- FARION MES( 6):∞･∞ 壁(ｶﾍﾞ)･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞･∞ 94/09/13 - 02939/02942 KGH02737 弥沙 RE:そんな風に思う夜もあるんさ… ( 6) 94/09/12 17:59 02935へのコメント コメント数：1 　#2935 ＞＞＞＞＞とかちさんへ 　あなたにはそれを言う相手が、他にいるんじゃないの？ 　って言うのが私の正直な気持ちです。 　今まで散々、同じことをしてきた人には一言も言わなくて、 　風伯さんにはそういう事を言うのですか？ 　言える人には言って、言えない人には言わないのね。 　ま、そういうものですけどね。 　でも、そういうやり方って好きじゃないわ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥沙　 02940/02942 JCC02647 とかち RE:RESありがとう ( 6) 94/09/12 19:48 02938へのコメント 　>> #2938 風伯さんへ 　あのような書き込みになったのは、自分の中にも 　そんな事をしてもおかしくない状況があるんだな 　ただ、あの書き込みて今までの自己への反省と 　あのような事はしたくないって思ったから書いたんだ 　その中で「ちゃちゃＲＥＳ」って書いたけど 　冗談な会話でもそうとってしまうくらいな精神状況だったんで 　あなたからのＲＥＳ読んで反省をしております 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 02941/02942 JCC02647 とかち RE:そんな風に思う夜もあるんさ… ( 6) 94/09/12 19:48 02939へのコメント コメント数：1 　>>> #2939 弥沙さんへ 　あなたは私の一面しか見てもないのに、そうやって言い切るのですね 　この会議室で書かないからと言って、それがその人に言ってないと 　結論つける訳ですね、少しがっかりしました 　確かにあなたの気持ちもわかります 　ただ私のあの発言だけをとらえて、つっかかってこられても 　私には「勝手に言ってれば」としか思えないんです 　で、あなたの言う相手ですが、私は同じ事を話してます 　別にその発言に対して言うのだけが方法じゃないですよね？ 　電話なりメールなりで言うのもひとつの方法ですよね？ 　たまたまやりやすかった方法を選んだだけの事であって 　別に風伯さんに対してだけ、あのような事を言ってるのではないんです 　まあ、あの発言には他の意味も含まれてますが、一面しか見ないで話してくる 　あなたに話してもしょうがないでしょう、私自身にしかわからない事ですから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかち 02942/02942 KGH02737 弥沙 RE:そんな風に思う夜もあるんさ… ( 6) 94/09/13 02:35 02941へのコメント 　＞＞＞＞とかちさんへ 　もう一度、お伺いします。 　風伯さんには会議室でＲＥＳつけてたしなめているのに、 　もう一方の当事者と思われる人の方には会議室でＲＥＳしないで 　電話やメ−ルで裏で話をするのですか？ 　そういうのは、不公平ではないですか？ 　会議室にＲＥＳする人と、他でＲＥＳする人との違いの基準はどこにあるの 　でしょうか？ 　ただ、「たまたま、やりやすかった方法を選んだだけ」と言うのでは 　納得がいきません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥沙　 - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 94/09/13 - 03343/03362 MHD01716 ﾀｶﾁｬﾝ ガルさんへ タカチャン ( 7) 94/09/12 15:52 コメント数：1 ガル様ありがとうございます。 タカチャンと申します よろしくお願いします。 ＞あなたにとって師が本当に必要だと思うのなら、無意識的にいつか ＞引き寄せると思います。 ガルさんは、師にめぐりあえましたか？めいそう中にあらわれたり、寝 てる時だったり普通にめぐりあうことも、あるのでしょうが本で読むだけ なので興味があります。いろんな宗教団体にはいったことは、ありますが 、まだ師とよべる人には、あったことがないのでどんなかな、やっぱり全 知全能に近いでしょうか？ ＞心のなんとなくを大切にしてみてくださいね。 ＞男性は女性よりも頭で考えてしまうところが多々ありますから、気をつけて。 ＞心のなんとなくを思考でかき消してしまうことのないように。 ＞（「心」と「意」は違うものです。） これ、結構むずかしいですね、感じたことをわさわざ否定して考えて失敗す ることが多々あります。 といって、心の感じを正しくうけとめるのもまだま だで、混乱してしまいます。めいそうを、最近やりはじめたのですがこれで なんとかなるでしょうか？ ＞性エネルギーはあまり溜めすぎないように。 　＞性欲が弱ってきたら別ですが。） ＞性エネルギーは溜めていると濁ります。 ＞第２チャクラの逆襲を受けますので、たまったら出すようにして下さいね。 　もう少し逆襲とは、どんなものか？教えていただけるとありがたいです。 第２チャクラとは、腰の所ぐらいにあるのでしょうか、私は、性エネルギーを 、頭のてっぺんにもっていって心臓の所へおろすようにしたらいいのかな、な んて考えているだけですから、私の好きな本に性液の１滴は、血の１滴より重 要であるとかかれていて上記のようなことをうけとったのですが。６か月くら いは、経験あるのですがあとは、未知なものですから興味があります。性欲が 弱ってるのなら楽ですが、まだちょっと元気です。　　　　　　　　 >性エネルギーとは、生命エネルギーのようなものです。 ＞１チャクラから入る大地のエネルギーも同じものです。 私、 １チャクラが生命エネルギーだと思ってました、ここには、大地のエネル ギー？が入ってくるんですか、まだまだ未知の世界だーーー。 ＞私は第３身体までのチャクラを覚醒した自分の体験として、 ＞師にめぐり合う為の方法と、「性欲を溜めすぎると破壊の力を増大させるよ」と ＞いうような事を言ったまでです。 第３まで覚醒それたのですか、やっぱり下から順番にいくのでしょうか？単純にい らつくだけじゃあすまないかなぁ命がけでしょうかやっぱり、でも明日交通事故で しぬかもしれんし、イエスキリスト様が私のすきな本で、肉体を養うためのパンは、 まもなく地上から消えてなくなるから霊的なパンを食べなさいていってるし、ムー なんか読むと、ある程度力があるような人は、その前に死にかけるようなことがあ ってから力が強くなるようですし、どの道これから楽なことは、ないしね。（半ば やけだっりして）早く師と呼べる人みつからないかなぁ オリハルさんへ 私も性とか愛とかは、とても重要で大切で肯定てきに使うものだと思います。 ＭＨＤ０１７１６ タカチャン 乱筆乱文失礼しました。 03344/03362 JCF00616 優位 あるがまま… ( 7) 94/09/12 17:25 コメント数：5 〔優位よりＡＬＬへ〕 　「愛」「宇宙」「チャクラ」…など、近ごろよく耳にする言葉。 　先達も、新参者も、何度同じ議論を酌み交わすつもりだろう？ 　様々な情報に頼って、宙ぶらりんになった会話では、 　心、魂の領域については言及できないのは自明だ。 　また、「そのモノ」を議論する場所なら、 　ここよりも適した場が既に在るように思うが…。 　もちろん、誰しもが「自分の姿」に興味がある筈だ。 　しかし、己の関心と称し、興味事象を晒して他者に見せ、その反応を 　得ることで私的な興味の方向へと「垂れ流されて」いたのでは堪らない。 　それは、個人の自分勝手な「一人よがり」に過ぎない。 　ここは、個人の抱える問題を他者に与えることで会話し、 　その追求の先にある、集合意識側の視点を発見する事に 　繋がるようにと、設けられた場ではなかったのか？ 　特殊な能力を持たない人達を考慮して「普通の事象」 　について、語るべきではないのか？と言う訳ではない。 　「あるがまま」の姿へと立ち還えるべきだと思うのだが…。 　P.S.何か間違った考え方をしているでしょうか？＞ＡＬＬ ∋- Tanaka 。◎ 。Masanori -∈ 03345/03362 GDB00064 オリハル RE:Re*3:チャクラ覚醒 ( 7) 94/09/12 18:59 03325へのコメント コメント数：1 ガルさん、ＲＥＳありがとうございます。 ｜　私は「愛」とは「性」のことだ、などと言ってないです ｜　それはあなたが、そう気にしているからではないでしょうか？ いきなりＲＥＳつけてすみませんでした。そのように思いましたのは、ガルさんのＲ ＥＳ発言の元発言は、タカチャンのなえさん宛ての#3316で、その中に、性の話は無 かっ たからです。しかし、神の愛の話はしてましたが、タカチャンが性に関するエ ネルギー的な事についての助言を何も求めてはいませんでした。それで、ガルさんの ＲＥＳが、私には奇異に思われたからでした。 ｜　人の言っていることを勝手に解釈し、破壊的な意図があると決めつけるのは、 ｜　あまりにもあまりではないでしょうか。 「突然の発言」については失礼しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 03346/03362 GDB00064 オリハル RE:Re*3:チャクラ覚醒 ( 7) 94/09/12 19:00 03326へのコメント コメント数：1 ガルさん、どうも。 ｜　生き霊が飛んでいったら、ごめんなさい(^^;)。 一時、キテましたが、１時間もしないうちに、楽になりまして、 良心の、愛の炎の勢いが強くなりました。同調が外れたのかな、と思ってましたが、 状況に変化があったのですね。ありがとうございました。 私は一日一アクセスなので、その後のガルさんの発言を見てなかったのですが、 御心配をおかけしました。一時的に怒りがのしかかってましたが(^_^;)、ほどなくし て楽になり、以前よりコンディションは良いです。 真心からの御心配を感謝いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 03347/03362 TBD01312 ガル Re:タカチャンへ ( 7) 94/09/12 19:31 03343へのコメント ＞タカチャン 　まず最初に、私は自分が体験したものは話せますが、体験のないものまでは 　教えることはできません。体験の無いものを他人の知識で自分の言葉のように見せ、 　教えることは破壊の教えになりますので。 　つまり自分のわかる範囲での回答しかできない、いうことです。 　私はまだまだ人を導けるような人間ではありませんから。 ＞ガルさんは、師にめぐりあえましたか？めいそう中にあらわれたり、寝 ＞てる時だったり普通にめぐりあうことも、あるのでしょうが本で読むだけ ＞なので興味があります。