- FARION MES( 6):｜ψARION 関連　｜メッセージから学ぶ 97/05/14 - 02583/02704 KFQ02761 しまうま RE^10:お水のお話 ( 6) 97/04/15 08:11 02573へのコメント #02573　Dolphinさん 　こんちは〜(^^)。 ｜以前水を向けていただいた“人の存在理由”も、ずっと考えていてまだ返信 ｜してなかったのです。あの場合はエコロジーとか生態系の考えで書いていた ｜のですが、それじゃ浅いのかなと思って悩んでたんです。 　うーん、エコロジーに生態系！　僕には、十分深いように思われます(^^;。 　そちらのお話もぜひうかがいたいですね。 　ちなみに、僕のほうは単にメッセージ群に対して「水」というキーワードで 検索をかけただけですので、全然すごくないです(^^;。 ｜上のメッセージ二つは、現状認識が最初にくると思うのですが、その認識に ｜至る部分から考えていくと混乱してきますね。 　んー、なるほど。現状認識に関わってくるのは、２つのメッセージのうちの、 ｜93/07/30 ★光と闇と薄明と…混沌より清水を得る為には、どこから始める？ 　のほうでしょうか。 　「光と闇と薄明」というのは、感覚的に言えば「光」と「闇」はそれぞれが 一つの秩序で、「薄明」はそれぞれの秩序がせめぎ合ってる、という感じがし ます。 　で、現状はどれか？というと、やっぱり「薄明」のような気がしますね。 　あ、そういえば……と思って『I LOVE YOU 2』を開いてみると、こんな言葉 もありました。 ====================================================================== 「薄明の中に在りて」現状を言葉で表せばこうなる。 この薄明を夕刻の光と取るか、暁の光と取るか？　それは、あなた方次第だ。 太古の力は大地を通じて心在る人々の魂に揺さぶりをかけてゆく。 　　　　　　　　　　　　（『I LOVE YOU 2』　P.18「過去と未来に」より） ====================================================================== 　Dolphin さんの考察の、何か参考になれば幸いですm(__)m。 　ではでは、Dolphin さんのご発言、期待してます！（書いてみて気付いたの ですが、「期待」って「期して待つ」なんですね(^^)） しまうま(KFQ02761) 02577/02704 KFQ02761 しまうま RE^2:良心について ( 6) 97/04/14 18:30 02552へのコメント コメント数：1 #02552　たんぽぽさん 　こんにちは〜(^^)。亀レスは僕のほうですので、どうぞお気になさらずに(^^;。 ｜１）罪悪感を薄めるためには、都合の悪い部分を誤魔化さざるを得ない。 ｜２）良心に反した行動をして罪悪感を感じていない」 （中略） ｜この様な心の状態がもし成り立つとしますと、自分自身で自分を完全に騙 ｜していて、それに自分が全く気付かなくなってしまっているというケース ｜が考えられます。（現実にこういう人はおられます。） 　そうなんですよね。人って、自分を騙せてしまうんですよね。そういう時は、 たいていの場合欲に目がくらんでしまって、「自分を騙していること」にも 「自分に騙されていること」にも気付かなかったりします（これは、あくまで 表面的な“気付き”がないだけであって、もしかすると深いところでは気付い ているのかもしれませんね）。 　何を隠そう、僕自身も、はたと自分を騙し、騙されていることに気付くこと、 あります。そういう時は、実に巧みに自分を誤魔化してるんですよね。なんせ 自分自身ですから、どういうシチュエーションでどういうモノをちらつかせれ ば騙しやすいか、よく心得ているものだと思います。 　なんていうと、二重人格みたいに思われるかもしれませんが、そうではない です(^^;。変な話しですけど、誰もが心の中に「自分を騙したがっている自分」 がいるんじゃないでしょうか（これって、このフォーラムで言う「虎」の性格 の一側面でもあるように思います）。 ｜　　　　　　　　　　　　　ですから、極端な場合、良心のかけらもない、 ｜と思える様な人もいれば、仏の様な人もいるという様な事だと解釈した方 ｜が自然な感じがしますが、如何でしょうか？ 　言動として現実に現れている部分を見ると、そういう風に言えますね(^^)。 　ちなみに、「本能」の本来の意味は、広辞苑によれば「生れつき持っている 性能。動物が外囲の変化に対して行う、生得的でその種に特有な反応形式」な んだそうです。ですので、僕の解釈では「良心」を「本能の一つ」と捉えても、 それほど矛盾はないかな、と。 ｜この様な世界観を持つ事が、人間として生きていく上で、本当に大切な事では ｜ないかと思います。 　特に日本のような環境資源の限られている国では、いわゆる「土との共存」 を真剣に考えていかないと、ホントに手遅れになっちゃいますよね。今時「環 境保護」を訴える政治家はいても、「農業の保護・推進」を訴える政治家は、 ほとんどいません。一般ウケしないからなんでしょうか。「農林水産業の隆盛」 が、自然との共存を図るいちばんの近道だと思うんですけどね。素人考えです が(^^ゞ。 　本気で農業を推進する政治家っていないものかなあ。いたら、少々の悪事に は目を瞑ってでも投票するのに(^^;。 ｜後、書いておられる事で、「我欲」に関する事は、「無我」の方へ持って ｜いった方がいい様に思いますので、そちらでコメントしますね。 　ご配慮ありがとうございます(__)。では、またよろしく〜(^^)/。 　 しまうま(KFQ02761) 02630/02704 KFQ02761 しまうま RE^4:良心について ( 6) 97/04/29 13:41 02627へのコメント コメント数：1 #02627　たんぽぽさん 　こんにちは〜(^^)。 ｜(^_^ゞ ｱﾊﾊ!! 　それ程驚かれる事もないと思いますが、このフォーラムへ ｜きてから、嘘というか、何というか、皆さんおそらくお見通しだろうと、 ｜思っておりますが(^_^;;　これ以上突っ込まないで下さいませ!!(笑） 　えーと、これは、たんぽぽさんが「このフォーラムで（一種の）嘘をついて いる」ということでしょうか？　まさか……と思っているのですが(^^ゞ。 　嘘・誤魔化しや、良心の在り方について、ここまで一緒に話しを深めてきて くださったたんぽぽさんがお相手だからこそ、この点について「では、突っ込 まずに、横に置いておきますね(^^)」とは言えないなあ、と思っています。 　それをやってしまうと、たんぽぽさんとの間で交わしてきたコメントの数々 （といっても、まだ１カ月とちょっとですか(^^ゞ）が、非常に虚しい意味しか もち得ない、あれは結局「言葉遊び」に過ぎなかった、ということになってし まいます（少なくとも僕の中では）。 ｜１）罪悪感を薄めるためには、都合の悪い部分を誤魔化さざるを得ない。 ｜２）良心に反した行動をして罪悪感を感じていない」 ｜ ｜１）で、誤魔化しているのは自分自身ですから、２）の罪悪感を感じて ｜いないという理屈は変だと思います(^^; ｜罪悪感を感じていなければ、誤魔化す事も必要ではなくなります。 ｜ ｜この様な心の状態がもし成り立つとしますと、自分自身で自分を完全に騙 ｜していて、それに自分が全く気付かなくなってしまっているというケース ｜が考えられます。（現実にこういう人はおられます。） 　　　　　　　　　　　　　　　　 （#02552 たんぽぽさんのご発言より） 　たんぽぽさん、僕は、たんぽぽさんが「罪悪感を薄めるため」に「都合の悪 い部分を誤魔化」したうえで、その誤魔化しに対して「自分が全く気付かなく なってしまっている」方だとは思いたくありません（僕の勝手な気持ちですけ どね(^^;）。冒頭のご発言をなおざりにしたままでは、たんぽぽさんとの会話 に身が入りませんです、ハイ。 　僕は、会議室に「砂上の楼閣」を建てるつもりはないんです。 　是非とも、ご自分の手で「嘘・誤魔化し」を無くしてください。本当の会話 は、本当のことを土台にしなければ始まりません。ご自分で気付いた時点で、 「あれは嘘だった、誤魔化しだった」とおっしゃってください。そうしなくて も、嘘はいつか露呈し、誤魔化しも崩壊するでしょう。でも、再スタートは、 早いほうがいいですね(^^)。 　あ、たんぽぽさんの発言の文脈から、「嘘・誤魔化しがある」という前提で お話を進めていますが、もし何かの読み違いでしたらごめんなさいね m(__;)m。 　ではでは、ご返事お待ちしてます(^^)/。 しまうま(KFQ02761) 02632/02704 BZH20351 たんぽぽ RE^4:良心について ( 6) 97/04/30 01:04 02630へのコメント コメント数：2 SUB:RE^5:良心について RE:02630 >#02627　たんぽぽさん >　えーと、これは、たんぽぽさんが「このフォーラムで（一種の）嘘をついて >いる」ということでしょうか？　まさか……と思っているのですが(^^ゞ。 >　嘘・誤魔化しや、良心の在り方について、ここまで一緒に話しを深めてきて >くださったたんぽぽさんがお相手だからこそ、この点について「では、突っ込 >まずに、横に置いておきますね(^^)」とは言えないなあ、と思っています。 >　それをやってしまうと、たんぽぽさんとの間で交わしてきたコメントの数々 >（といっても、まだ１カ月とちょっとですか(^^ゞ）が、非常に虚しい意味しか >もち得ない、あれは結局「言葉遊び」に過ぎなかった、ということになってし >まいます（少なくとも僕の中では）。 　では、ここで私がしている事を、お話しします。 　＜みちる＞、＜SHIRO> のハンドル名の分も、私が書いております。 　これが総てです。 　あ、＜みちる＞の２回分位（だったかな）は、姉が書いたものです。 　これ以上は、何もありません。 　この様な事が良くないのであれば、さっそく、総て発言停止致します。 どうも、お騒がせ致しました。　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　97/04/30 たんぽぽ 02633/02704 KFQ02761 しまうま たんぽぽさんへ ( 6) 97/04/30 04:47 02632へのコメント コメント数：1 #02632　たんぽぽさん（と、ここでは呼ばせていただきます） ｜　＜みちる＞、＜SHIRO> のハンドル名の分も、私が書いております。 ｜　これが総てです。 ｜　あ、＜みちる＞の２回分位（だったかな）は、姉が書いたものです。 ｜　これ以上は、何もありません。 ｜　この様な事が良くないのであれば、さっそく、総て発言停止致します。 　まず、たんぽぽさんにお願いしたいのは「今後も発言を継続してください」 ということです。今の状態を放置して、この場から立ち去ることは、ぜひとも 避けてください。 　そして、以下の質問に対するお答えを聞かせてください。 １．なぜ、あるいは何のために「たんぽぽ」「みちる」「SHIRO」という３つ 　　の名義を使い分け、また人の書いた文章を自分の発言としてアップしたの 　　ですか。 ２．その行為が明白になった今、あなたは周囲に対してどのような影響を及ぼ 　　したと思いますか。 ３．及ぼしたと思われる影響について、あなたはどのように感じていますか。 ４．その影響に対して、あなたはどのような形で責任をとるつもりですか。 　上記の質問は、たんぽぽさんの #2632 を読んで混乱してらっしゃるであろう 他のアクティブさんや、ＲＯＭｅｒの方たちに対して、たんぽぽさんご自身の 口から最低限説明するべきだと思われる事柄です。是非、質問に対するご返事 をお聞かせ下さい。 　何よりも、このまま発言停止、という無責任な選択だけはおやめください。 　よろしくお願いします。 　以上は、６番会議室の議長としての発言です。 　運営としての判断は、シスオペ及びスタッフの方々と協議した上で、改めて ご連絡することになるかと思います。 しまうま(KFQ02761) 02634/02704 MHD02672 TAO 早速実例が ( 6) 97/04/30 07:13 02633へのコメント コメント数：1 　#02633　しまうまさん 　　図らずも「平気でうそをつく人」が登場されたようですね（と敢えて断言 　しましょう）。 　　#02632には驚かれた人も少なからずいると思いますが、『平気でうそをつ 　く人たち』にはこういうセンテンスがあります。 　　　　　いまひとつ、邪悪なものに相対したときのわれわれに生じる反応が 　　　　ある。それは混乱である。ある女性は、邪悪な人間に出会ったときの 　　　　自分に生じた混乱を、「突然、自分が考える能力を失ったかのようだ 　　　　った」と書いている。この場合もやはり、その反応はきわめて適切な 　　　　ものである。うそというものは混乱を引き起こすものである。邪悪な 　　　　人間というのは、他人をだましながら自己欺まんの層を積み重ねてい 　　　　く「虚偽の人々」のことである。患者に相対したときに混乱を感じた 　　　　施療者は、まずはじめに、この混乱は自分自身の無知からくるもので 　　　　はないかと疑うべきである。しかし、それと同時に、こう自問すべき 　　　　でもある。「この患者は、私を混乱させるようなことをしているので 　　　　はないだろうか」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同書 P92より 　　同書は、人間性への深い洞察に基づいたセンテンスで満ちていますが、こ 　ういう、我々の中にも潜んでいるかもしれない「平気でうそをつく人たち」 　の存在から「何を知り、何を学ぶべきか」を話すのにいい機会かもしれませ 　んね。 　TAO 02640/02704 KFQ02761 しまうま RE:早速実例が ( 6) 97/04/30 18:07 02634へのコメント コメント数：1 #02634　TAOさん 　こんにちは〜(^^)。 ｜　　図らずも「平気でうそをつく人」が登場されたようですね（と敢えて断言 ｜　しましょう）。 　僕のほうでは、一応予断は避けようと思っています。何か特殊な事情があっ たのかもしれませんので、#02633 に対するたんぽぽさんのご返答があってから、 僕の考えを述べさせていただくつもりです。 　『平気でうそをつく人たち』の引用、どうもありがとうございます(^^)。 　「邪悪な人間」を「他人をだましながら自己欺まんの層を積み重ねていく」 人、と定義しているのは、たいへん示唆に富んでいると思います。さらに正確 に言えば「自分を騙すために他人を騙し、他人を騙すために自分を騙している」 ということになると思います。要は、「虚偽」によって仮想現実を造りだし、 その中に安住しようという人を「邪悪な人」と呼ぶことになるのだと思います。 　TAOさんが引用してくださった文章の次の次のページには、こんな文章もあり ました。 　　邪悪な人たちの特性となっているのは、本質的には、そうした人たちの罪 悪そのものではない。彼らの罪悪の名状しがたさ、その持続性、そしてその 一貫性である。これは、邪悪な人たちの中核的な欠陥が、罪悪そのものにで はなく、自分の罪悪を認めることを拒否することにあるからである。（P.94） 　この文章、とっても身に沁みるものがあります。なにしろ、僕自身が「自分 の罪悪を認めることを拒否」し続けていた時期がありましたからね(__;)。 　「何の罪悪もおかしていない人」はこの世に一人もいないでしょうし、また 誰しも「自分の罪悪」を認めることには抵抗を感じるものだと思います。が、 そこで「事実」を見ようとするか、あるいは「自分の見たい幻想」を見続けよ うとするかで、その後の行動が違ってくるのだと思います。 ｜　　　　　我々の中にも潜んでいるかもしれない「平気でうそをつく人たち」 ｜　の存在から「何を知り、何を学ぶべきか」を話すのにいい機会かもしれませ ｜　んね。 　そうですね。「自分の中に潜んでいる邪悪さ」に対して厳しさを持つ人は、 「他人の中に潜んでいる邪悪さ」に対しても厳しく接することができるのだと 思います。「自分の中に潜んでいる邪悪さ」から目を逸らしたままで「他人の 中に潜んでいる邪悪さ」を糾弾することは、単に「スケープゴート」を自分の 外側に見つけようとしているだけでしょうね（自戒せねば(__;)）。 　ＨＭにも、 ｜95/03/17 己が爪先の塵に気付かぬ者が、他者の心の塵を云々するか？ 　という言葉がありましたね。 　また、以下のようなメッセージもありました。 ====================================================================== ｜・この日本社会では特に昨今の様子を見るに、大方の人間が優しさと甘さを ｜　混同している様である。 ｜　私達は、このフォーラムに集う者に提言したい。 ｜　「己に厳しく、他にも同様に厳しくありなさい」 ｜　己と同様に厳しくあるために潜らねばならない数々の困難こそが、 ｜　あなたに真の優しさは何であるかを教えるだろう。 　　　　　　　　　　　　　　（96/06/10　「私達から、あなたがたへ」） ---------------------------------------------------------------------- 《ＤＬ　１番　【資料室】★宇宙神霊ＡＲＩＯＮ関連》 #104 HGC02325 ARION08 .TIT 自分を観る ﾀｲﾄﾙ #7001-8000　より ====================================================================== 　優しさと甘さが混同される昨今だからこそ、このフォーラムでは「数々の困 難をくぐった末の真の優しさ」を模索していきたいものですね。 　ではでは〜(^^)/。 しまうま(KFQ02761) 02578/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION語録】心の売買について(6) ( 6) 97/04/14 18:31 02454へのコメント 　(3)〜(5)では、同一のメッセージを元に考察を進めましたが、今回からは、 新しい（といっても過去ログの中にあったやつなんですけど(^^;）メッセージ を取り上げてみようと思います。 　まずは、以下のメッセージをご覧下さい。 ====================================================================== ｜あなたがたの真の『自分』というものは「教え」の中には無い。 ｜他人に投影された『自分』の影は、影でしか無い。 ｜苦しくても楽しくなくても、或いは悲しくても寂しくても、『自分』はあなたの中に ｜しか見つけることはできない。 ｜多くの「教え」の中には、気付きの言葉や体験があるだろう。しかし、それらのもの が｜マスを相手にしていればしているほどに、個人の独自性を持つ「開き」とは遠い ｜ところに位置している「教え」だと知らねばならない。 ｜それを、そうではないと言って商品のように売ったり買ったりしている内に、大きな ｜誤解と共に、自己暗示と自己催眠という甘い罠に落ちてゆくことが多いのだよ。 ｜ ｜そして、こういった甘い罠への道すがら、多くの人が身に付けてしまう余分な感情、 ｜例えば「自分は悟りに近づいた」「自分はこんなにトレーニング受けたからもうい ｜い」 ｜といった、自分に対する甘やかしや自分に対する誤った価値観が、ますますその人を ｜本当の『自分』といったものから引き離してゆく。 ｜ ｜自分が『自分』を見つめることをしない、それだけが真の『自分』に出会えない理 ｜由。 ｜「でも、出来ない理由がある」と言って『自分』の外側に理由を探そうとする人も ｜多いが、こういった理由を外側に置く癖も「悟り」や「改革」を外側の「教え」や ｜セミナーに求める癖と同根なのだよ。 　　　　　　　　　　　　　　（91/04/03　「ＡＲＩＯＮよりＱ･ka･kaへ」） ---------------------------------------------------------------------- 《ＤＬ　１番　【資料室】★宇宙神霊ＡＲＩＯＮ関連》 #2 NAA02416 ARIONM1A.LZH 書込み寺１(FMISTY) #001-100　より ====================================================================== 　『『自分』はあなたの中にしか見つけることはできない』。 　実に自明の理なのですが、得てして人は、自分以外のところで自分を見つけ ようとしたりします。