焚き火民達はつられて空を見上げた…夜明けの空に一筋の光が - FARION MES( 4):*********** カベ (Wall) *************** 97/01/05 - 00016/00049 QZY01267 猫の手 RE^2:私の流れも変わったということ ( 4) 97/01/04 17:00 00011へのコメント コメント数：2 　龍さんコメントをありがとう。 　 　とりあえず、ここならば、何を書いても怒られそうにないので、伸び伸びと 書き続けたいと思います。 　また、この会議室の書き込みが少なくて、私ばかりがＵＰしてばかりしてい ることになってしまうと、「『猫の手』専用の会議室ではない。」とお叱りを 受けてしまうので、龍さん他、みなさんにも何であろうと私の発言が埋もれる くらい沢山ＵＰしていただきたいと思っています。 　このフォーラムにＵＰできなかった間、いくつも文章ができているのですが、 とりあえず、小出ししていく予定です。 　ちなみに、昨年末から、私自身のエネルギーも変化した感じです。 　今までは、「私」という視点から書いていましたがこれからはちょっと違う ことになりそうです。 　それは、私がSOSしたということと大きな関係があります。それによって私 自身の転換が起こったと言えそうです。 　 　 　とは言え、私自身はずうっと、助けを求めていますので、もし助けたいとい う気になったら宜しくお願いします。言うならば、木曾の山奥に居たものぐさ 太郎が京に出て行ったような心境の変化かも知れません。 　そうそう、真っ昼間からコメントにチェーンなど付いておりましたね。 　やや龍さん形勢不利！　 　でも、大丈夫だよ、 　私は龍さんの気持ちも酌めるから。 　 　とは言ってもこの状況は、面白いね。 　誰かさんが思うことで、そういう状況がすぐさまできあがってしまうんです から。よほどその人はエネルギーが高いんですよ。でもわざわざ、そんなこと 思わなければ良いのにネ。もっと楽しい雰囲気ができるって思っていたら、す ぐに楽しい雰囲気になっていただろうにネ。その人はエネルギーが高いから。 　　** QZY01267/『猫の手』 ﾃﾞｼﾀ<01/04 16:12> ** 00027/00049 SGQ02661 龍 RE:私の流れも変わったということ ( 4) 97/01/04 23:26 00021へのコメント コメント数：2 こんばんわ、ども、龍です(^-^) 読ませてもらいましたよ。みんながどう思ってるのが分かりました。 別に私はみれさんを批判する気はもうとうないのですが。 ただ自分の主張に沿って言ってるだけなんですが？ ＞みんな、龍さんのことを心配してるから、書いてるんだよ。 心配するくらいなら、私が納得が行く主張をしてくれるとありがた いのですが(^_^;) 　それと猫の手さんの考え方がおかしいと思うなら直接そう主張し てください。上記のような書き方はしないようにしてください。 　また猫の手さんも主張したいのなら、直接会話に参加して発言して ください。 以上　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00035/00049 TBE03167 ねずみ RE:私の流れも変わったということ ( 4) 97/01/05 03:02 00027へのコメント 龍さん じゃぁ。。 ホントはちょっと気が重いんだけど、龍さんの話を 読んでておかしいと思うところを書きます。 僕は、みれさんと龍さんの間の会話というのは、重視していません。 しょせん、フォーラム内の話ですから。 問題だと思うのは、龍さんと会社の関係のほうだな。 龍さんは、会社が、いかに龍さんに対してひどいことばかりしてきたか ということを強調してらっしゃるけれど、僕から見れば、龍さんの 会社は常識では考えられないほど、社員の待遇のいい会社だと思います。 会社というのは、社員が利益を出し、そこから給料を分配していくわけだから、 利益を出せなくなった社員というのは、解雇されます。 龍さんのように、会社の方針が原因で、病気になった場合、いくらかは会社側の 責任というものもあるだろうけれど、自律神経失調症の場合では、 原因がすべて会社の側にあるという事は考えにくいと思います。 やはり、龍さん自身の適性というものにも原因があると考えるのが普通だと思います。 また、会社のほうでは、龍さんをマニュアルの清書係りにして、配置転換を してくれましたが、マニュアルの清書のような仕事は、ワープロ屋さんに委託したほう が安いし早いです。高い給料を支払っている技術者にそのような仕事をさせることは 会社から見れば損失なわけですよ。 それに、龍さんの場合、療養生活が長いんだけど、その間も会社は給料支払っている わけで、これも、大きな損失になってしまう。 また、会社はカウンセラーまで雇って、社員の健康管理やってるわけで、 ここでも、相当高レベルな福利厚生やっているようです。 どうも、龍さんの話を読む限りでは、会社のほうは、十分すぎる待遇で龍さんを 遇してくれているように思います。 普通の会社だったら、龍さんが、病気をした途端、解雇にされるというケースだって 十分あると思うんですね。 僕が龍さんの立場だったら、こんなにありがたい会社に文句なんて絶対 言わないです。 龍さんの考え方は、ちょっと世間では通らないと思うんだけど・・・ 違うだろうか。 00043/00049 QZY01267 猫の手 RE^2:私の流れも変わったということ ( 4) 97/01/05 12:31 00027へのコメント 　龍さん今日は、この件に関してはとても多くの人がRESして下さっています ね。龍さんの影響力ってすごいですね。 　 　私には、話の内容そのものに興味がもてなかったものだから、ついで、とい う形でコメントをさせていただきました。 　私は「ポジティブ・シィンキング」というのは浅はかな感じがあってどうも 好きになれないのですが、水瓶座の時代を迎えるに当たってとても重要な要素 だと考えています。 　広瀬隆さんという人、反原発関連では著名な方ですね。また、説得力もとて もある。でも、人々の未来に対する不安を駆り立てすぎてしまっている帰来が あるように感じます。それに乗っちゃうと、かなり自分を苦しめなければなら なくなっちゃうような気がしています。ですから私は彼の本を長いこと読んで いません。 　ところで、龍さんは、何を求めていらっしゃるのでしょうか？ 　私は、そっちの方が興味があります。 　 　 　 　 　 　　** QZY01267/『猫の手』 ﾃﾞｼﾀ<01/05 11:51> ** 00032/00049 HGE02116 MAKOTO 無責任な発言ですね ( 4) 97/01/05 00:48 00016へのコメント コメント数：2 #16 ＞猫の手さん ｜　そうそう、真っ昼間からコメントにチェーンなど付いておりましたね。 ｜　やや龍さん形勢不利！　 ｜　でも、大丈夫だよ、 ｜　私は龍さんの気持ちも酌めるから。 ｜ ｜　とは言ってもこの状況は、面白いね。 　情緒的な発言ですね。そして、無責任な発言でもあるように思います。 　気持ちを酌んで、次にどうするんですか？ 　猫の手さん、そのあたりのお話もうかがえませんか？ 　私もね、龍さんの心情が分からないわけじゃないんですよ。 　私自身、ここのありように対して、色々と不満を抱いてきましたから、 　似たような引っかかり方をしているんだなと思う部分が結構あります。 　そして「分かるな」と思えるからこそ、黙殺／放置する事ができないでいます。 　猫の手さん、貴方に悪気はないのだろうけど、わざわざ対立の構図を作り上げ 　て、それを煽るような真似をするのは止めていただきたい。 　それは、誰の為にもならない事だと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ 00034/00049 SGQ02661 龍 RE:無責任な発言ですね ( 4) 97/01/05 02:57 00032へのコメント コメント数：2 　こんばんわ、ここにも一人議論する人が現れましたね(^-^) 　 　もう今日も遅いんで簡単に言わせて頂きます。 　発言番号#27を参照してください。そこに書かれてます。 　 以上　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00036/00049 HGE02116 MAKOTO 勘違いしてませんか？ ( 4) 97/01/05 09:14 00034へのコメント #34＞龍さん 　私は今までも、おかしい事はおかしいと言ってきましたし、これからも 　そのつもりです。#32 の私の発言は、その延長にあるものです。貴方を 　「納得」させる為の発言ではありませんので、その点はお間違いなきよ 　うに。 ｜　発言番号#27を参照してください。そこに書かれてます。 　どこそこに書いてあると言わずに、ちゃんと「私に対して」言いたい事 　があるなら、言って下さいね。でないと、何が一番言いたい事なのかが 　わかりませんから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ 00049/00049 SGQ02661 龍 RE^2:無責任な発言ですね ( 4) 97/01/05 14:58 00034へのコメント 　こんにちわ、MAKOTOさん、龍です。 ＞　私は今までも、おかしい事はおかしいと言ってきましたし、これからも ＞　そのつもりです。#32 の私の発言は、その延長にあるものです。貴方を ＞　「納得」させる為の発言ではありませんので、その点はお間違いなきよ ＞　うに。 ＞　どこそこに書いてあると言わずに、ちゃんと「私に対して」言いたい事 ＞　があるなら、言って下さいね。でないと、何が一番言いたい事なのかが ＞　わかりませんから。 　ああ、なるほど、MAKOTOさんはそう考えたのですか。 　 　私が猫の手さんにいいたかったことは、どう感じようがいい、ただそれを 中立の立場で（すなわち外部から）ではなく、会話のコメントツリーに自分の 考え方を主張してくださいということです。これが #27の　＞また猫の手さんも主張したいのなら、直接会話に参加して発言して ください。 の発言の意味でした。 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00044/00049 QZY01267 猫の手 RE:無責任な発言かな？ ( 4) 97/01/05 12:31 00032へのコメント 　MAKOTOさん、今日は、 　MAKOTOさんには私の発言を情緒的で無責任な発言と感じられたみたいですね。 　でも、ご免なさい。情緒的ではあるかも知れないけれど、無責任に言い放し たとは思ってはいません。 　まず、私は人の気持ちを汲むことが大切だと思っています。 　汲んだらどうするかって？　 　自分の気持ちを汲まれた人は、そこから自分でどうしたいのか決めて行動に 移せるようになると思っています。そこで、「どうしなさい。」と言う下手な 助言は不要だと考えています。 　それともMAKOTOさんは私から何らかの助言を受けたいですか？ 　そんなことはないですよね。MAKOTOさんにはちゃんと物事を判断する能力が ありますものね。それは、他の人だって同じで、そういう人たちに向かって、 「どうしなさい、こうしなさい。」と言う方が無責任な感じがします。 　 　ところで、私は、両者の対立を深めてしまったのかな？ 　だとしたら、「まずったなー。」と思います。「じゃあどうしたら良かったか なー？」