- FARION MES( 7):★世紀末書込み寺★････････････ＡＲＩＯＮ 95/01/28 - 04956/04972 GDB00064 オリハル RE:無題 ( 7) 95/01/27 14:14 04940へのコメント コメント数：1 優位さん、どうも。 ｜　してしまいますが（「これは例え話ですが」との断りも無い「例え話」など、 ｜　「嘘」と何ら変わりが無い事を知るべきだ）。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 最初の発言#4816を見てもらえば分かりますが、みぞおちの話も５円玉の話も、 両方とも、「例え話をすれば」と断ってから書いてます。 ｜　私はあなたの「例え話＝嘘」に付き合うつもりは全くありません。 ｜　また、そのような「嘘」発言は文字メディアにあっては最大の罪だと ｜　いうことを知りおいて貰いたいですね。 最初に、「例え話をすれば」と断ってから書いてます。 ｜　それから、この場に於いて、人を困惑させるような真似は ｜　今後一切、やめて頂きたく思います。 この件が済んだら、書込みは停止しますので。 その前に、誰が私の発言でどのようになったのですか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 04957/04972 GDB00064 オリハル RE:個人宛だと思う理由は？ ( 7) 95/01/27 14:15 04945へのコメント コメント数：1 SUKEさん、どうも。 ｜ そうした公の場に等しく掲示するような文章で、１会員個人を指す筈が無いと ｜ 思いませんか？ 色々な場合があると思いますが。 ｜ 同様にCOOLさん宛のＡＲＩＯＮの発言(#523)を、いわゆるダブルミーニングと ｜ 解釈するのならまだしも、宛先以外の誰か特定人物に伝えるメッセージだと解 ｜ 釈してしまうところに無理があると思います。 勿論、#523はCOOLさん宛のＲＥＳですが、その中に自分の事が触れられたように 私は受取ったわけです。 ｜ （COOLさんは自身の思うように生きているのだと思っています。ひねくれたと ｜ 　いうことが事実なのかどうか知りません。しかしオリハルさんがそう解釈し ｜ 　て、更にその責任をＡＲＩＯＮに問おうというのであれば、オリハルさんは ｜ 　他人の心内を勝手に思い込んで逆恨みをしているだけだと思います。） #4816のような書込みをした最も大きな要因は、私の自由意志が保証されないのかと 感じたところにあります。付随して過去の#523とか思い出された訳でした。 炎とか言い出したのも、自分の自由意志を確認するために取った行動（発言）です。 ｜ しかし意図された第３者宛のメッセージであるという見方は極端すぎます。 ええ、あれはCOOLさん宛の発言ですが、自分の事も「触れていた」と思った訳です。 ｜ オリハルさんにとって周囲の人物の存在価値が異常に希薄だということに ｜ なりませんか？ 人それぞれにその人にしか出来ない役目があると私は思います。 ただ、私は私の世界で考え、発言し、行動するということです。 だから、私の表現は私が中心になります。 ｜ 　>>私は今のまま人生を楽しむつもりです。 ｜ ということは、オリハルさんはここでどのような会話を交わしても、自分自身 ｜ は何も変わる積もりがないということですね？ 変る、というのは、どのようにですか。 ｜ オリハルさんが会話をする気があると思っていたのですが、それは単に応答で ｜ あって、オリハルさんが自身を観るつもりがないのなら、この会話はここで止 ｜ めたいと思います。 私は会話する気があります。 SUKEさんが私に何を要求してるのか不明なんですけど。 でも、今後はハローメッセージとかも過剰な受け止め方はしなくなると思います。 ｜ オリハルさんが自意識過剰となってしまう理由を見つけるチャンスです。 理由は分かってます。 ｜ オリハルさんだけの現実から脱却してゆけるチャンスをです。 私は私だけの現実も生きるつもりですが。 でも、今後は、ＡＲＩＯＮのハローメッセージとかを過剰に受取らずに、 いられると思います。