「本当の自分を探しに旅に出る」なんて、台詞としては いいかもしれませんが、思わず「じゃあ、そこにいるお前は誰なんだよ」と、 ツッコミの一つも入れたくなりますね(^^;。 　聖書の中にも、コーランの中にも経典の中にも、『自分』を見つけることは できません。ただ、自分の中の深淵に降りていこうとするときの、ガイド役に なってくれるくらいのものでしょう。もちろん、それはそれでありがたいので すが、ガイドさんに依存してしまっては、本末転倒ですね。 ｜それを、そうではないと言って商品のように売ったり買ったりしている内に、大きな ｜誤解と共に、自己暗示と自己催眠という甘い罠に落ちてゆくことが多いのだよ。 　この部分は、今までのこの連載で言ってきたことが、簡潔にまとまっている 感じです。 　ここでは「自己暗示」と一緒に「自己催眠」という言葉が使われています。 セミナーではよく「目覚め、覚醒」なんて言葉を耳にしたりしますが、実状は、 自己催眠によって本当の『自分』を眠らせてしまって、いわば「起きながらに していい夢見てます」という状態になるわけです（他人事じゃないなー(__;)）。 ｜自分が『自分』を見つめることをしない、それだけが真の『自分』に出会えない理 ｜由。 ｜「でも、出来ない理由がある」と言って『自分』の外側に理由を探そうとする人も ｜多いが、こういった理由を外側に置く癖も「悟り」や「改革」を外側の「教え」や ｜セミナーに求める癖と同根なのだよ。 　自分を見つめる勇気を持たないために『自分』の有り様がわからなくなって いるにも関わらず、その原因を周囲に求めて自己正当化に走る、というのは、 よく見かけますし、僕もやったことあります。 　で、この指摘はとても鋭いと思うのですが、そうやって「自分を見つめるこ とのできない理由」を外側に求める癖と、「悟りや自己改革」を外側に求める 癖とは、同根だ、と言っています。 　悪いことの原因は、自分の外側にある。いいことをもたらしてくれるモノも、 自分の外側にある。そうやっているうちに、自分の中は、どんどんスカスカの からっけつになっていくのでしょう。そうしてますます、スカスカの原因を外 部に押しつけ、同じく外部にある「いいモノ」で自分を囲っていくのでしょう。 それで「豊かになった」ような幻想に浸るわけです。 　まあ、どんどんスカスカになっていく、というのも、変化していくという意 味では広義の「自己改革」と言えるかもしれませんが(^^;、自分の中を豊かに していきたい、という人はあくまで自分の中に深く降りていく必要があります。 それは「豊かになっていく過程」とも言えるでしょうし、「豊かな自分を掘り 起こしていく作業」とも言えそうですね。キツイのは確かですが、方向性と手 段さえ間違っていなければ、それに見合っただけの収穫は確実にあると思いま す。 しまうま(KFQ02761) 02588/02704 BZH20351 たんぽぽ RE：”真の太陽としての日本” ( 6) 97/04/16 08:50 02567へのコメント コメント数：2 　しまうまさん、どうもです。ペース・ダウンお許し下さいm(_ _)m ｜学生の頃には、わざわざ台風の中に傘持たずに出ていって、歩き回ったりして ｜ました(^^;ﾊｽﾞｶｼｰ。 　いやぁ、私も同じ事をした経験がありますよ。もう、忘れていましたが、 　しまうまさんが書かれているのを見て、想い出しました(^_^) 　多分かなりの風速だったと思いますが、その風に向かって用もないのに 　歩き回った事を覚えています。風が強いのでどうしても前屈みになって 　しまうのですが、丁度雨が止んでいたという事も覚えています。 　その時の光景は浮かんで来るのですが、自分が何故そういう事をしたの 　か、とか、何を考えていたのかなど具体的に思い出せません。 　おかしいですね。自分の行為だけが、絵をみる様に浮かんでくる・・・。 　でもユングが書いていた事を想い出すと、成る程とも思います。 ｜　僕はたんぽぽさんが弱者だとは全然思いませんが、人当たりの柔らかい方だ ｜な、とは思います。 　有り難う御座います(^_^)　単に気が弱いだけだったりして(笑）んっ？？？ 　でも、ものはいい様ですねぇぇぇ(^^;　 　別の言い方、本音が見えない、どうでしょう!!(笑） 　でも、こう言われるとちょっと辛いところもあるんですけれども、その本音は、 　多分、何かの刺激によってその時々に為される思考によって生じてくる訳で、 　その様な刺激がなければ、別段思考しているものは何もない訳で・・・、 　簡単に片づけてしまえば、その時何かを思っていて、敢えて言わないのではな 　く、言わない時には大して何も考えていない、こんな感じなのではないかな、 　と私自身は、自分の事を思っていますが・・・。ややこしいですかね(^^; 　 ｜そのあたりで、誤解する人は誤解するんでしょうね。いつ ｜の間にか強者に……というのは、人当たりよく接しながらも、徐々にご自分の ｜優位性を確立していく、という感じでしょうか。うーむ、たんぽぽさんの友人 ｜の方のお話を聞く限りでは、たんぽぽさんって実はけっこうしたたかな戦略家 ｜だったりして(^^;。 　「戦略家」は、私自身そして実生活で私を知っている人間から見れば、イメー 　ジ遠いと思います。 　人に対するにしても、このまんまですし、今迄の人生で、戦うという意識を持 　つ事自体が本当に少なかったですから。 　優位性を確立していくという、積極的、意図的なものではなくて、友人のいう 　様に「いつの間にか」、気が付くとそうなっていた、という方が当たっている 　と思います。でも、それは、私の望むところのものではないのですが・・。 　私自身の思いから言えば、強者というイメージも違う様に思いますし、自分で 　一番ぴったりくるのは、自由人という言葉でしょうか。その自由を自分で守れ 　る事が強者であるというならば、強者になるのかも知れませんが、普通にイメ 　ージされる様な強者ではないように思います。 　自分では、強者にも弱者にもなりたいとは思いません。どちらかというと、私 　のイメージでは強者にも弱者にも「自由」がない様に思います。 　私は、ただ、「自由でありたい」そういう想いが、あるだけですから、自分の 　人生において、こういう自分で生きれる様な、そういう環境を作ってきた。 　そういうところでしょうか。 　誤解されると困りますが、自由と言いましても、したい放題、好き勝手にする 　という事ではないのですが、なんて言ったらいいのでしょうか・・、自分の生 　き方、自分の思想、思考の自由を束縛されたくない、そんな感じでしょうか。 　 　実生活を振り返ると、誰かが何か問題を持ち込んだりした時に、私を説得仕切 　れない、逆に説得されてしまう、もしくは、私が頑固で自分の考えを変えない、 　ただそれだけの事だと思います。 　それでも変なのは、この私を間において親戚付き合いが成り立ってる様なとこ 　ろもあるんです。一昨日も、姉がタケノコを山から取ってきて持ってきてくれ 　たのですが、兄のところにも持っていくと言いながら、何やら電話をしている 　と思ったら、結局、兄夫婦迄、我が家にお出ましになりまして、夜中の一時頃 　まで付き合わされてしまいました。私は、何やら緩衝材の役目をしている様です。 　 ｜　僕もヘボ将棋を指しますよ。自慢は、アマチュア初段の人に勝ったことです！ ｜（……実は、ベロベロに酔ってるときに勝負を挑んだのですが(^^;） 　ベロベロに酔って、将棋を指したのですか(@_@;　すごーい !! 　あ、もしかして、これって、初段の人が酔ってる時にですか？ 　私は一応日本将棋連盟発行の二段の認定証をもらっていますが、弱いです(^^; 　初段の友人と勝敗半々位でやっています(^^;　ちなみに友人は完全な攻め将棋 　です。受けてばかりいると、負けますね(笑）「攻撃は最大の防御なり」という 　格言は、どの様な戦いにおいても有効の様です。ですから、私の様に、相手を 　攻撃する事を嫌う人間は、逃げるしかないという事になる訳でして(^_^ゞ !! 　でも、お釈迦さまも対立は極力避けられた様で、弟子がそれに対してお釈迦様 　に不満を述べているお話もあります。 　まぁ、考え方、生き様は人それぞれなのでしょう。 −−−−−−−−−− ＊＞自分に生じる怒りの感情、想いというものは、確固としてあるものだろうか？ ＞　「そういう想いはどこから生じてくるのか？」えーと、心からです。 ＞　「何故生じてくるのか？」感情は理屈なく生じてくるものだと思います。 ＞　なんだかシンプルすぎるようですが(^^;、僕はそんな風に考えています。 　私も、仰るとおりだと思います、って言うと、ここでお話が終わってしまい 　ますので(笑）、何とか、私の頭の中に残っている過去の思考を辿っていかな 　ければと思うのですが、どう手をつけていけばいいのか・・・。 　ここは、単に自分の思想を述べる場所では、ない様に思いますので、どちら 　も活かせる様にしたいというのが、私の想いなのですが・・。 　この会議室は、ＡＲＩＯＮのメッセージから学ぶという会議室なのですよね。 　私は、今迄そういう事に無神経であり過ぎた様に思っておりますが、少し 　ずつ分かりかけてきた様にも思いますし、出来る事なら自分の想いに反しな 　い部分ででも、その趣旨に沿える様なお話が出来ればいいなと思うのですが。 　そういう様な事を思いながら、アーリオーン・メッセージを再度開いてみまし 　た。そうすると、次の様な事が書かれていました。 ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞　 　１７９頁　第４章　日本人はこれからどうあるべきか 　〜〜〜〜〜〜〜〜　前略　〜〜〜〜〜〜〜〜 　優しさと甘やかしが取り違えられ、物質欲ばかりが優先され、隣人に無関心で 　人の干渉を嫌い、しかも自分にとって都合のいいときだけ人に依存する、とい 　った心根が蔓延した日本の社会。 　そしてそれらを嬉々として支えている私たち日本人。このままでは 　　＜　”真の太陽としての日本”　＞ 　など、実現するはずもない。 　理想を実現するためには、まず私たちが変わらなければなるまい。 　〜〜〜〜〜〜〜〜　中略　〜〜〜〜〜〜〜〜 　「私の話は実現不可能な机上論ではない。いま、これを読んでいるあなたが実 　践することなのだ。理想的な机上論だという前に、考えて欲しい。 　＜　たった一人でも、本当に愛する行為を実践したならば　＞ 　机上論でも理想論でもなく事実になるのだということを・・・」 　 ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞ 　＜　”真の太陽としての日本”＞　とは、 　どの様な日本の事をいっているのであろうか？ 　