いろんな宗教団体にはいったことは、ありますが ＞、まだ師とよべる人には、あったことがないのでどんなかな、やっぱり全 ＞知全能に近いでしょうか？ 　私は１８歳のとき、いきなり最高の師（だと思う(^^;)。）にめぐり会えました。 　宗教やその手の本にほとんど興味はなかったのですが、 　（その頃、超能力とかには興味あったけど(^^;)。） 　普段は買わないような本をなんとなく手に取り、なんとなく買って、 　その本の広告をみて、なんとなくある団体に入ってしまいました。 　その団体を主宰していた人が、私の師です。 　でも、その頃の私には、師というものは宝の持ち腐れでした。 　全知全能かどうかはわかりません。 　ですが、自らの努力で数々のカルマを解消し、宇宙意識と合一した人です。 　また、道を求める人を宇宙と繋ぐことができる人でもあります。 　あとは、「愛」に入った人だそうです。 　（私は「愛」というものが、まだよくわかりませんので、質問しないでね(^^;)。） 　見た目は、ほんとにどこにでもいる「おっさん」という感じなんですが(^^;)。 ＞心のなんとなくを大切にしてみてくださいね。 ＞男性は女性よりも頭で考えてしまうところが多々ありますから、気をつけて。 ＞心のなんとなくを思考でかき消してしまうことのないように。 ＞（「心」と「意」は違うものです。） ＞ これ、結構むずかしいですね、感じたことをわさわざ否定して考えて失敗す ＞ることが多々あります。 といって、心の感じを正しくうけとめるのもまだま ＞だで、混乱してしまいます。めいそうを、最近やりはじめたのですがこれで ＞なんとかなるでしょうか？ 　瞑想についてはあまりよくわからないのですが(^^;)、 　なんとなく思いついたもの、心をよぎったものを実行するようにしてみて下さい。 　これがハートにはかなりプラスになります。 　ハートを大切にすることに繋がります。 ＞　もう少し逆襲とは、どんなものか？教えていただけるとありがたいです。 ＞第２チャクラとは、腰の所ぐらいにあるのでしょうか、私は、性エネルギーを ごめんなさい。第２チャクラの逆襲ではなく、第１チャクラの逆襲 　でしたね(^^;)。 　これは私が師から教えて頂いたものですが、全てのチャクラが性の逆襲を受け 　どんなことでも、性に結びつけないと考えられなくなったり、 　セックスに関連しないと興味を持てなくなったりという状態になるそうです。 　（日本は封鎖的だから、こんな発言でも問題発言になるのかなぁ(^^;)。） ＞私、 １チャクラが生命エネルギーだと思ってました、ここには、大地のエネル ＞ギー？が入ってくるんですか、まだまだ未知の世界だーーー。 　第１チャクラの生命エネルギーとイコールという意味ですね。 　大地のエネルギーは受け取っている方と受け取っていない方がいるようです。 ＞第３まで覚醒それたのですか、やっぱり下から順番にいくのでしょうか？単純にい ＞らつくだけじゃあすまないかなぁ命がけでしょうかやっぱり、でも明日交通事故で ＞しぬかもしれんし、イエスキリスト様が私のすきな本で、肉体を養うためのパンは、 ＞まもなく地上から消えてなくなるから霊的なパンを食べなさいていってるし、ムー ＞なんか読むと、ある程度力があるような人は、その前に死にかけるようなことがあ ＞ってから力が強くなるようですし、どの道これから楽なことは、ないしね。（半ば ＞やけだっりして）早く師と呼べる人みつからないかなぁ 　私は宇宙意識の慈悲により、前述の師にあらゆる面で安全に覚醒して頂きました。 　自らの力ではありません(^^;)。ですから、下から順にというのは、 　よくわかりません(^^;)。 　ではでは、早く師が見つかりますように(^_^) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TBD01312 ガル 03348/03362 TBD01312 ガル RE:オリハルさんへ ( 7) 94/09/12 20:25 03345へのコメント 　＞オリハルさん 　なえさんの文書でも「チャクラ覚醒」について、触れられておりましたので、 　危険性のあるものとして、「性エネルギー」の話をさせて頂きました。。 　あと、私は自分の師から「お前は破壊の力が強い。変換しろ！」と 　言われたことがあり、根本を変化させる為のエネルギーも頂いたのですが、 　その頃の記憶があるんでしょうね。 　「破壊的」と聞くと、敏感に反応するようでして。 　感情的になりまして、本当に申し訳ないです。 　自分の感情を抑えるつけるわけにはいきませんでしたので、あの発言の時点では、 　心から謝ることはできませんでした。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TBD01312 ガル 03349/03362 TBD01312 ガル Re:生き霊(^^;) ( 7) 94/09/12 20:25 03346へのコメント 　＞オリハルさん 　やっぱり行ってましたか(^^;)。 　怒った瞬間「ヤバイ」と思ったのですが、感情を押し込めると 　もっと悪い結果になりますので(^^;)、とりあえず、全部出してしまおうと(^^;)。 　以前よりコンディションが良いそうですので、安心しました(^_^)。 　その時点で吐き出せず、押し込めてしまったものについても、 　今朝、吐く（水をガブ飲みして意識的に吐く）ことで解消しましたので、 　私の方もコンディションは良いです(^_^)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TBD01312 ガル 03350/03362 QFH02012 アラミス RE:あるがまま… ( 7) 94/09/12 21:28 03344へのコメント 　優位さん>> あなたの話しは正しいです、間違っているのは自分勝手な自己ピーアールに 勤しんでいる人達でしょう。 最近の７番会議室の傾向は、もはや黙って見過ごす状況では無い。 皆は何時までこんな話しを続けるつもりだ？もう目を覚ましても良い頃では ないのか？ 03351/03362 PXH01650 英雄 臍下に気を落として... ( 7) 94/09/12 22:30 03307へのコメント SUKEさん ＡＲＩＯＮからの回答がまだだったら、以下を参考にしてみて下さい。 わたしも似たような状況に追い込まれた事が何度かあります。こういう 時、不安が不安を呼んで増幅してしまいます。 今は恐らく、とめどなく不安と苛立ちがわき起こってきている、と思い ます。わたしはそんな時、ひたすらその想いを祈りの火に投げ入れてき ました。 不安というのは、気が上へ上へと向かい、地から離れていくようになり ます。そして胸が苦しくなります。こういう時、腹式呼吸の要領で、腹 から吐いて、へそ下へ吸う事をゆっくりと行うと不安が和らいできます。 そうして臍下丹田に気を据えて、祈ることによって身体的・精神的苦痛 が緩和され、落ち着いた思考ができるようになります。 この時、自分自身は本来完全なるもの、耳鳴りも今の状況も脱皮に過ぎ ない、これを気に新しい段階へと飛躍できるのだ、という事を繰り返し 言い聞かせます。 こうして、気を静めることにより、FARIONに気付くべきヒントが見いだ すことができるようになると思います。 鬼の揺さぶりの事はあまり考えない方が、この場合はよいと思います。 ：英雄： 03352/03362 PXH01650 英雄 長老??? ( 7) 94/09/12 22:31 03322へのコメント 秀峰さん、はじめまして。秀峰さんに比べれば新参者の部類に入りま すので、幾つかおたずねしたい事があります。 まず一つ。「長老」とは何でしょうか？「古参の常連さん」との事で すが、新参者と長老とを区別しなければならないのでしょうか？ 次に。ＮＩＦのいずれのフォ―ラムにも会議室があり、それぞれテ― マを持ち、議長さんがいます。会議室の円滑な運営を図ろうとして、 主旨と目的を互いに確認をとろうとする事は、必要欠くべからざる行 為ではないでしょうか？ この会議室は「何でもアリ」の部屋だったのですか？ さらに。「新参者がどうとか」という発言が実際にあったのでしょう か？また、テ―マに沿った会議室を提案することを縄張意識のような ものと考えなければならないのでしょうか？ また。真摯な態度に満ちていても、必ずしもそれが的を得ているとは 限らない、という事は生活の中でよく経験することと思います。 わたしは、この会議室は「自分を観る」というテ―マであり、宇宙連 合の様子や霊的な話題そのものを議論する場所ではないと思います。 そういった知識や事実を自分が現実生活にどう生かしているか、自分 をほんとうの意味で生かすにはどうしたらよいかを、具体的に日常生 活の中で実践する方法や、実践してみて感じたこと思ったことを率直 に同じ目線で話し合う場であるととらえています。たしかＡＲＩＯＮ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ も同じような事を言っていたと思います（世紀末書き込み寺壱ノ巻）。 ですから、ゆうじ５７世さんには、光のネットワ―クとつながった結 果を日常の生活（職場、家庭、友人等）においてどのように生かし、 感じ、考えたか、を話してほしいと思っているのです。自分の経験か ら得て血肉となったものを自分の言葉で。 会議室の趣旨と目的を理解し、それに沿って発言していこうと努力す ることは最低限のマナ―ではないでしょうか。 たしかにＡＲＩＯＮという超常識的存在が議長という異色の会議室で はありますが、だからといって話し合うテ―マは極めて現実的（常識 的）な内容であり、何か超自然的な事柄を期待する人にはもの足りな いかもしれません。 銀河連盟の話がよくないという訳ではありませんが、わたしにはそう いったものは、人間として真に生きようと議論するのには必ずしも必 要ないと思うのです、経験上。 クジラや他の生命体との交流も必要ですが、まず人間同士の言葉によ る会話をキチンとできるようになってゆくべきではないか、と思いま す。テレパシックな交流はやがて、望むと望まないとにかかわらず可 能になることでしょう。その時に必要なのは、いかに心が、真実を映 し出す、曇の一切ない「鏡」となっているか、ではないでしょうか。 そしてそれを容易に実現する方法が、ここの場での書き込みによる「 対話」なのではないかと思います。 ひょっとして、わたし自身が狭量な心になっているのやもしれません。 けれど、「ここが鏡である」と言われる意味がますますよくわかって きました(^^)。 ：英雄： 03353/03362 MHD02672 TAO オカルト中毒症候群 ( 7) 94/09/12 23:03 03344へのコメント 　優位さんのおっしゃることは極めてまっとうな内容だと思い 　ますよ。この部屋は、元来は「自分を観る」為の部屋だった 　のではないでしょうか。 　少なくとも私が参加し始めた頃は(もう数年前になりますが)、 　幼稚な自己顕示欲を匂わせる、オカルト知識や体験等の開陳 　(垂れ流し)で埋めるような会議室で無かったことは確かです。 　オカルト中毒症候群(？)