MRE - FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★・・・・・・・・・・・・ARION 95/01/27 - 04936/04955 GDB00064 オリハル RE:オリハルさんの「虎」 ( 7) 95/01/26 13:21 04928へのコメント コメント数:1 SUKEさん、どうも。 |  「ARIONが示すものは何でも必ず自分宛のメッセージだろう」 | という姿勢だと思います。それは「傲慢」です。 いえ、「何でも」そうだとは受取りません。例えば、最近だと、 |戸浦(トウラ)の百合(ユリ)‥逆矛(サカホコ)増して諌早(イサハヤ)に‥誘う        ~~~~~~~~ この下線部はユーリさんのことだと思います。私はそれ以外考えませんでした。 SUKEさんは例えば、きょうのハローメッセージ |カイツブリ鳴く里に春訪れるも、雪残る峰に光届く日は… をどのように解釈しますか。 | 自分だけの理由を根拠に、他人宛の発言を自分宛の発言と受け取るというのは、 | 非常に傲慢な自分本位の解釈です。 これは、結構、皆がそのように思っていたという感じを私は持っています。 例えば、COOLCOOL炎スサノオさんが「私宛のRESに他の人へのメッセージを含め るようなことは止めてもらいたい」というような不満をこぼしていたと思いましたが、 そのことからもそのように私は感じています。 | それでは当時COOLさんはダシに使われたと言うのですか?! | あまりに他人をないがしろにしていませんか? ですから、COOLさん本人もその後、ひねくれてしまったのは事実です。 なぜそのような方法をARIONが取ったのだろうかと、 疑問が残っていた訳です。でも、分かるような気もしますし、COOLさんにもっと 忍耐があり、私がもう少しいい加減な性格なら問題はなかったかも知れません。 | まるで世の中に起こること全てを自分自身のための遠回しなメッセージだと | 言わんばかりに、自分のものとしてしまっています。 | これがオリハルさんの内に潜む虎の一匹ではないですか? 「全て」などとは全く思ってませんよ。自分にあてはまるから、どうなのかなという思 いもあって、何等かのRESを期待して会議室に表明をしていました。 | 「神に沿って生きる」というその言葉を隠れ蓑に、オリハルさんは身の回り全 | ての現象をオリハルさん用に解釈しているのです。 | そして「素直」という言葉を隠れ蓑にして、その解釈を自然で正当なものと結 | 論し、実践する許可を自認してしまっています。 この発想は、まるで、「社会的認知=最終目的」であるかのような言葉ですね。 自分の性格に関する事は、メルクさんに質問されて解答しました私のMES19での 最後の発言の中に書きましたので、良ければ、読んでみて下さい。 | ハローメッセージやARIONの言葉を自分のための示しだと受け取ってしま | うのも、自意識過剰という一見謙遜な態度を認めながらもそれを改めないのも、 | オリハルさんのその強烈な自分本位にあるのではないですか? 私は以前、「自我」というものに罪を感じて徹底的に行めいたことをした事があります。それで私は後悔しました。私はそのようなことは今後はやりません。しかし、それまで に構築した今の性格の私がいます。私は今のまま人生を楽しむつもりです。 | オリハルさんが今見つけなければ、多分取り返せない所まで来ているという気 | がするのです。 何が取返せない様に思うのですか。 「隠れ蓑にして」とか「一見謙虚な」とか、表と裏みたいな分離は私は、 ないようにしてます。                               オリハル 04937/04955 GDB00064 オリハル RE:形式的回答 ( 7) 95/01/26 13:22 04929へのコメント SUKEさん、どうも。 | 見た上でわからないから説明を求めています。つまり#2214では説明は不十分 | だから、もっと説明して欲しいということを言っていました。 自分で自分の事を言うと、顰蹙ものですから、#2214以降のコメントリンクを 読んで頂きたいのです。#2214の中には書いてませんよ。#2214のSUKEさんの 発言に私がRESをして、会話がコメントリンクになってます。 その一連の私の発言の中に書いてあります。 | 求めるために発言したが、その言葉は無くてもいい、というのは矛盾でしょう。 求めるために発言しましたが、明確な言葉があったので、安定しました。 