ＡＲＩＯＮの位置は、「人に寄りそう存在」だと 最近、納得して来ました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 04958/04972 GDB00064 オリハル RE:私の意図した事 ( 7) 95/01/27 14:16 04946へのコメント ごとうくまおさん、どうも。 ｜ これはどういう事か、よく分かりません。なにを、なぜ、繰り返したくないのです ｜か？ 内容がＡＲＩＯＮ批判みたいになるだろうからです。 ｜ 上位存在に従わないことが、なぜ恐怖なのですか？ 命の本質的な面に関わる存在だと思うからです。 どのような時に処罰されるか分かったもんじゃないから怖いです。 また、人間的な法則も越えているので、 「それは間違ってる」と主張しても、 「そのように決めたのだ」と言われたらそれでおしまいです。 私の性格的な面は、ＭＥＳ１９での私の最後の発言の中にも触れてます。 しかし、#4816では神の仕組に於いて、ＡＲＩＯＮメッセージは何等、中核を成すもの ではなかった、というようなことを書きましたが、冷静になって考えますに、やはり 「寄りそう存在」「修飾する存在」と言うのが相応しいと分かってきました。だから、 もう畏れおののく事はないと思います。主体は人間にあると考える事に対して私は もう罪を感じたり、恐れおののくことはないと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリハル 04959/04972 GBF00776 何時もMTB RE/ARION語？ ( 7) 95/01/27 18:51 04944へのコメント コメント数：1 SUKEさん、お久しい振りです。（＃４９４４） アラミスさん、どうもです。 （＃４９５２） ○共通回答部分がかなり有りますので、失礼ですが、纏レスとさせて頂きます。 ・先ず最初に正直な所、このレスの内容は、頂いて気分が良く無いです。 ･私がKongさんに返したｺﾒﾝﾄは「この会議室に来られる時の注意です。」これに ｺﾒﾝﾄを付けるならば「こうすればより簡単だ。いや此処はこの方が良い。」等 Kongさんがより来やすくなる提案にして頂きたかったです。 ・と、言うべきことを言いましたので、質問の回答に入ります。 　｜このARION語というのはどういう意味ですか？ ･短刀直入の誤解を生まない質問ですね。 答えも単純です｡ARIONに集う人々が話す独特の言葉=｢ARION語｣です｡ ARIONは以下の様な､心を希望していますね｡ この希望にそう発言が｢ARION語｣で良いのではないですか。 ☆｢光りよりの光｣からの抜粋ですが､抜粋しても意味は掴んでいると思います｡ けれど あなた方人間には 神からの大きな贈り物としての 希望がある 希望のあるところに 愛がある 愛があるところに 光りは満ちる ☆会話の中に｢希望｣を｢愛｣を｢光り｣を意識して含まし増やすのが｢ARION語｣では？ ○アラミスさんへ、個別の部分です。 ｜これが説明の様ですが、私はそんなものはいらないと思います。 ・そうでしょうか。私は常に意識する努力が必要と思います。 ｜ARION語に変換するのでは無く自分の言葉で話すべきではないのですか？ ・Kongさんの言葉が通じましたか？ 意味は通じたかも知れませんが会話はできないでしょう。 「通じる。」と言えますか。 「単なる自分の言葉」でなく「努力した自分の言葉」にすべきと思います。 04960/04972 GBF00776 何時もMTB RE:RE^2:電車と信号機のお話 ( 7) 95/01/27 18:52 04951へのコメント コメント数：1 ジョリーさん、今日は。 私如きの文の解読、ありがとうございます。 ARIONのﾊﾛｰ･ﾒｯｾｰｼﾞ等と違い深い意味は有りません。 深く考えられても､時間のロスです。申し訳ございません。 〜発言されない方を非難したり､一部に意味を理解して頂くために敬称を略し たり、表現が荒い部分も有りますがご容赦下さい｡ ・一言で言えば「あもりのド近眼！」です。 あもりさん発言への｢ブーイング｣とご理解頂ければそれで充分です｡ ・読まれるならば私の設定を書いておきます｡ 深く考えて書いたわけでは有ません。