MRE - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 95/01/20 - 04839/04847 GDB00064 オリハル RE:正しい事 ( 7) 95/01/19 16:20 04830へのコメント コメント数：1 これは、私の事を含めた発言だと思われますので、 まず、それを明確にして下さい。（質問） 最初にＲＥＳをします。 ｜　　ＡＲＩＯＮの言葉は、正しい／正しくないという判断では、自分の心の中が ｜　怖すぎで覗けなくなる人に対する思いやりの言葉でもあるだろう。 確かに、ＡＲＩＯＮが思いやりを持つ事は私も知っています。 ｜　　それでもここにやって来て何かを書くのは、心の奥底で「このままの自分で ｜　はいたくない！」と叫ぶ声があるからだろう？ 私の場合は、本の内容に変更があったから、それを報告すると言うのと、 怒りを解決するためでした。そのためには表出が必要でした。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 04840/04847 CXK03125 月影 マイペース.1 ( 7) 95/01/19 17:12 　　夢日記 　　従来、僕は夢日記の記録としては、大学ノートを使用していた 　　が、今回よりワープロに打ち込むことにした。 　　するとどうだろう？　以前、清書するのが面倒臭くて、ゴミ箱 行きだったメモ用紙の数が激減し、記録をとることが楽しく、 頭の中から溢れだす言葉を文字に起こすのは、なんとなくチャ ネラーの気分を彷彿させてくれて、飽きない。 　　夢は不思議。 　　この想像力なら作家も夢ではないかも････なんて思えるような 　　奇想天外な世界が眼前に開ける。 　　夢には当事者でもあり傍観者でもあるという奇妙な視点が存在 する。 　　テレビ番組のドラマの主人公でもあり、テレビ視聴者でもある 　　この感覚は、普段の生活では体験できない体験を共有でき、そ 　　の体験している自分を、今度は他人の視点で第３者的に観察で 　　きてしまうあたり、自分を観るという観点からも、これほど効 果的な方法は、ないかもしれない。 　　そしてＡＲＩＯＮの話しでは、継続して３カ月間つけ続ける先 　　に共通点が浮かび上がるとの事。 　　この共通点を観る先に、何が見えるんだろう････ 　　未だかって、この会議室に夢日記３カ月後の実感あるいは、視 点の移動などなんだのを報告した人は、いないらしい。また、 　　いたとしても人それぞれ違うのだろうから、ほんとに未知だと 　　いえる。 　　今日、鮮明な夢の中で、かつてのバイトの先輩が、あの人懐っ こい笑顔で、 　　『月影改造計画なんだよ』 　　と僕の肩に手をおき、笑った。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月影 04841/04847 GHB02532 ごとうくまお RE:私は最近、怒っている。 ( 7) 95/01/19 23:02 04837へのコメント 怒りって何でしょうね。 自分が怒る時、なんで怒ることができるかというと、自分が正しいと思ってい るからですよね。自分がしていること、自分の考え、主張が正しいと思うからこ そ、それにケチをつけられると腹が立つ。そうでしょ？正しい自分にケチをつけ る相手は間違っている。だから相手に対して怒りを感じる。そういう事じゃない でしょうか。自分が間違っていることがわかっていても腹が立つこともあると思 いますが、そういう場合はその怒りを相手にぶつけるようなことはしないですよ ね、普通。怒りの基盤には、自己正当性があると思うんですよ。オリハルさんも 自己の正当性を主張してますよね。 そこで、「自己正当性」というものに注目してみたいんですが、この自己正当 性の基盤は何でしょうか。オリハルさんが、「自分は正しい」と思う根拠はどこ にあるんでしょうか。オリハルさんの信じる神でしょうか。「正しいこと」って 一体何でしょう？ 私が疑問に思うのは、自分が本当に正しいと思うこと、理屈抜きに正しいと分 かっていることがある場合、その事にだれかがケチをつけたとして、怒りが生じ るものかどうかということなんです。