんとやら・・・ですか。 > はじめのうちは仏頂面だったり照れ臭そうな自分の顔が、何日かすると表情が >表れてきたりします。そしたら鏡の中の自分を誉めてあげてくださいね。 >「おっ今朝はいい顔してるね」なんてね。   アリガト(^^) 早速ためしてみますよ。                                  月狼 03207/03211 TBD01312 ガル Re*2:こうありたいの自分だけど ( 7) 94/09/04 09:46 03202へのコメント >七穂さん  良かったね、スッキリして(^_^)。  私は単にそう思ったから書いた。  そういうふうに思った自分を素直に受け入れた、それだけです。  それもまた、「ありのまま」なんじゃないかと(^^;)。                       TBD01312 ガル 03208/03211 TBD01312 ガル Re*7:波動の感覚 ( 7) 94/09/04 09:47 03204へのコメント  >優位さん >どうも、(迅速なレスですね(^_^;))ありがとうございます。  だって、ほとんど思考が入ってないんだもん(^^;)。  体験したことを基に、思ったこと書いてるし(^^;)。  通信ソフトのおかげで引用も一発でできるし(^^;)。 >頭全体というのは、素晴らしいですね(^o^) >なんでも頭蓋骨は、地球の天球と対応しているようですから、 >常に宇宙の律動を受けているのかも…(*^^*)  へぇ〜、そうなんですか(゚゚)  私、そういう知識めいたものはほとんど持ってなくて(^^;)。  だからこそ、色々教えてほしいです。  これからもよろしくお願いします(^_^)。 >全体的な感覚と、細分化したものの波動の見極めは、 >当然全体の方が楽ですが、やはりもっと細かい視点を >得ることができれば、それに越したことは無いんだろうと思います。  んー、私も思ってたことで、やっぱり今、立ち止まっている状態なんだと思います。  また、歩き出します。(今ある感覚だけで、満足してるのかも、という意味)  細かい波動を読む場合、やっぱり探るって感じですね。  ぱっと見て(感じて)わかるというものとは違いますね。 >左目が痛くなるというのは、一体どんな意味があるのでしょうか?  左目は相手のエネルギーを受け入れる受容の目ですので、  体験のない言葉もしくは身になってない言葉の場合は、マイナスエネルギーとして  受け入れているようです。        TBD01312 ガル 03209/03211 PXH01650 英雄 祈りは必要 ( 7) 94/09/04 10:49 03173へのコメント コメント数:1 すみません、割りコメです。(おみそ汁の会社でそんなのがあったな あ――そりゃあ、マルコメ!)ヒョットシタラ、ロ-カルギャグカモシレナイ...(^^; どうも、人間との関係を信用していない感じがしますね。その点に違 和感が。 チャネリングと祈りをいっしょくたにしては、みもふたもない。真に 神との交流をなすには、やはり祈りは必要ですよ、少なくともわたし の経験では。 だいたい、ほとんどの人が神を忘れてしまっていますよね。そういう 心で日常で神を見いだすことができますか?メッセ―ジに気付く心に なるために、祈りが必要ではないでしょうか。 自覚するだけでいい、ということは簡単ですが、どうしたら自覚でき るのか、さらにどうして自覚が必要か、ということをどうすれば達成 できますか。 日常で神を見いだすことができる位ならば、FARIONすら必要な いでしょう。これからは、どうしてもどうしても、祈りが必要となる のです。これがなければ、生きてゆくことすら危うくなるのです。 人によって方法は違うかもしれませんが、それは電球を各自が発明し ろ、というようなものと思います。マニュアルにとらわれる必要はま ったくありませんが、わからない人にそれを示すのは必要では? ちょっとキツイいいかたかもしれませんが、どうしても納得がゆかな かったので。スミマセン。 :英雄: 03210/03211 PFH02766 河井 浩美 RE:祈りは必要 ( 7) 94/09/04 11:54 03209へのコメント 割りRESご容赦。 英雄さんの「祈り」を読んでて、フッと浮かんだこと。 私はだいたいメディテーション(瞑想と同じにとっていいのかな)は 好きじゃない人なんです。 瞑想って完全な受動でしょ。何が入ってくるかわかんない。 意識や無意識がガードしてるものは、必要があってガードしてるんだと思います。 身体には不要な仕組みなど何もないからね。 その身体がガードしているのを、知恵の働きの独断で無理やり外してしまうのは 身体のバランスを崩すことではないのか?って思います。 その精神活動を含めたそれぞれの身体、 今いまに受け入れることの出来るキャパシティがあって当然と思います。 たとえば、心理学でこういうことが言われることがある。 その人が耐えきれないほどのつらい現実に遭遇したらどするか? 1.自殺する。2.狂う。3.忘れる。この三つだと言われる。 すべてが現実からの逃避行動であるけれど、 これが人のキャパシティの限界を示していると思います。 でもこれでさえ本人の選択した逃避行動なんです。 瞑想の恐いところは自らこのガードを外す、または弱めることによって 受けてしまう「いかなる想念にも洗脳されてしまう危険性が増える。」という ところにあります。 洗脳自体、意識できないものですから。(感化されていると意識した瞬間に それは洗脳ではなくなってしまうからね。それは瞑想の停止を意味する。) 有名な実験があります。 アメリカでのESP研究のひとつに、LSD25を使ったテレパシー感受実験がある。 これにより、隔離された三人の被験者が受けた幻聴イメージが 三人とも同じものであったという事実(ま、リーク情報だから情報操作かも) は、逆に言うと想念を送る技術があれば、瞑想中のものに対して 洗脳が出来るという事実を暗示しているのです。 すでにアメリカを中心とした世界政府・研究部門は 不特定多数に対する洗脳の技術を確立したという感触が強い。 瞑想するご本人の意思とは関係なく、操作された想念が入る危険性が 高くなっています。 くれぐれも瞑想、それに類するテクニック、技術にはご注意あれ。 祈りは意・乗りであり、意・の・理でもあると考えています。 何にイ・ノ・リ、するのか?たぶん、「行い」に意ノリするのかと思います。 つまり祈りとは、「想念に従った行いを成す」ことだと 私は理解しています。 だから、瞑想と祈りは似て全く非なるものと解します。 03211/03211 MGG01713 バトゥーラ RE:霊統・・・ ( 7) 94/09/04 12:25 03193へのコメント #3193 河井さんへ RESありがとうございます。 こっちの書き込みで色々とご心配をかけたようで申し訳ありません。 そうですか、我の強い部分がでていましたか。 (^_^;) まだまだ足らざる者にて、まるにちょんさんとARIONさんに今回、こちらの書き 込みで色々とご迷惑をおかけいたし申し訳ありませんでした。 ペコリ ここのフォーラムの皆さんにも色々とご迷惑をおかけしたようで、申し訳ありません でした。 ペコリ 今回の書き込みで、他人は自らの鏡であることをあらためて気付かせていただきまし た。 ありがとうございます。 - FARION MES( 8):☆恋愛玉手箱/風まかせ編☆・・・・・・・・・・・・・・ 94/09/04 - 00413/00413 PXB01563 おみゃー あっはーーん はやくちょうだい ( 8) 94/09/03 21:50 著美さんのオノロケ話はまだかしら くりすさんのスケベ話はまだかしら あーん もうまちきれない ネ おねがい はやく し て 1ROMのつぶやきでした < どこがぢゃ(老師) おみゃー @名古屋 - FARION MES( 9):★神々の曼陀羅/美と信仰と史★・・・・・・・TAO 94/09/04 - 361/362 GGD02212 スウ 九頭龍と言えば… ( 9) 94/09/04 00:30 360へのコメント  先日地図を眺めてて知ったんですが、N地さんが言ってた、 潮の岬や竹生島が通る例のライン上に九頭龍川があるんやね。       <スウ G. レイ ヨリ>ダレガ ヨンダカ 「イキル レイライン」 サンヘ 362/362 GGA02514 KAZE RE:木花開耶姫(コノハナサクヤヒメ)異伝 ( 9) 94/09/04 01:36 358へのコメント TAOさん、どうも。 木花開耶姫のこと白山菊理媛のこと、 それに王仁三郎のことなどが出てきてますので、 それに関係したこと?など少し。 先日、シュタイナーの「宇宙と人間の創造/地球生と星の作用」(未訳)という シュタイナーの晩年の講義集を参照してましたら、 そのなかの質疑応答のなかで火山などについてあれこれありまして そのなかに日本のことも出てきてました(^^)。 その内容をかいつまんでいいますと、 まず火山というのは地中の地核から出てきたマグマが噴出云々というのではなく 実は、宇宙の熱が地球に放射されたものが地中にたまり、 それが噴出するものであるといっています。 それに関連して、シュタイナーはこの地球が正四面体(正三角形×四)を ふくらませたような幾何学体だと言っていまして、 その4つの頂点は、コーカサス、中米のコリーマ火山、南極、 そしてなんと日本!であるということです。 それぞれの頂点を結んだ辺の部分というのは、熱を帯びやすく 非常に軟らかいというか変動しやすいというか、そういう地帯で、 宇宙からの熱が地下に溜まったものがそういう頂点と辺のあたりで 噴出しやすくなっているというのです。 そういう内容に、王仁三郎が言ってたような 日本は世界の縮図であるというようなことを考え合わせてみると けっこういろんなことを考えさせられます。 現に、今年の日本の熱せられ方は尋常ではないですよね。 その熱はいったいどういうカタチでどこに蓄えられているのか、 ちょっと不気味です。 で、ここで木花開耶姫や白山菊理媛などが思い出されるのですが、 富士山と白山、そして話題の玉置山をむすぶと、 二等辺三角形になりますよね。 そこらへんのことを、コーカサス、中米のコリーマ火山、南極、日本という 地球の四つの頂点ということを考え合わせていくと、 いろんなことが考え出されてきます。 ま、簡単ではありましたが、参考までに。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(10):★夢酔い人の部屋★・・・・・・・・・・・・・・・・・・スウ 94/09/04 - 00571/00573 NCD00736 Hygiene RE:右と左?! (10) 94/09/04 11:24 00477へのコメント  右利き, 左利きの話についてコメント。 神経医学的には, 左利きであっても, 左脳が優位半球のことが大部分であることが判明していますから 夢の「左右」についての解釈は変わりません。 余り,夢の本質とは関係ないところに,こだわらないほうがよいと思います>樹さん。 夢は,頭の知識として理解するものではなく,心で取って欲しいのです。 00572/00573 NCD00736 Hygiene 鶴は千両,亀は万両 (10) 94/09/04 11:25 00525へのコメント RE 525 レスが遅くなりました。今回はスウさん風の味付けです(^_^;;) 。 もうこれだけ鶴亀論争は有名になっちゃいましたからコメント不要かもね。 鶴(JAL) と亀( 通産大臣) の争いは, もう新聞を賑わせ終わったようですが, 原因はやはり「鶴は千両,亀は万両(亀は万両の政治献金が欲しかったのに, 鶴は千両しかださなかった,選挙資金ほしさの嫌がらせだった)」なのかも。 「日航を叩かずして,もう結構というな(日光を見ずして,結構というな)」 っちゅうセリフもありましたっけ。いずれも新聞のコント欄に載っていそうな冗句。 この日航のリストラ策は「正職員スチュアーデス を機から下ろして,バイトで経費を安く 浮かせる」ことで,運輸省の協力もあって,無事軟着陸(パラシュートで) できるかに みえたのだけれど, 亀さんがイチャモンをつけたのでした。 夢で三田さんとして登場した女性は,正職員だったのか,或いはパートに応募した側 だったのかは,夢見た本人にしかわからないことです。ただ言えるのは,そういう辛酸 を嘗めてきたひとほど,空中提きょにあう可能性は高いということ。ラプチュアの為 に用意された彗星群は,太陽系を取り巻く様に準備されているようですよ。  で,このリストラの波は,来年からいよいよ本格化しそうな流れですから,日航に 限らず,世間一般に普遍的な現象でしょうから,スウさんの夢にでてきても,何ら不 思議ではありませんね。 00573/00573 NCD00736 Hygiene RE:月が落ちた夢 (10) 94/09/04 11:54 00516へのコメント 「月が落ちる」夢は, 夢解釈の常道として, 「物質・経済的な異変・喪失」と解くのが一般的です。  もちろん,身内の女性特に母を失うという様な意味も,一般的です。 既に, 色々な媒体で「1995米国崩壊」として伝えられているごとく, 例え来年こなくとも, 数年内に日米の経済の崩壊は必至だといわれています。 すると, 日本がせっせと溜め込み, それで食料を世界中から買いあさってきた ドルが紙屑となる可能性が高い…ドルにリンクした石油取引は混乱し, オイルショック の再現は必至…日本の経済の屋台骨であった輸出産業は壊滅し, 失業率は3-40%・… スーパーからは食料が消え・・・・・・・ というような, 悲観的な未来像があるのですが, マスコミの表には現れておりません。  新聞内容も,よくよく見てみれば,こういう悲観論が裏に隠れていることを,読んで とることも,不可能ではないと思います。 もちろん,これも「付きもの(囚われ)が落ちる=みそぎ」ですから,恐れる必要は ありませんよね。  この予測される経済的破局を,乗り切るのは「大地的なネットワーク」が必要で しょう。女性達は,足りないものを融通しあう本性「愛」を内蔵していますから。  経済的な豊かさを意味する木星への彗星衝突といい,景気変動を象徴する太陽の ぎらつきといい,自然の象意も「月が落ちる」ことを示唆していると思います。  ついでに,その大ショックの後には「経済的楽観論」が芽生えると占星術では予測 できるのですが,「月が落ちないよう戦ったあとに,ショッピングを楽しむ(借りそ めの楽観)」というのは,そのことを意味しているように感じました。  さてはて, 優位さんの夢に,この解き方は,あてはまりますかどうか…。 - FARION MES(11):★平井和正/異界漂流★・・・・・・・・・・・・アキラ 94/09/04 - 722/725 GEH01636 おかもと 平井和正への悪口 (11) 94/09/03 21:34 708へのコメント コメント数:2  ども、ふじさわさん、はじめまして。わすれたころにレスをつける、おかも とです(^_^;  さて、質問その2 >>2.この会議室において、誰かが平井和正、もしくはその作品に対して聞きず >>てならぬ悪口をぬかしました。そのときあなたはどのような態度をとりますか >>?  について、これまでの他の方々の回答を拝見した小生は、「みなさんオトナ ですねぇ」って、半分感心、半分皮肉な感想をもってしまいました。  自分だったら、1)まず、腹をたてる 2)ケンカを売っていいかどうかなやむ 3)無視したほうがカシコイかもしれん、とかんがえなおす 4)でも、腹がたつ 5)そのうち、時がすぎ感情もおさまってくるころには、別の話題になっている…  と、いうふうに、しばらくグジグジとおもいなやむとおもいます。はじめっ から冷静に対処できるとはと〜て〜おもえない。(以前、某ファンクラブで、 思い悩んだ末、とうとうバクハツしてしまったこともあります。でも、あれは 「ガチャ文ライターの本領発揮」ってかんじのバクハツだったから、さぞや迷 惑だったろうな、と、今ではおもいます……)  もし、平井和正だったら…あ、平井和正だったら、この会議室の人間全員を ぶちのめして、会議室崩壊の危機におちいるってことになるでしょうね。平井 先生、どーぞこの会議室に顔をださないでください(^_^;  まあ、幸か不幸か、そこまで過激になれない平凡な人間は、平井和正の愛読 者、すくなくとも平井和正の理想とする愛読者にはなれないわけで、そんなこ とからも「平井和正って過激だな〜、やっぱりすごいな〜」なんておもっちゃ うわけです。                             