故に、発言して良かったと私は思います。 従って、今は特別、その言葉を求めるつもりは無い、ということです。 | 本当は「無くてもいい」ではなく、「無かったら困る」から発言したのか、 | それとも「無くてもいい」のに欲しがったかのどちらかだと思います。 無かったら、私は勝手に解釈する権利を得る事になりますので、 その時はその時でいいのです、と言ったつもりです。 |  >>指摘すればいいじゃないですか。ついて行けないという結論をなぜ表明し |  >>ないままだったのですか。(#4833) これは、何か私に不満があるなら、それを解消するべく会話してあげるのに。 という思いを表明したのです。これは、前から会議室で何度も言ってます。 この部分についてはSUKEさんは最初「今始めて気が付いた」ということを 言ってるにも関わらず、私はそれに対して上記の様に繰り返してますが、 これは意図したものではないです。前から言ってた事を主張したのです。 「コミュニケーションをなぜしないのですか」と問うたのです。 | 相手が望んでいると言い張ることによって、相手に動機を擦り付けるような真 | 似はしないで欲しいと思います。 別に言い張ってはいません。私はこの話は続けたくないのです。 しかし、SUKEさんがどうしても望むのなら、続けてもいいよと言ってます。 |  >>| ■みぞおちを殴られた話について | 例え話ではなく、それに対応する実際にあった話をして下さいと言いたかった | のです。 実際にあった事を書きます。内容が否定的になるかも知れませんが、ですから、#523で、「掟は破られた」と言われた時に、私は、「自分がどんな重大な罪を犯したのだろう」 と大いに不安になったのです。それは、「神を畏れる」のが私の「弱点=みぞおち」を つかれたと思ったからです。その心境を例え話にしました。それは、予測出来ない(私 にとって)突然の発言だったのです。まあ、理由は大体分かりますが。                               オリハル 04938/04955 GDB00064 オリハル RE:Re*2:Re*2:私は最近、怒っている。 ( 7) 95/01/26 13:22 04933へのコメント 月影さん、RESどうも。 ARION発言の紹介をありがとうございました。                  オリハル 04939/04955 GBB03425 Paper Birch RE:思考を停止しないこと ( 7) 95/01/26 17:45 04927へのコメント SUKEさん、どうも。 | 実は私も腑に落ちない要約でした(^^;) あ、やっぱり?(^^;;; | それで今回見えてきたことですが、何かを位置づけて安心し、思考を停止して | しまうことがPaper Birchさんの懸念していることではないでしょうか? そうです、そうです。 ご理解いただけたようで、嬉しいです。(^^) なにしろ僕は、文章を書く能力には自信がありませんから 「もしかしたら永久に分かってもらえないかもしれない。」オオゲサナ(^^; と、心配してました。 僕の説明がわかりづらかったために、何度もお手を煩わせてしまい 申しわけありませんでした。 これに懲りず、これからも宜しくお願いします。(^-^)(_ _)ペコリン △▼△ Paper Birch △▼△ 04940/04955 JCF00616 優位 無題 ( 7) 95/01/26 18:50 04879へのコメント 〔優位よりオリハルさんへ〕 >言ってる事が抽象的ですが、要は、私は本当の事を言ってきたという事です。  今までにあなたの発言を見て来ましたが、「本当の事を言ってきた」とは、  到底思えません。あなたがARIONに鳩尾を殴られた、というのは、  何なのでしょう?あなたが「例え話」をするのは勝手ですけれど、  読み手はそれを真に受けて、あなたのことを精神異常か何かだと勘違い  してしまいますが(「これは例え話ですが」との断りも無い「例え話」など、  「嘘」と何ら変わりが無い事を知るべきだ)。  まったく、17歳の青年から見ても呆れます…。  私はあなたの「例え話=嘘」に付き合うつもりは全くありません。  また、そのような「嘘」発言は文字メディアにあっては最大の罪だと  いうことを知りおいて貰いたいですね。  それから、この場に於いて、人を困惑させるような真似は  今後一切、やめて頂きたく思います。 ● Tanaka Yui (JCF00616@niftyserve.or.jp) ● 04941/04955 GGD02212 スウ 地震の噂に震えつつ… ( 7) 95/01/26 21:34  大きな地震が起こりませんように。仮に避けられないとしても、 自分は助かりたいと願うのは本音か。しかし、自分の身代わりに 誰かが死ななければならない仕組みになっているとしたら、果た して自分は(貴方は)何を願うだろうか?あるいは、誰かを救う ために自分が死ぬ道が示されたなら、どうするだろうか。(スウ) 04942/04955 NBB01420 SUKE RE:つまんなーい(C)長谷川まみ ( 7) 95/01/26 21:43 04919へのコメント コメント数:1 #4919 月影さん、こんにちは。  >>霊的情報に乏しくたって生きていけると思う 私もそう思います。 大切なのは情報や知識ではなくて、人間性そのものだと。 どんなに情報を持っていても、いざとなった時に頼りになるのは自分自身 しかないのですよね。 そう思うと、頼れる自分になるように日々鍛え上げてゆくことが本当に大切な ことなんだろうと思います。        あ、まだまだ私はひ弱っこだなや(^^;)…☆ッテナモンダ Suke. 04943/04955 NBB01420 SUKE RE:私にとっても、ゴミですね ( 7) 95/01/26 21:43 04915へのコメント #4915 黒子 友朗さん、はじめまして。 SUKEと申します、よろしく。 確かに最近では とげとげしい発言が目立っているかもしれませんね(^^;) こうした状況で、しかし黒子さんが平和な気持ちで読めるような発言を 見いだせたら、それが「混沌の中から清水を得る」ことの一つのような 気がします。 私自身、もう少し明るい話題も出来たらいいなと思いつつ、結局日々に 追われてしまいます(^^;) 黒子さんが気づかれた、響くような輝くような話があれば、ここに どんどん発言してください!                    (^^)…☆ッテナモンダ Suke. 04944/04955 NBB01420 SUKE ARION語? ( 7) 95/01/26 21:44 04934へのコメント #4934 何時もMTBさん、お久しぶりです。 MTBさんも結構色々と霊的な物事を考えているのですね。 私には霊的な情報が伝わる経路というのはよくわかりません。 それを踏まえた上で、疑問があります。  >>ご自分の思いを・伝えたい事を、ARION語に変換してから発言なされば、  >>多分、通じる様になると思います。 このARION語というのはどういう意味ですか?  >>この場所での共通であるARION色の『 赤い炎の心=慈悲・慈しみの目』の  >>フィルターで一度或いは二度見直していただきたいのです。ARION語への変換です。 ということですが、ARION語という言葉は初めて聞きます。何かに偏った見方 で言葉を紡ぐように勧めているのですか? この会議室で共通のARION語などというものは、今まで無かったと思います。 確かに相手に何かを伝えようとする時に、相手に通じる言葉で自分の伝えたい ことを表現するのは、勿論必要な事だと思います。 その上で、この会議室ではARIONの言葉を借りるのではなく、自分の考え で話すことが大切であると、今までも度々話に上って来た筈です。 MTBさんがどのような言葉をARION語と言っているのかわかりませんが、この会 議室専用の共通言語のようなものを使わなければコミュニケーションがとれな いとは私は思いませんが…                         (^^)…☆ッテナモンダ Suke. 04945/04955 NBB01420 SUKE 個人宛だと思う理由は? ( 7) 95/01/26 21:44 04936へのコメント #4936 オリハルさん、こんばんは。  >>いえ、「何でも」そうだとは受取りません。(#4936)  >>「全て」などとは全く思ってませんよ。(#4936) そうですか。何でもというのは極論過ぎましたね。全てでないことは了解しました。 だとすれば問題は、全てでないにせよ、他人宛のメッセージについて  >>自分にあてはまるから、(#4936) と思ってしまうところにあるのではないですか?  >>この下線部はユーリさんのことだと思います。(#4936) ハローメッセージはFARIONに来る誰もが見るメッセージです。 ことによったらユーリさんを知らない人も読むかも知れません。 