と考えてしまいます。MAKOTOさんだったらどうしているでしょうか？ 　でもたぶん、私は私の発言で対立関係が深まるとは思っていないんです。 MAKOTOさんが引用してくれた文のあとの方が私には大事だったんですから。「 その人の想いがその状況を造っている。」ということなんです。 　私は、龍さんとも良い関係を持っていたいと思うし、みれさんともそう思っ ているし。MAKOTOさんとも良い関係を持っていたいと思ったいます。ですから、 今すぐは無理でも、そうなっていくと思っています。 　こんなことを書いたら、また嫌われちゃうかな？　 　でも、MAKOTOさんの考えている部分てとても鋭いし、明瞭だし、素敵だと思 っているよ。実際のMAKOTOさんてどんな人なのかとても興味あるなー。 　あともう少し、MAKOTOさんの持っている優しさを素直に表現してくれたら私 はもっともっと羽が生えたように楽になれるんだけれど・・・。 　アッそうか、「私のためにはそんなことはしたくない。」と言ってたんだたね。 残念だなー。 　ただ、「想いを軽くすればいいのになー。」というのが私の印象でした。 　 　　** QZY01267/『猫の手』 ﾃﾞｼﾀ<01/05 11:31> ** 00019/00049 NBB01420 SUKE RE:時代の流れ ( 4) 97/01/04 18:36 00008へのコメント コメント数：1 #8 猫の手さん 書き捨ての場では無いですが、何を書いても良い場なので、コメントも書き たければ書くスタンスで書きます(^_^;) >>　約一万年ほど前の時代を神々の時代とするならば、 約１万年前と言うと紀元前８０００年くらいですが、もし紀元前１万年と言っ てよろしければ、当時はアトランティス文明がまだ旺盛であった頃ですね。 ですがアトランティス人は決して神とは言えない、むしろ現代の私達と同じ 程度に科学文明に振り回されてしまった人達ではなかったかなと思うのです が、神の時代として構わないんでしょか？？ >>　そう、これからは、 >>　自分のためということを >>　はっきり意識する時代なんですよ。 この話、「自分のため」と言う部分が誤解されやすいのですけど、「自分の ため」とは「我良し」つまり「自分さえ良ければ他人はどうでも良い」では 無いですよね？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke.(^_-)☆ 00040/00049 QZY01267 猫の手 RE^2:時代の流れ ( 4) 97/01/05 12:30 00019へのコメント 　SUKEさん、今日は、 　 　私は書き捨てているつもりはないのですが、捨てられていると思ったものを わざわざ拾って下さってありがとう御座います。 　この正月見ていたＴＶや本などから、そういう方向で次代は流れてきたんだ という印象を受けたイメージが膨らんだのでそれを書いてみました。 　実際に、アトランティスの時代がどういう時代だったのか、私の中にはっき りとしたイメージがありません。 　私の書いたことは、科学文明に振り回されるとかそういうことではなくて、 「誰のためにそれをやっているか。」というところにあるということです。で すから、アトランティスの時代にどんな文明があったかということについては、 私にの文章にとっては意味がないような気がします。私の記憶にあるのは、『 ラー』を崇めていたということぐらいです。 　私は「私のため」と考えたとき、「私自身が幸せでなければならない。」と 考えています。そして、私が幸せでいるためにはSUKEさんも幸せでなければな らないと考えています。 　ところでSUKEさんは「自分さえ良ければ他人はどうでも良い」という感覚を 持って、幸せだと感じることができますか？ 　 　　** QZY01267/『猫の手』 ﾃﾞｼﾀ<01/05 12:29> ** 00017/00049 SGQ02661 龍 RE:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 17:37 00012へのコメント こんにちわ、ねずみさん、RESが早いですね。(^-^) ＞これまでに、多くの論者が、いろんな話をしてきました。 ＞実際、中には、むちゃなこと、できもしない事を声高に言い、 ＞皆が迷惑してきたわけです。 　それは認めますが、ここで発言したということは自分ではできる と思ってたということです。しかし実際はだめだだった。これが その発言者の得た結果です。これは皆に迷惑をかけたしょうもない ことかもしれないけれどそういう結果なんです。それはそれとして 受け入れなければいけないと思うんですが。議論の経過で人に迷惑を かけたからダメというのではなく、なにがしかの結果を発言者に知ら せることが必要なではないでしょうか？それは一般では無責任な発言 だったんだという結果ですが。 ＞無責任な話は、周りの人が迷惑することはもちろん、その話をした本人に ＞とっても非常にきびしいしっぺ返しがくるものです。 　私は少なくとも無責任な発言だと思ってないから発言してると思います。 それが主張することによって無責任だとわかった。これも一つの成果では ないでしょうか？ ＞そういったことがないよう、あるいは、最小の被害ですむようにという気持ち ＞から出た言葉だと思いますよ。 ＞決して悪意ではないと思います。 　そういうことがないようにとは誰が判断するのでしょうか？その判断は発言者 に委ねられています。その発言者が発言するということは皆の迷惑を考えていな いのではなくわからないのです。ではわからせてあげようではありませんか。 その過程で迷惑ということがわかれば、ねずみさんの言う ＞その話をした本人に ＞とっても非常にきびしいしっぺ返しがくるものです。 ということです。その結果として発言者は自分の発言は迷惑だったんだとはじめて わかるということです。 ＞そういったことがないよう、あるいは、最小の被害ですむようにという気持ち ＞から出た言葉だと思いますよ。 　私から言わせてみれば、そういうことが分からない人もいるわけです。ですから ここでそれは迷惑、無責任だったとわかってもらうおうじゃありませんか。それも 本人も回りもつらいですが学ぶためには必要なことではありませんか？それを被害を 最小限などといってそういう人を受けつけないことの方がそういう人を増長させ、増 やしてしまうことにはなりはしませんか？ 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00018/00049 SGQ02661 龍 RE^3:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 17:38 00013へのコメント コメント数：1 こんにちわ、早いＲＥＳありがとうございます。 ＞　えーとですね、龍さん。私が発言したことは、龍さんが（に限らずですが） ＞書かれた意見の背景に必須条件として持っていて貰わねば困ることを書いたの ＞ですから、「そういう状態に陥った」というのが前提なら、発言する誰も彼も ＞がそういう状態なのではありませんか？ 　そうでしょうね。私が前提としてるのはそういう無責任な人間も含まれます。 これはねずみさんのＲＥＳにも書きましたが、そういうことが分からない人も いるということです。そういう人にも主張してもらおう、その過程でたくさんの 人に迷惑をかけて、自分が間違ってたことを知ってもらおうじゃありませんか。 それはもうこりごりですか？ ＞　この部分は、私のコメントを理解したとは思えない発言ですね。どういう問 ＞題に遭遇してどういうことを感じたのか、その事実をおかしいと思うか思わな ＞いかの話は、自己主張と自己責任の話とは全く関係の無い話ですね？ 要するにその人が自己主張しなければ、自己責任があったと気ずくことがなかっ たということです。そういう意味では関係のある話なのですがどうでしょうか？ ＞これは、あなたの印象論ですね。 印象論というか私の主観の入った主張ですね。 ＞　責任の話が出た途端に話がし辛いというのであれば、社会の中に居て話をす ＞る事は出来ません。権利には必ず責任と義務がついて廻る訳ですから、これを ＞念頭に置いて話をしましょうというのは、当たり前の話ですよね。当たり前の ＞話をして釘をさされたと感じるというのは、龍さんが責任や義務といった言葉 ＞に対して良くない、あるいは好ましくない印象を持っているからだと見受けら ＞れます。責任や義務は、権利という言葉と同じレベルのものだと私は思ってい ＞ます。 　当たり前なんでしょうか？ではなぜこんなに無責任な発言をする人が続々と 出てくるんでしょうか。それは当たり前とみれさんが思ってることが違うから です。当たり前と思っていても現実は違うんです。だから私はあえてこういう 人も主張させて、その自己責任を痛感してもらおうということです。それで それを見て自己責任があるんだと感じるかたもおられるでしょう。これで自己 責任ということを学んだ人が一人増えました。それではいけませんか？ 　何度も書きましたがそうやって自分で痛い思いをしないとわからない人もいる わけです。 ＞　一目置かれていて影響力がある、これは龍さんにとってどういう意味を持つ ＞のでしょうか？ 　それはみれさんがいわれたことは、みんなもっともだと思うと言うこ とです。ＲＴでもみれさんが現れたみなさん帰ろうとしませんし、またみれさ んは自分を見るＲＴで司会になりある人の鏡になってますね。鏡になるの はいいけれどなぜみれさんの前だと納得してしまうのですか？あなたは、アリオ ンからいろいろ学んだり、我々とは違う経験を持ってるのかもしれませんが、そ れに基づいてアドバイスしてもそれは意味がない気がするどころか、その人が実 際に体験として学習する手間を省くということをしてるわけです。それはまるで先生 が生徒にあらかじめこれはこういうことだよと教えて考えとしては分かっても、 実際に実地で分かったことではないから頭の中だけで終わるのに似てます。 ＞　それと、そのことを考慮して、私にどうせよと龍さんは言っているんですか？ できるだけアドバイスはもうダメだという場面で行ってもらいたいです。頭から これはダメなどと規制はしてもらいたくないということです。 ＞　話を印象論で進めると、単なる感情的なやり取りになります。 ＞　感情的な話のやり取りをしたいのであれば、問題提起は難しいでしょう。 わたしのスタンスが自分の無責任者に対しても主張する機会を与える（これは ほんとうは与えたくはないですが、そういう風な規制は、少なくとも現状には あわないし、発言を気楽にできる場ではなくなるからです）ということで したから、それに待ったがかけられた訳ですからいやな気持ちになったわけで す。少なくともσ(･_･)はこういう経験ありませんから。そういう感情的に話 さない場所はここのフォーラムでは自分を観る会議室があるのではないですか。 ではこちらから質問しますが、「印象論で進めると、単なる感情的なやり取り になります。感情的な話のやり取りをしたいのであれば、問題提起は難しいで しょう」となぜあなたは言えるのですか？それはあなたが今まで自らが経験し てきたからではありませんか。（それともアリオンから忠告を受けたからです か（謎））。そういうことがわからない人が少なくともここに（つまりσ(･_･) ね）います。もうそういう人とは話はできませんか？ 　わたしがここにわざわざ書き込んだのは、そういう人を含めても議論をする 場所があってもいいだろう、それを聞くバカが一人くらいいてもいいだろうと 思ったからです。