おかもと 723/725 PXB01563 おみゃー Re:RESありがとう>おみゃーさん (11) 94/09/03 21:51 719へのコメント >>>>ふじさわさん うちの近所のヒライストかー 学生時代はゴロゴロしていたのに人狼天使が発表された頃に離れて行った 連中が多いですね。その後も角川版幻魔も3巻までは読めても、それ以後 のはチョットなんて連中ばかりだなー じつはNifに入って一番最初に探したのは平井和正を扱っているフォー ラムでFSFあたりをうろついたこともあったのでした。 いまじゃあ立派なFARIONのゴミまき野郎です(^^:) それじゃあ、これからもよろしくね おみゃー @名古屋 724/725 PXL03251 ふじさわ RE:平井和正への悪口 (11) 94/09/04 01:06 722へのコメント  はじめまして、おかもとさん。ふじさわです、こちらこそよろしく。 今回、私の質問に対するいろいろな意見をいただいて、この会議室のこと、自 分以外の読者のこと、そして私自身のことなどについて、いろいろと勉強、と いうか、参考になりました。ありがとうございました。>ALL さて、この質問に対する私自身の答えというと・・・ >>質問1.平井和正さんの小説はあなたにとってどういう存在ですか 私に「熱愛」という感情を教えてくれた、(世界最大の)魔法使い。 とと、これは平井和正さん本人に対してでした。小説に対しては、  その魔法使いがつくった、異次元世界へのゲート。本を開くとそこは異界。 >>2.この会議室において、誰かが平井和正、もしくはその作品に対して聞 >>きずてならぬ悪口をぬかしました。そのときあなたはどのような態度をと >>りますか? おかもとさんの意見と同じ。つけ加えるべき事がなにもない。 意味の分からない方は「夜にかかる虹 下」P246−252を参照していた だけるといいのですが、あっ、もう本屋にゃおいてないか・・・(^^;) 725/725 PFC02535 カナメ RE:平井和正への悪口 (11) 94/09/04 04:20 722へのコメント  新日本プロレスに入門する夢というのを見たことがある。もちろん、寝ている時 に見る夢の方だ。せっかくの夢なのだから、プロレス向きの巨漢にでも変身すれば いいものを、夢の中の私は、まさしく現実そのものの私であって、馬鹿げたことに 「自分のような体の弱い人間にプロレスラーが務まるのだろうか」と不安になって いるのである。…務まりゃせんっちゅうの(笑)。思い出す度に笑ってしまう夢の ひとつである。  私はプロレスが好きだし、プロレスラーの強靭な肉体や凄みのあるファイトには 憧れるが、プロレスラーのようになろうとは思わない。そこにたどり着くまでの試 練にはとても耐えられないからだ。だからこそ、そうした凄まじい地獄をかいくぐっ てリングに登ってきた彼等は、それだけで尊敬に値するし、憧れもするのである。  私は平井ファンであって、平井和正という人物に憧れ、尊敬してもいるが、彼の 生き様を真似ようとは思わない。平井和正の生き様は、余人には真似のできないも のだ。小学生の時にナイフで決闘をし、作家としてかけだしの頃に、作品に手を入 れられて、大出版社と大喧嘩をやらかした男である。幻魔の執筆においては死さえ 覚悟し、1日も休まず、親の葬式の最中にさえ原稿を書いた男である。凄い。凄す ぎる。突き抜けている(意味不明)。よく、平井さんのエッセイなどを読んで、な にをえらそうにと言う人がいるが、それは間違いだ。平井和正はえらそうなのでは ない。正真正銘、まぎれもなくドえらい人物なのである。  生き様の話であった。平井和正の生き様を真似ることはできないし、しようとも 思わない。私には私の生き方があると思っている。  平井和正はファンクラブ的な活動に対して否定的だ。チャンドラーファンクラブ があったとしても、金輪際参加しないとはっきり言っている。で、会員のくせにチャ ンドラーの悪口を言う奴がいたらぶちのめす。他の会員も黙って聞いていたという かどでぶちのめす。という発言になるわけだ。つまり、こうした会議室に参加する こと自体、既に平井和正の主義から外れていることになる。我々は平井和正に背く 悪い子なのだ(^_^;)。  愛するものを悪く言われた時の対処は、ひとそれぞれだ。平井和正の流儀に従う ことだけが熱愛の証ではないはずだ。私にすれば、やはり下司野郎に剥く牙は持っ てないということになる。  …平井和正の悪口? 好きなだけ言わせておくさ。おれはタフなんでね。 (……ちょっと違う ^^;) - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KAZE 94/09/04 - 01727/01731 GGA02514 KAZE 「類魂とは何か/その2」感想・質問 (13) 94/09/03 22:18 01624へのコメント Paper Birchさん、どうも。 「類魂とは何か」シリーズ全5回、ご苦労さまでした。 では、これから改めて感想や質問など、 アーティクルごとにしていきたいと思います(^^)。 >霊的な進化の程度がそれなりのレベルでないと、人間にはなれません。 >動物として地上生活を始めないといけません。 あらためて思うのは、ここらあたりのシュタイナーなどとの考え方の違いです。 分かり易くいうと(?)シュタイナーによれば、動物や植物や鉱物といった存在は 人間が放出したものであるということになります。 つまり、最初はすべて「人間」であり、 そうしたものをみずから放出していくことで進化してきたというのです。 ということは、人間は可能性として それらすべての要素を有しているということもできます。 人間はすべての地球上のすべてのDNAを型としてもっているらしいですし、 子どもが受胎してから生まれるまで、「個体発生は系統発生を繰り返」しながら 成長していくというのもそこらへんのことと関係してくることのように思います。 もちろん、動物、植物、鉱物などの放出された存在も それぞれ進化の途上にあり、それぞれの進化を遂げていくことになります。 ということで、人間はこれから現在の人間を、いってみれば脱ぎ捨てながら、 その脱ぎ捨てられた現=人間を犠牲にしてさらに進化をしていくことになります。 人間はそうした地球上すべての存在の犠牲の上に存在していますから、 すべての存在のそした供儀に対して感謝を忘れてはならないといえます。 ついでにいいますと、シュタイナーはルシフェルなどの悪魔などに対しても それは人間の進化のための供儀であるという考え方をとっています。 ですから、単にそれらの存在を否定するのではなく、 それらを「解放」していきさらに高次の存在として進化させるというのも 人間にとっての重要な課題であるということになります。 ここらへんの考え方は、日月神示などにも共通して見られる 非常に重要な考え方です。 で、最後にいきなり質問です。 スピリチュアリズムでは、物質世界での進化と霊的進化というのを どう関係づけて説明しているのでしょうか。 もし、そういう箇所があればご紹介くださいね(^^)。 Paper Birchさんがどうお考えになているかでもかまいません。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01728/01731 GGA02514 KAZE 「類魂とは何か/その3」感想・質問 (13) 94/09/03 22:18 01641へのコメント Paper Birchさん、どうも。 続きです(^^)。 ≫死後のこちらの世界で、我々は進歩の度合いに応じて類魂というものに気づ ≫かされていく。結局われわれはその中に入っていき、わが仲間達の経験を自 ≫分のものとする。それゆえ魂としてのわれわれの生活は----自分の個人的自 ≫我は別として----二重生活なのだということを理解する必要がある。私は同 ≫時に二つの生を生きる。つまり、一つは形態の中での生活、また他の一つは ≫わが属する共同体の意識のなかでの心的な生活である。      (P.83) これは、たとえば手のひらの全体と指の関係というイメージもできますね。 「わたしは人差し指でもあるが同時に右手首全体でもあり、」さらにいうと 「その右手首全体でもあるとともに、ひいては人体全体でもあ」。 で、その「人差し指=わたし」としての認識と 「人体全体=わたし」としての認識は、 それが部分的認識か全体的認識かという、認識の現れ方の問題になります。 