突っ込まないで下さい｡ 電車は｢この会議室｣･見ている乗客は｢あもりさん｣･自動車は｢出て行った方々｣ 信号の赤は｢出ていく時点｣です｡ ･信号は常に赤に見えるが実際は電車が通る時だけ、自動車が踏切で停まって いるが信号が赤の時だけです｡ ･出て行った人達が言う言葉の意味が同じなのは､出て行く瞬間の条件｢丁度､ 自動車が目的地に行く時に、たまたま信号に掛かり同じ様に停まる｣が同じ になっただけでしょう｡ ･信号が鳴りっぱなし､自動車が停まりっぱなしになるわけはないでしょう。 一度も降りて､自分で動いて､信号を見たことが無いのですか？ 出て行った人達にとっては､進んで行く道の一部でしょう｡ それも見えませんか？ 04961/04972 JCF00616 優位 確認しますが‥‥ ( 7) 95/01/27 19:12 04956へのコメント コメント数：1 〔優位よりオリハルさんへ〕 ＞最初の発言#4816を見てもらえば分かりますが、みぞおちの話も５円玉の話も、 ＞両方とも、「例え話をすれば」と断ってから書いてます。 　では、その後に続く話は「例え話」であって「事実」では無いのですね？ 　私はてっきり「あなたのよく言う『事実』」なのかと思ってました。 　ＡＲＩＯＮはあなたに理由もなく断罪したそうですね。 　それを示す為に、あの奇妙な「例え話」をしたんですか？ 　適切な例えだったとは到底思えませんが、その点は如何ですか。 　それに実際に有り得ないと予め分かっている事（ＡＲＩＯＮの行為）を、 　あなたは例え話にするんですか？だとしたら、全く「例え」にならないような 　気がしますが…どうでしょうか。 　しかし私は、判断してあなたが「例えばこんな話（実話）があった」と 　言っているのだと解釈しました。なぜなら、あなたはその実話に対して憤慨して 　いるのであって、ご自身でつくられた「例え話」に憤慨するのは甚だ変なこと 　だと思いましたから…。 ＞その前に、誰が私の発言でどのようになったのですか。 　「誰」とは答えたくありません。私は良心に従い、人の心を無用に 　傷つける様な真似はしたくないので、その点はご理解をお願いします。 　もし、納得されないのであれば、現状を観て誰が迷惑を被っているのか、 　自分自身で発見すれば良いのではありませんか。 ● Tanaka Yui (JCF00616@niftyserve.or.jp) ● 04962/04972 PXH01650 英雄 RE:私にとっても、ゴミですね ( 7) 95/01/27 22:41 04915へのコメント 黒子 友朗さん、はじめまして。居酒屋にはお立ち寄りになられたで しょうか？(^^) たしかにあまりよい雰囲気でない発言が多いように見えますが、それ とて、私たち一人一人が作っていくものですね。現状を嘆くより、そ れなら明るく平和で豊かな発言をしよう、と一歩踏み出してみません か。 そんな前向きな人が多くなれば、どんどん改善されていくと思います。 「人を変えようとする前に自分を変えよう」 「自分が先ずやってみる」 私もそんなことを肝に銘じてチャレンジしています。 ☆英雄 04963/04972 PXH01650 英雄 RE:地震の噂に震えつつ… ( 7) 95/01/27 22:42 04941へのコメント スウさん 人の生死は神様の御手の中。自分の代わりにとか、誰かの代わりに、 ということはないと思います。だから、いつ死ぬかわからないが、と にかく自分の生を全うしよう！と思っていた方がいいと思います。 「死ぬまで生きよう！」☆英雄 04964/04972 QZD02307 ジョリー RE^4:電車と信号機のお話 ( 7) 95/01/27 23:10 04960へのコメント 　何時もMTB さん > あもりさん発言への｢ブーイング｣とご理解頂ければそれで充分です｡　 　僕は、プロレス会場でよくブーイングしますが、その時は、歓声に紛れて 　レスラーに気付かれないようにするのが、常套手段です(^^;)。 　しかし、ブーイングにしては人目を引きますよ。あの文章は...。 　（(^^) 逆に興味がわいてしまう。） 　やはり、言いたいことは、始めからきちっと言われた方が良かったのでは 　ないかと思います。 　 　