そうでもしないと敷居が高くて気安く発言できませんからね。 　私のスタンスは全部いいました。RESお待ちしています。 　（PS.この発言を書くのに３時間もかかってしまった。感情論を受け取れるだけの 　　　 発言数がこなせるのだろうか？）　 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00022/00049 SDI00635 みれ RE^4:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 20:32 00018へのコメント コメント数：1 　龍さんへ 　ちょっと時間が無くて丁寧なＲＥＳを付けていられないので要点だけ記して おきます。 　・私は龍さんに話し掛けているんだけど、どうも龍さんは自分以外の誰かに 　　何かを教えようとしている様に見える部分が多いのは何故か？ 　・私が意見を言うと何故、アドバイスしていると言われるのか？ 　以上、メモの積もりで書いておきます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆みれ･:･｡,☆ 00028/00049 SGQ02661 龍 RE^5:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 23:27 00022へのコメント こんばんわ、みれさん、龍です(^-^)。 ＞　・私は龍さんに話し掛けているんだけど、どうも龍さんは自分以外の誰かに ＞　　何かを教えようとしている様に見える部分が多いのは何故か？ 　これは答えになってるか私も確信は持てませんが、私が自分の意見を主張して 　いるからだと思います。それが誰かに何か教えている様に見えるのではないか 　と思います。 　 ＞　・私が意見を言うと何故、アドバイスしていると言われるのか？ 　　ここでちょっと話を変えますがＡＲＩＯＮについて私が聞いた中でほとんど 　の方はＡＲＩＯＮは発言してることが納得できるから、自分のためになってる 　から信じるというものです。ですからこういう意見の方はＡＲＩＯＮが何か発 　言してても納得したことしか自分は信じませんというのです。ＡＲＩＯＮの正 　体はどんなものかわからないからです。これを表して私はアドバイスと呼ぶの 　です。全幅の信頼を持っているかといわれれば、ＮＯということでしょうか？ 　これは私見ですが、みれさんの後ろにはどうしてもＡＲＩＯＮの姿が見え隠れ 　してるのです。ですからみれさんの発言の場合もアドバイスと書いた訳です。 　（よくよく考えるとこれはみれさんの発言に１００％信頼してないという、 　　たいへん失礼な発言ですね、みれさんはＡＲＩＯＮみたいに正体のわか 　　らないものでなく、れっきとした一人の人間ですからね。書いてみて初 　　めてわかりました）　 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00020/00049 SGQ02661 龍 RE^2:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 18:39 00014へのコメント コメント数：4 ああ、みれさんへのＲＥＳ書いてる間にアラミスさんからの発言。 こんにちわ、アラミスさん、龍です(´ﾍ｀;)ﾊｧ ＞責任はどこだってついて回りますよ。例えここ「壁」であろうとね。 ＞そこん所理解できないで参加しても、後で痛い目見るだけじゃないで ＞すかね？ 　これはねずみさんにもみれさんにも言ったことですが、社会的に常識 となってるのになぜこのようにぞろぞろと無責任発言が出てくるのでし ょうか？これは責任という概念がわかってないからです。わからないか ら出てくるわけです。それで私はこれはもはや常識ではなくなったんだ と判断したわけです。それならいっそ無責任者を含めて主張できる場が あってもいいのではないかと考えた訳です。そうでもしないと、責任発 言にとまどってる人が発言できませんからね。ですから無責任者にも発 言の場を与えるということです。 ＞（今までも覚悟の無い、腹の座って無いタワケ発言を繰り返 ＞す輩は多かったです。で皆居なくなってしまう訳で私は腰抜野郎と心 ＞の中で呼んでいますが・苦笑） そうではないんですね(^_^;)。彼らは責任という概念を持ち合わせてい ないんです。考え方が欠けてるだけで悪い人間ではないと思いますよ ＞だから、それが何？ってなもんです。影響力云々なんて私からすれば ＞チャンチャラ可笑しいですね。むしろみれさんには今まで以上にガン ＞ガン発言・行動して頂きたいです。 　みれさんの経験に裏打ちされた発言には発言するなとはいいませんが、 できるだけ本人に考えさせるようにして欲しいと思います。アドバイス は最後の最後、自分ではどうしようもなくなった時にしてもらいたいで すﾊｲ(^-^) ＞私には説得力は皆無だし、手当たり次第に書き散らしているようにし ＞か見えないんですよ。暴走はいけませんよ、暴走は!!。 　思ったことはすぐに書き込んでますからそのように見えるのでしょう(^_^;) ＞私も龍さんみたいな時があったから言うけど、こういう時は何か特別 ＞な事をしようなどとは考えない事です。地味でも良いから日々の生活 ＞を過ごして落ち着くまで待った方が良いです。どうしても何かしたい ＞ならば一つに絞ってそれに集中すべきです（自分に投資して勉強して ＞いるんでしょ？） 　私がなぜ発言を行ってるのかは「腐食の連鎖」を読んだからです。 自分が主張しないでどれだけの人が犠牲になったかを知ったからです。 わたしは以前はどのような事に対しても中立の立場をとってきました。 なぜならどちらかの意見に賛成してしまうと客観的に物事が見えなく なると感じたからです。 　しかしこの本を読んでそれはもろくも崩れさりました。私のとってる 態度は例えば正しいということがあり、その対極として悪いことがあり ます、そして中立（これはいい言葉に見えますが）に位置する自分が あります。この本で学んだのは、中立は悪よりもまだ悪いのだという 主張です。その例としてさまざまな公害の報告や薬害エイズ事件、原発 問題が掲載されていましたが、私はこれを読んで自分はなんて愚かなこ とをしてたんだと悔しくて涙がでたんです。中立にたつ危険性、自分が 正しいと思ったこと主張しない愚かさにです。 　それで思ったことはまず主張しようと決めたわけです。それが会議室 に書き込みを増加させた理由です。おかしいと思うことはまず主張しよう ということですね。それもすぐにです、感情も入るでしょう。 　ちなみにこれは会社や私の病気とは全く関係ありませんから。あくまで も私の今年の行動基準として決めたものです。 ＞ま、龍さんの会社の話しは私には人事で無いほどよーく理解できるし ＞その後の経過も私の方が遥かに酷かったりするのですが、私は龍さん ＞の様な行動は取らないのですよ。そこの所よく考慮して下さいね。 　ああ、そうですか。まあ人は十人十色ですから、でも私は昨日やっと 　なんで自分の書いたプログラムに自信がなくなったのか発見しました。 　 　ここからは独り言ですが、会社が教育しないこともありましたが、例え 　教育しても理解できなかったでしょう。私には物事を理解するのを 　イメージ化して行っていたことを再発見しました。それは本を読むとき 　は声を出して、わからなかったらすぐ解決するようにする、本文だけに 　とらわれず、本文を自分の解りやすい言葉に置き換える、さらに重要な 　所にはチェックをいれるなどそうしてるうちにイメージが沸いてくるん 　です。これでいままで散乱してた事象が関連づけられ、全体的に見える 　ようになりました。もう１５年くらい前やってたことです。これで自分 　に投資する意味が見えてきました(^-^) （うーん、この発言書くのに１時間かかった。やっぱり会議室に書き込む 　のには知恵も必要だけど体力も必要なのねー） 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00023/00049 SDI00635 みれ RE^3:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 20:45 00020へのコメント コメント数：1 　龍さん、また割りコメしておきます。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでもしないと、責任発 ｜言にとまどってる人が発言できませんからね。ですから無責任者にも発 ｜言の場を与えるということです。 　龍さんは「責任ある発言」「無責任な発言」ということを何か誤解して いませんか？ 　それから、無責任者に発言の場を与えるかどうかは、その場の責任者が 決めることでは無いですか？　ＦＡＲＩＯＮの場合は、SYSOP である私が 決めることですね？ 　私は、無責任者に発言する場を与えるつもりはありません、悪しからず。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆みれ･:･｡,☆ 00029/00049 SGQ02661 龍 RE^4:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 23:27 00023へのコメント コメント数：1 こんばんわ、みれさん、そういえば年始年末は忙しい でしたよね。それを気にせずたくさん発言してしまって すいませんm(__)m。このＲＥＳは時間がある時でもい いいですからね。 ＞　龍さんは「責任ある発言」「無責任な発言」ということを何か誤解して ＞いませんか？ ではわたしの考え方を少し説明しておきます。 それは「責任ある発言」の対極に「無責任な発言」があるという ２元的な（これは言葉が思いつかなかったので使用しました）ではないんです。 　そこにはある幅がありまして数値で置き換えるの変なんですが、２０％は責任 持てるけど８０％は責任が持てないということなんです。責任をもてるほど確証は ないだけど話合ってみないとわからないというものです。私が発言しようとしてる ものの中にもそういう風なのがあります。これを無責任だといわれると非常に困っ た状態になってしまいます。この人は発言できなくなる。 　だから私が主張してるのはそういうことを考えてる方に発言してもらうためにも あえて無責任者の発言を認めて下さいといっているのです。単に無責任に発言する 人を擁護するものではありません。 　そういう問題は本人さえ確証がもてませんから議論する段階で一笑にふされたり 、様々な紆余曲折を経て自分が何を言いたかったのかわからないなどといった無責 任な結果に終わるかもしれません。途中で議論を投げ出すことも考えられます。 私はその中に一部でも可能性があればそれについて主張してもらいたいんです。例え 結果がどのようになってもです。これがわたしの考え方です。わかってもらえるでし ょうか？ ＞　それから、無責任者に発言の場を与えるかどうかは、その場の責任者が ＞決めることでは無いですか？　ＦＡＲＩＯＮの場合は、SYSOP である私が ＞決めることですね？ ＞　私は、無責任者に発言する場を与えるつもりはありません、悪しからず。 　　〜 そうですね。ここはあなたのフォーラムですから。でも勘違いしないで下さい。 自分のフォーラムだからといって自分の考え方だけで物事を決定するのは危険 ということです。あくまでも伝家の宝刀は抜かずに、主張してる人と同じ目線 でいることを忘れてはいけないということです。