戦士のいる、戦う事の出来る日本なのか？　 　＜本当に愛する行為＞に満たされている日本なのか？ 　太陽は、戦っているのか？ 　私たちは、優しさと甘やかしを取り違えていないだろうか？ 　＜本当に愛する＞　という事がどういう事か分かっているだろうか？ 　自分は、本当に人間を、隣人を愛していると言えるだろうか？ 　 −−−−−−−−−− 　改めて、こんな疑問が浮かんできました。　 　 　う〜ん、随分、真面目に考えました(^_^;;　 　では、しまうまさん、おあと、よろしくお願いしま〜す(^_^)/~Ｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 97/04/16　　たんぽぽ 02646/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION語録】自己表現について(5) ( 6) 97/05/01 18:47 02586へのコメント コメント数：1 　今回は、おそらく芸術表現などとも関わってくるような「自己表現」の在り 方について、ＡＲＩＯＮが語っているメッセージをご紹介します。 ====================================================================== ｜・自分が一番興味を持っていることを、他人に報せることや自分自身の姿を他人に ｜　報せること、それが自己表現であった。 ｜　現実には、こういった自己表現は少なくなって来ている。つまり、他人を対象と ｜　しなくなったのである。では一体、何を対象としてしているのだろうか？ ｜　自分を対象としての自己表現になってしまっているのだ。 ｜　自分に自分を報せる、自己表現の対象が自分である、それは鏡の前での独り芝居。 ｜　大勢の独り芝居の主役たちが、それぞれに何の関係も持たずに生きようとしている。 ｜　自分が主役であり、自分がたった一人の観客である、この芝居には虚しい拍手の音 ｜　が聞こえる。何をやっても全て自己満足でしかない世界。 ｜　何故、他人に対して自己表現をしなくなったのだろうか？ 　　　　　　　　　　　　　　（92/02/16　「ＡＲＩＯＮより全ての人へ」） ---------------------------------------------------------------------- 《ＤＬ　１番　【資料室】★宇宙神霊ＡＲＩＯＮ関連》 #3 NAA02416 ARIONM1B.LZH 書込み寺１(FMISTY) #101-200　より ====================================================================== 　「自己表現」というと、当然のように「人に対して行うもの」と、僕なんか は思っています。少なくとも、そう思っていると思っていました。 　が、上記のＡＲＩＯＮのメッセージを読み返して、改めて自分に問うてみる と、どうもあやふやな部分が残ります。 　本当に、僕は「他人を対象として」自己表現をしてるんだろうか？　「こう いうことを書けばスゴイと思われるかもしれない」「こんな書き方をすりゃあ ウケるだろう」等々、「自分の想像する他人」つまり「自分の中にある他人像」 に向けて、驕った思いに基づいた表現をしている場合も少なくないように思い ます（#02579 なんかはその典型）。本当に伝わっているのかどうか？は、読ま れた方一人一人に訊いてみないとわからないわけで、言い換えれば、周囲に対 して確認をとらない限り「自己満足に浸る余地」は残っていることになります。 　最近は、ドラマやらワイドショーやらお笑いやらを見ていても、なんか内輪 ウケ臭い、自分たち“だけ”が楽しんでるような番組が多いような気がするの も、おそらくこのメッセージで指摘されていることと無縁ではないでしょう。 　そ・こ・で（というわけでもないのですが）。 　とりあえず、３月２０日からはじめたこの【ARION語録】について、閲覧して くださっている皆さんのご意見を、お聞きできればと思います。 　励ましのお便りから辛辣なご批判、「こういう展開もアリでは？」なんてご 提案まで、なんでも承ります。僕のほうで疑問に思うところはこちらから質問 させていただくと思いますので、その節はまたよろしくお願いしますね(^^)/。 　では、ホンネのご意見ご感想を、心からお待ちしておりますm(__)m。 　 しまうま(KFQ02761) 02595/02704 VFG01465 ばかまま 970412-18　の　ﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ ( 6) 97/04/19 07:39 コメント数：1 >>大きな天使はスッと前に歩んだと同時に両手を上下に広げた。 >>大きな天使の両手の間には、いつの間にか大きな砂時計があった… >>大きな天使は砂時計を掲げて言った「これは１５年の砂時計だ」 >>砂時計をくるりと回転させ、大きな天使は床に置いた。 >>「今から１５年間我々はこの地に留まる」大きな天使は言った >>「この砂時計の砂が全て落ち終わるまで留まる」と大きな天使 >>大きな天使は話し終えるとツイと前に歩み出た… 　ＡＲＩＯＮが出てきたので、ちょっと考えてみたいことがあります。 　 　ＡＲＩＯＮは、私たちに報せたいことがあり、「預言」という形で 　伝えて来ていた。（もちろん、一番最初に声をあげたのは、人間側 　だろうから、ＡＲＩＯＮは、それに応えているのだが。） 　 　預言を受け取る側の対応のまずさに、ＡＲＩＯＮが形を変えた伝達 　方法をとることにした。それが、ﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ だ。 　「分かりにくくなるが（以下略）」と、ＡＲＩＯＮが言っている。 　============================================================ 　ＡＲＩＯＮが発している「話し」の中に、ＡＲＩＯＮ自身が入って 　しまっている、ここ数日のﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ には、やっぱり疑問符が私の 　頭の中に浮かんでいる。「なぜなんだろう？」 　つまり、「自分を観る」会議室には発言していないのに、なぜ、こ 　ちらの話しの中に織り込ませて「発言」しているのかということだ。 　簡単な事情かもしれない。「預言の必要有りと認める」というもの。 　そう思ってから、再度ﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ について考えてみると、「今から 　１５年間我々はこの地に留まる」ということが言いたいことらしい。 　私は、砂時計が出てきたときに、「ＡＲＩＯＮは待たないだろうな」 　と思っていた。しかし、ＡＲＩＯＮは１５年という数字を明らかに 　した。それを目にしたときには、「１５年もあるのか〜」と思った。 　でも、この発言を書いているうちに、「いや、その１５年が恐いぞ」 　と思い直すようになった。恐いといっても、おびえているわけでは 　なく、「これは、土壇場だ」という気持ち。 　ＡＲＩＯＮが言いたいのは、「大量の水が怒涛のごとく押し寄せて 　くる（ような事が起こる）ので、今からここに、踏ん張っています 　よ」という宣言のようなものか。ＡＲＩＯＮが「お仕事」すると。 　============================================================ 　後で振り返って、「バブルの頃は・・・」等と解説するのは容易い 　のだが、当時、そんなことには気がつかない人が多くいたのだ。 　その数年の夢心地の為に、これからの人生を悔やんで過ごす人も多 　くいるだろう。 　これからの１５年間で、天変地異が毎週起こり、戦争が身近な所で 　勃発する等のような出来事が起こるとは思わない。 　（「思えない」のではない。「私は思わない」のだ。） 　それは、ゆるやかな「行き詰まり」で、日本が動脈硬化を起こすよ 　うなもののはずだ。気がつかない人は、バブルの頃のように、気が 　つかない。日本がすっかりやせ細ってしまうための１５年間にする 　のか、日本が清算すべきことは、真摯に清算し、払うべき「借金」 　は払って、２１世紀の初頭から、動き出せるための１５年間にする 　のか、決めるのは政府ではなく、わたしたち。行動するのも。 　日本が衰退するとどうなるか？先進国として、一時は華々しく活躍 　していた日本が衰退すると、それがシンボルになってしまう。 　アジアの小国中の小国が、先進国にのぼりつめ、落ちていく姿は、 　快く思っていない人、団体から見れば格好の「シンボル」になる。 　非常に歴史のある国が、わずか１００年にも満たない間に、衰退し 　ていくとしたら、その時代に生きている私たちの責任は重大だ。 　私たちが日本を衰退させるのか？ 　「私には、日本が衰退するとは思えない」と言われるかもしれない 　が、人間にわからないから、ＡＲＩＯＮが伝えて来ているのでは？ 02603/02704 VFG01465 ばかまま ﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞについて ( 6) 97/04/21 07:38 02598へのコメント コメント数：1 　取り急ぎレスです。しまうまさん。 >>02143/03000 SDI00635 みれ RE:一致 >>( 7) 94/04/27 08:48 02142へのコメント >> 今年になってから、ＡＲＩＯＮが私に言ったことの一つにこういう >>のがありました（この話も、今日になってやっと公開の場で話すことですが…） で始まる、みれさんのご発言の中に、「」で括られたＡＲＩＯＮの話しが 　あります。そこの部分のことです。では。 02611/02704 KFQ02761 しまうま RE:ﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞについて ( 6) 97/04/22 05:53 02603へのコメント コメント数：1 #02603　ばかままさん 　こんにちは(^^)。情報どうもありがとさんでしたm(__)m。 　ばかままさんがおっしゃっていたのは、この部分ですよね。 ====================================================================== ｜　「預言という形で事前に色々と報せても、あなたがたは対処の方法を真剣に考 ｜　　えることもせずに、預言の真贋を問うてみたり、はたまた私達神霊族の出自 ｜　　を疑ってみたりと、他のことにかまけて忙しい。 ｜ ｜　　ならば預言という形では無く、分かりにくくなるが毎日一行ずつのﾊﾛｰ･ﾒｯｾｰ ｜　　ｼﾞで報せるようにすると、「分かりにくい、あれは本当にＡＲＩＯＮの言葉 ｜　　なのか？」と言う。では預言という形で予め何事か起きる前に報せるのも止 ｜　　めてしまう方が良いのか？と言うと「分かっているのに教えてくれないのか？ ｜　　そんな冷たいこと言う天使なんて嘘だ」と文句を言う。 ｜ ｜　　結局、何を以ってしても不足を感じる、不平不満ばかりで何事も自ら為さな ｜　　い者には、何を話し掛けても無駄であると判断するしか無いのだろう。私は、 ｜　　ﾊﾛｰ･ﾒｯｾｰｼﾞと時折会議室で、ただ黙って預言とその対処方法を唐突に掲載す ｜　　ることにしよう」 ---------------------------------------------------------------------- 《ＤＬ　１番　【資料室】★宇宙神霊ＡＲＩＯＮ関連》 #29 HGC02325 ARION02H.LZH 世紀末書込み寺 #2001-2300　より ====================================================================== 　うーむ、ハローメッセージの位置づけについて、これほど明確な言及があっ たとは、ばかままさんから教えていただくまでぜーんぜん知りませんでした。 　かなり耳の痛いメッセージですが、せめて今はハローメッセージから読み取 れるものをしっかり読み取っていかなければならないのだろうな、と思います。 　重ね重ね、ありがとさんでした(^^)/。 しまうま(KFQ02761) 02613/02704 VFG01465 ばかまま 天使との話し合い ( 6) 97/04/23 08:09 02611へのコメント コメント数：1 　こんにちわ、しまうまさん 　そうです。この文章が、私をﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ に入り浸りにさせました（ﾄｶ）。 　今、読み直していて、「オヤ？」と思ったことなんですけど、人間は 　天使と話しをしていなかったのかなぁ？ 　「天使っていうのは、羽がはえてて、そよそよと飛んでいて、耳障りの 　良いことを教えに来てくれる存在。しかも、美形・・・。」なんていう 　ふうに思いこんでいるような気がしますね、この文章だと。想像含む。 　人間同士も真摯な話し合いが出来るなら、天使とも出来そうです。 　天使の言うことを聞く、わからない言葉は聞き直す。こちらがわの意見 　も言う・・・。最初の方は、ＦＭＩＳＴＹやＦＡＲＩＯＮの会員さんと 　も活発に発言・レスが交わされていましたから、それを目指していたの 　かなぁと思います。 　それが出来なくなってきたのは、せっかく繋がった回線を、その回線の 　目的以外に使う人間が多かったからなのかもしれません。 　でも、過去ログは情報の宝庫ですし、みなさんの発言は、貴重です。 　だって、誰もパソコン通信で天使と話しをした経験なんて無いんだもの。 　混乱とか、勘違いがあっても、多少のことは想定しておかないとねぇ。 　でも、天使がちゃんと話しているのに、人間がまるで好んでしているか 　のように誤解して受け取り続けているうちに、天使もやり方を変えよう 　と決定するにいたったのでしょう。 　分かりにくくなっているのを承知で、何とか意味がつかめないものかと 　日々格闘しております＞ﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ 02609/02704 QZP01342 Dolphin RE^4:海、空、人、？ ( 6) 97/04/22 04:48 02498へのコメント コメント数：1 こんばんわ、しまうまさん^_^)。 超遅くなりました。 >>　Dolphinさんはあっさりおっしゃっていますが、この解釈には、唸ってしまい >>ました。天使長が「失われようとしている」と言っているのが、「人の存在理 >>由」だとすれば、それが本当に失われるときは、人が存在しなくなるとき、と >>いうことになりますね(__;)。 　この場合に言っていた「人の存在“理”由」は、地球から見て悪性になってい る、すなわち生存における一定の法則に反していることで失われようとしている と考えたものでした。 　これは現在の人類の生産形態を持続するだけで自らの首を占めるかのごとく 生態系を破壊し、結局は今の形態を維持できないことは科学的常識となってい ますから、現状を見れば“理”を失っていることは一般的にも理解できるもの だと思います。 　大半の人は人間の可能性を信じているので、なんとか切り抜けるだろうと思 い先の事は考えないポジティブ思考（ネガティブ思考）が一般的だと思います が、一生懸命な“焚き火民”というスタイルも存在するのでしょうね。 　否、彼らのような存在がなければ、地球は運行しないのではないか。 （これについては、まだ模索中です＝人の理探求中^_^;） 　どちらに“理”性があるかと言われたら、長い目で見れば後者ということに なるのかもしれません。 >>97/4/21「時の神からの依頼を暫し留めた貴方の判断は正しかった」 これは全員ではなく一部の人のおかげでしたね、たしか。 エドガー・ケイシーは地震の予知もしたそうですが、人の祈りや思念によって その結果（地震の程度）は左右されるとも言っていたそうです。 　まあ、祈ればいいのかという問題では無いかもしれませんが^_^;)、量子力学 の最先端では物質の状態のパラメーターが人間となっていると書いてある本が ありましたし、ビジネスマン御用達と言われている（カーネギーホールで有名な 鉄鉱王カーネギーがルーツの）“ナポレオン・ヒル・プログラム”の本のタイト ルなんて「思考は現実化する」ですからねぇ、人の意識というものが重要だと考 えてよいのかもしれません。 　また、あんまりこういう話はしたくないのですが、世界陰謀説などにおいて メディア操作やサブリミナル操作の話が出てくるのですが、ヒマつぶしではな く^_^;)本気でやっているのだとしたら、逆説的に人や大衆の意識がどれだけ大 きな力を持っているかということを示していることになります。 　さて、“暫し留めた”ですし、１５年の砂時計も出てきました。 　執行猶予ですね、、、 　ＡＲＩＯＮは私たちにできることの示唆はしていますしね。 　 　きびし〜^_^;)。 　 P.S.関係無いですが、誰か「お前はピュンピュン丸か？」というツッコミのルー 　　ツ知っている方いましたら教えて下さい^_^;)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Dolphin(97/04/22 02:45) 02618/02704 QZP01342 Dolphin RE^6:海、空、人、？ ( 6) 97/04/26 06:26 02617へのコメント コメント数：1 こんにちわ、しまうまさん。 >>　こんにちは〜(^^)。じっくり考えてくださって、ありがとうございますm(__)m。 すみません、じっくり考えてその後何にも出てこなかったので^_^;)、 >>（これについては、まだ模索中です＝人の理探求中^_^;） という途中経過というか^_^;)、継続して考えます(^_^)ということを 伝えておきたいと思ったのです。とりあえず以前考えていたこと→ 生態系＆エコロジー路線だけでもと。 “１５年”の執行猶予がついたから、まだ考えられるな^_^;) と思ったので^_^;;;;;)。 >>　えーと、すみません、「一部の人のおかげ」というのは、どのあたりを読ん >>で、そのように感じられました？　ちょっと僕はよくわからなかったので(^^;、 しまうまさんにそう言われると、自信無くなってしまいます。 　97/01/13 「時の神はどちらかの舞台に幕を降ろす様に言った」と天使。 　97/01/14 「だが私は今一度、人間達の行いを見ていようと思う」と天使 　97/01/15 「天使長、未だ人間に期待を繋ぐという事ですか？」と小天使 　 ここで天使達の人間に関するレポートがはじまります。 で、内容は（その一員として私も恥ずかしいのですが^_^;）人の理に 反してるものばかり、、、という展開、、けれど、 　 　97/03/27 「だが私の目には、人の理を取り戻そうとする人達が見える」 　97/03/28 「その人達は人数は少ないが確実に心に灯りを点けて生きている」 　97/03/29 「私は、この人達の今後の動きを少し観察したいと思う」と天使長 　97/03/30 その時、天使の家の居間の天井近くの空間が黄金色に輝き始めた 　 “その人達は人数は少ない”けれど、この人達がいたので時の神からの依頼を 暫し留める決心を天使長はするわけですよね。 で、その決心に答えるかのようにＡＲＩＯＮが登場して、 　97/4/21「時の神からの依頼を暫し留めた貴方の判断は正しかった」 　 時の神の依頼＝幕引き　それをしばし保留しなおかつ“この人達の今後の動き を少し観察したい”と決心させたのは、“人数は少ないが”この人達ですよね。 「アーリオーン・メッセージ」のP246に、1990年刊行の本の文が引用されて います。 　　「しかし、まだ手遅れではない。1993年までに全力を挙げて、本当のこと 　　を強く求めて欲しい。できるだけ心に感じることを優先して欲しい。自分 　　にも他人にも決して嘘をつかない努力をして欲しい。」 　　 また、 　　「私は1993年までに、多くの事を為しなさい、と以前に話しているが、あ 　　なたは覚えているだろうか？1993年までに為された事々によって、1993年 　　の1年中に今後（1993年以降）の世界の雛形が現れるからだ。1993年以降は 　　、多くの事々が怒涛のように表面化してくるだろう。あなたがた、心に潔 　　さを保つ人々は幸いだ。 　　　１９９７年には、それまでの総決算的な事柄が多く見られ、その後のた 　　めの清算をするべき年だと、皆が気付くだろう。」 　　　　　　　　　　　　