色々と聞きたいこともありますが、今日はこれまで。 　　　　　　　　　ジョリー 04965/04972 NBB01420 SUKE 車を止めたりしません ( 7) 95/01/28 00:07 04951へのコメント #4951 ジョリーさん、こんにちは。 一つだけ違うんじゃないかなと思うところがあります。 この会議室が電車だとしても、個人が乗っているマイカーを信号で遮るという ことはしていないと思います。 ＡＲＩＯＮはいつも私たちの自主的な行動を望んでいるようですし、私たちに 停止信号のような強烈な干渉を行うのはルール違反だということですから。 しばし見とれて立ち止まるとしても、それは自分自身の意思と見るべきだ と私は思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ Suke. 04966/04972 NBB01420 SUKE RE:地震の噂に震えつつ… ( 7) 95/01/28 00:08 04941へのコメント #4941 スウさん 私は生きるための口実をいろいろ探していたということに、最近気がつきました。 でも「生きたい」でいいじゃないか、と考え直しました。 そりゃ生きているんですから、「生きたい」はとても自然なんだと。 「自分は生きたい」というのと「自分だけは生きたい」というのは違いますよね。 それはとても微妙な気がしますが、実は全然違うものですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ Suke. 04967/04972 NBB01420 SUKE RE/ARION語？ ( 7) 95/01/28 01:25 04959へのコメント #4959 何時もMTBさん、こんばんは。 ARION語という意味ですが、MTBさんはそういうキーワードを意識して書いてい るのですね。 実は私はあまり意識していませんでした(^^;) ＡＲＩＯＮも別段そのような書き方をしなさいとは言っていないと思いましたが。 ちなみに私が気を遣っているのは、嘘を付かないこと、そしてなるべく正確に 書くことです。 例えば正確さというのは、自分の思っている意見なのか、一般に断定してよい 話なのか、ということを区別すること等です。 私としては、「希望」「愛」「光」といったキーワードを念頭に置こうという のは、何か宗教的な偏りを感じてしまって、賛成出来ません。 その時その時で感じた心持ちで良いと思っています。 MTBさんの目から見ると、このフォーラムでの独特の言い回しのようなものが 見えるというのは、そうなのかも知れないなぁとしかわかりません。(^^;) ただ、前出のKonyさんの発言については、そのような文体の問題ではなく、 内容の問題だと思います。 余談ですが、KongさんではなくKonyさんですね(^^;) 　　　　　　　　　　　　　　　ウケてしまった私(^^;)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 04968/04972 NBB01420 SUKE 器の大きさ ( 7) 95/01/28 01:25 04954へのコメント #4954 月影さん、こんばんは。 なるほど、器に盛りきれない情報は、役立たずだけではなく、かえって有害に なるんでしょうね。 ここ数日思うのですが、自分の器というのはつくづく自分では計れないものだ なぁということです。自分に見える自分の器は、いつも同じ大きさかも知れま せん。自分の器が大きくなったら、結局見ている自分も大きくなっているので すから、何等変わり無いような気がするんでしょう。 他人の器が小さく見えるからと言って、自分の器が大きいとは限らないし… ということは、今の器の大きさに拘らずに、常に大きくしようという努力を、 信じて続けるしかないのかな、と思いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^^)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 04969/04972 NBB01420 SUKE RE:確認しますが‥‥ ( 7) 95/01/28 01:25 04961へのコメント #4961 優位さん 私もその「例え話」に惑わされました。 