（ヽ(^｡^)ノｱﾚｱﾚｰ?なんで私が みれさんを説教じみたことをいってるのか？）伝家の宝刀を抜けば、自分の思 うとうりになりますが、それをやられた方は一方的に議論中止になりますから。 ある時は自分の考えてることを変えることを許容しなければならないんです。 これは一般会員も同じですね。 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00045/00049 CQW02310 優位 確信度と責任 ( 4) 97/01/05 12:48 00029へのコメント コメント数：1 　龍 さん、割りコメ失礼します。 |　そこにはある幅がありまして数値で置き換えるの変なんですが、２０％は責任 |持てるけど８０％は責任が持てないということなんです。責任をもてるほど確証は |ないだけど話合ってみないとわからないというものです。私が発言しようとしてる |ものの中にもそういう風なのがあります。これを無責任だといわれると非常に困っ |た状態になってしまいます。この人は発言できなくなる。 　この部分の「責任」という言葉なのですが、これは「責任」ではなくて、自分が 　ある情報に対してどれだけ確信しているのか、ということですよね。 |　だから私が主張してるのはそういうことを考えてる方に発言してもらうためにも |あえて無責任者の発言を認めて下さいといっているのです。単に無責任に発言する |人を擁護するものではありません。 　いうなれば「無責任者」は「余り確信を持てない人達」ということでは？ 　つまり龍さんが言いたいのは「確信が完全に持てると言い切れない話なんだけど、 　それを取り敢えず会議室（壁）に書き込んで表面化することは大事だ」という 　ことなんじゃないでしょうか。僕もそれは賛成します。（というのも自分の経験 　したこと以外は、どんな事だって完全に確信できると言い切れるもんじゃ 　ありませんよね。ニュースにしろ、人伝に聞いた話にしろ） 　しかし、確信が余り持てないからといって、責任は取れないんだ！というのは、 　オカシイと思います。つまり、どんなに確信が持てない話や情報であっても、 　責任を取ろうという姿勢がなければ「公衆トイレの落書き」のようになって 　しまいかねませんよね。ですから確信が余り持てないなら殊更主張するのでは 　なく、謙虚に話していくという方向が大事になるんじゃないかと思います。 　そういう意味で「無責任者」の発言は許さない…んだけれども、 　表面化させていくことは大事だと思うので「余り確信が持てない人達」には 　ＲＯＭばかりでなく、もっともっと積極的に書いてみて欲しい。 　龍さんの言いたい事ってこういうことなのではないでしょうか？ 97/01/05(日) 12:07 優位(CQW02310) 00046/00049 TBE03167 ねずみ RE:確信度と責任 ( 4) 97/01/05 14:30 00045へのコメント 優位さんよ^^ 確信持ってても、無責任な発言は無責任なまんまだよ。 本人の確信が強くても、あんまり意味ないと思う^^; 00024/00049 MHD02672 TAO ちょ、ちょっと、龍さん(^^; ( 4) 97/01/04 21:45 00020へのコメント コメント数：1 　　どうも。 　　何やら妙な風向きになって来ているようですが、気になる箇所があったの 　で、少しコメントを。 　>>　　私がなぜ発言を行ってるのかは「腐食の連鎖」を読んだからです。 　>>　自分が主張しないでどれだけの人が犠牲になったかを知ったからです。 　　『腐食の連鎖』については旧14番でも紹介させて頂いたのですが、龍さん 　が発言されないことが、何故「どれだけの人が犠牲になったか」ということ 　に繋がるのでしょう？　あまりにも唐突な飛躍で、因果関係が見えません。 　　それにあの本の内容は、中立うんぬんというよりも寧ろ、日本全体が置か 　れている危機的状況を訴えかけることを主眼としていると考えます。著者は、 　「今こういう事態が日本で展開されています、貴方はどうされますか？」と 　いう問題提起を行っているのだと考えますし、この問題提起に対して誠実に 　応えようとするならば、原発問題そのものを突き詰めて考えなければならな 　くなるでしょう。 　　例え『腐食の連鎖』に触発されてのことだとしても、龍さんが会議室で積 　極的に発言されるようになったこと自体は喜ばしいと思うのですが、ご自身 　の発言によって「何をどうしたいのか」という動機が不明瞭な限りは、いつ 　までも「意図不明な発言」として受け止められるのがオチでは無いでしょう 　か。 　TAO 00031/00049 SGQ02661 龍 RE:ちょ、ちょっと、龍さん(^^; ( 4) 97/01/05 00:10 00024へのコメント ああ、どんどん発言者が増えていきますね。これで私の主張も 考え直すきかっけになればよいのですが。 こんばんわ、TAOさん、はじめましてですね、会議室では 宜しくお願いしますm(__)m。 　>>　　私がなぜ発言を行ってるのかは「腐食の連鎖」を読んだからです。 　>>　自分が主張しないでどれだけの人が犠牲になったかを知ったからです。 　 　この自分てところは当然私ではありません。この事件の当事者ですね。 　「自分を」と書き換えてもらえばわかると思います(^_^;) 　 ＞　　それにあの本の内容は、中立うんぬんというよりも寧ろ、日本全体が置か ＞　れている危機的状況を訴えかけることを主眼としていると考えます。 　私が感涙したところを引用しますね。（引用はいいのかな？） 　 　「ジャーナリストは、本来、社会的問題の傍観者になることはできない。 　　患者や死者が出るなら、報道の中立をよそおって無関心になる態度は、 　　ジャーナリストとは呼べない。 　 　　　　　　　　　　　　　　　（中略） 　　　　　　　　　　　　　　　 　　正義と不正が対立するとき、中立はない、中立は悪と不正に味方することで、 　　「東京毎日新聞」は勇敢に一方に偏し、善と正義の見方をする、ということ 　　であった。これが庶民にうけたーと記されている。」 　私はジャーナリストではありませんが、ここでいうジャーナリストと同じ立場に 　立たされているわけです。 　　後もう一つ主張することから始めなければならないという趣旨の分があるんで 　すがちょっとみつかりませんね 　　その２つを読んで感涙したわけです。まるで私のことをいわれているように思 　えたからです。 　　これは本の趣旨がどうのこうのという問題なのではないのです。そういう姿勢 　が私にも必要なんだと感じたからです。少なくと薬害エイズ問題では中立を装って 　無関心な自分がいましたから。 　 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00030/00049 NBB01420 SUKE RE^3:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/04 23:58 00020へのコメント #20 龍さん、質問。 >>　　　　　　　　　　それで私はこれはもはや常識ではなくなったんだ >>と判断したわけです。 僕は、そうやって「現実にこうだから」と言って本質を捨ててしまうような 態度が世の中を堕落させてしまったものの一つだと思っているんですが、 龍さんは違いますか？ 昨年も７番会議室では「考え方が欠けた悪くない人」を沢山相手にしたはず ですが、今更ここで諦めみたいなことを言わずに、もっと早い内から貴方に も参加して欲しかった。 悪い人なんていないんですよぉ、それを言ったら。だから大事なのはどう活 かすかなんです。でももう９７年なんですよね…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke.(^_-)☆ 00033/00049 HGE02116 MAKOTO RE:RE^2:ＲＯＭおよびＲＴされている方々 へ ( 4) 97/01/05 00:48 00020へのコメント コメント数：1 #20 ＞龍さん、ちょっと気になったので、割り込めします。 ｜そうではないんですね(^_^;)。彼らは責任という概念を持ち合わせてい ｜ないんです。考え方が欠けてるだけで悪い人間ではないと思いますよ 　他人事にしていていいんですか？　これは、貴方の書いたみれさんやね ずみさんへのＲＥＳを読んでいて感じた事でもあります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ 00048/00049 SGQ02661 龍 RE^4:ＲＯＭおよびＲＴされている方々へ ( 4) 97/01/05 14:58 00033へのコメント 　こんにちわ、MAKOTOさん、龍です(^-^) 　 　この発言の意味がよくわからないので、もうちょっとあなたの 　感じたことやどのＲＥＳについて言ってるのかよくわかりませんでした。 　こちらでは発言を何回も見ているんですけど。 　では宜しくお願いします。 　 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)でした(^_^)/~ 00025/00049 JAG04260 満天星 MES19/#1208 を巡って ( 4) 97/01/04 21:52 (RE:旧 MES 19, #1295) (a) 猫の手さん あけまして おめでとうございます. 本年もどうぞよろしく. さて, 旧 MES 19 は正式な予告・通告もなされることなく蒸発してしま いましたが（伝聞情報だけは一会員である龍さんが書いてくださってい ましたが）, 私たちのお話はここ, 新 MES 4 で続けていきたいと思い ます. >>　. . . 私は満天星さんが#1293で引用して >>下さった事柄については当初から現段階においても変わりなく思い続 >>けています。 そうなんですか... 前回 ([旧 MES 19] #1293),「まずこれを取り上げたい」と言ったものに ついて, 改めて説明します. 以下は私の [旧 MES 19] #1208 発言です.（禁じ手の全文引用！ (^^; −−のつもりでしたが, 元の会議室がなくなってしまった今では「禁じ 手」とも言えなくなってしまいましたね.） |01208/01295 JAG04260 満天星 RE:SOS SOS |(19) 96/12/18 22:15 01205へのコメント コメント数：1 | |#1205, #1206　猫の手さん | |こんばんは（はじめまして）. | |あなたのいまの状態, あなた自身を, あるがままに認めて, 受入れてあ |げるのがよいのではありませんか？ |《あなたの中にいるもう一人のあなた》を裏切り続けてはいけない. | |>>　本当は |>>　近しい人に |>>　私の言葉受けとめてもらいたかった。 |>>　本当は |>>　身近な人にこそ |>>　助けてもらいたい。 | |どうか, そのようになさってください. |それがいちばんよいことだと思います. | |まずは, ゆっくりとお休みになってくださいね. | ||　 何を食べようか, 何を着ようかと, 思い煩うな. ||　 空を飛ぶ鳥は, 種蒔きもしなければ, 刈り入れもしない. ||　 野に咲く花は, 紡ぎもせず, 織ることもしない. ||　 しかし, 栄華を極めたときのソロモンでさえ, この花の一輪ほどに ||　 も着飾ってはいなかった. ||　 だから, 明日のことを心配するな. ||　 明日のことは, 明日が自分で心配をするであろう. ||　 一日の苦労はその日一日だけで十分である. | |　　　　　　　　　　　　(意訳.