（92年8月5日のメッセージ　同P246-247） 　　　　　　　　　　　　 ここで述べられていることと、 　　　　　　　　　　　 　97/03/28 「その人達は人数は少ないが確実に心に灯りを点けて生きている」 は確実に関連すると思います。 少なくとも過去ＡＲＩＯＮに関わった方々は関連するのではないですか？ ね、しまうまさん(^_^) 私は同書を読んでこのフォーラム見させていただくようになったのが今年２月 ですから、過去そのような継続的意識的努力があったのだと思うと、言葉もあ りません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Dolphin拝(97/04/26 05:12) 02626/02704 KFQ02761 しまうま RE^7:海、空、人、？ ( 6) 97/04/27 18:45 02618へのコメント #02618　Dolphinさん 　こんにちは〜(^^)/。 ｜“１５年”の執行猶予がついたから、まだ考えられるな^_^;) ｜と思ったので^_^;;;;;)。 　わはははっ(^O^)。そうですね。１５年、というと長い気がしますが、日でい えば５千４７５日、時間でいえば１３万１千４百時間、分でいえば７８８万４ 千分、秒でいえば４億７３０４万秒……ということで、こう換算してしまうと、 なぜだかそれほど長いと感じられないから不思議です（時間や分に換算してし まうと意外に短い、というのは人から教わりました(^^ゞ）。 ｜　97/03/27 「だが私の目には、人の理を取り戻そうとする人達が見える」 ｜　97/03/28 「その人達は人数は少ないが確実に心に灯りを点けて生きている」 ｜　97/03/29 「私は、この人達の今後の動きを少し観察したいと思う」と天使長 ｜　97/03/30 その時、天使の家の居間の天井近くの空間が黄金色に輝き始めた ｜　 ｜“その人達は人数は少ない”けれど、この人達がいたので時の神からの依頼を ｜暫し留める決心を天使長はするわけですよね。 　なるほど、確かにそうですね(^^)。納得です。 　もしかすると天使は、その「人の理を取り戻そうとする人達」の「今後の動 き」を観察することで、「今後の人間たちの在り方」のアタリをつけようとし ているのかもしれませんね。うーむ、だとしたら責任重大だなあ＞「人の理を 取り戻そうとする人達」。 ｜　　「しかし、まだ手遅れではない。1993年までに全力を挙げて、本当のこと ｜　　を強く求めて欲しい。できるだけ心に感じることを優先して欲しい。自分 ｜　　にも他人にも決して嘘をつかない努力をして欲しい。」 　ありましたねー。これは元々『光よりの光、オリオンの神の座より来たりて 伝える。』に載っていた言葉で、これを読んだ９１年頃には、僕は上記の言葉 を大勘違いして受け取って、「そうか、心に感じることを優先すればいいのか！ じゃあ、オレ、大学辞めたいっす」とか言って、大学の中退を図ったりしてい ました(^^;ゞｵﾊｽﾞｶｼｨ…。「心に感じること」を優先するつもりが、単に「欲望 に対する無条件降伏」になっちゃってたんですよねえ。それと並行してバシャ ールにもハマリかけたりしたから、余計にその傾向は強かったです(__;)。 ｜　　　１９９７年には、それまでの総決算的な事柄が多く見られ、その後のた ｜　　めの清算をするべき年だと、皆が気付くだろう。」 　その「清算をするべき年」ももうすぐ３分の１が終わります。果たして、取 り立てが本格化するのはいつなのか……いつ来てもいいように、払えるツケは 今のうちから払っておきたいものですね。 　ではでは〜(^^)/。 しまうま(KFQ02761) 02636/02704 QZP01342 Dolphin ひんしゅく覚悟で一句 ( 6) 97/04/30 11:50 たんぽぽの　白さ清さが　みちるとき 本に姿が　あらわれ出（いで）つる 季語：たんぽぽ 　　　　　　　　　Dolphin(97/04/30 11:49) 02641/02704 KFQ02761 しまうま ハローメッセージ９７年４月分 ( 6) 97/05/01 05:34 　１９９７年４月分 　97/04/01 天井近くに輝いている黄金色の光はゆっくりと回転し始めた 　97/04/02 黄金色の光は回転速度を早めたかと思うと中心に凝縮し始めた 　97/04/03 凝縮した光は12人の天使の形になり、空中から居間に降り立った 　97/04/04 12人の天使は七色のオーラを纏い、毅然と居間に立った… 　97/04/05 12人の天使は内側に5人、外側に7人ずつの輪を描いて並んだ。 　97/04/06 輪の外側の天使が外側に向けて跪いた…内側の天使は中腰に 　97/04/07 内側の天使が中腰になった時、輪の中心が虹色の蕾の形に輝いた 　97/04/08 虹色の蕾は見る見るうちに、一際大きな天使の形となった… 　97/04/09 大きな天使は言った「光よりの光、最上の帯としての光より…」 　97/04/10 「来りて伝える。我等はＡＲＩＯＮ12、我が名はＡＲＩＯＮ」 　97/04/11 そう言い終えた大きな天使は燃える様な青い瞳を左右に向けた。 　97/04/12 大きな天使はスッと前に歩んだと同時に両手を上下に広げた。 　97/04/13 大きな天使の両手の間には、いつの間にか大きな砂時計があった… 　97/04/14 大きな天使は砂時計を掲げて言った「これは１５年の砂時計だ」 　97/04/15 砂時計をくるりと回転させ、大きな天使は床に置いた。 　97/04/16 「今から１５年間我々はこの地に留まる」大きな天使は言った 　97/04/17 「この砂時計の砂が全て落ち終わるまで留まる」と大きな天使 　97/04/18 大きな天使は話し終えるとツイと前に歩み出た… 　97/04/19 大きな天使を頂点にした扇形に１２人の天使達は広がった 　97/04/20 そして大きな天使を先頭に居間を真直ぐに歩き始めた 　97/04/21 そして天使長の前に来て大きな天使は歩みを止めた… 　97/04/22 「時の神からの依頼を暫し留めた貴方の判断は正しかった」 　97/04/23 大きな天使はそう言って天使長の肩に手を置いた… 　97/04/24 家の外では夕刻近い薄墨色の空気の中で焚き火のｵﾚﾝｼﾞ色の火が… 　97/04/25 あたかも海に燈る灯台の灯のように揺らめいていた。 　97/04/26 大きな天使は外を暫し見ていた…夕闇が濃くなりつつあった 　97/04/27 天使長が大きな天使に焚き火民達の話を始めた… 　97/04/28 大きな天使は「人が人である為に、空が空である為に…」と呟いた 　97/04/29 「雨は草を濡らし、鳥は空に舞い飛ぶ」と大きな天使 　97/04/30 「太陽の営みと月の営み、大地の営み大空の営み…」大きな天使 02642/02704 KFQ02761 しまうま 発表！９７年４月度発言数集計結果 ( 6) 97/05/01 06:18 コメント数：1 　いやー、波瀾万丈と申しましょうか、人生は筋書きのないドラマと申しまし ょうか、色々と見せ場のあった４月度でしたが、結果を見ると、３月度よりも 若干落ち込んでました(__;)ｶﾞｯｸｼ。 　今月はもしかして、不動の２位の座をばかままさんがたんぽぽさんに譲るか？ とも思ったのですが、あにはからんや、２２発言で、ガッチリ２位をキープ。 さすがです！　ばかままさんは、今ごろ北海道でスキーをなさっているはず。 うらやましいです！ 　Dolphin さんは、順位こそ落ちたものの、発言数の伸びでは相変わらず注目 株ですね(^^)。 　話しは変わりますが、昨日のテーマＲＴ、なんと突然ＡＲＩＯＮが現れて、 参加者の方々と様々な質疑応答を行いました。 　その模様は、近日中に編集ログとしてアップする予定です（発言者の氏名等 をマスクし、匿名性は確保します）。主に、ＡＲＩＯＮと参加者とのやりとり をピックアップすることになるでしょう。ほとんどの参加者の方には既に掲載 許可をいただいていますが、まだ許可をいただいていない参加者の方々には、 改めて掲載許可をいただくために、メールにてご連絡する場合もあるかと思い ます。その節は、どうぞよろしくお願いしますm(__)m＞掲載許可をいただいて ない参加者の方。 　また、「まだ返事してないけど、掲載ＯＫだよ」という方は、会議室上でも しまうま宛のメールでも結構ですので、ご一報くださいませm(__)m。 　 しまうま(KFQ02761) ---------------------------------------------------------------------- 【４月度発言数集計】　　　　　　　　　　　　(ＩＤ 集計) 全発言者数は 10人でした。(･_･､（先月 14人） 全発言数 は 131件でした。(･_･､（先月 149件） 順位（先月度）*^_^* ＩＤ ハンドル 発言回数 1位（ 1位）(^_^) KFQ02761 しまうま 68 2位（ 2位）(^_^) VFG01465 ばかまま 22 3位（ 3位）(^_^) BZH20351 たんぽぽ 17 4位（ 3位）(･_･､ QZP01342 Dolphin 12 5位（ 7位）(^O^) HGE02116 MAKOTO 4 6位（ −位）*^_^* JCF02051 めのう 3 7位（ 3位）(･_･､ QZY10121 ぷんすか 2 8位（ −位）*^_^* CZT02064 夜船 1 8位（ −位）*^_^* MHD02672 TAO 1 8位（ 9位）(^O^) PAG03134 はな 1 【凡例：顔文字の見かた】 (^O^):絶好調　ただ今上昇中！ *^_^*:はじめまして！ or ご無沙汰！ (^_^):同順です (･_･､:下がっちゃったぁ… 02645/02704 KFQ02761 しまうま 『平気でうそをつく人たち』読書会開催！ ( 6) 97/05/01 18:45 コメント数：5 　ええ、唐突ではありますが、３番の「メディア情報」で話題になっていた 『平気でうそをつく人たち』（Ｍ・スコット・ペック著／草思社刊／2200円） の読書会を、ここ、６番会議室で行いたいと思います。 　なぜ、今、『平気でうそをつく人たち』の読書会なのか？ 　ベストセラーだから？　話題になってるから？　すごくおもしろかったから？ 　もちろんそれらの要素もありますが、何よりも、僕自身、非常に身につまさ れる話しだったからです。 　この本の読書会は、もしかするとけっこう暗めの話しが多くなるかもしれま せん。