−或いはカミゴト中毒症候群、又は 　ニューエイジ中毒症候群と言い換えてもいいかも知れない− 　とでも名づけられるような方々はどこにでもいらっしゃいま 　すから、特に驚きはしませんし、ご本人が好きでやっていら 　れることにケチをつける野暮は致しませんが…。 　ただ、この部屋で「自分を観る」ということは、７番に蔓延 　しつつある(？)オカルト中毒症候群に対して痛烈に効く療法 　かもしれませんね。 　TAO 03354/03362 GBG02043 維／ＹＵＩ 思うこと ( 7) 94/09/12 23:27 03344へのコメント こんばんわ、優位さん。　(^_^) 特殊な能力をもたない私としては、特殊な能力を持つ人の話もおもしろくって 嫌ではないのですが、なにが不思議ってね・・・・。 不思議側のことと、あたりまえ側のことが、妙に隔たっているような気がするんです。 預言にしろ、超能力にしろ、この世の中で生きていてあるものなんだから、 かならずちゃんと繋がっていくものなのに・・・。 現実を避けて、特殊な話にはしる。 オカルトなことを、極端に嫌って現実家ぶる。 どっちもおなじことの表と裏ですよね。 個人のことは、集合体でもおこる。 縁あって誰かの話を目にしたり耳にしたら、それはなぜだか自分自身の発見へと 繋がるって、思うんです。　（経験上） なんでかって、なんであれ体験するのは”自分”でしかないからです。 人の話でもなんでも、それはその人の話でありながら自分の体験になっていくんです ね。そして、ＲＥＳをつけたら、こんどはそのＲＥＳをもらった人の体験も新たには じまる わけです。　　　　 書いてる内容も、もちろん大切だけれど、それをとりまく読み手の心根だとか、感情 だとか、そういうさまざまな行動、もちろんどこかに足を運ぶ・・っていうようなこ とも、 すべてが新しい経験になっていくわけです。 そのなかで、いったい何をみつけて、どういかしていけるか・・・は、その参加者の 姿勢にゆだねられているのは、いうまでもありません。 けれど、ぼーっとしているだけでは気がつけないかもしれないし、かといって根をつ めて考え込んでいても分かるというものではない。 ・・・って、何がいいたいんだおまえは！！と言われそうなんですが・・・。 いろんな情報は、いくらでも手に入る、それをながめて吟味するのもいいし、 それが終わったら、自分に必要なものを自分の中に本当に取り込んで生きてみる、 生きてみようと努力してみる・・というのもいい。 それぞれが、それぞれの状況のもとにいるのだから、そのときにできる精いっぱいの ことを やればいいのかな・・って、思う。 先達のなかには、新参の言葉をあきれてみているひとがいるかもしれないけど、 よくよく考えれば、自分も似たような道をたどってきたのかもしれない、つまづいた からこそ、気がついたことがあるのも、わかっていたりしてね。 私は、もっとコミュニケーションとれるようになりたいなって思うことあります。 相手をちゃんとみて、ちゃんと聞いて、読みとって、自分もみて、自分の伝えたい ことがちゃんと伝わるか、確認して。。。 あるがまま・・・、簡単だけれど、一番わかりにくくなってしまうことかもね。 　　　　　　　　　　　　　　　あ？！ＲＥＳになってないだろぅって？ごめん。。。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文御免ね＞ＡＬＬ　　維／ＹＵＩ。 03355/03362 SGW00342 エスペラント 間違っています ( 7) 94/09/13 01:59 03344へのコメント 　#03344　優位さん ＞　P.S.何か間違った考え方をしているでしょうか？＞ＡＬＬ 　少なくとも、ここ７番会議室が実在する空間であると想定するならば、テーブルは 　小さく、常時アクティブとして発言できるのは５、６人ぐらいでしょう。他の世界 　には、常に２、３０人がアクティブしていて、１ヶ月で１０００発言埋まるという 　会議室もありますが、ここはそういう性質の場ではありません。 　優位さんはここで会話をしていて、私も先週末からまた席に座って自分の思うこと 　を話し始めています。しかし、ちょっと目線をずらせば、そこには、ゆうじ５７世 　さんがいて、ガルさんがいるという、そういう環境です。そのような場において、 　ＡＬＬといって批判的意見を述べる。いったい目線はどこに向いているのですか。 　私自身、久しぶりにアクセスをしてみて、７番会議室の雰囲気の変化に驚かされて 　います。話の内容が高度すぎて、ちょっとしたコメントもつけられません。また、 　この雰囲気に敬遠して、席について発言するのを敬遠している人も知っています。 　しかし、一旦席について意見を言うからには、はっきり相手の目をみて話したいと 　思っています。 　そこで私は優位さんの目を見て、はっきり言うつもりなのですが、いったい、天を 　仰いでキレイゴトを述べるのは何のためですか。ＡＬＬといって私の考えは間違っ 　ていますかと問う、いったいその目線はどこに向いているのですか。 　優位さんの守りたいものは何ですか。守りたい、大切なものが不当に傷つけられた。 　それならば、激しい怒りをもって相手の目を見据えて、はっきり自分の想いを伝え 　ればいいのではないですか。相手は、問われたことに対し、賢明に答えています。 　長文の流儀と使いなれない用語に僻易されているようですが、自分の使おうとする 　用語の意味を確認するために、わざわざ本を調べて確認してから発言している人も 　います。それはいったい何のためでしょうか。 　一方で、優位さんがたとえ、相応しくないと感じる相手の１人１人に向けて言葉を 　尽くして訴えたとしても、１０も２０も発言がかさばるわけではないでしょうに。 　相手の発言を全部読んで、ここが相応しくないと、明確に指摘していくとしても、 　そのために５時間も、６時間も、あなたの時間が全くの無駄になるというわけでは 　ないでしょうに。優位さんの書き込みにもあったことですが、優位さんにとって、 　守りたいもののために戦うというのはどういうことですか。 　いつ、いかなる時でも、すべて、あなた自身の問題です。優位さんは、自分自身の 　問題として真剣に発言しましたか。そして、この発言は、すべて私自身の問題です。 　秀峰さんへのＲＥＳを含め、幾つかの批判的発言に対して率直に納得できないもの 　があります。しかしアマデウスさんへは一緒に考えて欲しいことがありますと提案 　し、優位さんへは、このように激しく批判しているのは、それぞれ建設的に向かう 　可能性を感じているからです。怒りのぶつけどころとしては、もっと手ごろな場所 　もあります。しかし、無意義に怒る必要はないと思っています。 　以上です。私は精一杯に話しました。ここから先、優位さんがどう受け止めてくれ たのかを知りたいと思います。ＡＲＩＯＮから聞きましたが、優位さんに対応する 部分がなければ、全て私に返ってくるはずです。結界とか仰々しいものはありませ んが、その結果を想定したうえで、こういうふうに発言しています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡△○　エスペラント　☆★ 03356/03362 CXK03125 月狼 そうですね ( 7) 94/09/13 06:20 コメント数：1 　　そうですね。私も優位さんの意見に賛成です。今一度この会議室の 　　本来のありかたを皆で考えて行くべきだと思います。 ----------------------------------------------------------------------------- 1 94/09/08 ★世紀末書込み寺★･･････････ＡＲＩＯＮ／会議室概要 　 　　宇宙神霊アリオンと会員さんの話し合いや、既刊のアリオン関連書籍 　などからの情報を軸に、「自分を観ること」を目的として展開される会 　話、質疑応答の部屋ですが、勿論軽い雑談もＯＫです。アリオンの教え 　てくれることを自分に生かす方向を皆さんと探します。（会員のプライ 　バシーを他に漏らす事は固く禁止します） 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議長：ＡＲＩＯＮ ----------------------------------------------------------------------------- お知らせより転載 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月狼 03357/03362 TBD01312 ガル では、またねっ☆彡 ( 7) 94/09/13 08:18 　私は元々出ていくつもりでした。（私の「なんとなく」という文書参照） 　私は私の間違いに気がつきましたから。 　オリハルさんとの件での「霊的なこと」の文書は本来なら明かさず、 　悪想念を送り返すか叩き返すかするのですが、私は私のエネルギー容量の大きさ、 　無意識的な破壊の力を知っていますので、自分なりの対処をさせて頂きました。 　自分の感情を肯定し顕在意識でも知ること。怒りは溜めずに出すこと。 　というのを実践させて頂きました。 　ただ顕在意識が感情の流れに乗ってしまったため、オリハルさんに一時ご迷惑を 　お懸けしてしまいました。深くお詫び致します。 　今日のハローメッセージは、ためになりました。 　私の心はまだまだ愛などと言うものには程遠く、油断すると憎しみやら破壊やらが 　強くなるようです。自己満足というのもありますね。 　私は私の方法で道を目指します。 　ＦＡＲＩＯＮの方々、ご迷惑お掛けしました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TBD01312 ガル 03358/03362 PFH02766 河井　浩美 RE:あるがまま… ( 7) 94/09/13 08:47 03344へのコメント ∋- Tanaka 。◎ 。Masanori -∈さんへ ここのところの抽象論を傍観している河井です。 この抽象論の渦がどこに終焉していく野か非常に興味があり ＲＥＳ（チャチャとも言う・・・）差し控えていました。 私はチャクラや宇宙の知的精神体の存在というものに対して 否定も肯定もしません。自分が実感として把握できていないからです。 ただそのような概念（実在だって怒られるかな？）を使う必要も 自分としては感じないので、何でわざわざチャクラなの？宇宙なの？と ？？？・・・と沈黙するだけです。 私にとって関心があるのは、自らが他者と体験を共有することが出来得る この世界のこと・・・いわゆるこの「時元」のこと。 復活のエスペラントさんが最近テーマにあげておられる「日常」のこと。 日常が日常であるためには、昨日が今日に続き今日が明日に続いているという 「次空の連続」が確実だと皆が疑問に思わないことが元になっているのに この元ほど危ういものはないのです。 夜皆が安らかに眠りにつくことが出来る。この元には明日の朝いつもと同じように目 覚め目覚めることが出来るという安心感があるから安らかに眠ることが出来 るのです。 明日目覚めない可能性の強いという想念の世界に身を置くと 不安で恐くて眠れるものではない。 （年寄りが朝早く起きるのは、もしかしたらそのまま目が覚めないのではないか？ 　