「マタイ」6 章,「ルカ」12 章より.) | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 満天星 これに対して [旧 MES 19] #1210 発言, #1217 発言があって, 次の #1220 発言に至るわけですね. |01210/01295 QZY01267 猫の手 ばかやろう |(19) 96/12/19 09:38 01208へのコメント コメント数：1 |01217/01295 JAG04260 満天星 すみません |(19) 96/12/19 22:15 01210へのコメント コメント数：1 |01220/01295 QZY01267 猫の手 ありがとう |(19) 96/12/20 11:32 01217へのコメント コメント数：1 この #1220 の中で, 猫の手さんは次のように書いています. |　少なくとも、#1205以降の私のMESを読んで頂ければ、重い荷物を持って苦し |んでいる人に「足をもっと高く歩きなさい。」なんていうアドバイスはしなく |ても済むと思います。 私の #1217 発言には実質的な意味のある内容は含まれていないので, 猫 の手さんは私の #1208 発言を読んで, そこに 『重い荷物を持って苦しんでいる人に「足をもっと高く歩きなさい。」 なんていうアドバイス』 が含まれているとお感じになった（読解された）のであると思うのです. そうだとすると, これは大変奇妙なことです. #1208 の中に,「しっかりせよ！」,「もっと頑張れ！」といった意味の 要素を読み取る人はいないと思うのです. （そして, シュメールさんの #1230 発言に対する猫の手さんの反応につ いても同じことが言えるのですね.） |01230/01295 MHA01114 シュメ−ル 全宇宙のバックアップ体制 |(19) 96/12/21 00:04 コメント数：1 |01233/01295 QZY01267 猫の手 RE:全宇宙のバックアップ体制 |(19) 96/12/21 04:15 01230へのコメント コメント数：1 猫の手さんと私の間に発生している discommunication のうち, 他のも のは「よくある種類の」それであるとも考えられるのですが, 上記のこ とは, それに比べてはるかに「大問題」です. −−私にとっては痛くも痒くもないが, 猫の手さんにとっては大問題で あるはずのことだと思います. それで, まずこれを片付けなければ, と思っているのです.（私は,「枝 葉末節」の問題など, 取上げる気はありません.） 本当に今でも, #1208 の中に「叱咤激励」の意味−−あるいは少なくと もその要素−−を読み取っているのですか？ 　　　　　　　　　　------------------------- >>　いずれにせよ、満天星さんの意識に上っている声に答えたわけではないので、 >>それにより、御気分を悪くされたようでしたら、謝らせていただきます。 >>　ご免なさい。 はい, わかりました. もう結構ですよ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 満天星 00026/00049 JAG04260 満天星 私が望むこと ( 4) 97/01/04 21:52 コメント数：1 (RE:旧 MES 19, #1295) (b) 猫の手さん >>　満天星さんは私に何を望んでいらっしゃるのでしょう？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(#1295) このご質問は, 具体的でわかりやすいですね.　d(^_^) そのまえのご発言の最後は次のようでした.−− | 　満天星さんの望みはなんですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(#1291) [旧 MES 19] #1291 の全体をよく読んでみると, この文も #1295 のそ れにやや近い意味になっていたらしいことが解りますが, それまでは, どうも, 猫の手さんの「すべての人が幸せになってほしい」に対応（ま たは対抗）するところの, 満天星の望みを「私（猫の手）に言え」みた いなところがあったように思います. 私が猫の手さんに対して望むことは, 「猫の手さんが, FARION に書込みをしていられる他の多くの人たちと 同じように, 礼儀正しい書込みと対話ができるようになって, あなたの 知的能力を FARION を訪れる人たちのために遣うことができるようにな ること」(*) です. （いまのあなたは, 少し穏やかな言い方をするならば,「ちょっとした 厄介者」です.） 上記の「私の望み」は, 言うまでもないですが, 私の個人的な希望ある いは目標・目的であって, 他の人々を代表して申し上げているつもりな どはありません. しかし, そうであっても, 私と同じような思いを持っている人は少なく ないものと, 猫の手さんはお考えになるべきだと思います. 私の申して いることは, そんなに特殊なことではありません. 上記のことは, また, 猫の手さんに「出ていってほしい」とか,「書込 みをやめてほしい」と希望していると, 婉曲に言っているのでもありま せん. どうか, 言葉どおり, 文字どおりにご理解ください. さきにも書きましたように ([旧 MES 19] #1268), そのように（出てい って, etc.）望んだことがないというのは, 決してウソではありません. 結果的にそのようになるかもしれないと予想したことはありますが, そ のようになることを望んだことは, 幸いにして, まだありません. 　* 「詩のようなもの」をお書込みになるにしても, 人から尊敬される 　　ような内容のものを書けるようになられることを望んでいます. あなたが他の人を理解できないのと同じように（同程度に）他の人々も あなたのことを理解していない, と考えてはなりません. あなたが思っ ているよりもずっと確かに, 他の人々はあなたのことを理解していると, 私は思います−−ただし, あなたご自身が希望しているのとは違うふう に. −−まず, そのように, ご自身と他人との関係を認識なさることを, 私 は望みます. 私の希望は, 半分「おせっかい」ですが, 半分は私自身のためのもので あると思います. 私の希望については, こんなところで, とりあえずよろしいでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 満天星 00042/00049 QZY01267 猫の手 RE:私が望むこと ( 4) 97/01/05 12:30 00026へのコメント 　満天星さんありがとう御座いました。 　満天星さんが何を私に望んでいるのかとりあえず、理解いたしました。 　ところで、満天星さんは、私が「礼儀正しい書込みと対話」ができていない と感じていらっしゃるようなのですが、それはどのような部分でそれを感じて、 それに対してどうして欲しいと考えられているのでしょうか？　私としては、 めいっぱい、良い関係を造りたいと思って書き込んでいたのですが、どこかで ずれがあるみたいですね。 　私は、私の想いと通じ合える仲間が欲しいとは思っていますが、それを誰か に強制するつもりはありませんよ。そんなことをしたら私も不幸だし、その人 も不幸に感じるでしょうから。 　満天星さんの要望を聞いた限りは、少なくとも満天星さんには可能な限り満 天星さんの意向に添うようして行こうとは思っていますが、私は、礼儀正しい 小綺麗な格好をするというのはかなり苦手ななので、各人から要望がでる度に、 それぞれの相手に対して対応法を考えていきたいと思っています。 　 ***********************************************************************　 　 　コメントを二つに分けるのがわずらわしいので#25についてのコメントもこ こに加えさせていただきます。 　どうも、満天星さんも、シュメールさんも、お二人の助言が何故、溺れてい る者を更に溺れさせる助言だったのか全く分かっていらっしゃらないのですね。 　それでは私が何を言おうとも、何も受け取れないわけですね。 　 　私はね、自分の今の状態、私自身のあるがままを、認めるしかないというと ころからsosをしていたんですよ。（他の人からどう見えたかは別の問題です。） それに対して、更にそれをしなさいということはどういうことになると思いま すか？ 　今世紀初頭から現在に至るまで、様々な場所で革命というものが起こってい ます。それが起こる理由ってなんだか分かりますか？　 　最初そこに集まった群衆は、みんなパンを求めていたんです。それに対し て領主、もしくは政権を握っている者が「もっと働いてパンを自分で稼ぎなさ い。」なんていうことを言うものだから、反感を買って革命が起こってしまっ たんです。 　私は、領主である、満天星さんにも、シュメールさんにも幸せになってもら いたいと云うところから怒りも出したけれど対話もしているということを理解 はしていただけないですか？ 　たぶん、私が私でいることで、様々な強烈な批判を受けることも受け入れざ るを得ない。というところに私は居るんですよ。ですから、満天星さんが「礼 儀正しくしなさい。」とおっしゃるならば、可能な限り満天星さんには満天星 さんにも幸せを感じていてもらいたいと思うから、そうはしていきますが、そ れをして行くと自分が苦しかったり辛かったりするようだったら、ご免なさい と言って投げ出すこともあるかも知れません。そういう形式的なものは私の目 指すところにはないのですから。 　自分自身を受け入れると云うことは、自分自身のあるがままの姿を受け入れ ると言うことでしょ。私は、善悪という判断の仕方をしない分だけ、自分のあ るがままを受け入れて居ると思っていますよ。 　こういう言い方では、やはり満天星さんには分からないかな？ 　 　でも、いいよ、私はそういう満天星さんも好きだから。元々は、満天星さん の中の優しさから私に語りかけてきたっていうことも知っているし、私の云っ ていることの僅かしか理解できていなくても、私の言葉の中に何かを発見して いるということも知っていますから。 　それでは今年はこの会議室で宜しくお願いします。 　 　 　　** QZY01267/『猫の手』 ﾃﾞｼﾀ<01/05 09:56> ** 00037/00049 GBG02043 維／ＹＵＩ 責任のある発言…か。 ( 4) 97/01/05 12:18 龍さん　＆　皆さん　あけましておめでとうございます。 これまでの発言を読んで、私なりに思ったことをかいておきます。 私はここのフォーラムのいくつかに、書き込みを行っています。 書き込む時に、いちいち責任がどうの…とか考えて、書き込んではいません。 ですが、私の書き込みに対して、質問がきたり、反論がきたりすれば、できうる 限りの力を持って、誠実に対応してきているつもりです。 いままでの発言すべてに、こまかい突っ込みを入れられたら、もしかすると 「責任」が具体的には取れない事柄も、あるかもしれません。ですが、できうる だけのことがらは、していくのだという気持ちでいます。　そういうのでは、 いけないのでしょうか？ 「責任のある発言をしてください。」その一言が、どうしてそんなに窮屈になるの でしょうね。