そうした公の場に等しく掲示するような文章で、1会員個人を指す筈が無いと 思いませんか? 同様にCOOLさん宛のARIONの発言(#523)を、いわゆるダブルミーニングと 解釈するのならまだしも、宛先以外の誰か特定人物に伝えるメッセージだと解 釈してしまうところに無理があると思います。 (COOLさんは自身の思うように生きているのだと思っています。ひねくれたと  いうことが事実なのかどうか知りません。しかしオリハルさんがそう解釈し  て、更にその責任をARIONに問おうというのであれば、オリハルさんは  他人の心内を勝手に思い込んで逆恨みをしているだけだと思います。) メッセージの性質を度外視して、個人宛のメッセージだと捕らえる姿勢は、 どうも普通ではないと思います。つまり前言を言い換えれば  「ARIONが示すものは、他人宛でも自分宛のメッセージが含まれている   かもしれない」 ということになります。 他人宛の発言を読んで、そこから得るものがあるという場合はあります。 しかし意図された第3者宛のメッセージであるという見方は極端すぎます。 オリハルさんがそう解釈するのを自然だと感じているとしたら、これは オリハルさんにとって周囲の人物の存在価値が異常に希薄だということに なりませんか?                === さて、オリハルさんは変わる気が無い、言い換えれば自分を見直す気がないの でしょうか。  >>私は今のまま人生を楽しむつもりです。 ということは、オリハルさんはここでどのような会話を交わしても、自分自身 は何も変わる積もりがないということですね? だとすれば、この会話は会議室に不毛な雰囲気を流すだけのものになります。 オリハルさんが会話をする気があると思っていたのですが、それは単に応答で あって、オリハルさんが自身を観るつもりがないのなら、この会話はここで止 めたいと思います。  >>何が取返せない様に思うのですか。 オリハルさんが自意識過剰となってしまう理由を見つけるチャンスです。 オリハルさんだけの現実から脱却してゆけるチャンスをです。                               Suke. PS:ちなみに、ご質問の私の解釈ですが、私にはメッセージの意味するところ  が分かりませんでしたので、単なる詩のようなものと受け取りました。  そして「意味はそのうち、わかるかもしれない」と思っています。 04946/04955 GHB02532 ごとうくまお RE:私の意図した事 ( 7) 95/01/26 22:30 04921へのコメント オリハルさん、こんばんわ。 《 あまり繰り返したくないですが、その「同意」という作業無しに、 《 始りました。始めからあるようにして。まあ、それはそれでもういいと思ってい ます。 これはどういう事か、よく分かりません。なにを、なぜ、繰り返したくないのです か? 《 上位存在に従わない事になると思ったからです。 上位存在に従わないことが、なぜ恐怖なのですか? くまお 04947/04955 JCF02051 めのう RE^2:12/16 のハローへの回答です。 ( 7) 95/01/26 23:37 04914へのコメント  #4914 Konyさん  はじめましてm(_ _)m  すでにたくさんのRESがついていて蛇足になるかと思いますが...  今のKonyさんに必要なのは霊的なことよりも何よりも「人の間で生きること」  の体験と実績ではないかと思いました。  なるほどKonyさんは霊的情報(?)に通じているのかもしれないけれど、「霊  うんぬん」以前のもっと基本的なところが欠けているように私には見えます。    宇宙人や霊的なことなどを全く抜きにした「信頼できる人間関係」をお持ち  でしょうか?                         ◆◆ めのう ◆◆ 04948/04955 PXH01650 英雄 RE:地震の後で ( 7) 95/01/26 23:48 04918へのコメント SUKEさん わあお、やっぱ同じように感じていたんだね―(^^)。 これほどの悲惨さの中で、とにかく生き抜こうとしている被災地の方々 のパワ―には、ほんとうに頭が下がる思いです。昨日の読売新聞で、あ る被災された会社員の方の一日が紹介されていました。1時間以上もか けて歩いて駅に行き、仕事をする。もちろん家はなく、避難所からの通 勤。このパワ―!これが関西人の底力、いや、日本人のパワ―なのでし ょうか。霊階の歪んだ写しをとらえて自己主張している輩とえらい違い ですね。 