さらにいうと、非常事態では、その人差し指が人体から切り離される可能性も 否定できませんね^^;。 ≫類魂について知り、他の類魂の仲間達の感情的、知的経験を共有していく途 ≫中で、ある鋳型にはまった類魂の一局面に捉えられてしまうと、その魂は長 ≫くその鋳型から抜け出られなくなるからである。 たとえを続けますと、「人差し指」が その「人体全体=わたし」という認識を得たとしても、 その「わたし」ということを絶対化してしまうと、 それ以上の認識の可能性を閉ざしてしまうということですよね。 「わたし」がさらに大きな連関のもとに見ることができるという可能性が そこでは否定されてしまうということです。 その可能性の原理というのが、キリストの「愛」だとぼくはとらえています(^^)。 そういう意味では、「愛」とは水平的な平等原理であると同時に、 垂直的な進化の原理でもあるということは忘れてはならない点だと思います。 ということで、質問です。 スピリチュアリズムでは、霊界での経験と地上での経験とを どう関係づけているのでしょうか。 また、地上経験の意味ということについて重要な点を整理していただければ われわれのこうした苦しい地上生活(^^)の意味が理解できると思いますので、 そこらへんんもよろしくお願いします。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01729/01731 GGA02514 KAZE 「類魂とは何か/その4」感想・質問 (13) 94/09/03 22:19 01685へのコメント Paper Birchさん、どうも。 さらに、続きです(^^)。 まず、「類魂の中に含まれる小集団」あたりから。 ≫ 同魂の片割れ同士は高次の霊界で合一し、一つの心霊的合一体となる。し ≫ばしばこうした合一体は素晴らしい霊的開花を遂げ、一体となって類魂に非 ≫常な貢献をする。しかし、他方ではこの心霊的合一体はある環境の下では、 ≫二人が余り熱烈に愛し合って他を顧みないために、類魂から孤立してしまう ≫ことがある。この孤立化は、暫くのあいだ彼らの進歩を遅らせることになる。                                (P.101) なんだか、はははははですが、こういうのもあるんでしょうね^^;。 人間の恋愛なんかでも愛が排他になってしまう傾向があったりして 「暫くのあいだ彼らの進歩を遅らせる」こともありますよね。 ま、それもそれで、長い目でみればいい経験になるのでしょうが・・・。 しかしこうしたことを考えていくと、 ひとりひとりが大事な役割をパーツとして受け持つ大切さということと 自分が全体としてどういうパーツとして機能しているのかという認識や できれば他のパーツへの認識ということも大事になってきますね。 仕事なんかしてても、ひどいのは自分の役割をこなせないのがいたり、 自分の役割はこなせるけど、他の人のことがまったくわからない人がいたり、 いろいろですが、やはり全体を見る目というのは欲しいように思います。 で、職場でよくいるのが、上記の引用にもあるような類の「仲良し組」。 それはそれでいいのですが、進歩を拒否する場合が往々にしてあるようです(^^)。 続いて、「類魂を含むより大きな集団」=「心霊族」について。 ≫類魂の本霊は、生命と心の光によってそれの所属する植物、樹木、花、昆虫、 ≫魚、獣、人間など、進化の様々な状態にある生物を養っている。そしてまた ≫死後の世界の様々な意識の段階にある魂にも命を注ぎ込んでいる。同時にま ≫た、他の天体の生物さえ養っているのである。というのも本霊はあらゆる形 ≫態における経験を収穫物として集める必要があるからである。            (『不滅への道---永遠の大道』梅原伸太郎訳 P.91) 「本霊はあらゆる形態における経験を収穫物として集める必要がある」という あたりが理解のガイドになるような気がします。 つまり、霊的ヒエラルキーでみると非常に統括的なポジションなわけですよね。 会社なんかを例にひくのも適切じゃないかもしれないけど、 「類魂の中に含まれる小集団」なんかだと、ひとつの係や課って感じで、 それぞれにはその係長や課長の役目をもったのがいるんだけど、 「本霊」になると、一種の支社長クラスになって、 さまざまなポジションの「経験を収穫物として集める必要がある」わけで、 その単位での成果を会社全体の業績として 統括する責任があるということでしょう。 人間的に考えすぎる愚は避けなければならないでしょうが、 けっこうその統括責任っての大変なんでしょうね。 それから、統括責任ってことになると、責任をとって辞職だとか、左遷だとか、 はたまた派閥争いに破れて・・・とかいうこともあるんでしょうね。 地上での宗教戦争などを見てると、そんなイメージわきませんか? ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01730/01731 GGA02514 KAZE 「類魂とは何か/その5」感想・質問 (13) 94/09/03 22:19 01721へのコメント Paper Birchさん、どうも。 さらにさらに、続きです(^^)。 > その人の目的によっては、もう少し、8〜9回の再生をすることもあるかも知 >れません。しかし、人間の形態で50回も100回も生まれ変わることは、あり得な >い様です。 ううむ、そこらへんはどうなんでしょうね。 非常に似た地上的環境で何十回も生まれ変わるのはないように思いますが、 地上環境がかなり変化してくるとそうでもないような気もします。 <「五感」の中での体験>といっても、その「五感」そのものの在り方が 地上環境によってはまったく変化してしまうこともありますから。 つまり、「物質」という在り方自体もその密度を変えていくということです。 それから、「個」というものの単位をどう考えるかということも その再生の数を問題にする場合には重要なポイントになるようにも思います。 それとやはり、霊団によって、その地上経験の位置づけというか意味づけも 様々であって、その再生の回数も方針によって さまざまということもあるでしょうから。 ≫ しかしわれわれがいちいち地上に戻って多様な人生経験と知識を自分の貯 ≫蔵庫に集める必要はないのである。われわれはそれを類魂の生活と合一する ≫ことによって取り入れ、束ね、わが家に持ち帰ることができる。類魂には多 ≫数の魂が属していて、過去、現在、未来にわたる魂の旅を繰り広げている。 ≫実際、類魂の中でわれわれはそれを「旅」と呼んでいるのである。                                (P.94-95) なんか、パーマンにでてくるコピーロボットのようですが^^;、 そこらへんの経験の共有ということはいろんな兼ね合いがあるんでしょうね。 経験の共有が完全にできる部分とできない部分というのはないのでしょうか。 ある役割のパーツをそれぞれの責任のもとに果たし、 全体としてパーフェクトな全体を形成するということができたとしましょう。 その場合のパーツは、経験を共有したとしても、 そのパーツが一種のゼネラリスト的な能力を獲得できているかどうか。 そこらあたりのことが少し疑問に思われるわけです。 また、仕事の話しになりますが、 ぼくはいま多くの場合、広告制作のディレクター業務をしてますが、 田舎のこととて^^;、パーツとして必要な、たとえばコピーだとか 細かい企画書作成だとかいろんな細かい作業もこなしています。 それに対して、コピーしか書けない方のことを考えてみますと、 広告の全体像のなかではそれが有機的に働いているのは確かですが、 そのコピーライターが広告全体のプランニングを把握できているか ということになるとほとんど場合???なわけです。 ぼくにしても、ディレクター業務につくまでは、 いろんなパーツ業務をいろんな角度からこなしてきた経験があるわけで、 そのパーツがかなり限定されていたとしたら全体像はみえないと思うんです。 ま、これは非常に人間的な認識の在り方ではあると思うのですが、 いまのぼくの志向性からいきますと、少々進化が遅れようと、 いろんな経験のパーツをコピーロボットから得るのではなく、 自らが経験していきたいと思うんですが、 そこらへんの志向性の違いって、霊団によって違うのでは? > つまり殆どの魂は、自分の人生は自分で選択して来ているということです。