自分が話す事柄については、自分が一番わかっているのだから、誠実に 対応していけば、少なくともここのフォーラムでは、受けとめてもらえるとおもいま すけどね。なにも、会社やその他の組織のように、他人がした発言や行動の責任を取ら される訳ではないんですから。 もし、反論されたり、質問されたりして、混乱したなら、混乱してしまっているから と、一言ことわってから、じっくり取り組めばいいではないですか。わからなかったら わからないと言えばいい。もし、自分の認識が違っていたら、違っていたと言えばいい。 納得がいかなければ、ここがこうだから納得いかないと、聞いたらいい。 ここでの議論っていうのは、議論のための議論ではなく、よりよく行動するための道を 探す者同士、真剣に話し合うことでしょう。　だからこそ、「他人のことなどほうって おけ」っていう風潮が多い中、何度も何度もＲＥＳを返してくれる人がいるのでは？ そんな中、いいかげんなどうでもいいと思っていることを、ずらずら書き込むのであれ ば、それに対してＲＥＳを書いている人に対して、人として失礼だと思います。 そういう人が書き込みをする前に、「責任ある発言を」の一文で拒否されたと思ったら、 そこでじっくりなぜそういう書き込みがダメなのかを考えてみればいいのです。それす ら、必要性を感じないのであれば、そりゃもうどうしようもないです。 でも、少なくとも縁あって、発言しようと思ったのなら、一度は考えてみるような人々 であると思いたいですけれどね。 ここのフォーラムで、手取り足取り、１から教えていくかのようなことをする必要を 私は感じていません。 龍さんの呼びかけは、私も共感するところあります。 読むだけではなく、自ら書き込むことで、見えてくることって、多いですから。 なんだか、責任をとるってことが、ものすごく大変でうっとうしいだけのことと 世の中では思われがちなようですが、自らの責任を取れるってことは、自立の 一歩だと思うし、それができてはじめて社会的にも大人なのだと思います。 自分に責任を持てる自分になるって、ものすごく価値あることでしょう？ なんで、そんなに拒否反応示すんだろうね？　＞　そういう人々。 自らの足で歩いていける自由を持てる、第一歩を踏み出すのがなんでそんなに 嫌なことなのだろう？ 話がそれちゃったけど、そんなことを思いました。 97/01/05(日) 00:37 維／ＹＵＩ(GBG02043) 00038/00049 QZY01267 猫の手 勝負 ( 4) 97/01/05 12:30 　この世界には 　勝負が好きな人沢山居るね。 　 　いつも勝ち負けを意識して、 　勝つことに夢を抱いてる。 　 　ゲームとして、 　遊んでいられる内はそれもいい。 　 　ところがゲームでない場所までも 　勝ち負けの勝負を持ち込んでしまうことがある。 　 　その勝負において、 　あなたが負けてしまったならば、 　あなたは幸せでは居られないことでしょう。 　そのバランスを、 　どこかで取り戻そうとするでしょう。 　 　もしあなたが勝ってしまったならば、 　一時的にせよ、 　あなたは満足、得るでしょう。 　でもあなたは平穏では居られない。 　 　何故かって？ 　だって負けた相手がどこかでバランスを取り戻そうと 　やっきになること知っているんだもの。 　あなたが勝ち続けたいと思う限り 　平穏では居られない。 　 　それが、 　近い人であれば近い人であるほどに 　跳ね返りが大きくなってくる。 　いつも一緒に暮らしている相手を負かしてしまったら、 　いつも一緒に仕事している相手を負かせてしまったら、 　いったいどんなことが起こるかは 　冷静なあなたは予測付くでしょう。 　 　当の本人が、 　負けたと思ったら、 　どうやってそのバランスを取り返そうとするか、 　あなたにはそのこと予測付くでしょう。 　 　あなたは今、 　負けていますか？ 　勝っていますか？ 　 　もしあなたが負けているのなら 　幸いなれ、 　あなたの道は天国に続いてる。 　あなたは勝っている相手の幸せ願うことできますか？ 　 　もしあなたが勝っているのなら 　幸いなれ、 　あなたの道は天国に続いてる。 　あなたは負けている相手の幸せ願うことできますか？ 　 　 　あなたが負けてしまっても、 　あなたが勝ってしまっても、 　そのあなたの目の前のその人が 　幸せになってくれない限り、 　あなたも幸せにはなれないの。 　 　それが近しい人であればあるほどに。 　 　 　 　　** QZY01267/『猫の手』 <01/04 14:36> ** 00039/00049 PXP02610 修羅 責任ある発言 ( 4) 97/01/05 12:30 　龍さんとみれさんのやりとりを読んでいて、思ったこと。 　普段なにげに話をしている「言葉」だけど、口に出した瞬間、そこ には必ずなにがしかの責任が発生すると思う。口約束なんて、嫌われ るのは当たり前。 　でも、言葉に責任がないんだとしたら････　口約束が当然になって るんだから嫌われることなんてあり得ない。 　通信だって、発言することは、言葉を発すること。そこに責任が出 て当然なんだよね。でも、顔が見えない分、無責任に書き捨てをする 輩がいる。 　これって、書籍を無責任に発行しているのと一緒だと思うんだけど なぁ････ 　極論の例をいえば切りがないけれども････ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　修羅☆ - FARION MES( 5):｜ψARION 関連　｜日本正史・真実発掘 97/01/05 - 00003/00009 MHD02672 TAO アンデス先住民のミイラより遺伝子採取 ( 5) 97/01/04 23:30 コメント数：1 　　下記は、１月４日付けの読売新聞・朝刊記事を纏めたものです。 　＊＊＊ 　　愛知県がんセンター研究所疫学部と鹿児島大医学部ウイルス学教室は、南 　米チリとペルーの1,500〜1,000年前のミイラ六体から細胞核の遺伝子を採取 　することに成功した。以前よりアンデス先住民が、九州西南部の住民が多く 　持っているヒトＴ細胞白血病ウイルス(ＨＴＬＶ１型)を多く保有していると 　いうことが判明しており、双方のルーツが同じであるという可能性が示唆さ 　れていたが、今度ミイラの遺伝子に着目したのは、千年以前の南米人には基 　本的に他の人種の遺伝子が混じっていない為である。 　　今度、従来は困難だとされていたミイラの遺伝子の採取に成功したことか 　ら、アンデス先住民の祖先が日本列島に定着したアジア大陸の先住民とルー 　ツが同じであるかどうか、科学的検証が可能になった訳で、今後の展開が期 　待される。 　＊＊＊ 　　日本と南米両方にはＡＭＡ族が辿り着いていたのでは無いかという推察は、 　預言解読の部屋でなされていましたが、その裏付けの一つとなりそうな情報 　ですね。 　TAO 00007/00009 NBB01420 SUKE RE:アンデス先住民のミイラより遺伝子採取 ( 5) 97/01/05 11:40 00003へのコメント #3 TAOさん、この記事の結果が楽しみですね。 僕は実はミイラと言うものが苦手で、写真に出ているのだけでも見たくない んですが、学術的には貴重な過去のサンプルなんでしょうね。 南米と言えば僕はマヤ文明に一番ひかれています。精神世界に係わるように なったルーツが高校時代に読んだマヤ文明の本だったのです。 そういえば縄文土器と同じ文様の土器が南米でも見つかったと言う話もあっ たような。 過去に秘められた真実が明らかにされてゆくのは、わくわくするものです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke.(^_-)☆ 00004/00009 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:今年の神社詣で ( 5) 97/01/04 23:36 00002へのコメント あけましておめでとうございます。 今年も、どうぞよろしく。 私は、去年から参拝している家の近くの小さな諏訪神社にお参りしました。 時間が午前０時から、１５分ほど過ぎただけの頃だったせいか（去年は１時過ぎ頃に 行ったから）、小さな町の氏神さまなのに、横路を出たところまで、行列ができてい ました。昔から町の人々に大切にされてきた神社なんだなぁと思いました。出店とか はないのですが、甘酒や御神酒をいただけるんです。古いお札などをたきあげる火の 周りで、人々が暖まっていて、「これよね、お正月って」と思いました。 年末の街の様子は、なんだか年末の空気が年々薄れていくような気がしています。 それでも、ちょっとメインストリートから離れたところにお正月の飾り物を売る店が できていたりして、「あ、やっとみつけた！」などとお気楽に喜んでいました。 私のいる横浜は、神社もいくつかあるのですが、氷川丸の汽笛、中華街の爆竹、ベイ ブリッジからの日ノ出参拝に加え、クリスマスから続くランドマークあたりでの ”イベント”があり、全体的なノリとしては、”イベント”の方が人が集まっている 感じです。　 私はいわゆる”イベント”が嫌いなのではないですが、ことお正月っていうのは 自分にとって特別なものなので、どうしてもかみさま不在のお遊び”イベント” よりは、まず一年間の御礼と、新しく始まる一年に対しての決意をかみさまに 話したりする方を優先してしまいます。　そうじゃないと、落ち着いて遊べない…^^; 私にとっては、お正月にお参りするのはごく普通のことなのですが、今年、友達の 一人は「行きたくないから、行かなかった」そうです。今まで、そういう人に出会わな かったせいか、「わぁ、そういう人もいるんだ！」と驚いてしまいました。 もっとも、「お参りしたくない」のに、お参りするくらいなら、しない方がいいとも 思いますけれど。 維／ＹＵＩ 00005/00009 HGC02325 ガッチャ RE:今年の神社詣で ( 5) 97/01/05 00:05 00002へのコメント 　#00002 あもり さん 　 　　明けましておめでとうございます。 　 　　えーと、私は今新潟にいるのですが、そこでのＴＶニュースでは「今年の初 　詣は昨年の１割増しの人数で賑わいました（県内で約６５万人）」との事で、 　そんなに人数は減っていないような気がしていました。 　 　　それで私はといいますと、埼玉川越の喜多院（川越大師）に初詣に行ったの 　ですが、ここも大勢の人で賑わっていました（今年は達磨市があったのでさら 　に人数が多かったようです）。 　 　　川越の方ですが、毎年１日の夕方に初詣に行くのですが、今年は３日の午前 　中に行きました。そのせいか、「人は大勢だけれどなんとなく暗い」という感 　じを受けていました。後でふり返れば、華やかな雰囲気の着物や着飾った女性 　が単に少なかっただけかもしれない(^^;) 　 　　さて、モヤモヤといえば上に上げた事もそうなのですが、喜多院には人は大 　勢お参りに行くのに、そのすぐ隣の神社（名前を忘れた）は敷地も小さくお参 　りする人も少ないというのが、毎年私がモヤモヤ（というより？印）している 　事です。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HGC02325 ガッチャ - FARION MES( 6):｜ψARION 関連　｜メッセージから学ぶ 97/01/05 - 02141/02141 NBB01420 SUKE 終わるかHM? ( 6) 97/01/05 12:06 終わりそうで終わらないハローメッセージ。 