という心配があるから、ゆっくり寝てられない。と桂文珍が 　昔ギャグをとばしてましたが、わたしゃそのとおりだろうと思う・・・） 朝目覚めること、この極めてあたりまえの「日常」ですら 考えてみると不思議なことであるのに、何故「非日常」によってしか 神の働きを感じることの出来ないのでしょう・・・ この「日常」と見える世界でも、毎日が変化にあふれているのに・・・ 変化はそれ自体が「非日常」。 いわゆる「非日常の現象」とは、単に大きいか小さいかの 違いにすぎないと思うんですが・・・ ＝^ｅ 03359/03362 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:ゆうじ５７世さんへ ( 7) 94/09/13 10:26 03322へのコメント 　　秀峰さん、はじめまして。そして、とても嬉しいＣＯＭをありがとう。 　　私の長文・駄文を学びの糧にしていただいて、とても恐縮しています。 　　次のＣＯＭがくるのに、また３年かかるのかもしれませんが、その間、 　　見えない光の糸でつながっていることを願っております。 (^_^) 　　まずは感謝とお礼まで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 03360/03362 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:気づきをありがとうございます。 ( 7) 94/09/13 10:26 03340へのコメント 　ガルさん、ＲＥＳをありがとう。 　なんだか良くわからないけど、お役に立てて光栄です (^_^) 　とりあえず、（誌面の関係で）今日は仕組みに感謝とガルさんにお礼まで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 03361/03362 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:アマデウスさん、こんな長文をどうぞ (^^ ( 7) 94/09/13 10:27 03332へのコメント 　エスペラントさん、お久しぶりでした。 　なんだかんだいっても、私の気持ちをある程度理解してもらえて嬉しいです。 　私の書き込みを「こんな考え方もあるのか」「あんな見方もあるのか」という 　視点で読んでくれるのは嬉しいことです。色々な角度から考えることによって 　どうどう巡りしていた問題に解を見い出したり、固定観念から脱却したりする 　こともでき、気づきにいたる仕組みが分かってきますね。この「固定観念から 　脱却する」というのはトマスさんと話し合っていた「一瞬一瞬の選択」やエス 　ペラントさんの「非日常」への挑戦にも関係するものと思われます。 　私の書き込みには私が理解した法則の一面を含ませることがあります。先日、 　お金について書きましたが、本来は宇宙の法則の中に豊かさの法則というのが 　あるんですが、いきなり法則を出すと迷惑をかけるので、各自が自分に見合っ 　た法則を見い出していただければ、と思って抽象的に書きました。法則はどの 　視点からでも、どのレベルからでも見えます。どの問題でも、どこまでいって 　も法則があります。各自が自分に見える法則を理解しようとして、会議の書き 　込みを読んだり、自分を観る努力を続けることは立派なことだと思います。 　なお、エスペラントさんからは質問をいくつかいただいていました。長文にな 　りそうなので、今日はもう無理ですね。目立たないときに回答しておきます。 　また、これからもよろしくお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 03362/03362 KHC03435 ゆうじ５７世 RE:そうですね ( 7) 94/09/13 10:28 03356へのコメント 　月狼さんへ、どうも、ご迷惑をかけています。 　前述の秀峰さん、ガルさん、エスペラントさんへのＲＥＳは昨日の時点での内 　容でしたが、今日、アクセスして話が大分進んでおり、びっくりしています。 　でも、どこが噛み合わないか、分かってきました。この会議室の目的が「自分 　を観ること」であることは十分に理解しているつもりです。ただ、その現実的 　な対応でかなり見解の相違があるようです。 　私は、話の内容がどういうテーマであろうと、自分を観ることはできると思っ 　いました。少なくとも私に関してはそうです。したがって、話の内容が現実的 　なことであろうと、超常的なことであろうと、雑談であろうと、冗談であろう 　と、それを読んで自分は何を感じ、どう思ったかで自分を観ることは可能です。 　でも、私への批判の主たる理由が、「現実的でないテーマは扱ってはいけない」 　ということのようですね。付けてくださった「会議室概要」を読んでも、テー 　マ云々に関しては読み取ることができなかったのですが、おそらくこれまでの 　さまざまな経過からそういう方向性ができたようですね。まず、この点が私の 　気がつかなかった部分のようです。しかし、私の書き込みでは、単なる超常的 　な内容に終始したつもりはなく、日常の仕組みを理解するのに参考となる事例 　を挙げ、あとは各自で照らし合わせていただければ、と思って書いています。 　少なくとも、私の書き込みに理解を示してくれた人は、私の書き込みに「何か 　しら、感ずるところがある」部分を観た人だと思います。ゆうじ５７世が云々 　とか、宇宙連盟がどうとか、というよりは自分の経験と照らし合わせて思うと 　ころがあった、という人だと思います。それはそれで、自分を観ている証拠だ 　と思って、私は嬉しく思えていました。私への批判で、「自分を観る」と「現 　実的な話題を」がごっちゃになって押し寄せてきているようです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．ゆうじ５７世 - FARION MES( 8):☆恋愛玉手箱／風まかせ編☆･･････････････ 94/09/13 - 00447/00452 PXH01650 英雄 女性心理に関する素朴な疑問 ( 8) 94/09/12 22:33 コメント数：2 最近、シモネタが多いとのお嘆きの貴兄貴女の方々へ。少し恋愛部 屋にふさわしい話題を(^^)。 今は去ること７年前の事。ある女性を好きになり、それがもとで合 唱団に所属することになったのです。以後、機会あるごとに彼女に 近づこうと様々な企てをはたらいたのですが、すべて徒労に終わり ました。結局６年にも及ぶ試みは、１年半前に彼女の結婚によって 終了したのでした。今、彼女は一児の母です。 で、不可解だった事があります。折を見ては話しかけたり電話した りお土産をあげたりして、話をするキッカケを作ったのですが、ほ とんどかわされていました。特定の男性がいたわけでもなかったの です。 ６年目になるとさすがのわたしも疲れを覚え、ほぼ諦めた頃、彼女 が結婚する事を知りました。とうとうきたか、という位でひどい失 恋感というのはもはや覚えませんでした。そこで早速、おめでとう を言った後、妙に彼女の態度が変わり、今までのよそよそしさが消 えて、あれ程望んでいた状況にようやくなったのです。しかし、既 に時遅く、今気楽に話せる関係になったからといって、もはや望み を達成できるわけではありません。この皮肉さに笑いが止まりませ んでした(^^;。 で、不思議なのは、特定の男性もいなかったのに彼女と話ができな かったのが、結婚が決まった途端に彼女から話かけるようになって きたという、心理です。全然話したくない相手ならば、最後までそ ういう態度ですが、土壇場になって逆転したというのが解せない。 いまさらどうという問題ではありませんが、女性心理に関する疑問 として、みなさんの考えを聞いてみたいと思いました。 まあ、６年も何やっていたんだ、と言われるかもしれませんが(^^;、 最初の段階でつまづきながらしつこく続け、結局道化で終わった自 分の阿呆さを笑ってやって下さい(^O^;)。 ：英雄： 00448/00452 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:女性心理に関する素朴な疑問 ( 8) 94/09/12 23:44 00447へのコメント ふぅ〜〜ん、そういうのよくありますよぉ＞英雄さん。 私の身近の友人にも・・・。 その人の場合、自分の好みはこうだから、こういうひとじゃないと嫌！ っていうのが、まずありまして・・・。 で、対象外の人が身近にいても困るだけなんです、そういう人の場合。 対象外の人は、もう！”対象外”ですから、やさしくされてもなんて言っていいのか わからないし、はなっから彼氏に・・・なんておくびにも思わない。だめなものは だめなんです。 　たとえ、他に彼氏候補がいなくっても、そんなのは関係無いんです。 下手にいいよられても、困るし、断ったりするのも、その人が特別悪いのでは ないから、いいようもないし。　　つまりは、当たり障りのないところでは会話して も けして自らは近寄らない。　自分の線を引いたところからは、出ない、入れない。 ・・・とまあ、こういうことになるようで・・・・。 で、彼氏ができて、まして結婚したりすると、ちゃんともう自分には相手がいるから 下手に言い寄られることもないし、のっけから”おともだち”ってことで相手も みてくれるようになるから、安心なんですよね。 私の友人の場合は、男の人= パートナーだから、人間としてのつきあい・・とかではみれないんですって、よっぽ どのことがないかぎり。（たとえば、その人の友人の旦那さんとかなら、いいとかさ） オンラインで書いたんですけれど読みにくくてごめんね。 こんな例もあるよってことで・・・　　　　　　維／ＹＵＩ。 00449/00452 VFE01003 くりす 求めるなら行動してみる ( 8) 94/09/13 05:43 00441へのコメント 優位さん、こんばんは。 うーん、誰しも必ずぶつかる壁ですよね、求めた相手に対して 充分な相互理解を図れるか、どうかは人と交わる中で常に 決定打がでない難しいもの。 受容してもらえる部分を作りだすには、どうしても枠で括ざる得ない もどかしさがつきまとう。 それを無くしていくには、相手との本当に納得できる話し合いを積み重ねて ゆき、お互いに矛盾や疑念を残さない努力を心掛けるしかない訳で、 優位さんが両親や友人に感じる嫌な感覚を打ち消していくには、 恐れずに自分からのディスカッションをしていかないと不安感は打ち消せ ない気がします。 優位さんが感じる「寂しさ」が、対象が有る無しに関わらず求めたい、 満されたいと言う気持ちから起ってくるなら、とことんまで執着するべきです。 そしてそれに飽きた時、それに疲れた時には、今度は相手に自分が 思いつく限りのしてあげたい事をしてあげるのです。 そして次に相手にしたいことをさせて上げるのです、全てを乗り越え その時に、残った気持ちが優しさならば、寂しさなんて吹き飛ぶのでは ないかな〜と感じます。 優位さんは恋愛、結婚は遠い未来の話だなんて寂しいこと言わないで （まー、結婚はまだまだ早い年齢ですもんね(^^;） 恋愛をしてみたほうがいいですよ、自分にない風穴が沢山、開くし 恋愛って、人の全ての部分が現われるから面白い気がする。 