類 >魂説を知ってしまったら、その時からもう自分の境遇に不平不満をこぼすことは >出来なくなりますよ(^^;;; 早い話が、そういうことでしょうね^^;。 ですから、文句言わずに、自分の現在を一生懸命生きる以外にない。 「自分で選んでおいて今更文句いうな!」ってわけですから。 でも、それを忘れてるから逆恨みもしたくなるわけですけどね^^;。 ぼくなんか30歳近くまで「この世は苦しみである」というのが 基本認識でしたから、わからないというのは非常に悲惨です。 で、やっと最近になってそういう文句が少しは減ってきたようで、 そういうことだけでも、こうして霊的世界観というのは けっこう役立つように思っています(^^)。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01731/01731 GGA02514 KAZE デッドウォーターは不味いぞ〜^^; (13) 94/09/04 00:48 01723へのコメント 隆ちゃん、どうも。 >ご存じのように、僕も生鮮食料品などの値段に敏感なおじさんですが、巷では変な >おじさんと言われてしまうようですね。大事な事だと思うのですが・・・。 ぼくと隆ちゃんが一番似てるのはそういう「変な」ところかもしれませんね^^;。 「生鮮食料品などの値段」とはすこし違いますが、 シュタイナーは、教育において大事なことは生活においても「なぜ」の部分を しっかり理解するようにすることであるというようなことを言います。 シュタイナーが例を挙げているのでいうと、たとえば電車に乗るにあたっても、 なぜ電車は走るのかな?とかを理解することが大事だというのです。 つまり、人間は生活のなかで使っているもの、利用しているものについて 理解しないでも平気になっているが、それではいけないということだと思います。 考えてみれば、生活のなかで当然のように思っているものの多くは、 我々が「なぜ」ということを言われると???としか いいようのないものごとがたくさんあります。 子どもたちは本来、日々そういう「なぜ」を乱発して生きていまして^^;、 それで大人たちはどぎまぎして困惑してしまうことが多いのですが、 そういうことに際して、その子どもに合った話しをしてあげることができるというのが 大人としてちゃんとしているということの条件なのかもしれません。 もちろん、小さな子どもにいわゆる科学的説明をするというのは不適切で その場合はファンタジーを喚起するように話しをしてあげられなければなりません。 雨が降り出したら「おてんとさん怒ってるぞ」とか、いまだったら恵みですから それでカエルが泣き出したとしたら「カエルの王様が雷さんと仲直り」なんてね(^^)。 で、ある程度ものが考えられるようになったら、 自分の生活に密着してものについてひとつひとつそれがどうして必要なのか、 またそれはなぜそういうふうに働くのかなどについて話してあげるか、 またはいっしょに考えてあげるようにするのが大事なのだと思います。 しかい、多くの場合、大人は当然のことだと一度思いこんだら、 その思いこみを一生「当然」だと決めてかかるようになります。 で、その思いこみを少し揺さぶってやると、 厭な顔をするか怒り出すかなんですよね^^;。 >最も悲しいのは、例の商品にならない野菜が捨てられるシーンで、今年は暑かった >せいで虫達が元気だったために、穴あきの葉もの野菜が多かったのだそうです。 >もったいない事にそういう野菜は食べられるのに捨てちゃうんですよね。曲がった >大根やキュウリ・茄子も同じ運命を辿ります。 こういう悲しいシーンの背景を考えていくと、 「商品」とはいったいなにかということを考えざるを得なくなります。 上記の例でいうと「穴あきの葉もの野菜」や「曲がった大根やキュウリ・茄子」は 「商品」として不適切だという認識が共有されているんです。 その悲しい認識を変えていくためにはそういうものを「商品」として認識していく 方向性がある一定数必要になるんだと思います。 それは「食べもの」である以前に流通可能かどうかという 「商品」としての共通認識がなくてはならないということです。 ですから、それを変えていくためには、みんなで商品だとおもえばいいわけです。 そうなってないということは、多くの方がそれを買わないということで、 結局は消費者の無明というのがその根本原因です。 商売人は「売れる」ものは「売る」わけですからね。 >基本的には貯め水しながら使うのが良いのでしょう。江戸時代のの長屋の人が、井 >戸水を汲んで使っていましたが、ああするのが一番良い気がしています。 こちらは、特集番組で必ず筆頭で紹介されるほどの渇水地域になってしまってますが 確かに「貯め水」の必要性ということは身にしみて分かるようになりました。 今回のことで早急にしなくちゃいけないことが改めて意識化できたのですが、 やはり、家庭内の生活用水は2系統なくちゃいけないようです。 つまり、食事や飲料関係の水は一次水として位置づけ、それらに使った水を EMなどで浄化して、今度は二次水として選択やトイレなどに使うように 生活用水の流れを系統化しなくちゃならないということです。 その際にキーになるのは、やはりEMなどによる水の浄化システムで、 それが電気温水器のように一家に一台設置されていると、 水の使用量は格段に減りますし、下水にしてもほとんど浄化された水になりますから 水質汚染、環境破壊の一番根本のところが解決することになります。 今回のことをきっかけにして、早くそのシステムを構築する必要がありますよね。 >大は小を兼ねると言いますが、ちっとも兼ねてない訳です。まあ、だからといって >レタスの値段を知る必要もないのかもしれませんが、知らない事を正当化するよう >な逃げだけはやめていただきたいものです。 ま、そういう場合はカッコだけが「大」で、 実は「大人(たいじん)」ではなく「小人」でしかないわけです。 でもおっしゃるように<知らないなら「自分の不心得で知りません」>と言える方、 さらに「教えてください」、「いっしょに勉強しましょう」と、 自分の立場とかいう変なものに関係なく言える方は「大人」なのだと思います。 >実は僕も「何で僕は認めてもらえないんだろう」という意識が強くあります。 確かにそれはある程度誰にでもある意識なのでしょうが、 それで逆恨みするか、その反対にそれを踏み台にしてがんばるかでは大きな違いで 「何で僕は認めてもらえないんだろう」ではなく、→「どうせぼくなんか」 「何で僕は認めてもらえないんだろう」→「もっとがんばらなくちゃ」であれば それは進歩の原理として機能するはずだと思います。 それは嫉妬なんていうことでも同じで、その使用法如何ということだと思います。 >人に認められるだとか尊敬されるとかいうのは、あるレベルまではその人が持って >生まれた資質に負うところが大きいと思います。 そういうことは確かに否定できないでしょうね。 ぼく自身のことをいうと、ぼくはひとからアホだとかいわれるのはもちろん厭だけど あまりひとから持ち上げられたり有名になったりするのって好きじゃありません。 面倒なんですよね、多くの人からああだこうだと言われるのって。 こういうのも「資質」のひとつで、やはり「人に認められる」とかいうのは それなりのなんらかの名誉欲とでもいえるものが必要なように思います。 ただ多くの場合問題になるのは、そういう「欲」の部分と「資質」のバランスで その両者がうまくかみ合ってくると「人から認められ」るようになるんでしょうね。 しかし、「名誉欲」ってなんなんだろう。 それって政治家なんかには欠かせないようだし、 それのおかげでそれが行動の原動力になるというのはわかるんだけど そんなに嬉しいのかな。 >こんな事を言っていると「お前、そのうちのたれ死ぬぞ」とも言われましたが、 >「のたれ死に多いに結構、こちとら望むところだい!」とか思ったのでありま >した(^^;)。 ははっはは、そんなところもぼくとよく似てますね^^;。 ぼくもまだのたれ死んでませんから、開き直って、 誇りだけはなくさないようにしたいと思います。 しかし、世の中なかなか難しいですね。 >今日は、昼過ぎから雷と共に結構強い雨が降っています。 こちらは全然ですね。 太陽がぎらぎら燦々じりじりって感じが続いてます。 シュタイナーの「宇宙と人間の創造」(未訳)ってのには 宇宙の熱が地球の地下熱として蓄えられそれが火山になるというのが書かれてました。 