「本当に正しいこと」は、誰かの反対や妨 害によって揺らいだりするものなんだろうかと思います。自分が本当に正しいと 思って行動するなら、その事にだれが何を言おうと、オリハルさんは自分の思う 通りに行動するんじゃないでしょうか。本当にやりたいことがあるなら、それに ケチをつける人にたいして怒りをぶつけたり、自分の怒りにかかずりあってるヒ マはないと思うんですが。そういう事にエネルギーを浪費するくらいなら、自分 が為すべきことにエネルギーを注いだほうがいいんじゃないかと思います。 くまお 04842/04847 HGC02325 ガッチャ RE:正しい事 ( 7) 95/01/19 23:30 04839へのコメント 　#04839 オリハル さん 　 　　私の先の発言はオリハルさんの事を指しての発言ではありません。というよ 　りオリハルさんの事など全く意識していませんでした。勝手な思い込みはご遠 　慮願います。 　 　　オリハルさんに何か言いたい場合は直接ＲＥＳを付けますので悪しからず。 　「誰に対しての発言か明確にしろ」という要求もお断りする事を事前に宣言し 　ておきます。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ 04843/04847 NBB01420 SUKE 徹底的に話して下さい。（長文注意） ( 7) 95/01/20 01:24 04833へのコメント コメント数：1 #4833 オリハルさん、会話を続ける気があるようですね。 　>>ついて行けないという結論をなぜ表明しないままだったのですか。 MES(7) #2288でそのような事を発言しました。 結論というべきものほど断定的な発言ではなかったと思いますが、これに対し てオリハルさんの解答はなかったようです。 いずれにせよ、このことについて掘り下げはしませんでした。 その理由は上記発言でも書いていますが、「オリハルさんの思いこみが強い」 ということが付いて行けないと感じる原因だと理解した今、もっとはっきりと 理由を整理出来ます。 一つは、私の感覚ではオリハルさんの常識に目線を合わせる事が大変に難しかっ たからです。 二つめは、時期があると感じていたからです。オリハルさんは芸能界話や、前 世の話、そして数奇な共時性等、独自の世界に居ますから、他人の意見に耳を 貸すかどうか、はなはだ疑問があったのです。 三つめは、オリハルさん自身がどのような思いこみをしていても、それによっ て振り回されない限り、何を思うかはオリハルさんの自由だからです。 これらの理由はそのまま、私から見たオリハルさんの特異性を示しています。 表明して欲しいという気持ちは理解しましょう。しかしそれを周りに要求する ためには、あなたはあまりにも周りと異なる自分自身を肯定しすぎてきたので す。それでも表明して欲しいというところにオリハルさんの甘えがあると思い ます。 少しでも周りと話が通じるようになるために、芸能人の固有名詞を控える方が 良いと助言されたのだろうと解釈していましたが、オリハルさんはそう受け取 らなかったのですね？ 以下、私の質問に対するオリハルさんの解答について、私からの返答です。 ■ＡＲＩＯＮに断罪されたという理由で、 　>>９２年末にＡＲＩＯＮから「掟は破られた」と言われた事などです。 とありますが、それはハローメッセージがオリハルさん宛だという前提条件が 成立しなければ話になりません。 具体的にどのハローメッセージか出して下さい。そこまで徹底しないとダメで しょう。 ■炎の力について 　>>これは、触れない方がいいと思います。 説明したと言うことですが、私は説明された覚えがありません。 ここでも「説明した」という思いこみがありませんか？ 説明されたのならその発言を教えて下さい。 「炎」の話は、つまり目的達成のために手段を選ばない過激な心理状態に変化 した、ということですか？ 端的に言えば、「切れた」んでしょうか？ 誰にでもあることですが、なぜ触れない方がよいのか説明されていません。 そういう説明をしないところがオリハルさんの不器用な所なのでしょうが、 この際徹底的に説明して下さい。でなければオリハルさんの疑念を晴らすこと にはならないでしょう。 ■解答が無かったことについて 　>>いえ、私のコンタクトについては全く解答がありません。コンタクトは、も 　>>ういいのですが、今回も、一つ一つのハローメッセージの意味を明確にする 　>>ように要求してます。 オリハルさんがＡＲＩＯＮとコンタクトしていると言いたいのですか？ それともＡＲＩＯＮ以外の何者かとコンタクトしていると言うのですか？ 一体、何にコンタクトしているのか、目的語がありませんので、理解に苦しみ ます。 解答はいわゆるチャネリングでのみ与えられるものではないと思います。 私はオリハルさんが特殊な意思伝達にのみ拘泥することで、日常あらゆるとこ ろに示されているきっかけを見失う鈍感さを得ていると思うのです。 ■ハローメッセージについて 　>>私にとって明かだからです。それは、書いてあります。 私にとっては明かではありません。 この私の思いについてはどうでも良いのですか？ 私はオリハルさんのことだとは書いてないと思います。 どこに書いてあったか示してくれれば、ここで皆で検証しましょう。 今回ここまではっきりした発言をされたのだから、徹底的にオリハルさんの思 いこみについて検証しなければならないでしょう。 検証されるのが怖いと思いますか？ ハローメッセージが自分のことではないと立証される可能性を恐れますか？ ■みぞおちを殴られた話について、 　>>例え話としてです。つまり、弱点を攻撃されたと思っていると言う事です。 その例え話でＡＲＩＯＮに通じると思ったのですね。どうして率直に事実を書 かずに例え話をしたのか、オリハルさんの意図があるのですか？ 弱点を攻撃されたという表現でも、一向に要領を得ません。 実際に何があったのかを聞きたいと思います。 でなければ言われのない言いがかりと一蹴されても仕方がないと覚悟すべきです。 ■オリハルさんと立場の違う他の人々に説明出来ますか？ 　>>ええ、質問されれば。 質問しています。 ここまでのオリハルさんの解答は、単なる解答であって説明になっていません。 いわば相手の文章に対する直接の受け答えでしかなく、その答について更に説 明を要するような内容です。 要するに「説明」する気が無いのでしょうか？　ぼかしたままにしておきたい のでしょうか？ それともこうした問答についての基礎的思考に何か障害を持っているのですか？ 　　　　　　　　　　以上、引用文改行更新　　　　　　　　　　　Suke. 04844/04847 NBB01420 SUKE RE:私は最近、怒っている。 ( 7) 95/01/20 01:24 04835へのコメント #4835 オリハルさんへ割コメ >>そして、いつも解答は、無い。いつも解答がない責任はどこにあるのだろう。 オリハルさんの言ったことが全く的を得ていないために、解答が無いのでしょう。 少なくとも私にはそう思えます。 そして解答が無いこと自体が、オリハルさんに対する解答でしょう。 ですが、言葉で解答が無くても、日々の色々な出来事の中に解答を見せてくれ る事もあります。オリハルさんには感じられないのですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke. 04845/04847 LDI03627 maru@千葉 はじめて書き込みします ( 7) 95/01/20 01:53 コメント数：1 はじめまして．先日FARIONに入会しました． 最近，いろいろ思うことがあります． 僕は，幼少の頃から，周りから「オマエはワガママだ．」，「短気だ」 と言われて続けてきました．確かに僕はワガママだし，短気でした． ちょっとずつ，長い間かかって，少しずつワガママで短気な自分を反省する ようになりました． すぐに腹を立てるのは，自分に入ってくる刺激をストレートに受けとめる せいだと思いました． 努力の甲斐もあってか，今の自分は，外界から自分に入ってくる刺激を， ワンクッション置いてから自分の中に受け入れることができるようになりました． 最近は多少人に嫌なことを言われても，なんとか我慢できます． ところが，この「ワンクッション」のために，昔ほど様々なものを 感じられなくなったような気がするのです． 