僕は、ここで終わる、と言う成り行きにFARIONの会員達がどのような反応を 見せるか、と言う意味があるかなと感じました。 で、この正月から思っていたことですが、身動きも出来ない焚き火人達の中 に、母屋の扉の向こうに消えようとしている天使に向かって、「いつかきっ と貴方の所まで行きますよ」と言う気概のある奴が一人くらいいないものか な。 何も言えないのでは情けなさすぎる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke.(^_-)☆ - FARION MES(12):｜∞精神世界裏表｜どうする日本/世紀末談 97/01/05 - 01651/01651 SGQ02661 龍 RE^2:日本再生のザ・ラスト・チャンス（長 (12) 97/01/05 13:36 01650へのコメント 　こんにちわ、Sukeさん、龍です(^-^) ＞ 確かに高度経済成長の時代はど根性が気質だった日本人、今ではむしろ一生 ＞ 懸命になるのはダサイと言うのが流行で、適当に波に乗っておもしろおかし ＞ く生きられればそれでよいと言う感覚が浸透しているように思いますね。 　これを書いたら、この森口ファンのバカ野郎がと思われますが(^_^;) 　ここでは森口博子が会報で発言してるところを引用します。 　（長文なのですがm(__)m） 　 　これはタイトルが「森口博子としてそして女として」です。 　 -------------------------------------------------------------- 　・いままでは 　　バラドル、バラドルと呼ばれているいた何年か前は、本当に時間というもの 　　が足りなくて１日３０時間あっても少ないという感じでした。たとえ体が動 　　かなくなっても動かさなければというシビアな状況であった。もちろん自分 　　の時間というのもあるわけないし、毎日のひとつひとつの物事を消化するだ 　　けで精いっぱいで自分の考えなんてひとつも浮かばなかった。ただただ時間 　　が流れている中に自分が泳いでるだけ。でも何もなかった頃に比べたらあの 　　ころは一気にチャンスがやってきたみたいでとてもうれしかったのも覚えて 　　るけどね。 　　　でもさ不思議な事に、走り続けている時って勢いがあるから実力以上の事 　　ができてしまう。そんな自分が自分で恐ろしくも思えた。「これは本当の私 　　じゃない。勢いという目には見えない力でやれてるだけ」ってね。でも今と 　　なってみればそんな時期も人間必要だったのかなって思えるようになってき 　　た。　 　　・今の生活スタイルに満足 　　　ずっとジムに通って体を鍛えたい思っていたし、休めたいとも思ってたし、 　　いろいろな事を感じる時間もほしいと思ってた。だから去年くらいからある 　　程度とれるようにお願いしてた。今はそれが現実となって充実した生活が送 　　れていると思う。だけどＴＶとかに出る回数が減ってしまって母親をはじめ 　　友達なんかが心配してくれるんだけど、思いっきり走り続けてきた時期があ 　　ったんだけど、今度は立ち止まって心の中のつぶやきを聞いてあげて精いっ 　　ぱい自分をかわいがってあげる時期を作ろうと思った。たまたまそれが私に 　　とっては今だったんだな・・・その事によっていろな評価とか声を聞いたり 　　するけど、自分の人生だし自分で決めた事、夢を追い続けてやっと手にいれ 　　た大切な仕事。特別ドラマティックな事は起こらなくていいから心身心身と 　　もにすこやかに取り組めたらそれでいい。そんな時間、昨年１年間はそれが 　　必要だったのかな・・・・ 　 -------------------------------------------------------------- 　　 　　ここで私がいいたいのは、私たちの両親の世代は、一生懸命走り続けて、実 　　力以上の力が出た、それが高度経済成長期を作り出した。そしてバトンは 　　次の世代に渡された。そこでその世代も一生懸命走ってきた。しかし上記、 　　引用したように「これは本当の私ではない、勢いという目に見えない力でや 　　ってる」ことにきずいたのではないかと思います。それが根性がないと見え 　　る理由ではないかと思うのです。簡単に言えば少なくともσ(･_･)はですが 　　内省の時期がきたということです。その結果、私の場合は病気による休職 　　それに伴う自分の発見を模索するとことになったと思います。（でもその全 　　部が真剣なことではありません、とにかく疲れてるからひたすら寝たり、普 　　段の日常の事を怠けたりしてましたが） 　　 ＞適当に波に乗っておもしろおかし ＞ く生きられればそれでよいと言う感覚が浸透しているように思いますね。 　このような方たちは、本当の自分じゃないと分かったけど、自分の模索の 　途中だということです。わたしが普段の日常の事を怠けてたように、彼らも 　おかしくおもしろいことに今は興じている。でもいつかは自分発見の旅を 　する時期が必ず来ると信じてますが。 ＞行政改革が失敗すると言うところあたりがどう繋がるのかよ ＞ くわかりませんが(^_^;) 　行政改革を行っている当事者はおそらくほとんどの方が、高度経済成長を 　ささえてきた世代と思うのです。だからどれだけの人が本当の自分の力を 　認識してるのかわかりませんが、勢いのある時の自分の力を自分の力だと 　思ってる限りは行革は成功しないと思います。 　 　　こんな長文を引用してこれだけかしか書かないのかと、いわれそうですが 　今はそれしかおもいつきませんm(__)m。 　 　（PS:親戚に会社を辞めた、医師になるのを辞めたとかいう事が脳裏に焼き 　　　 付いて、転職について考えることがおおいです。全く関係ないですね、 　　） 以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍（SGQ02661)(^_^)/~ - FARION MES(14):｜∞霊　的　体験｜みんなの体験/経験発表 97/01/05 - 00008/00010 MHD02672 TAO 部屋の配置換えをやりました (14) 97/01/04 18:14 00007へのコメント 　#00007　みれさん 　　今晩は。今年もどうぞ宜しくお願い申しあげます。m(_ _)m 　　特に感覚が際だって鋭敏と言う訳では無いので、磁場の良い悪いとかは実 　感としては良く分からないのですが(_ _;)、このお正月早々に部屋の配置換 　えをやっていて、面白いことに気付きました。要するに本棚とパソコン机の 　配置を換えたのですが、今まで西向きだったパソコン机を南向きに変えたら、 　何となくパソコン入力の感じが違うのですね。ぶっ飛んだ言い方になるので 　すが、北から南までの磁場の流れをやり過ごすという感じ。図に表せばこう 　いう感じになります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北 　　　　　−−−−−−−−−−−−−┐ド　ア┌−−−−−−−− 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜ 　　　　　　　　ユニットバス　　　　｜　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　キ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　ッ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　チ 　　　　　　　　押　　　　入　　　　｜　　　｜　ン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜ 　　　　　−−−−−−−−−−−−−┘　　　└−−−−−−−− 　　　　　┌−−−−−−−−−−−┐ 　　　　　｜　　　本　　棚　　　　｜ 　　　　　└−−−−−−−−−−−┘ 　　　　　┌−−−−−−−−−−−┐　　　　　┌−−−−┐ 　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜ＴＶ　　｜ 　　　　　｜パソコン　ディスプレイ｜　　　　　｜　　　　｜ 　　　　　└−−−−−−−−−−−┘　　　　　｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　●椅子　　　　　　　｜ビデオ　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└−−−−┘ 　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　窓　＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南 　　こちらの単なる気のせいかもしれませんけど、インターネットではコンピ 　ュータを今までと違った向きに置き換えたら、ノリが変わってしまったとい 　う方もいらっしゃるので、コンピュータの方向って人間の精神活動にも影響 　するのかなぁ、ってアブナイことも考えました(^^;。 　　後は、今はアロエの鉢を置いていますが、それだけでは殺風景なので「暖 　色系の色の花を飾る」ことも考えています。壁にもバリ島の写真をどんどん 　貼っておいたし、カーテンの色(今は青)も変えて、明るい色を増やすつもり 　です。「何か起きたらすぐに悪い方向へと考えるのを積極的に止める」のも 　本来はどちらかというと鬱気質なので、常に心掛けようと思います。あ、そ 　うだ、古くなって着なくなった服もリサイクルに回さなくては…(^"^;)。 　　まあ、部屋の中だけいくら変えても、自分自身が変わろうという気概を持 　たないと駄目なのですが…(^^;。 　TAO 00010/00010 PEH01157 水戸黄門 頭ざわざわ (14) 97/01/05 04:05 青空なんかに目をやると、なにか小さいものがとんでいたり、固まりがみえたり するんですが、なんなんだろうと思っていました。前者は飛蚊症という病理らし いと後で知りました。後者は目の中のゴミをみているそうで、その大きさも計算 できるそうです。哲学専攻の私の知り合いも同じようなものを観ると言っていた ので、別に神秘現象でも心霊現象でもなく、生理現象だと思うと話したらとって も不満そうでしたね。 今年の初夢だったかボーっとしているときだたか失念しましたが、１と０だけの 数字の羅列で情報の映像がでてきて困惑しました。何か神との交信をしたのかな と思って我にかえったんですが、神々の世界が数字で会話するという知識がでて きたんだと思います。けっこうリアルで頭の中もかきまぜられたような感じがし ました。かきまぜられたという印象は、多分、ネアンデルタール人という書籍を 読んだ記憶からきているんだと思います。 というように、なんでもかんでも霊的現象というわけではなく、一応、とことん 調べてみたり、考えてみたりするのが私の信条です。でも、どうしても説明でき ない現象も体験するわけでして、そのいくつかを御紹介します。 最近、めっきりなくなりましたが、頭の外がさわさわして、髪の毛が逆立つよう なことがあります。さわってみると、別に髪の毛はさかだっていないし、さわさ わしているわけでもない。また、頭頂がボコボコあぶくみたいな感じがして、パ チンパチンとあぶくがはじけるようなこともありました。なんなんでしょうね え。