なぜなら、この本に書かれていることを、単なる知識としてではなく、 自分の生き方の指針の一つとして活かしていこうと思ったら、自らの心の闇の 部分に光を当てていかざるを得なくなるからです。 　だもんで、最初くらいはちょっと明るい雰囲気の言葉を選んでみようと思い ます。 　　　あらゆる人間の悪の根源が怠惰とナルシシズムにある、ということが子 供たちに教えられるようになることを私は夢見ている。人間一人ひとりが 聖なる重要性を持った存在である、ということを子供たちに教えるべきで ある。集団のなかの個人は自分の倫理的判断力を指導者に奪われがちにな るが、われわれはこうしたことに抵抗しなければならない、ということを 子供たちに教えるべきである。自分に怠惰なところはないか、ナルシシズ ムはないかと絶えず自省し、それによって自己浄化を行うことが人間一人 ひとりの責任だということを、子供たちが最終的に学ぶようにするべきで ある。この個人の浄化は、個々の人間の魂の救済のために必要なだけでな く、世界の救済にも必要なものである。　　　　　　　　（P.310 より） 　僕は、この「怠惰とナルシシズム」という言葉の組み合わせに、結構ショッ クを受けました。というのは、僕は最近自分の中に、まさにこの「怠惰」と 「ナルシシズム」の存在を確認しつつあったからです。 　つーことは、わしゃ「邪悪な人間」かい？　え？　と人に詰問しても仕方な いので、今後、この読書会を通して、自問し、またそういう自分を自分でどう 思うのか、しっかり見ていきたいと思います。 　さて、読書会のルールは、１つしかありません(^^;。 　最初は、発言タイトルに【嘘】みたいなヘッダをつけていただくことも考え たのですが、どうもめんどくさそうなので、 『読書会に関するすべての発言は、この発言（#2645）を元発言とするコメント 　ツリーのどこか（なるべく適切な位置）につけること』 　とさせていただこうと思いますm(__)m。 　ページ数を追って逐次的にコメントしていくのではなく、参加者それぞれの 方の興味の赴くままに、話しを進めていければと思います（興味深いテーマが 見つかった場合は、それを重点的に掘り下げていただけるよう、お願いするこ とはあるかもしれません。その節はご協力よろしくお願いいたしますm(__)m）。 　では、『平気でうそをつく人たち』読書会の開催です！(^^)/ 　 しまうま(KFQ02761) 02698/02704 KFQ02761 しまうま RE:平うそ>「邪悪」という言葉から ( 6) 97/05/13 17:43 02686へのコメント #02686　めのうさん 　どもどもー(^^)。読書会へのご参加、ありがとうございますm(__)m。 ｜この本に描かれる邪悪な人たちは、嘘をついたり事実を都合よくねじ曲げて ｜いることに無自覚で、しかも外面はいい人だったりしますね。 　そうですねー。この本で定義されている「邪悪な人」の最も恐ろしい点は、 「自分の邪悪さに無自覚であること」だと、僕は思います。しかも、人から邪 悪さを指摘されると、突然その邪悪さを指摘した人を攻撃し、あるいは忌避し、 あるいは憎み、あるいは怨む、という行為に出ます。そうして、自分は常に 「正当なことをやっている」わけです。 　時折、「泥酔した人は、『おらあ酔っぱらってねえよ！』と主張する」とか、 「気が違っている人は、自分のことを気が違っていると思わない」とかいう話 を聞きますが、それと似たような感じですね。 　……ということは、自分を「邪悪でない」と思っている（少なくともそう思 いたくないと思っている）僕なんかは、大いに「邪悪な人」の素養（？）があ るわけです。 ｜「邪悪」というと私は、もっとこう自覚的な悪意、悪魔のような露骨な悪を ｜想像していたので、彼らを「邪悪」と言ってしまうことに抵抗を感じました。 ｜しかしそれは私が悪の中でも嘘を軽視している、たいしたことじゃないと ｜思っているということでもありました。 　犯罪においては、「故意でやった犯罪者」と「自分でも気付かないうちに、 ついうっかりやってしまった犯罪者」では、通例、前者のほうが罪が重くなり ます。 　しかし、自らの罪悪に気付き、それを反省し、更正していく、という意志が 発現しやすいのは、むしろ「故意でやった犯罪者」のほうではないかと思いま す。少なくとも「自分の意志で（犯罪行為を）選択した」という明確な意識が ある分だけ、罪悪感が芽生えやすい、ということは言えるでしょう。 　後者の場合は、「わざとやったんじゃないのに……」とか、「知らなかった からしょうがないじゃないか……」とか、「誰だってこんなふうにウッカリす るこくらいあるじゃないか……」という言い訳が、前者に較べて出やすいし、 その言い訳の不合理さに本人がなかなか気付きにくい、という意味で、道義的 に見た場合の「罪深さ」は、より深いと言えるかもしれません。 ｜無自覚・ナルシシズム・怠惰....私もまた「邪悪な人」ですね。 　おそらく、こういった気付きが「脱・邪悪な人」の第一歩なのではないかと 思います。　　 しまうま(KFQ02761) 02695/02704 MHD02672 TAO 「安易さ」に安住する ( 6) 97/05/13 00:51 02645へのコメント 　#02645　しまうまさん 　　しっかり遅レスになってしまいました(^^;。 　　いよいよ読書会が始まりましたね。人によって感銘を受けた箇所やその度 　合いも違ってくるのだろうと思いますが、私個人にとっては、改めて「悪」 　とは何なのか？という問題意識をかき立てられる一冊でもありました。 　　元々、どちらかと言うと人間に対して「性悪説」の立場に立っていること 　もあって、誰でも(自分自身も含めて)立場や状況によっては豹変することは 　珍しくないと認識していますし、実際、妙に善人ぶる人々にはどこか胡散臭 　いものを感じるのは、いつものことです。 　　さて第一章の「悪魔と取引した男」には、悪魔と契約したという強迫観念 　に囚われたジョージという患者が登場して来ますが、この強迫観念の裏には 　現実逃避があることを見て取った著者が、ジョージを冷静に叱責する箇所が 　印象に残っています。 　　　　　…簡単、安易、これがあなたにぴったりあてはまる言葉です。あな 　　　　たは、自分のことを気楽な男、男らしい冷静さをそなえた男だと考え 　　　　たがっています。たぶん、あなたは気楽な男かもしれません。ただ、 　　　　そうやって気楽に、どこへ行こうとしているかというと、地獄以外に 　　　　行くところはないと私は思っています。あなたはいつも楽な道を求め 　　　　ています。正しい道ではなく、安易な道を求めています。正しい道と 　　　　安易な道のどちらを選ぶかという問題にぶつかると、いつも安易な道 　　　　のほうを選んでしまいます。苦しまなくてすむ道です。それどころか、 　　　　安易な道を見つけだすためなら、あなたはどんなことでもします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (同書 P42〜P43) 　　それは正しくないと分かっていても、つい安易な方向を選んでしまうとい 　うのは、私自身もついついやってしまいがちですし、そうやって周囲への責 　任というものを放棄してしまっているのですから、絶対本人だけの問題とは 　言えないのでしょうね。一人の人間が自らに目を背けることによって、己が 　負うべき負担や苦痛を周囲に負わせようとする構図とは、よく見てみれば実 　にありふれたものになって来ていないでしょうか？ 　　自分が安易な道を選ぶことによって、それが他人の負担や苦痛を増す結果 　になろうとも、気にもかけないというのなら、やはり邪悪という形容詞が相 　応しいのかもしれません。 　　自分の「安易な」選択が、己の堕落を招くだけならまだしも、周囲への負 　担を増すという事実に面して、なおかつそこに開き直るという真似だけはし 　なくないですね。 　TAO 02704/02704 GCG01101 アマデウス 【うそ】スケープゴーティング ( 6) 97/05/14 01:31 02645へのコメント 　　感想がすっかり遅くなってしまいました(^^;。 　　この本には、自分に当てはまる指摘が多く、考えさせられる所が沢山あり 　ました。数え上げたらきりがなくなってしまいそうですが、中でも最も強く 　ヒットしたのは、「スケープゴーティング」のことでした。 　　　　私が邪悪と読んでいる人たちの最も特徴的な行動としてあげられる 　　　　のが、他人をスケープゴートにする、つまり、他人に罪を転嫁する 　　　　ことである。自分は非難の対象外だと考えている彼らは、だれで 　　　　あろうと自分に近づいてくる人間を激しく攻撃する。彼らは、完全 　　　　性という自己像を守るために、他人を犠牲にするのである。 　　　　スケープゴーティング、つまり罪の転嫁は、精神医学者が「投影」 　　　　と呼んでいるメカニズムによって生じるものである。邪悪な人間は、 　　　　自分には欠点がないと深く信じ込んでいるために、世の中の人と 　　　　衝突したときには、きまって、世の中の人たちが間違っているため 　　　　そうした衝突が起こるのだと考える。自分の悪を否定しなければ 　　　　ならないのであるから、他人を悪と見なさざるをえないのである。 　　　　自分の悪を世の中に投影するのである。　　　　　　　　　(P98) 　　自分で言い訳をしているなと気付いたときの、自分の話のロジックをよく 　吟味すると、この「スケープゴーティング」が至る所にちりばめられている 　ことに気付きます。もっともらしい理由を並べ立て、あれは仕方のないこと 　だったんだと言い、そう思いこみたい気持ち。そこに他者への転嫁があった 　とき、それが著者の言う「邪悪」なのでしょう。 　　実を言うとこの「邪悪」という言葉には少々きつすぎるイメージが最初は 　あったのですが、読み進むうちに、そう言う他ないほどの恐るべき独善性が 　そこに潜んでいることがわかってきました。特に、ある上流階級夫妻とその 　息子ロージャーのケースでの次の箇所を読んだとき、本当に背筋が寒くなり 　ました。 　　　　「私が最も驚いたのは、お二人が、ご自身が治療を必要としている 　　　　ことを認めるくらいなら、ご自分の息子さんが不治の病を持って 　　　　いると信じる方がましだと考えておられる、つまり、息子さんを 　　　　抹殺してしまいたいと考えておられるように見えることです」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(P137) 　　自分が特に不自然でもない、当然だと思っている心の動きが、第三者の 　立場から見たら恐ろしく傲慢で独善的かも知れないという事実。