昔の僕は今よりも外界の色々なものを感じられたような気がするのです． 以前の僕は，月を眺め，波の動きを眺めることに何時間も費やしました． 月や波の発する何かを感じて，それを楽しめたのです． それが，最近は，感覚が鈍になり，つまらない情報しか自分に入ってきません． 周りの人は，「人間がまるくなった．」と言います． いったい，僕の心は，向上したのでしょうか？ 04846/04847 GBG02043 維／ＹＵＩ 割りコメします。 ( 7) 95/01/20 12:53 04843へのコメント オリハルさんへ オリハルさんに何か伝えたいことがあるのだとしたら、 個人宛メールを送ればすむことではないですか？ わざわざ、ＦＡＲＩＯＮに来るすべての人が読む ハローメッセージに、私信を載せる必要はないでしょう。 ハローメッセージは、読む人一人一人がそこから何を 読みとって、どう自分の力として活かしていくかって のが大切なのでしょう。 あれを読んで、自分の中にあった憤りなどを爆発させる ようなことがあったとして、それはその人の問題解決の 糸口なだけであって、それで発生した怒りの矛先をＡＲＩＯＮさんに 向けるのは、あまりにも勝手というか、甘えというか、 子供が自分の思うようにならないからといって、当たりちらすのと 代わらないように思いますが？ オリハルさんは、すごくまっとうでするどいことも書き込まれる ことがあるのに、なんで自分の話などになると他の人に理解でき ない言い方をしてしまうのでしょうか？　そして、わからないと 指摘する人がいると、私にはわかっていることだから・・とか、 すでに説明したことだから・・という解答になるのでしょう？ 万一、ちゃんと説明がなされていても、それでは読み手が 理解できないとなったら、別の言い方をするなり、相手のわかる 言い方をしてみるのは、普通のことではないですか？ 維／ＹＵＩ。 04847/04847 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:はじめて書き込みします ( 7) 95/01/20 12:54 04845へのコメント はじめまして、maru@千葉さん。　 維／ＹＵＩです、どうぞよろしく。 maru@千葉さんの状況がわかっているわけじゃないから、書き込みを 読んだ印象から・・・の話になっちゃうけれど。 なんかね、すぐに腹をたてるのをただ単に”いけないことだから” という事で、素直に湧いてきた感情を押し込めちゃったり、 刺激に対して目をつぶろうとしているのではないかって感じました。 短気でわがままってさ、確かに他人とも折り合いつかなくなり安い から、なんとかしなきゃって思うのはあるだろうけど、無理やり 感情を押し込めても、なんかすっきりしないんじゃない？ 実際、自分の一部の感情を押し込めることで、いままでよりも つまらない情報しか入ってこないように感じたりしているわけで しょう？　なにかが違うって気がしますよね？ うまく言えないのだけれど、短気になった時、何が問題でかっと したのか、それがどうなれば怒らずにすむのかをきちんと把握 しています？　わがままになったり、短気になったりしたとき 自分が本当にどう感じ、どうしたいと思っているのかを分から なければ、一時的に感情を殺すことができても、自分の 内側でくすぶり続けるその感情は、他の感情も道連れにしたり、 ことある事に表にでようとするものではないですか？ この話、ちょっと前に書き込みがいくつかあった自分の中の ”虎”の話のことじゃないかと思うんです。　 どの会議室のどのあたりだったか、今探したかぎりでわからなかった んだけど・・・、たしかここの副議長のSUKEさんもその件で書いて いらっしゃったと思いますので、ちょっと話をしていただけたら なぁ・・などと思うのですが。　＞＞　SUKEさん　(^^;) 一足飛びには向上なんてしないもんだと私は思うのだけれど。 だからね、maru@千葉さんが疑問を感じているのも、一歩じゃ ないかと思います。　行きつ戻りつしながら、前進するもんだ ぐらいに思ってたらいいと思います。 いきなり、ごちゃごちゃ書いてしまって、ごめんなさい。 維／ＹＵＩ(^_-)~★ 電子会議 (1:発言　改行のみ: 読む) 通常モード ＞