つまり「例え」というからには、例えが反映している「事実」があったのだろ うと思ったのです。 しかしどうも、例え話に反映されている「事実」は、オリハルさんにとっての 事実でしかなく、他人から見れば全く空想の範囲を出ないものである可能性が 見えてきました。 それでもオリハルさんにとっては「事実」であり、それを反映した「例え」に なってしまいます。 これでは話は全く成立しない訳で、私はオリハルさんの言う「例え話」がどの ような事実を反映しているか問うことに、意義を見出せなくなりました。 　　　　　　　　　　　　　　　うーむ、困った(^^;)…☆ｯﾃﾅﾓﾝﾀﾞ　Suke. 04970/04972 NBB01420 SUKE 断念 ( 7) 95/01/28 01:26 04957へのコメント #4957 オリハルさん、こんばんは。 ■私の要望とは… オリハルさんに要望することは特にありません。 強いて言えば、先の「怒っている」様の不快感を振りまくような発言は、もう 少し自重して欲しいなと言うことくらいで、それさえも基本的にはオリハルさ んの自由ではあります。 当初、私が感じていたオリハルさんへの疑問をはっきりさせることが出来れば と思いました。つまりオリハルさんとの間にある「差」をとれれば良いと思っ たのですが…これについては後に書きます。 オリハルさんは自身の思う方向に変化するのでしょう。ですからオリハルさん が望まなければ変化しないと思います。そして 　>>私は私だけの現実も生きるつもりですが。 と言われるように、その道は決めているようなので、何も変化しないかもしれ ないと思います。それはオリハルさんの望む如何であって、私の要望如何では ありません。 ■徹底的に話すこと これは失敗したと思っています。力至らず最後まで到達しなかったと。 オリハルさんの考えについて何度か説明を求めましたが、それに対する回答は 通りいっぺんの返答だけで、更に説明を要する内容のままでした。そしてこれ については敢えてそういう不器用さを肯定しているとのことですね。最終的に は「繰り返したくない」という一言で結局説明を避けてしまった件もあります。 ここでどこまでも徹底的に話すのは、堂々めぐりが見えて来ていますし、私も それを承知で続ける場ではないと思いますので止めましょう。 ■違うと言うこと オリハルさんと私とは、物事に対する受け取り方が非常に違っていることだけ はわかります。しかし、どう違うのかは未だにはっきりわかりません。 オリハルさんが逆人間だと自称する意味は、少しだけ分かってきたような気が します。 　能動態ではなく受動態なのでしょうか。 　あるいは演繹的ではなく帰納的なのでしょうか。 　先にあるのは理由ではなく結果でしょうか。 そんな印象を受けています。 しかしその「差」に私はどうしても付いて行けません。 申し訳ないのですが、人間と話しているような気がしてきません。 ■最後に… 基本的には私はオリハルさんとの会話を断念しようと思います。 （この続きをするならば、１９番会議室にても移ります。） 幾つも未完の質疑応答が残っているかと思いますが、もしオリハルさんが回答 を必要としているものがあれば、書いて下さい。 最後に一つだけ聞きたいのですが、 　>>この一件が済んだら、書込みを止めます。(#4866) というのは退出宣言なのですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke. 04971/04972 GED02004 ｵﾚﾝｼﾞ RE:勇気が欲しい私/蛇足かも ( 7) 95/01/28 02:20 04897へのコメント 　　はじめまして、何時もMTB さん。 #4932 ではお礼を述べておきながら､今になって訂正する私はいい加減な女性 です。何時もMTB さんの発言は「本当の言葉」が見えません。 何を言いたいのかわからないし、伝わってこないんです。 　 　　　以上、説得力のない立場からｵﾚﾝｼﾞ でした。 電子会議 (1:発言　改行のみ: 読む) 通常モード ＞