エゴであったり、執着であったり、苦しみであったり、 誰かを好きという気持ちから、自己の追及をやめ他者に目を向け始め、 相手を理解しよう、優しくなろう、自分に何ができるか、などから 全てを昇華して高みに上ろうとする気持ちが生まれくるのだから 何もなくて殺伐としているより遥かに素晴しいと思うのですが。(^_^) （まあその中にも紆余曲折があり、自分対他者の一番の縮図ですが） 人生の中で一人で学び続けより二人で学んだ方が、いろんな事考えられるしね(笑)。 それでは(^_^)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くりすでした 00450/00452 JCF02051 めのう 衝動に駆られるのは... ( 8) 94/09/13 05:59 00444へのコメント 　更衣室で着替えているときでしょうかねえ。 　自分に無いものを(^^;間近で見て単純に「わ〜すごい！」とか思います。 　昔からなぜか巨乳な友人に恵まれておりまして、高校生の頃に実際に触らせ 　てもらったことがありますが、女子校故か、あらぬ誤解を招いてしまったの 　で以来慎んでいます(^^; 　電車の中では駆られたことないなあ。 　服を着ていると目立たないせいかもしれない。 　下着泥棒って外国ではあまり聞かない犯罪のような気がしますが、日本人の 　方がフェティシズム傾向が強いのでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆　めのう　◆◆ 00451/00452 JCF02051 めのう RE:もしかして... ( 8) 94/09/13 06:43 00446へのコメント 　わはははははははははは〜(^o^) 　大ウケ!! 　次回ディスカッション参加希望します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆　めのう　◆◆ 00452/00452 JCF02051 めのう 女性心理に関する素朴な疑問 ( 8) 94/09/13 06:44 00447へのコメント 　維／ＹＵＩさんもおっしゃってますけど、よくある話だと思います。 　気の無い男性にいい顔して余計な期待されたら困るっていう人はけっこういるん 　じゃないですか。すぐいい方に考えちゃう男の人って多いですから。 　私も彼女や奥さんのいる人の方が安心して「お友達」できるところが確かにあり 　ます。まあ、私の場合は旦那がいてもいなくても「女性」として見られたことは 　あまりないですけどね。ちッ。 　　　　　　　　　　中身がオトコと言われて幾久しい　◆◆　めのう　◆◆ - FARION MES(10):★夢酔い人の部屋★･･････････････････スウ 94/09/13 - 00582/00584 GGD02212 スウ RE:歯ぎしり (10) 94/09/12 23:18 00581へのコメント コメント数：1 　歯ぎしりは、夢と全く関係が無くもないようです。＞智美パパさん 　睡眠中に覚醒時と同様の脳波が観察される、『逆説睡眠』と呼ばれる現象が 知られていますが、この逆説睡眠の時に迅速眼球運動(Ｒapid Ｅye Ｍovement, ＲＥＭ）、手指や足趾のピクピクとした動き、歯ぎしり、そして夢見が多いと 言われています。（夢見がＲＥＭ睡眠期だけのものとは言えないようですが。） 　大脳生理学では上述のような逆説睡眠、精神医学的には例えばストレス過多 のときに観察される事が多いらしい？（私は詳しく無いですが）…とか何とか、 コメントできる程度で、歯ぎしりがなぜおこるか？と言う疑問に対して医学が 何処まで答えられるか、と言うと限界があるかもしれません。 　覚醒中でも殆ど不随意的に行われる呼吸運動や睡眠中の寝返り運動と違って、 睡眠中には無用と思われる局所的な不随意運動は神経系統の一時的なエラーと 見なされうるでしょう。しかし、すぐに修復が可能ならばほとんど無害なので （隣で眠る人には迷惑でも）許容範囲内のエラー、と言うことになるでしょう。 　エラーを脳細胞にもたらす要因として中毒性疾患や代謝障害、低酸素血症や 電解質異常などが考えられますが、歯ぎしりのようにエラーが局所的ならば、 大脳皮質運動野の、顎を動かす筋肉を司る領域と連絡のある部分の脳血管障害 や脳腫瘍などの器質的障害を疑ってみるべき場合も無いとは言い切れません。 　いずれにせよ、休眠中の脳細胞にまで波及する興奮がどこかに起こっていて、 そのエネルギーを開放するための手段の一つが歯ぎしり、なのかも知れません。 精神的ストレスがそのような現象を助長すると考えられる場合もあるでしょう。 肉体的あるいは精神的な疲労が蓄積しているようであれば休養が勧められます。 　もし「隣で眠る人」に歯ぎしりを指摘され、その人の協力を得られるならば、 歯ぎしりの時に起こしてもらい、夢を見ていたのであればどんな夢だったのか をレポートして頂けたら興味深いかも知れませんが、休養を優先して下さい。 夢を見ていたとしても恐らく卑近な日常の回想が多いように思われますし。　(スウ) 00583/00584 GGD02212 スウ 幻の接吻 (10) 94/09/12 23:18 　眠っている私の体は仰向けのまま前方（足元の方向）へ滑るように走り始め、 同時に後方（頭の方向）へ走っているようでもあった。目を瞑りながら列車に 乗っていると逆方向に走っているように錯覚することがある、あの感覚である。 かなりの速度で、前進しながら後退？すると同時に、上昇しながら落下？して いるようでもあり、どこへ向かって飛行しているのか、とにかく落ち着かない。 何か心を留める対象が欲しい、と念じると、はたして一人の女性が出現した。 小柄で童顔、無表情なのが物足りないが、彼女に心を向ける事で飛行は止み、 心安らぐことができた。ありがたい。自然と私は彼女に接近し、唇を重ねるが、 感触が無機的で血が通っているように思えない。相変らず表情の乏しい彼女は やはり幻影だったのか、存在感が希薄だと思う間も無く消えてゆく…その白い 残像が一瞬、頭蓋骨のように見えた気がした。まだ暑い、秋の夜の夢。(スウ) 00584/00584 GGD02212 スウ RE:歯ぎしり (10) 94/09/13 00:15 00582へのコメント 　ＲＥＭ云々…については以前Hygieneさんからコメントがありました。 （cf.#277ｰ8）私なりの解釈では、休眠中に虚血傾向にある大脳皮質が 間歇的に賦活される際に勢い余ってＲＥＭやら歯ぎしりなどがオマケに 付いて来る事もある、と言ったところでしょうか。これに従うと#582も 少々修正が必要かも知れませんが、最終行『卑近な日常の回想が多い』 が、そうとも言い切れない以外は文脈として変更はないです。　(スウ) - FARION MES(11):★平井和正／異界漂流★････････････アキラ 94/09/13 - 768/774 GHF02266 カンチャン ＢＡＣＨＩ★ＧＡＭＩ…… (11) 94/09/12 21:17 コメント数：2 やっと、今日の朝、手に入れました。 創刊号の時と同様に、以後、感想のアップは正式発売日の午後８時以降 をルール・マナーとして設定して欲しいものです　＞　議長・アキラ殿 ”罰神”って概念に僕は畏れを抱く。 下手に書けない。素直な感想が、バチガミを刺激することになりかねな いから。 来月号までに、もっとちゃんとして感想を書きます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GHF02266　カンチャン 769/774 GHF02266 カンチャン エイトマン、感想 (11) 94/09/12 21:18 ”８マン”じゃなくて、”エイトマン”なんですね。 何か大げさな台詞もある。 ＞これからは　私達が　誰にも頼らずに（略）…… おい、おい、エイトマンに進むべき世界を選択してもらうつもりでいたの？ ＞かつてエイトマンと呼ばれたものです 気になる台詞です。”もの”と呼ばれている。 このエイトマンは東八郎なのでしょうか？ 苦悩に耐えきれず、機能を停止してもらっていたのでは？ ＞エイトマンはいつか生身の肉体を持った人間として生まれ変わる（略） これは物語のテーマそのもののような気がする。 ＣＩＴＹとＳＬＵＭ、この２つの世界の狭間で、エイトマンは自分と向き 合うことになるのでは？ ……と勝手に想像してる。あー、気楽に書けていいなぁ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GHF02266　カンチャン 770/774 GGD02212 スウ ＱＲＲＲ…エイトマン！ (11) 94/09/12 23:18 767へのコメント 　わしもエイトマン、悪くないと思う。…幼い頃の感受性のままだったら、 こっちの方がカッコイイと思うかもしんない。…って、自分の心が老いて しまったと思いたくないから自己暗示かけてるのかな？(^_^;　　　(スウ) 771/774 MGH00465 アキラ RE:ＢＡＣＨＩ★ＧＡＭＩ…… (11) 94/09/13 04:32 768へのコメント 　#768　カンチャン 　ううっ、ごめんなさいm(__)m ﾍﾟｺﾘｯ　では、次のファイルでそう取り決めま しょう。 ｜下手に書けない。素直な感想が、バチガミを刺激することになりかねな ｜いから。 　素直な感想でバチを当てられるんなら、甘んじて受けておいたほうが、のち のちいいような(^^;)　←ｼﾞｮｰｸﾀﾞｯﾃﾊﾞ! 　そいや、Ｎ地さんのステッカーが「天罰ステッカー」（「神罰のほうがこの 場合ふさわしい」と平井さんに言われたけど）として盛り上がっていて、なん か悪いこと起きると喜んでる人もいるようだと平井センセに伝えたら（スウさ ん、ゴメン(^^;)）、「そしたら、そのへんに止まってるクルマにも勝手に貼っ ていくってのはどうだ？」と言われました。うーん、さすがに平井センセは何 枚も上手だ(^_^) ｜苦悩に耐えきれず、機能を停止してもらっていたのでは？ 　これは、ＯＶＡと、リムの小説の「８マン　ＡＦＴＥＲ」での設定ですね。 末松さんの「エイトマン」は、これとはまた全然別のエイトマンなので、そう とは限らないかもしれません。ＯＶＡのほうは、シナリオに平井センセは一切 まったくタッチしてないですし。末松さんのは末松さんのほうでほとんど独自 にストーリーを作っていて、それに平井センセがちょこっと助言を加えた、と いう感じだと思います。 MGH00465　アキラ 772/774 MGH00465 アキラ 【ＢＡＣＨＩ★ＧＡＭＩ感想の注意】 (11) 94/09/13 04:32 　当ボード利用者へのお願いです。 　ＭＡＮＧＡ　ＢＯＹＳに連載されている平井和正原作「ＢＡＣＨＩ★ＧＡＭ Ｉ」の感想は、同誌の正式発売日の午後６時以降に書き込むようにしてくださ い。もしそれ以前に発言された場合には、恐縮ですが当該発言を削除させてい ただきます。 　読む前のネタバレを避けるための処置ですので、ご理解のほど、お願いいた します。 （今回は、議長自ら破ってしまい、すいませんでしたm(__)m ﾍﾟｺﾘｯ） 　11番会議室議長 MGH00465　アキラ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑初めて使うこの署名(^^;) 773/774 KHA02710 S･N バチガミ第三話感想 (11) 94/09/13 04:51 ＢＡＣＨＩ☆ＧＡＭＩ第三話感想でーす。 あれぐらいは､まだ小手調べ程度なんでしょうが､早速バチ当て 始まってますねー。｢ＢＡＣＨＩ☆ＧＡＭＩロード｣とは恐ろしい｡ もう私､狭い路地や神社の脇は､けっして飛ばしません｡ p352のアカシア様のなんと凛々しい御姿よ....｡ ｢悪霊退散!!｣くう〜っ！！いいお声だあ〜! 霊波痛撃を物質化して｢炎｣にしたりするとお似合いですよ。 ｢ファ･ヤー=ソ･ル!!｣なんちって｡ ((((^_^;;)ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶ... ところで｢ヨニ｣ですか...｡なんか聞き覚えが...｡これってもしかして 例えば｢タントラ･ヨガ｣ﾀﾞｯﾀｶﾅ?にでてくるような言葉じゃなかった かなー？ちょっとよく覚えてないんですが...｡ ｢千葉｣との関係もわかんないっす。 ひらりんの罰神様講座(第二回)､とても充実してますねー｡ひらりんが 講師としてふさわしい人物だとよくわかりました。 ｢神様のタメに人間はある｣とゆーのはちょっと...？ 艮の金神様が冗談好きとは...｡ものの本で読んだマジでシリアスな イメージとはかなり違うようですね。 ｢国常立大神｣様の､悪を一切許さぬという厳格な神政ゆえ引退を迫られ やむなくこれを受け入れる仕儀となった....っていわれてますが.... 実は冗談が....バチ当たりそうなんでやめます!! しかしレノさん､ほんと大変そう｡だけど負けるな!くじけるな!こんど は漢字で姓をかいてみるんだ！かきわ...(変換できん!!) ｢神棚を祀らないとだめ｣ですか....｡う〜ん､困ったゾ｡それにしても 堅磐家(登録したよ)､｢真正日本神道｣をめざすか？ 774/774 PXB01563 おみゃー RE:ＢＡＣＨＩ★ＧＡＭＩ…… (11) 94/09/13 07:02 768へのコメント >>>>カンチャン（さん はいるのかなぁ） どもはじめまして、かってに感想ＵＰした おみゃーです。 >>創刊号の時と同様に、以後、感想のアップは正式発売日の午後８時以降 >>をルール・マナーとして設定して欲しいものです　＞　議長・アキラ殿 ひょっとして私の先走り発言は不快感を与えてしまいましたか？ もしそうならごめんなさい以後氣をつけます。m(__)m ﾍﾟｺﾘ おみゃー ＠名古屋 - FARION MES(13):★神秘学遊戯団★････････････････････KAZE 94/09/13 - 01754/01756 GGA02514 KAZE 「あれはおかしい」は誰だって言える (13) 94/09/12 19:18 01751へのコメント 隆ちゃん、どうも。 ＞いかに電気を節約するか、いかに効率よく安全に電気を作るかという事も考えなけ ＞ればなりません。ある事に反対する限りは、それ以上の代替案を用意するのが礼儀 ＞だとも言えます。 電気の節約といえば、一日中つけっぱなしにされていることの多いテレビなんか かなり無駄な電気を食ってるかもしれません。 特に最近は大型化してるから気を付けないといけませんね。 幸い、うちはお相撲がない限り、一週間に数時間しか使わなかったりしますから そこらへんの電力使用というのはそんなに大きなものではないのですが、 困ったことに、マンションに電気温水器が設置されてまして、 使わないようにしようとしてもスイッチを随時切ることができなくて困ってます。 うちでは通常の電力使用よりこの電気温水器での電力使用のほうが多いんです。 気を付けてチェックしていけば、かなり節約ができますから、 気づいた方から少しずつでも心がけたいものですね。 「代替案」ということについては、この電気ということに限らず、 すべての議論について心がけなければならないことで、 ジャーナリスティックな批判癖が身につきますと、 批判することだけで自分が偉くなったように感じるのか、 代替案なしの「あれはおかしい」だけというお粗末な批判になりがちです。 どうもそういうのって好きになれないんですよね。 ある物事について報告したり批判したりするのだったら まず自分に照らしてみて、では自分だったらどうするのか、 またどういうことで自分にとって困難があるのかをちゃんと提示して その次の議論へとつなげていかなければならないのだと思います。 ほとんどの場合、「あれはおかしい」「なにを！」「おまえこそおかしい」・・・ といった相手の揚げ足取りに終始するだけで、何もそれが生み出していきません。 まずは、なにはともあれ「おかしい」という前に、 もっと理解しようとすることを試みないんでしょうか。 特にジャーナリスティックな言葉遣いの無責任さにはあきれてものがいえません。 ＞僕なども結構「知ってるつもり」になっている事が多くて、はたと気がついては顔 ＞から火ということがままあります。 ぼくも顔から火という経験がかなりあって、その自分を反面教師に、 仕事で信用問題にならない限りにおいて、 「すいません、ぼくそれ知らないんです、教えて！」と できるだけ素直に（純真な目で^^;）いえるようにしたいと思ってます。 ほんと、わかんないことって多いんですから。 これは知ったかぶりをしてる方への戦略としても有効で、 純真な目で「なぜ」を繰り返してあげますと、 その方はすぐに追いつめられて言い訳をするようになります。 もちろん、それで相手を傷つけるのではなく、 「おたがい、よく考えてみるとわからないことって多いんですよね」 としみじみと語り合えるようにするのが目的です。 そういう「無知の知」とでもいうソクラテス的なスタンスが 議論をしていく場合でも特にこれから非常に重要になってくると思うのです。 ＞彼（宮沢賢治）の凄いところはやはり正直さなのだと僕は思っています。 幼子のようでなければ天国の門は開かない（デシタッケ？）・・ってのがありますが その幼子の心を大人になっても持ち続けていられるようにしたいものです。 ぼくなんかとうの昔にそういうのをなくしてしまってますから^^;、 これから魂について汚れの部分を日々洗濯するようにして、 少しでも正直じいさんになっていけるようにしたいと思っています。 そうすれば、ひょっとして「花咲か爺さん」に近づけるかもしれませんから。 「枯れ木に花を咲かせましょう！」なんて言いながら、 自分の周囲にいる方々を癒していけるような、そんな「花咲か爺さん」にね。 もちろんその「花咲か爺さん」は、魂の足腰が強くなくっちゃいけなくて、 真に怒ることのできるそんな側面も持ちたいものです。 ＞人は外部の目を気にし過ぎるが故に、自分に嘘をつく事がありますが、彼にはそれ ＞が無かったんじゃないでしょうか（というより自分に嘘をつく事ができなかったの ＞かも）。 その「人の目」というのは大きいんですよね。 知らず知らずのうちに、流されてしまっていることって多いように思います。 もちろん、人の気持ちをちゃんと推し量るというのは大切なことですが、 それが自分の気持ちに嘘をつくまでにいくと泥沼になります。 特に日本人の多くは流されるというか迎合するのが好きで、 自分の考えをちゃんと持っていない方が多いようですから、気をつけたいものです。 ＞ほんとうに僕らしい僕になりたいものです。 ほんとに、そうですね。 ＞批判は批判として必要ですが、一つ失敗しただけで、全てがペケであるという論理 ＞は単なるイチャモンでしかないです。 通常のジャーナリスティックな批判というのは、 肝心のそのものについて云々するのではなく、たとえばその運用に問題があると すぐにそのものが悪いとかいうレッテルを貼ってしまいます。 批判する論点が、いったい何をどう批判しているかを自覚していない。 だから、それを読む方も、そういう扇動的な部分に感情的に反応して 「ほら、あれは悪い、あいつは悪い」という風に短絡してしまいます。 そういうのって、一度ミスをしたら、そのミスをあげつらって批判して そのミスをした人間にレッテルを貼って、ミス＝その人という図式を 植えつけてしまうのと同じことなんですよね。 そういう方って、やはり性悪説なんだろうなと思いますね。 とっても不幸な人、もっとも憐れむべき人なのでしょう・・・ああ可哀想に^^;。 ＞我が家ではもう１０年くらい前から浄水器を使っていますが（これがなかなかの優 ＞れもの(^^)）、こういう器具は水管理の自立の第一歩かもしれませんね。フィルタ ＞ーや浄水器がだんだん（良い意味で）エスカレートしてゆくと自家水処理システム ＞に発展するかもしれません。 そうですね、これまでは口に入る水は、必ず煮沸するというくらいだったのですが、 今回の水騒動^^;で、そうした「自家水処理システム」へと進化すべく、 今後少しずつ模索を続けてみようと思います。 ＞問題は水もゴミも同じですよね。一方通行で、全然循環していない。リサイクルと ＞いう言葉は巷に反乱していますが、本当の意味でのリサイクルを考えなければいけ ＞ません。 まず生ゴミはＥＭがかなり有効なのは確かのようですから、 リサイクルというか土にかえしてやることがかなり可能になっていますよね。 水処理システムにしてもかなり有効性は高い結果がでているようですから、 そこらへんのことはけっこう今後改善していくことになるのでしょう。 マスコミ批判されていた部分は、その運営面での諸問題と、 過剰適用の問題というのがほとんどですから、それも過渡期の問題として その有効活用のあり方が模索されていくことになるような気がします。 しかし、問題は現在リサイクルされる可能性の少ないもののことで、 できればすべての物質が分解され、再編されて利用できるようになれば それを根源的に再活用できていくと思うのですが、 そんな世の中がはやくくればいいですね。 たとえば、家庭内のゴミ処理ボックスに適当に放り込んでおけば、 それらにふくまれている成分を表にしてくれて、再構成可能な商品が表示される。 たとえば、「パン」なんかのボタンを押せば、でてくるとかね(^^)。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ 01756/01756 GGA02514 KAZE からだとことばの共生 (13) 94/09/13 00:05 01752へのコメント 隆ちゃん、どうも。 ＞埼玉のお婆さんが熱中症で倒れて入院した話、お聞きになりました？。確か、８日 ＞の天声人語にも書いてあったと思いますが・・・。この福祉課の木っ端役人のひど ＞い事と言ったら、もう怒髪天を突いて、月に刺さろうかと言うほどのものでした。 それ、ぼくも読みまして、相棒といっしょに腹立ててました^^;。 しかし、「福祉課の木っ端役人」の１００％の過失かどうかを判断するには、 そのもとになっている規定が通常どう適用されているかということが問題でしょう。 それを過剰適用させてしまった役人が配慮がなかったのは、 あの文章を読む限りにおいては確かでしょうが、 この事件で考えていかないといけないのは、 そうした役人の個人的な性格づけだけではないように思いました。 