ぼくたまCDを聞いた時、しきりに感じたのは「生きよ!」という声な き”声”だった、というのは居酒屋にも書いた通りです。ARIONは いつも「生き切ること」と言っているように思えます。 霊的な事も、いかにこの現実世界で十分に生き切るかのためにあると思 います。 ☆英雄 04949/04955 PXH01650 英雄 RE:つまんなーい(C)長谷川まみ ( 7) 95/01/26 23:49 04919へのコメント コメント数:1 わかんな―い(C)英雄?(^^;.... 月影さん、タイトルの出典はなんでしょうか?あ、別に深い意味はな く、ちょっとした息抜きです(^^)。 精神世界への入り口として、いろいろな霊的情報に夢中になる時期は ありますね。でもそれはあくまでも"きっかけ"であって、いつまでも そんなものにとらわれていては進歩できないですね。こういう世界に 入ったら、それ以前より一層、人格の向上というものに専心してゆか なければ、霊的な事を知らなかった時よりもっとヒドイ状況になりま す。 私は次のような座右銘でセルフ・チェックしてます。 「その人から、能力(含霊能)、地位、知識を一切取り払って、それ でもなおかついい人、人から愛され信頼される人であることを願っ ている」 ☆英雄 04950/04955 PXH01650 英雄 神仕組み等と言うな! ( 7) 95/01/26 23:50 04914へのコメント Kony殿 「地蔵出て 衣のすそが 示したる 廃墟を行く その辛さ知る」 本当に”知った”のか? 特殊能力なんぞ、人格卑しき輩にとっては百害あって一利なし。真 の者は、己をひけらかしたりはしない。汝が発したものは、まっす ぐに汝に帰ってくることを心得よ。 汝が求めて得たものは、虚妄そのものである。 ☆英雄 04951/04955 QZD02307 ジョリー RE^2:電車と信号機のお話 ( 7) 95/01/27 00:00 04934へのコメント  何時もMTB さん、こんばんわ  コメントリンクがちょっと違いますが、#4815の件で、僕が考えた  ことをば少し。 > 電車に乗って通過していく道路の信号を見ると、 > 信号は全て赤、自動車は全て停まっています。  電車をこの会議室にあてはめてみます。そして、自動車を私達個人に。  私達が、自分自身というマイカーに乗っていると、ARIONという  電車が走って来たので、しばし、それを眺めていた。そこには、皆を  魅了する何かがあった。  ARIONという電車には、マイカーから降りて、そこに乗り込む人  もいた....。もともと電車に乗っている人にとっては、皆がこの電車  に注目するのは当たり前で、魅了するものがあったからこそ、自分も  この電車に乗っている。  電車の窓から見える信号は、相変わらず赤。そして、何処まで行って  も、自動車は止まっており、こちらを注目しているように見える。 > 踏切の信号は常に赤でしょうか? > 自動車は常に停まっているのでしょうか?  しかし....。電車が通り過ぎれば、マイカーに乗っている人々は、又  それぞれの道を走り続ける。ある人は、「自分で自分の道をやってい  く」と、言い残して...。    しかし、電車の窓から返ってきた言葉は、「今までは自分の道じゃな  かったと、後悔したいのか?」という一言。     何を言いたいんだろう?自分はこの道をただ通って来ただけだし、こ  れからも自分の道を行こうとしているだけなのに。  そう思い残して、車はまた走り続けていった...。    *全くの推理ですが、全然違ったりして(^^;)。          ジョリー 04952/04955 QFH02012 アラミス RE:12/16 のハローへの回答です。 ( 7) 95/01/27 00:50 04934へのコメント MTBさん>> 一々私に断わりを入れてくれなくても構いませんが(苦笑) しかし「優先順位」をお忘れなく!あなたにRESしているのは 私だけではありません。 * では改めて質問ですが・・私もSUKEさんと同じ疑問を持ちました。 ARION語に変換して話すとはどういう意味でしょうか? そもそもARION語とは何でしょうか? >>・そこで、「表面の意識」で、この場所での共通であるARION >>色の『 赤い炎の心=慈悲・慈しみの目』のフィルターで一度或い >>は二度見直していただきたいのです。ARION語への変換です。 これが説明の様ですが、私はそんなものはいらないと思います。 