そのなかで日本が地球に4カ所あるその結節点のひとつとして説明されてまして、 なんだか、今回ここまで大地を熱するのは火山活動を活性化させようとしているのでは なんてことを考えたりもしています。 ともあれ、大変な世紀末のワン・シーンなのでありました。 しっかし、デッドウォーターってのはきわめつきのまずさで、 たまりかねてミネラルウォーターを買ってしまいました^^;。 やれやれ。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(14):★Room 666/預言解読の部屋★・・・・YHVH 94/09/04 - 02394/02397 JBH02324 なえ RE:ゴミです(・・;) (14) 94/09/03 22:02 02384へのコメント コメント数:1  こんにちわ優位さん。  黒黒と考えていたら(^^; シツコイ  ありましただた。黒い色を司るかみさま。   神楽歌   黒き色 沢辺に写る水鏡 現れたもう岡象女(ミズハメ)の神。  あー、なんだ。みたいな。そんな感じでした。  息子が毎日唄っているのにね〜。バカなあたし。(^^;  ちなみに息子は小学校で、課外授業?。地元神楽の保存会指導で  神楽を継承しているんです。だもんで、セリフを覚えるのに唄う  訳ですが、それに気づかないなんてね、(^^;  というこって、黒と水はえらい関係が深いという事が言えそうで  すね。  そうそう、光や闇はまったく三次元ですね。色は二次元ですか。  それにしても、色と言うのは波長に依って見え方が違うんでした  ね。赤色が一番長いんだよね。>波長  だから光のドップラー効果で、高速度で移動する物体からは、全  面の色は青く、後方にずれながら赤く見えるんでしたね。  (見た事無い割には勝手に言ってる)(^^;  ではでは、またね。 02395/02397 GBG02043 維/YUI 全然、関係ないようなRES (14) 94/09/03 22:58 02394へのコメント すべての色が混ざると黒になるけど、光の場合は白だか、透明になるんでしたっけ???黒はすべての色を吸い込み、白はすべての色を放出する・・・そんなイメージないですか? コインの表と裏、入り口と出口の関係のようですよね。 ・・・・あ、ぜんぜん関係無い話ですよね・・・ごめんなさぁい!!!                              維/YUI。 02396/02397 GBG02043 維/YUI 今日9/3のメッセージに (14) 94/09/04 00:34 ひさびさの”今日のメッセージに”シリーズですが・・・〔ほとんど化石のようだわ) >>「火(カ)」→「タタラ・アタタラ」→「水(ミ)」…順を追って… これを見ていて、ふと今私の周りである、ごたごただのを思い出したんです。 一つの例として、一組のカップルということで・・・・。 一組の男女が、ちょっとしたすれちがい〔消し忘れた火)が重なって、あるとき おおきな爆発となって、その不満が出てきた〔大きな炎)、自らまねいたもので 二人は焼かれることになるわけです。 それこそ、どろどろに解けたはがねのように 感情も理性も、道理もへったくれもなく・・・。自分の表と裏、相手の表と裏、 二人の間にあったつながりの表と裏を見ることになるわけです。 しかも、もしかするとどちらが裏で表かすら、わからないほどかもしれない。 けれど、それをひとつひとつちゃんとていねいに見て行って、自分の中の不純だったもの自分の本当に心から求めていたもの、相手のなかのそれをちゃんと分かると、 しだいに混沌としてどろどろと解けていた様々な感情やらなんやらが、整理できてくる。そうして、お互いがお互いを本当に分かりあえたら、その次には以前よりももっと 強いきずなが出来ている。*怦黶Aその結果がお互い別々の道を選ぶという結果になって も、ちゃんと一つ一つをていねいに扱っていたのであれば、どろどろとしたものも そんなに残りはしない。 人を愛したとき、人と関わったとき、必ずよいこともあるけど悪いこともある。 けれど悪いことが起きるとたいてい、逃げ腰になってしまう。 それは、そうかもしれない、私だってそうだもん・・・。 だけどね、いい所ばかり通ってきても、しょうがない。 嫌なことをわざと起こす必要はないのかもしれないけれど、起きてしまったら、ちゃんとそれと対峙する。誠心誠意 解決してみる。 それは、問題を解決するだけじゃなくて、自分自身を成長させること にもつながるよね。 逃げたいけど、がんばってエイヤァ!って踏み出してみる。 エンドレスゲームなんて、逃げ腰が生み出した妄想なのかもしれないなって思う。 ・・・あ、話がそれてゆくぅ・・・。 だからね、そうしてちゃんと溶かされて叩かれて、そのうえでよみがえった縁は、 以前より強いし、そうなった時はその縁が喉を焼く火のようだったのがまるで反対の 潤す水のようになり、その二人はその縁のおかげでより成長したカップルになれる のではないかと・・・。 炎が高温すぎては、きっとはがねがだめになるだろうし、ちゃんと時間をかけて じっくりとことにあたらなきゃならない、はしょったらだめなんだろね。 長くなってごめんなさい。 こんな解釈もあるんだ・・というくらいに思ってください>>読んだ人                             維/YUI。 02397/02397 PFH02766 河井 浩美 今日のハローから (14) 94/09/04 12:26 カミシクミは滞りなく組まれ、合わせ鏡は完成する…麒麟は吠える 我々は組み組まれた合わせ鏡の中にいる。 まるで、己の醜さに油汗をダラダラ流す四六のガマのよ うに。 この鏡を「真澄の鏡」という。 地獄の閻魔の裁きの帳面も同じ。 麒麟とは何を示すのか? - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★・・・・あもり 94/09/04 - 01793/01799 HGC02325 ガッチャ RE:誰がために鐘はなるか (18) 94/09/03 17:09 01792へのコメント  #01792 ねずみ さん    |                    でも、現実には悪いヤツっていっ  |ぱいいるんだよ。たまごとか俺とかがそうだ。  |で、そういうヤツを叩きのめして社会から放逐すればいいようなもんだけど、  |現実にはそれは不可能に近い。あなたは俺に「会議室から出て行け!」と言う  |ことはできる。     違います。実際には世の中には悪人は殆どいないと思います。例えば刑務所に  入っている殆どの人も特定の人にとっては善人という面もあるでしょう。刑務所  に入るというのは、「ある社会」ではなく現実の犯罪を行ったのでしょうが、「  ある社会」において迷惑な行為を行ったあらといって、その人が悪人であるとい  う証拠にはなりません。ここでは、ここの社会に通用しない事を行ったというだ  けでしかないのです。ですから、ここでの行動だけでねずみさんを悪人であると  決める事は誰にも出来ないし、誰もしていません。     悪人が存在しないのなら同じく善人も存在しないでしょう。殆どの人は善の心  と悪の心を持ったどちらとも言えない中間の存在です。天使の生まれ変わりもい  なければ、悪魔の生まれ変わりもいないという感じです。     「世の中には善人しか存在してはならない」あるいは「この場所には善人しか  存在してはならない」などと思う人は、それだけで考えが浅いとしか言えません。  自分の心をよく知らなくて「善は良い事だからそれだけを目指す」では、自分の  悪の心を押さえつけてしまう事になってしまいますから、おのずと浅い考えとい  う事がばれてしまいます。    |       じゃ、それが現実の社会だったとしたら? 同じ事は言えないよね。     ここは現実の社会なのですよ。ねずみさんは自分が不快と感じるRESが付い  た時には、RESを書くまで不快感は残りませんか? そしてそれが現実社会の  生活に影響しませんか? 影響しないのなら、ねずみさんにとってここは現実社  会ではないという事、影響するなら現実社会であるという、ただそれだけの事で  すけれども。    |結局、世の中には悪人が存在するという事実は認めざるをえないんだな。  |ならば、悪人を放逐するという発想はとりあえず横へおいといて、それよりも、  |あなたがそれに対する自衛能力を持つことが重要である、という発想をしたほう  |が現実的ではなかろうか。     いいえ、悪人は存在しないのです。悪人でなくても社会に色々あるグループの  ルールを守らない人が存在するという事です。ですから、悪人を放逐するなどと  いう事は行われていなくて、「ここで話をしたければルールを守って下さい」と  言っているだけなのです。     たまごさんの事にこだわっていても問題は解決しないんじゃないかと、言って  おきながら、話の終盤までたまごさんの事を引きずって「真贋を見抜く目」が大  切と結論付けるのは、どういう意図なのでしょう?     最後にお尋ねしたい事があります。先の #1788 の運営からの質問に答えないま  まに #1792 発言がアップされている訳ですが、これは #1792 発言で先の質問に  答える事を兼ねているのですか?     「わかりました、ではそのようにします」とこれだけで済むのに、それが言え  ないのは何故でしょう? 明確に言わないで自分のスタイルを通すという事です  か? 読めば解るというような姿勢はやめて、明確に表明して下さい。                              HGC02325 ガッチャ 01794/01799 JBH00712 桂 桂 RE:誰がために鐘はなるか (18) 94/09/04 01:16 01792へのコメント コメント数:1  #01792 ねずみ さん  私の発言#1789における該当箇所において、「それはそうかもしれないな。 たまごとの関り合いで、桂 桂さんが傷ついたのであろうということは解 るし、それに対して怒る事も当然だろうと思う・・・・(以下略)」における 記述において、あなたが指した私の文章はこの会議室の前提条件と成る事 柄について私自身の印象というべきものを記述しただけであり、決して1 8番騒動について、あなたのふざけた発言に対する返答となるものではあ りません。私はあなたの書いた幾つかの発言から題材を取り、いわばあな たをダシにして#1789の発言を沈黙しながらもここを読み続ける人達にこ の会議室のベースとなる考えを訴えたつもりです。  つまりその後の、「ところで話変わるんだが、俺思うんだけど、いつま でもたまごのことにこだわっていても問題は解決しないんじゃない?」と いう箇所において、私は何もまだ3月からの18番騒動をここの議論の対 象として引き合いに出す気はありません。無論、#1785のどこからたまご 氏の問題が出て来るのかよく解りませんが。  でも誰かが前出の件において疑問を提出するならば、それにはお答えし ます。あなたには既に答えました。それについてのあなたの返答はどのよ うなものであったでしょうか? 「推測でしかないんだけれど」と前置き されていますが、「おおかた例の調子でしつこく押し付けがましいこと言っ てたんじゃないのだろうか」とは、私のどこの発言においてしつこく押し 付けがましい部分があったのか、まずそれをお教え願いたく思います。私 とてこのような対応においてとても習熟しているとは言いがたいです。い や未熟といった方が早い。そのような指摘があれば、謙虚に振りかえるこ とにいたします。  (続く) 桂 桂(JBH00712) 01795/01799 JBH00712 桂 桂 RE:誰がために鐘はなるか (18) 94/09/04 01:17 01792へのコメント  #1792ねずみさん  当然、その騒動において「それを受け入れたのは桂 桂さんの責任と 違うのかなと」という指摘につきましてはもっともです。このことは、 今更言われなくても自身で何度も書き記している事でもあるのですが。  ですが、「責任とはなにか?」と問いかけているあなたが、「他人の 責任を問う事ではいつまでたっても問題が解決しない」というのは、こ れは全く矛盾してはいないでしょうか? 「責任を取る」ということが 解っていないのに、どうして「責任を問う事では問題が解決しない」な んて言う事ができるのでしょうか? これは一体「誰に」、「何を」指 して問いかけた言葉なのですか?  この後に続く「自分が責任を負って主体的に問題を解決していくこと」 は、私はそれは当然であると受け止め、私自身も、そして多くの人が自 己にまつわる問題を、その原因を外ばかりに捜そうとせず内なる問題に 目を向けて本当の原因を見つけて欲しいと願っています。  では、あなたは私が出した退去勧告に対し、どうしてそのようなことに なってしまったのか、内なる原因を捜そうとはしないのですか?  桂 桂(JBH00712) 01796/01799 JBH00712 桂 桂 RE:誰がために鐘はなるか (18) 94/09/04 01:17 01792へのコメント  #1792ねずみさん  「あなたに、たまごの話しの欠陥を見抜く力があったら、あるいは   たまごの押し付けを跳ね返す力があったら」  という箇所について。  「あなたはこの大騒ぎに巻き込まれなかったはずなんだ」とあなた は書かれていますが、その騒動を起こしたのはとりもなおさずこの私 です。それと、別段たまご氏の話に欠陥があったわけでもありません。 押し付けもされたことはありませんでした。  あえていうなら会議室成立の際、そのコンセンサスに互いの齟齬が あったため、相互不審が祟ったとでもいいましょうか。ここら辺の説 明は会議室成立時まで遡らないといけませんので、中々説明をするの が困難です(既に元議長もいないことですし)。  あなたの18番騒動に関する指摘は全く意味不明です。  一体どこの発言を読まれて上記の発言を思いつかれたのですか?  今になってはあの騒動は私にとって内なる問題を露呈するに格好の 材料となりました。当時はそれこそ「ふざけるなバカヤロウ」状態で したが、振り替えれば良き学び舎の一環であったと思えます。  「苦しみは魂の砥石」という表現を、過去まるにちょんさんがなさ れていますが、こうした事は当時は全く思えなかったもの、今自己を 振り替えるにつけ、その未熟さ(当たり前のことですが)を見つめな おすチャンスに恵まれたものと思っています。  そしてこの点において、己に降り懸かる問題が自己に起因している 以上、誰某に文句をいう筋合いでもなく、そして「巻き込まれなかっ たはずなんだ」と、あっさりと事情を見透かしているが如くいわれる 筋合いでもありません。ただ心残りと言えば、たまご氏が最後まで、 約束された「すべての経過と問題点を洗いなおす」という作業を放棄 し、自己の問題点を省みることなく退会したのは、やはり残念である という事でしょう。 桂 桂(JBH00712) 01797/01799 JBH00712 桂 桂 RE:誰がために鐘はなるか (18) 94/09/04 01:17 01792へのコメント  #1792ねずみさん   「真贋を見抜く目」ということを書かれていますが、あなたに とって何が「真」であり「贋」なのか、さっぱりわかりません。  あなたは18番騒動についてコメントを寄せたいのですが?  それとも私の副議長としての至らぬ点を指摘されたいのですか?  もしくはあなたがよっぽど鋭い洞察力を持っているという事をい われたいのですか?  私からすれば、確かに18番騒動は周囲に大変不透明に映ってい る事は容易に想像のつくものの、それに対して如何にも知り得たが 如く断定されるあなたの発言から「真贋を見抜く」という言葉が出 るのは甚だ滑稽なことと思われるのですが。  それとも各運営陣の言葉に返答するよりも先に、既に過去の事例 となった18番騒動についてかかれる方がたやすい事ですか?  繰り返すことですが、当会議室は自己の振る舞いに対し、その責 任を負う意志の無い方は、如何なる発言であろうとそれを拒否しま す。  そしてそれを負うという覚悟の有る方に、積極的に参加して頂き たい。そして当会議室に書き込まれる方は、当然その覚悟ありと判 断し、真剣なる互いにとって有益な会話をしていきたいと思います。 それは一切の妥協抜きです。隙があれば容赦なく突っ込む。真剣勝 負です(千葉から北海道にいったり、栃木から千葉にいったように ね(^^;))  その意志の無い方は如何なる人物であろうと会話に参加される事 をとりやめていただく。 桂 桂(JBH00712) 01798/01799 KFG01743 智美パパ RE:掟やぶりのマトメコメント (18) 94/09/04 01:49 01791へのコメント   コメントありがとうございます。      