ひょっとすると静電気かななんて思ったりもしますが、お風呂からあがって すぐでも体験するので静電気ばかりが理由でもなさそうです。フケがでそうにな ってるのかもね（きたない話ですみません）なんで思ったりもしていますが、検 証のしようがありません。気味が悪くないんですが、こんなときは般若心経を唱 えるようにしています。または、ほったらかしておくことにしています。 それから、昔、月を望遠鏡で除いていたら、月の表面に閃光が走ったことがあり ます。この現象は、その後、どこかでとある自然現象の一種だと聞きましたが、 どうも違うような気がします。この（自然）現象の原因を知りたいですね。 あと、昔、会社で寝ていたら、ニャーニャーという声が締まっているドアを通り 抜けて、私の寝ているところまでやってきました。正体をみてやろうと目をあけ ておきあがったとたん声が消えました。幼いとき、同じような経験をしているん ですが、早く寝ないと化け猫がくるぞと言われて、ビクビクしていたとき、本当 に猫の声が近づいてきたんですね。その声の正体は猫の声をだすお菓子について いた玩具が正体だと、幼心にもわかっていたんですが、こわかった。そのときと 同じ音が、会社で寝ていたときしたんですね。これは心理的な現象だと思います が、不思議な現象ですね。別に、会社で寝ているときとその前後の私の心理的状 態と幼いときの心理的状態の間に何も関係がないからなんです。どなたか説明で きますか？ 地場の話というと近所の神社やお寺、崖にある地蔵さんの側にいくとやな感じに なったりすることもありますね。それから、お掃除はやっぱりやると気分が良い のは、きれいになるからだけではなくて自分の心もきれいになるようだし、やっ ぱり地場の影響もあるんじゃないかなって思います。地場が良くなるんですね。 きっと。お風呂なんかも換気扇をよく回しておかないと、よくないみたいです。 とまあ。初めはこんなところからで。 97/01/05(日) 03:38 水戸黄門(PEH01157) - FARION MES(17):｜∞宗教・哲学　｜新時代の思想のために 97/01/05 - 00015/00025 GCG01101 アマデウス 人間の運命（１） (17) 97/01/04 17:36 コメント数：2 　　いきなりテキストとは違う話題なんですが(^^;ゞ 　　この年末年始のお休みの間に久しぶりにビデオでも観ようと思って、 　借りてきたのが「フォレスト・ガンプ　一期一会」。ロードショーの時には 　観なかったので、何の気なしに借りてきたんですが、観た方はご存知のよう 　に、人間の運命というものを考えさせられる映画でした。（別にこの会議室 　での話題にしようと思って借りたのではないんですが(^^;。） 　　この映画では、主人公フォレスト・ガンプの母親、妻および軍隊での上官 　のそれぞれの生き様から、人間の運命に対する姿勢が描き出されて行きます。 　そのなかから、印象的だったセリフを幾つか抜き出してみようと思います。 　まずは、ベトナム戦争で負傷した上官・ダン中尉（以下Ｄ）とフォレスト・ 　ガンプ（以下Ｆ）との、野戦病院での会話から。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　　Ｄ　人間には持って生まれた運命ってものがある 　　　　最初から決められてるんだ 　　　　部下と戦死すべきだったのに 　　　　俺のこのザマを見ろ！両脚がないんだぞ、よく見ろ！ 　　　　もう二度と歩けないんだぞ、貴様に分かるか？ 　　Ｆ　分かります 　　Ｄ　話が分かったのか？　おまえのせいだ！ 　　　　俺は戦場で名誉の戦死を遂げるはずだった 　　　　そういう運命を貴様がぶち壊したんだ！ 　　　　俺の話が分かるか？ 　　　　こんな事になるはずじゃなかった 　　　　俺の運命じゃない 　　　　俺は…ダン・テイラー中尉だった 　　Ｆ　今だってダン中尉です 　　Ｄ　俺を見ろ 　　　　どう生きればいい？ 　　　　どう生きれば… −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　　Ｆは、ベトナムのジャングルの中で交戦時に大怪我をしたＤを、ジャングル 　から助け出したのです。Ｄは自分を担いで走るＦに向かって「やめろ、降ろせ」 　と何度も叫んでいたのでした。 　　もし自分がＤの立場だったらどうだろう。生死に関わるようなことでなくて 　も、運命の転換点のようなものは誰にでもあります。その転換点を過ぎた後で 　意に染まぬ結果になったとき、誰かのせいにしてしまいたくなるというのは、 　やはり誰にでもありがちな感情なのでしょう。それほど大きな事件でなくても、 　平素日常生活の中で「あ〜アイツが余計なことを言ったおかげで(-_-;)」と 　いうような場面はままあることです。 　　そういう「苦」に直面したとき、人は「癒し」を求めるわけですが、宗教は 　その「苦」の原因を取り除いてくれる魔法の信仰ではないでしょう。たとえば 　キリストにいくら祈ってもＤの両脚が元に戻るわけではない。しかしどういう 　わけか、「宗教に帰依すれば奇蹟が起こって救われる」みたいな即物的な 　イメージがあるようです。そしてそれを叶えてくれないと言って怒りだす。 　映画でも、Ｄが牧師のことをののしる場面がありました。 　　「苦」を克服するためには、現実をねじ曲げるのではなく、両脚を失った 　自分の身体を持ちながら、「生きていることの素晴らしさ」を感じとれるよう 　にする以外に道はないのではないかと思います。映画では、その後Ｆと行動を 　共にしたＤは、Ｆの生き様を見るうちにそのような心境に達したようで、 　ある時突然Ｆに向かって「助けてくれてありがとう」と言います。 　　「生きていることの素晴らしさ」って何だろう？　いきなり仏教話になり 　ますが(^^;、それが大乗仏教でしばしば言われる「仏性」「ほとけのいのち」 　「毘盧舎那仏」「大日如来」なのではないかな、とふと思いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマデウス 00021/00025 GGA02514 KAZE 聖と俗の架け橋 (17) 97/01/05 01:44 00015へのコメント コメント数：1 アマデウスさん、どうも。 「フィレスト・ガンプ」の映画は観てないのですが、本では読みました。 その内容はほとんど忘れ去っているんですけど^^;。 さて、#15をネタにさせていただいて、少し。 》　　「生きていることの素晴らしさ」って何だろう？　いきなり仏教話になり 》　ますが(^^;、それが大乗仏教でしばしば言われる「仏性」「ほとけのいのち」 》　「毘盧舎那仏」「大日如来」なのではないかな、とふと思いました。 ぼくの勝手な印象かもしれませんが、 仏教っていうのから、「生きていることの素晴らしさ」は なかなかでてこないようにぼくは思ってます。 仏教はそもそも四苦八苦から解脱するということをメインテーマとしていて 「生きていること」そのものには、そんなに価値を置かないように思うんです。 「仏性」「ほとけのいのち」「毘盧舎那仏」「大日如来」っていうのは 生命ある存在としての人間というよりも、 その深いところにある真我を意味しているわけですから、 そこから「生きていることの素晴らしさ」は出てこないんですよね。 そもそもお坊さんそのものが、本来は肉食妻帯を禁じられてて、 「悟り」という彼岸のほうを指向してたわけです。 もちろん、大乗仏教は衆生すべての救いを願うものであって、 必ずしも彼岸指向だけだとはいえませんし、 そういう傾向性を脱するという意味でも、 華厳的な展開や密教的な展開というのも意味をもってはくるんですけどね。 そういう意味で、「一切は空である」。 「色は即空であり、空は即色である」と説かれるわけですが、 ニュアンスとしては、どうも彼岸へ向かう悟りの素晴らしさは強調されるものの 「生きていることの素晴らしさ」はあまり強調されることは少ないように思います。 ちなみに、わかりやすくいえば、空というのは霊的な在り方、 色は物質的な現れとでもいえるでしょうか。 こういう傾向は、仏教だけではなくて、キリスト教なんかもそうなんですよね。 カトリックなんかはいまだに神父さんなんかは妻帯はできないわけです。 その代わり、なぜか肉なんかはがばがば食ってもいいんですけど^^;。 面白いのが、イスラム教で、そういうのはないんです。 聖職者だけという存在はないので、そこらへんの部分は仏教やキリスト教よりは 進んでいるといってもいいようです。 もちろん、そのぶん全体の戒律なんかが厳しくできてりするんですけどね。 で、何がいいたいかというと、宗教の多くというのは 聖と俗というのを切り離してしまう傾向が強いんですよね。 で、俗の位置づけというか、その意味というのが そういうなかではどうもはっきりしていないというか、 「生きていることの素晴らしさ」が強調されているとはいえないように思うんです。 宗教というのはre-ligionで、再び結びつけるということだといいますが、 ある意味では、本来、真の意味で聖と俗とを結びつけるというか まさに「色は即空であり、空は即色である」というような部分が 理屈においてではなく、強調される必要があるはずなのに、どうもそうではない。 すぐに、外的な戒律やら道徳で縛りたがるのが常です。 その反対に、キリスト教へのアンチテーゼから「生への意志」を 賛歌として歌い上げたニーチェのような哲学者もいましたけど、 今度はそれは超人のほうに走ってしまって、逆の崖から落っこちてしまいました^^;。 そういうなかで、以前、MES13の神秘学遊戯団で 「中道論」ということを連載してまして、 そのなかで「維摩経」という仏教のお経を紹介してたことがあるんですが、 そこに描かれる維摩居士というのが、聖と俗の中道を歩んでいるって感じで、 ぼくとしてはとっても気に入っていたりします。 ま、ということで、なんだか最初から変だけど^^;、 仏教の本来もっている宗教思想の部分からは真の意味で 「生きていることの素晴らしさ」はでてこないかなというのが ぼくの正直な感想なので、そこらへんを見ていくのもいいかなということなのでした。 ☆☆☆KAZE☆☆☆ - FARION MES(18):｜◆期間限定◆　｜「ｱｰﾘｵｰﾝ･ﾒｯｾｰｼﾞ」輪読 97/01/05 - 008/008 NBB01420 SUKE RE^2:よろしくお願いします (18) 97/01/05 12:07 007へのコメント #7 星見さん、よろしくお願いします。 まぁ僕も一読者としての立場ですから、解説出来るとは思いませんが、僕も 「あれ？ここはそういう意味なの？」みたいな疑問もあるので、こういう企 画は是非やりたいと思っていました。 さて、最初の第１章の前半はなさんが概略をまとめて下さる予定ですので、 それを待ってから色々と書いて行きたいと思いますのでよろしく！ >>　私は燦然と光るこの帯のおかげでレジにいきづらかったです(私だけか？(^^;) 僕は発売日に高田馬場の書店で買ったので、店員さんにコンピュータで検索 してもらうと言う時にちょっと恥ずかしかった(^^;)。書名もＲＴで聞いた噂 だけで確かな情報ではありませんでしたし、発売日も噂の限りでしたので。 それに変に宗教じみて見られるのも恥ずかしいと言う気がしてしまいました ね(^^;) 今までのＡＲＩＯＮ関連の本の書名は、これ程こういう感じが無かったんで すが、逆にＡＲＩＯＮの名前を前面に押し出して行く方向性と言うものが有 るのかもしれませんね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Suke.(^_-)☆