それに関連したさまざまな背景こそ 問題にしなければならないのではないでしょうか。 まず、最初には、先にも言いましたようなその規定の適用の現状を考えた見直し。 これがなければ同じ間違いが何度も繰り返されてしまいます。 それと、福祉条項を悪用している実例の実体調査、そして厳しい処置。 今回の隠れた背景というのは、 この福祉条項の悪用への過剰対処という視点が 逆の視点ではあるのではないかという気がするのです。 それと、別の視点では、なぜ室温が４０度にまでなるのかということで、 そこまでにあがる数度の温度はみんながクーラーをつけすぎるというのがあって 周囲の方々、同じ街に住んでいる方々の生活態度に 問題があるのではないかということです。 うちのマンションの例を挙げてみますと、ご存知の通りうちはクーラーなし、 今では随分気温も下がりましたが、少し前まで一日中３０度を超えてました^^;。 そこまで温度が上がるのは、周囲すべてがクーラーをかけているというのが 少なからずあったのではないかと思っています。 それと、上の階から、クーラーの雫が一日中ベランダに落ちてきてたりしました。 ま、最後のは余計ですが^^;、現代人の忍耐力のなさ、安易な便利指向は ちょっと度が過ぎているのではないかと感じます。 みんなですれば恐くない、ってことで、戦争と同じで みんなで殺せば恐くない^^;ってことにもなりかねないこともあります。 ま、こうして挙げてみたのはほんの一部だけですが、 ひとつの問題はかなり複合的な背景がある場合が多いですから、 今回の役人は大いに憎むべきだとしても、それがそうするに至った背景。 それからおばあさんがそういう状態になった背景などを、 きちんと見ていくことが、問題の連鎖を見定めることになるんだと思います。 ＞スクランブルお交差点の見える喫茶店と言うと、昔はお姉ちゃんの品定めなんかを ＞よくしましたが(^^;)、確かにテーマを決めて観察すると面白いですよね。そこに は ＞ちょっとした人間模様が見えたりもします。 今和次郎さんの「考現学入門」をひさびさ見てみましたら、 その一見意味のないほどの観察記録に大笑い。 そういえば、そこまで緻密でないとしても、ぼくもそれに近いことを してたなあと人間観察の面白さを再発見した気持ちになりました。 「お姉ちゃんの品定」といえば、相棒とスクランブルを渡る人たちを観察しながら、 「かあいい子を探そう」遊びをしてたことがあります。 ぼくが女の子の「かあいい子」を探しそれを相棒に知らせ 「たしかに」とか「ヘン！」とか批評し、 その反対に相棒が男の子の「かあいい子」を探しそれをぼくに知らせ 「がにまた」とか「鼻の穴が大きい」とか批評するわけです。 もちろん、ぼくが男の子を、相棒が女の子を探すこともありました。 しかし、相棒は男の丸顔っていうのを酷評するのが得意でした。 男の丸顔はウマの丸顔と同じだ！とかいう感じでね^^;。 ＞歪みに気づくことで言葉を取り戻すのと同じように、言葉によって身体が歪んだり ＞する事もあるようで、そのあたりはお互いに影響しあっているのかもしれないと思 ＞います。 そうですね、確かにそうだと思います。 言葉と身体というのは別々に考えることはできないように思えます。 最近になってやっと、こうした言葉遣いから感じとれるもので、 その言葉を書いたひとのイメージが少しながら感じられるようになりました。 言葉はやはり人となりそのものでもあるのかもしれませんね。 竹内敏晴さんは＜「からだ」としてのことば＞について 「ことばがひらかれるとき」（ちくま文庫）で次のように述べています。 　こえとかことばを＜からだ＞の動きと別々に考えることはできない。自分の ＜からだ＞の中でその人に対して何か働きかけようという「気」が起こったと きに、すっと手が動く、こえが出てゆき、相手にふれる。そのとき、相手のか らだの内に、こちらの動きに対応してある動き（自己−触発）が芽生える、そ の体験を、ことばを理解したと言う。私とあなたの「からだ」は、その一部と してすでに共通の「ことば＝国語」を保有しており、その意味で根源的に「共 生」しており、その「共生」の内での一つの波動が、他の動きを結晶させるの だ。耳で聞きわけ、語義やニュアンスを了解するという作業は、きわめてせま い範囲の意識的作業にすぎないだろう。(P260) この本にはこうした発想から「体育＝からだそだて」を行うことを基軸にして 「『からだそだて』の観点から見た全教科のパースペクティブ」が 提示されていますが、これが非常に興味深いもので、 この発想こそ、レッテルだけのシュタイナー教育ではなく、 シュタイナー教育の基本的な考え方に非常に近いのではないかと感じました。 竹内さんは、全教育分野を「体育課程」「社会課程」「技術課程」とに分け、 「体育課程」を「＜からだそだて＞を具体的に考え実行する時間」、 「社会課程」を「対人関係の能力の開発を出発点とし、 人間社会の仕組みを理解してゆく時間」、 「技術課程」を、「人間として近代社会を構成し維持し発展させてゆくために 必要な基本的な技術を身につける時間」としています。 さらにそれぞれの内容をご紹介しますと、 「体育課程」／●「からだ」理解（保健衛生含む）●体操あそび（イメージあそび） 　　　　　　　●発語能力の開発／演技能力の開発・歌う能力の開発 　　　　　　　●踊る能力の開発●ものを作る能力の開発／絵を描く能力の開発 「社会課程」／●ケンカのしかた●討論のしかた●ヒトの社会の仕組み 　　　　　　　●行事（儀式・社会）の運営 「技術課程」／●読み方（読解）●発表／話ことは●実験し検証する 　　　　　　　●算数●発表／書きことば ということになっています。 それぞれについてご説明すると誤解が少なくていいのですが、 今回はその概略の枠組みをご紹介させていただきました(^^)。 こういうのを見ても（今になってやっと^^;）わかるのですが、 人間の教育にはいい意味での総合的なバランスって大切ですね。 で、その基盤になるのがことばとからだの共生的な発育ということなのでしょう。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(18):★二人三脚ネットワーク実験室★････あもり 94/09/13 - 01839/01839 TBE03167 ねずみ 削除報告 (18) 94/09/13 05:56 ＃１８３８　は削除しました。 内容は、桂　桂さんと、みれさんあての返事だったのですが、 やっぱり、何かが違うような気がしますし。 もういちど、考えてからコメントしなおしますね。 - FARION MES(19):※精神世界／見聞録／ぶっ飛び話／ｱﾚｺﾚ････ 94/09/13 - 308/313 KFA05313 プラマタ 貧血 (19) 94/09/12 15:55 * 吹っ飛んだ話しです。 正確には、井戸の底まで、まっさかさまに吹っ飛んだ*とでも 形容したいような「貧血」の話しです。 「貧血」がどうなっているのか、お医者さんの見解とは 一致しないかも知れません****あくまでも主観的なものですが。 不思議な「貧血」の体験談です。 * そこは冬で、実家は、そこでは薪ズトーブでした。 今は、温風ヒーター付き石油ズトーブです。 僕は居間にすわっていて、隣か*近くに、兄がいました。 そこで私は、立ち上がったのですが すぐに、う！貧血だ〜***と思いました。 　たぶん、貧血って*あれですよね、慣性力とでも言うのか 急に立ち上がると、血液が付いてこずに、 頭の血が下の方に引っ張られて、一瞬止まってしまうか いずれにしても、正常な機能を保てなくなる。 私も、気づいた時に、立ち上るよりも早いスピードで しゃがんでしまえば良かったのですが、 薪ストーブの側でもあったので、おそらく危険に感じたのでしょう、 畳一枚分の距離（短辺方向＝９０センチ）を越えて 柱をつかもうという、無謀な冒険に出てしまいました。 ところが、 あともう少しで*と、つかめそうになった所で、世界は消えてしまいました。 テレビの電源を、突然切ってしまった時と、同じですね。 おもしろいのは、その次の瞬間からの部分です。 どれ程の時間、のびていたのか解りませんが、 気がつくと****自意識が回復すると、辺りは完全な闇でした。 そして、どこか*遥か遠くから、そして当然小さな声で 誰かが私の名前を呼んでいるのが、聞こえてきました。 初めはそれが、私を呼ぶ声だとは解らなかったけれど それが私を呼ぶ声だ*と、理解した瞬間 あ！帰らなきゃ***戻らなければ心配させてしまう*と 思考が動いた事を覚えています。 そして、声のする方向に意識を向けると、 ちょうど、深い井戸の中から上を見上げた時の様に 遠〜くに白い明かりをもつ、出口と思われる所が見え、 その方向に向かって、ぐんぐん昇っていくのでした。 これは*早い*です。けれどエレベーターに似ている。 そのスピードと、声のだんだん大きく はっきりしてくる事と、比例していました。 そしてようやく****時間にしたらおそらく、 気づいてから、体との一体感の中に戻るまでには、おそらく、 １秒程度のことだったと思うのですが ***ようやく、付いたと*思った瞬間に、 私は体との一体感の中で、目を開けたのでした。 　そして、兄はまだ 私の肩に手を置いたまま、揺すりながら 「だいじうぶか？大丈夫か？」と、言っていました。 さて、私はいったい、どこにいっていたのでしょう？ そして、ここで言う「わたし」とは、いったい何なのでしょう？ 私の意識が、ひとつの井戸の様相を持つものだとしたなら 私はわたしの無意識の領域の中に落ちたのでしょうか？ ****けれど、もしそうだとしたなら、 その落ちている私*の意識は、さらに、また井戸の様な様相を 持っているのでしょうか？ ****ロシアの民芸品のように。****。 不思議に思う、もうひとつの点は、 何がエネルギーとなって、出口を目指したのだろう、と思う点です。 帰らなきゃ*と、もし思考が動かずに、 バカヤローと、動いていたら、その場に留まる事が、出来たのでしょうか？ それとも、思考が動かずとも、必然的に帰るのでしょうか。 ****まあ、私は、そうしたことを、とても不思議に 思ってしまいます。 おそらく、考えても、解らないことが、あるようです。 以上、吹っ飛んだ時の話し*でした。 プラマタ 311/313 GDB00064 オリハル RE:そして結局　瞑想へ (19) 94/09/12 19:14 306へのコメント プラマタさん、どうも。 ｜ 　物質の意識など、可愛いもので、決してあなた程には ｜ サタン的な、かけらもない、可愛い意識だと、僕は思いますよ。 例えば、「武器」を持った人間が、その武器に心を奪われると、その物質的な意識が 人間を動かします。それで、サタン的と言います。 ｜ 先日、仏弟子のシャーリプトラ*が、スブドの通訳と同じ名前だ*との ｜ コメントを頂きましたが****わたし、笑ってしまいました。 いえ、ムハマッド・スブー氏には神の言葉がインドネシア語で示されたからでした。 ｜ 私はスブドに関しては、何も知りませんが、あなたの口から ｜ スブドに関した断片を、耳にする度に ｜ わたしはそこに、*うさん臭さ*以外の何者をも、感じる事が出来ません。 ｜ それは全て、あなたの偉大な業績であり実績です。 ははは、そうですか。霊的なことと、この世的な事を識別するのは大切な事です。霊 的な面ではこれ以上のものはないと思います。しかし、組織的、世的な面ではそれを 運営する人間の欲望で動かされます。 ｜ 石が*自分*という意識なり、認識を、本当に持つだろうか。 ｜ それとも、これも又、何かの引っ掛け*なのか？ 私は、全ての存在が意識を持つ事を感じた事があります。 ｜ なぜあなたには、自分は馬鹿だ*と、言えない？ 言えない事は全くないです。例えば、以前、福祉施設に働いており、そこは、障害者 のプログラマーが沢山いました。そこへ入ったばかりの私はそれはもう、馬鹿のかた まりみたいだったと思います。そういうことは気になりません。 ｜ そしてあなたは、わざとしたのだ*と言う。 ｜ 反応を見たいのだと言う。 ｜ ***あなたはいったい、なに様なのだろう*と、私は思う。 ｜ 　これが、あなたの言う*友人*や*兄弟*に対する ｜ 　対し方なのか*と、私は思う。 まあ、そういうバリエーションがある、ということでして(^_^;)。 私は馬鹿ですから。 ｜ 　お願いだから、オリハルさん**** ｜ 　僕と話しをしておくれ　　　なにを考えているんだい？ 私は私が大切だと思うものがあり、あなたにはあなたが大切だと思うものがあります。 人はそれぞれの価値観で行動しているのだと思います。家庭より仕事に価値を見出す 人は妻から不満を持たれたりするんでしょう。価値ある事が人によって違うから、そ の間には何かの不満が出てくると思います。私はプラマタさんに何も不満などはあり ませんが、プラマタさんは本当に不満があるようですね。それはどのような不満なの ですか。まあ、よければ、でいいですけど。 ｜ 　君の瞳はいつから嘘しか見えないようになってしまったの？ ｜ 　そんなに悲惨な光景しか見てこなかったのかい？ このような議論は、一種の遊びのようなものですから。 ｜ 　ハートの扉を閉じてしまったその鍵を ｜ 　どこに無くしてしまったのか、 ｜ 探しに行ってはみないかい？ しかし、私だから、よかったけど、プラマタさん、上記のような質問をした直後にこ んなこと言ってては受入れられないよ。 私はプラマタさんを嫌いではありませんので、御安心下さい。 私はなるべく誰とでもハートを開いて、接しているつもりです。 ただ、人の悪意や利己心やそういうものにはハートを開いて接しませんが。 ｜ あなたはこの*壊れた機械*を、どうしますか？***オリハルさん。 「あの質問には」、ただ、「ええ、そうです」と答えただけですよ。 そのー、私が機械ではないことは明かですから、そのような偏見的な決めつけは危険 だと思います。プラマタさんによく見られる事として、何かを偏って見ようとすると ころがあります。発言の全般にそれを感じます。どうやら、プラマタさんはかなり感 情的になってしまったようですね。もう少し客観的でいてくれれば、議論を楽しめる と思うのですが、どうですか。いや、もう止めた方がいいのかも知れません。 ｜ ジョークをいったけど、まだ答えていことを自覚していますか？。 ええ、プラマタさんがジョークに答えてない事は記憶（自覚？）してますが…。 ｜ ****もともと、全てに、問われたらただ答える*という考え方自体が ｜ 不可能であり、あなたの認識の甘さを、物語るものです。 その方法が全てだとは勿論、思いません。しかし、私は主にその方法を取ります。 ｜ あなたに、すべては、決して見えない。 ええ、そうです。そういうことは当たり前の事にしましょうよ。 ｜ そして、 ｜ 愚かさはいつでも*メリーゴーランド*に乗って、ほくそ笑んでいる。 ははは(^_^;)、そうですか。こりゃー、プラマタさん、何に対してどの様に不満なの か分かりません。そのー、何か裏の読みだとかの世界がある時には、わるいですが、 私は感知しておりません。このままでいくと、ちょっと普通の話ではなくなって来そ うなので、止めましょうか。どんどんずれていきますね。あなたの質問にドーンと答 えてしまうと、乱暴だったのかな。私が情報として何でも言ってしまうと、プラマタ さんは負けたと感じてしまうのかな。それ以外に何かあるのか分かりません。 Ｐ．Ｓ． ここでほくそ笑んでいる図をタイプしようと思いましたが、プラマタさんの受入れ体 勢がないだろうなぁと思われますから、止めました(^_^;)。 あるいは、このような私の「気にしない態度」が「バカにした態度」と感じるのかも 知れません。過去、その種の表現をしてきましたが、プラマタさんの真剣な態度に私 のお気楽な態度が基本的にずれていたのかも知れません。それ以外には何かあるのか 分かりません。 何か失礼があったらお許し下さい＞プラマタさん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 312/313 PXH01650 英雄 RE:いいなぁ・・・ (19) 94/09/12 22:32 304へのコメント コメント数：1 維／ＹＵＩさん 長津田はイナカと某ダンナに言われましたが(^^;、気に入ってるんで す。というのは、緑区の名前の通りに緑が多いし、何と言っても空が 広いからです。 浜松は、日本の中で一番晴天が多い地域で、しかも起伏が少ないので 空がものすごく広く見えます。学校の帰り、会社の帰り、いつも一番 星を見つけるのが得意でした。ＵＦＯを初めて見たのも、夕暮れでし た。 ：英雄： 313/313 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:いいなぁ・・・ (19) 94/09/12 23:51 312へのコメント 長津田は、おじさん夫婦がすんでいるのですが・・・． 昔は、遊びにいくと、近くの山（丘？）にハイキングにいけたりしてました・・。 今は、ビルもどんどんたって私にしてみれば、あそこも都会のはしくれになって しまったのね・・・というかんじです。（でも、関内よりかは、いいかもしんない） 都会が嫌いなわけではないんですが、でも帰る処はここではないと、そんな気がしま す。（横浜も昔はちがったのよね・・・・） 　　私がＵＦＯを始めてで最後にみたのは、やつがたけでした。　　　維／ＹＵＩ。 314/314 KFA05313 プラマタ RE:そして結局　瞑想へ (19) 94/09/13 13:01 311へのコメント * 　　# 311 の オリハル　さんへ 始めに、改行の位置に関する配慮を頂き、感謝しますね。 ｜何か失礼があったらお許し下さい＞プラマタさん ****オリハルさん、私はあなたのジョークには、答えていますよ、 本名を、笹川とか*言うんじゃないだろうね*と答えているでしょ。 そしてオリハルさん、あなたは決して私に対しては どんな失礼もしていない あなたは、自分自身に対してしか、失礼をすることはできません。 私は、あなたの自分自身に対する不誠実さしか、問題にしていない。 おそらく、全ての事は、そのことだけに費やされている。 例えば、あの不完全で、どんな補足もない進化論でさえ、 あなたは、少なくとも３度、ＵＰした*と言っていましたよね。 そして、疑問を呈する人が、もし表れなかったとしたなら あなたは災いの種を蒔いたことに対して どの様にも、責任を取ろうともしないし 出来ない*ことを、自覚していないように、私には見えてしまいます。 それは、誰かに対する失礼*と、言う以前の問題な様に、 私には思えてしまいます。 打っても響かない太鼓は、太鼓ではないし 楽器に、息を吹き込んでも、それがフルートなら フルートの音が帰ってこなかったら、何かがおかしいと思うのは おそらく、私だけでは、ないと思う。 ＞｜ あなたは何か*いい加減な事を言う。 ＞｜ 　当然、反論が起こる。 ＞｜ そしてあなたは、わざとしたのだ*と言う。 ＞｜ 反応を見たいのだと言う。 ＞｜ ***あなたはいったい、なに様なのだろう*と、私は思う。 ＞｜ 　これが、あなたの言う*友人*や*兄弟*に対する ＞｜ 　対し方なのか*と、私は思う。 ＞ ＞まあ、そういうバリエーションがある、ということでして(^_^;)。 ＞私は馬鹿ですから。 こうした所では、「私は馬鹿ですから」と、言ってはいけない。 けれど、そうする時 あなたは、自分自身に対して、失礼をおかしている。と、私は思う。 あなたには、考える事が*出来ないのだと、私は思う。 そして、それを隠そうとするとき、あなたは 自分自身を*あざむこう*としている。と、私は思う。 なぜなら、 あなたは短い文書しか、構成しようとしないからです。 いろいろな断片的な考えや知識が、ただひとつの事を指すような 長文の弁論を用意することに、同意しようとせずに、 だらだらと引用だけを、繰り返してつづけ その部分に対してだけ、ほんのわずかの、コメントを付ける。 相手の言いたかった事など、ありもしなかったかの様に、分解し さも、きっちり*応えてでもいつかの様な*錯覚を 自分自身にも与え、読者にも与えようとしている。 そうと知って、そうした形式を取っているなら あなたは詐欺師であり 気づいていないなら、あらためるべきです。 そうした時、私が*あなたには考える事は出来ない*と、 言う時には****勝手に、かわいそうに思う所からの、 あなたの人間性に対する、私なりな配慮です。 もし、わたしの感じ方が、間違っているなら どうかオリハルさん 分解返答方式は、止めて、それが誤解であることを証明して下さい。 あなたは、私が間違っていることを、証明しなければいけない。 それはまるで、ミキサーか何かだ。 キャベツを贈ったのに、あなたにたどり着く前には 分解されて、跡形もない。 あなたは、そうしたものを、決して見なかったと、いうと思う。 これは、友達のやりかたでもないし、兄弟のやりかたでもないと思う。 あなたには、何も届かないし、 それゆえに、どんな理解も起きはしない あなたには、もう止めるべきだ*との認識が、起きているようですが やめてはいけないし あなたは応えなくてはいけない。 ここに集まっている、多くの人は、どんな風に思っているのだろう？ 私は質問して、確認したいと思う、 これは、運営サイドの人も含みます。 わたしの*質問として、確認してみたいことは、こうです。 ここは娯楽の為の場*なのですか？ もしそうなら、わたしが何か*勘違いしたと思う。 私はすみやかに、退会の意志を表明したいと思います。 二度とハローメッセージの門を、 くぐることはないと思う。 私は、オリハルさんが時々そうする 娯楽感覚の笑いを使って、逃げようとする*姿勢*には、 ついていけないし、許したいとも思わない。 あなたは、いつまでそうして、笑っているつもりですか？ かと思えば、ジョークで綴ったジミ・ヘン風の詩の部分だけには 妙な突っ込みを入れてくるし**** あなたが分解するものだから、要点がすべて 消し飛んでしまうでは、ないですか。 ****ああ〜、やれやれ***。*****こうした時ですよ 自分は馬鹿だ*と感じてしまうのは***感じて良いのは。 自分の考えを述べて、補足する為に知識を使う といった、ごく普通のことは、出来ないですか？ 分解返答方式が、お互いの間にもたらす事のできるメリットは何ですか？。 プラマタ