ARION語に変換するのでは無く自分の言葉で話すべきではないのですか? 04953/04955 GDB00302 いのり 私のトラ、トラ、トラ ( 7) 95/01/27 02:45 HM「喜怒哀楽の感情発現に、浸らず、溺れず、流されず」 について、わが身を振り返ると、どっぷり、物事の現象面につかり、 振り回されている自分が見えて来ました。 先日友人宅で、結婚式ビデオを観る機会を得ました。 自分もスピーチしていたので、「観たくないな〜」 と、思っていました。(^^;; いよいよ、私が画面に現われ、話し始めました。 立ち姿といい、話の内容といい、表情といい、  頭使ってない、気を使ってない、回りへの目配りが無い、 ないないづくし、ないづくし状態でした。(;_;) 自分を観るという意味では、こんなに無様な 自分を観たのは、久しぶりでした。 一応、話の内容も考え、効果も考えていたにも関らず、 自分としては、抹殺してしまいたい内容でした、、 回りを観ていない、とよく言われるのですが、 私はいつも自分の見たい物しか観ていないようです。 自分のイメージしたものだけしか、目に入っていないらしいことに、 気がつきました。回りからの情報が素直に自分に入って来ない、 自分の思い込みというフィルターを透してしか 回りを見られない。これは例えば車を運転するような時には 一番危険なタイプではないでしょうか?(ペーパードライバー歴10年ですが) 目の前にある危険に気がつく事ができないのですから、、、 何か事が起きた時に、自分に一番楽な結論を出して、 それにすがってしまうという、思考パターン、行動パターンから脱却したいと思います。でも、この虎は手強そう、、(;_;) 04954/04955 CXK03125 月影 Re*2:つまんなーい(C)長谷川まみ ( 7) 95/01/27 08:41 04942へのコメント   SUKEさん >どんなに情報を持っていても、いざとなった時に頼りになるのは自分自身 >しかないのですよね。   そうですね(^。^)   なんだかんだ言っても、裸の自分がどれだけの力量と器を保持   しているのか?   そこからだと思いますです。   自らの器に入りきらない、あるいはコントロールできない情報   の蓄積は、時として有毒な腐臭を放ち、持ち主を効率よく蝕ん   でいくのだと・・・・そしてまた、傲慢。慢心と名を変え、型変え 、その人の衣の一つへと変貌していく。ウ〜ム・・・・   あ(^^;でも、 僕みたいに知識も器も乏しい人間は・・・・(-。-;)y-゚゚゚フッ(笑)                             月影 04955/04955 CXK03125 月影 Re*2:つまんなーい(C)長谷川まみ ( 7) 95/01/27 08:42 04949へのコメント   英雄さん > 月影さん、タイトルの出典はなんでしょうか?あ、別に深い意味はな >く、ちょっとした息抜きです(^^)。   あ(^^;えっと、出典はですね。今僕が夢中で再読している『B E FREE』という漫画のキャラに、長谷川まみというとん でもない女の子がいまして、その子のマネです(笑)  この漫画は最高なので、みなさん読みましょう(^◇^) > 精神世界への入り口として、いろいろな霊的情報に夢中になる時期は >ありますね。でもそれはあくまでも"きっかけ"であって、いつまでも >そんなものにとらわれていては進歩できないですね。   そうですね(^。^)   キッカケとせず、そこに埋没し続けることで、   いつのまにか霊的情報=自分・・・・みたくなってしまい、情報を 外した部分での自分が迷子になってしまうということは、よく あることで、かくいう僕もかなりこの気があったかと思います   余談ですが、前世記憶の覚醒・・・・なんていうのも、上記のトラ   ップがたくさん用意されていますね。   今ここにいる私、僕、の中に『自分』を見つけるのではなく、   『過去』の中に『今の自分』を見つけようとするあたりは、特   に。   ひとまず、この会議室には、ARION+みれさん系の情報以 外の『霊的』情報の持ち込みは、禁止する必要はないかもしれ   ないけれど、それが『自分を観る』こと、人間性を向上させる   こととあまり関係ない方向での披露(宣伝とか自慢)は、断固   排除すべきという点には、僕も賛同してしまうのでした。                             月影 電子会議 (1:発言 改行のみ: 読む) 通常モード >