アキラさんやガッチャさんの御指摘するように、依存心の切捨てを宣言して、   依存心を切り捨てました。なお、私は、みれさんにもARIONにもFARI   ONにも恨みも悪感情もありません。      「恩返するという発言するのが日本の義てある」という御指摘につきまして、   申し上げます。私はこの発言に強制を感じます。同じ印象はMAKOTOさんとの会   話でも感じました。こうした「強制?」は、ガッチャさんの発言の特徴のよう   に感じます。私はこの種の「強制?」を好みません。権威主義を感じます。権   威主義?は、私の感じる「FARION」の空気の一部でした。(過去形)   なお、恩返しは自然体で行うものです。人に言われて、「すんません」と言っ   てやるものでもありません。さらに、私は恩返しを期待して、誰かに何かをす   ることはありません。こういうスタンスを天に貯金するという人もいます。し   かし、私は天に貯金するつもりもありません。また、他人に恩返しをしない人   がいても、何も感じません。   >智美さんが異と感じる「FARIONの空気」を壊す事を恩返しと考えて行   >動しているのでしょうか? それとも自分は世話になっていないという事な   >のかな?   まず、御質問にお答えします。「FARIONの空気」を壊す事を恩返しとは   思っていません。私はたくさんの人の世話になっています。FARIONに世   話になったとは思いません。FARIONの会員や運営者の方々に世話になり   ました。ガッチャさんにもお世話になりました。      さて、私はこの発言に皮肉を感じます。同様な気分は、同様の場面であれば、   他の発言者の多くも感じるだろうと想像できます。この「気分」は、ガッチャ   さんに対峙する方の「気分」でしょう。しかし、ガッチャさんには「皮肉な気   分」がない。ということは人柄から想像できるからです。こうした反語的な質   問は、ガッチャさんの発言の特徴です。この「発言スタイル」が、多分、FA   RIONの私のいう「変な空気」だという印象を一部の人々に与える原因の一   つではないかと思われます。   >智美さんが正しいと思っている事を他の人に正しいと評価して欲しいという   >切望がある訳ですから、今回の一連の発言はその叫びだったのだという事で   >しょうか?   いえ。すべてそうであるというわけではありません。ここは、オリハルさんの   評価に関係する文脈での言葉です。なお、自分がいつも正しいとは思って居ま   せん。しかし、正しいものは正しい。(正確にいうと合理的なものは合理的)。   このへんは、私は課なり頑固(人はこれを学生みたいだと言います)。      しかし、こうしてコメントを書いていると、質問が多いですね。その一方、質   問者の質問にこたえないケースがある。(答えられないという答えは答えです)   (最も相手もあまり回答はしないんだが・)これも「FARION」の「私の   感じる空気」のひとつです(過去形ではない)。   私は、仕事がら、お客さんに質問することが多い。実にくだらない質問をしま   す。たとえば、「売上高って何ですか?」とか。これは「自分の常識」と「お   客さんの常識」とのギャップを埋める作業として必須です。しかし、気をつけ   ないと、「こいつ俺を馬鹿にしているのか?」といった客先の反感をかったり   「こいつ何もしらない馬鹿か?」と思われたり、いろいろなトラブルを生みま   す。ガッチャさんは、こうしたギャップを埋めようと質問しているものと思い   ます。しかし、こうした質問は相手の気分を害する事があります。それは戦術   的には失敗です。   最後に、「宗教といわれることは不愉快だ」と言う発言に付いて、申しあげま   す。不愉快は好き嫌いと関係している言葉だと思いましたが・・・。好き嫌い   で判断していないという背景を理解しました。運営上の不愉快であるという意   思表明と思われます。      なお、しつこいようですが、FARIONは宗教団体ではないと自覚していま   す。「組織なきネットワーク」が望まれるわけですから。そう思わない人は、   言葉の定義のコダワリか、個々の会員の既存の知識の束縛か心情的な問題です。   それはそれでご説ごもっともですね。「組織なきネットワーク」は、あらゆる   世界での今後のキー。「平成維新の会」もこの概念を利用しました。LANな   んかもその傾向があります。これは、とても本質的なもので、悪意でこの概念   を使ったとき、その償いは高くつくでしょう。   以上 01799/01799 TBE03167 ねずみ RE:誰がために鐘はなるか (18) 94/09/04 12:02 01794へのコメント  >桂 桂さん #1794  》うなものであったでしょうか? 「推測でしかないんだけれど」と前置き 》されていますが、「おおかた例の調子でしつこく押し付けがましいこと言っ 》てたんじゃないのだろうか」とは、私のどこの発言においてしつこく押し 》付けがましい部分があったのか、まずそれをお教え願いたく思います。私 私の書き方がまずかったのですね。失礼しました。 私は桂 桂さんがしつこく押しつけがましいいと言いたかったのではなく、た まごさんがしつこく押しつけがましい話をあなたや他の人にしていたのだろう と推測してしていたのです。 #1796 》です。それと、別段たまご氏の話に欠陥があったわけでもありません。 》押し付けもされたことはありませんでした。 と言っておられるところを見ると、たまごさんが、桂 桂さんに押しつけをし ていたという僕のアテズッポはハズレだったのですね。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 僕の18番の印象っていうのは、一言で言えば、ここの人たちの多くは、たま ごさんに全責任があって、ここが途中でおかしくなったのは、全てたまごさん に問題があると思いこんでいるんじゃないかなということでした。しかし、 #1795 》 当然、その騒動において「それを受け入れたのは桂 桂さんの責任と 》違うのかなと」という指摘につきましてはもっともです。このことは、 》今更言われなくても自身で何度も書き記している事でもあるのですが。 #1796 》 「あなたはこの大騒ぎに巻き込まれなかったはずなんだ」とあなた 》は書かれていますが、その騒動を起こしたのはとりもなおさずこの私 》です。それと、別段たまご氏の話に欠陥があったわけでもありません。 これを読んで、アレッと思ってしまったのでした。 桂 桂さんは、たまごさんに責任があると思ってはいなかったんですね。 と、言うことは全て僕の勝手な思い違いであったということです。 でも、自分の責任ということが分かっているんだったら、それこそ「た まご問題」なんて問題にもならないと思うんだけど・・・・ 違うのかなぁ? あと、ひとつ末梢的なことを言わせてもらうと、たまごさんの話は欠陥はある と思いますよ。 18番は当初「実践会議室」と名打っていたけれど、フォーラムという言語だ けの世界で実践とは一体何かよくわからない。これは、他の人から、そのよう な指摘があったことなんだけど、たまごさんはそれに対する明確な回答をして いなかったように思う。18番は一体何をする会議室なんだかよくわからない。 これは、とりもなおさず、たまごさんにははっきりした意識がなかったという 事にはならないだろうか。 僕は18番をひとつの遊びとしてしか見なしていないから(もっと有体に言え ばFARIONに参加することも含めて全て遊びなんだ。遊びだから悪いとは 思わない。遊び意識だからこそ、他人の失敗を許せるんだし)、たまごさ んが特に明確な意識がなくても気にならないけれど、桂 桂さんのように真剣 に18番を考えている人は、こういったことは大きな欠陥だと思う。 こういう欠陥を見抜く目を持っていると、問題を拡大させないように事前に対 策を打つことだって可能だし、怪我もしないですむ。それを(ちょっと大げさ な言い方だけど)真贋を見る目と僕は言いたかったんです。おかしいかな? 結局、最終的に言えることは、僕にはこの18番で交わされている問題につい ては、僕にはまったく理解できていないということなのかもしれない。 BYE >