自分の感覚 　が、「良心」の視点から見てとんでもない邪悪なものになってしまっている 　ことに気付かない…これは本当に恐ろしいことです。 　　今まで以上に、自分の感覚のバランスを注意深く観察しないといけないと 　思いました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマデウス 02657/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】はじめに ( 6) 97/05/05 07:51 コメント数：12 　去る５月１日、午前零時から午前１時半まで、ＡＲＩＯＮが世紀末フォーラ ムのＲＴＣ＃２に出現しました。その日はちょうど、ＨＭについてのテーマＲ Ｔを予定していたのですが、「ＡＲＩＯＮが直接に皆と話が出来る様に、ＲＴ 主催者が図ってくれるなら話すって」というみれさんの言葉に、満場一致で、 ＡＲＩＯＮのＲＴに移行したのでした。 　ＡＲＩＯＮと直接話しをした人だけで１５名、ＲＯＭっていた方、１チャン ネルからモニタしていた方を含めれば、おそらく延べで２０名以上の方がＲＴ に参加されていたはずです。 　その時のＡＲＩＯＮとの会話の模様を、あの場限りのモノにするのはあまり にもったいないので、このコメントチェーンでご紹介しようと思います。 　ＡＲＩＯＮとの会話の内容を、長短織り交ぜて、以下の１２個の項目に分け て掲載します。 　　◎オープニングの挨拶 　　◎クンダリニーヨーガ 　　◎３人の時の神 　　◎３４５の封印とハルマゲドン 　　◎第７の御使いとバビロン 　　◎「本体」の感覚など 　　◎ノストラダムスと錬金術 　　◎龍を食べる夢 　　◎ＡＲＩＯＮ１２について 　　◎心の貧乏 　　◎フォーラムと広場 　　◎終わりのメッセージ 　　　※論旨を追いやすいように、発言の順番を若干組み替えています。 　　　※（間）の記号は、間に別の話題が挟まっていることを示します。 　ＲＴログの掲載を快諾してくださった参加者の皆さんに、改めてお礼を申し 上げますm(__)m。 しまうま(KFQ02761) 02658/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】オープニングの挨拶 ( 6) 97/05/05 07:51 02657へのコメント ◎オープニングの挨拶 　(2,みれ)ＡＲＩＯＮが直接に皆と話が出来る様に、ＲＴ主催者が図ってくれ るなら話すってさ(^^;)＞ＡＬＬ 　(2,NNN)はい、では、これからちょっと進行を変えて、ＡＲＩＯＮと参加者の 皆さんが直接お話する、というやり方で進めましょう＞ＡＬＬ 　(2,みれ)では、ハンドル変えます〜。それから、ＲＴの進行はEEEとNNNにお 願いしますね 　(2,ＡＲＩＯＮ)この機会に聞いてみたい事がある人は、遠慮なくどうぞ。但 し、答えないこともあるので了承して貰いたい＞ＡＬＬ 　(2,HHH)今回のテーマの範囲内でしょうか？＞NNN 　(2,NNN)いえ、テーマＲＴのテーマにはこだわっていただかなくて結構です＞ HHH＆ＡＬＬ 　(2,ＡＲＩＯＮ)それで了解した＞NNN 　(2,ＡＲＩＯＮ)ところで、初めて私と話をする人、「はじめまして」 　(2,AAA)はじめまして＞ＡＲＩＯＮ 　(2,EEE)はい　初めまして　＞ＡＲＩＯＮ 　(2,DDD)はじめまして(^^;)＞ＡＲＩＯＮ 　(2,III)ああ、挨拶が前後してた。はじめまして(^o^)／＞ＡＲＩＯＮ 　(2,NNN)同時に質問する人数を制限したほうがよいですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)それは構わない＞NNN 　(2,ＡＲＩＯＮ)では、質問を 02659/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】クンダリニーヨーガ ( 6) 97/05/05 07:51 02657へのコメント ◎クンダリニーヨーガ 　(2,AAA)ヨーガは預言解読に参考になるでしょうか？ 　(2,ＡＲＩＯＮ)ヨーガの何かな？＞AAA 　(2,AAA)クンダリーニヨーガです 　(2,ＡＲＩＯＮ)クンダリーニ・ヨーガは一つ間違うと危険なので、必ず信頼 出来る師匠の下で行いなさい＞AAA 　(2,AAA)日本で具体的に師はご存じですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)預言解読に必要な勘を育てるきっかけにはなる＞ヨーガ。AAA 　(2,ＡＲＩＯＮ)具体的な名前は挙げることは出来ない。個人の宣伝に繋がる ＞AAA 　(2,ＡＲＩＯＮ)だが、営利主義に走っている者は避けなさい＞AAA 02660/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】３人の時の神 ( 6) 97/05/05 07:52 02657へのコメント ◎３人の時の神 　(2,HHH)時の神を、トト神と推測して、最後の天秤をかけると想像したんです が、いかがでしょうか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)時の神はトトでは無いよ＞HHH 　(2,ＡＲＩＯＮ)しかし、最後の天秤のあたりは当たっている＞HHH 　(2,LLL)よきにつけ　あしきにつけ　蒔いた種の収穫 　(2,ＡＲＩＯＮ)蒔いた種と蒔かれなかった種だ＞LLL 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうも言えるね＞LLL 　(2,DDD)蒔かれなかった種の収穫も？ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだよ＞DDD 　(2,III)それが、どちらの舞台の幕を降すか、にかかるの？＞蒔いた種と蒔か れなかった種 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、蒔いた種も蒔かれなかった種も、天秤に掛かる＞III 　(2,ＡＲＩＯＮ)時の３人の神々の天秤を支えるのは、我々神霊族 　(2,III)蒔かれなかった種は種のまま収穫されるのだろうか＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)蒔かれなかったということは、蒔かないという力の表徴であ る＞III 　(2,ＡＲＩＯＮ)時の神は３人居る 　(2,HHH)３人というと、現在過去未来なんですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)３人の神々が其々の方針に従って最後の天秤を持ち出して来 ている 　(2,CCC)時の神が引き延ばしたのは、聖書の「最後の審判」までの期間をのば したと思っています。 　(2,ＡＲＩＯＮ)聖書に書かれた事は、あの通りには起こらない＞CCC 　(2,CCC)あの通りとは、どのようなことでしょうか？＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)順番のことだ＞CCC 　(2,CCC)どのような順番かは、言えませんか？＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)それは、CCC、あなたの職分で知り得るものだろう？＞CCC 　(2,ＡＲＩＯＮ)誰か、現時点で私からの返答を貰っていない者は居ないか？ ＞ＡＬＬ 　(2,HHH)３人の時の神の質問がまだです＞ＡＩＲＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)過去現在未来という分けかたでは話せない＞HHH 　(2,ＡＲＩＯＮ)誰か、時の３人の神の話を知っているものは居ないか？＞Ａ ＬＬ 　(2,DDD)ギリシャ神話か　北欧神話か、、 　(2,ＡＲＩＯＮ)その通り＞DDD 　(2,ＡＲＩＯＮ)クロノス… 　(2,NNN)ウラノス、ガイア、ですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだ＞NNN 　(2,HHH)クロノスが地母神、ウラヌスが天空神　違ったっけかな？ 　(2,ＡＲＩＯＮ)神話になっているね＞HHH 　(2,NNN)クロノス……ゼウスの父で、ウラノスとガイアの息子。父のウラノス を殺した。 　(2,NNN)クロノス……ギリシア語で「時間」を意味する。 　(2,DDD)クロノスはカーラとつながりがあるのでは？ 　(2,ＡＲＩＯＮ)神々には色々な名前がある＞DDD 　(2,AAA)神々にいろんな名前があるとは、名前は多いが元は一つということで しょうか＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)元となるエネルギーは大きなもので、それは一つとも言える し全部とも言える＞AAA 　(2,AAA)ヒンドゥーの神も入りますか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,EEE)神を一つのイメージに入れるのは難しいから　分散して解釈させてる のでは？　＞AAA 　(2,NNN)イメージシンボル辞典によると、「ウラノス：太古のネプトゥヌスと 同じく、無意識の段階に関連。人間の太古の記憶。潜在的な思考……」と定 義されています 　(2,ＡＲＩＯＮ)よろしい＞NNN 　(2,ＡＲＩＯＮ)NNN、クロノス・ウラヌス・ガイアの３人について、皆にちょ っと調べて教えてあげなさい 　(2,HHH)ネプトゥヌスって、ネプチューンではないですか？＞NNN 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだ＞HHH、同じエネルギーを指す 　(2,NNN)ガイア……ギリシア神話の大地の女神／ウラノス……ギリシア神話の 天の神。地の神ガイアの夫でギリシアの神々の始祖 　(2,NNN)クロノス……ギリシア神話で、ゼウスの父。世界の支配者であったが、 ゼウスに覇権を奪われた。一説に、クロノスは黄金時代の王で、人類に様々 の幸福をもたらしたという 　(2,NNN)以上は「広辞苑」に出ていた定義です＞３人の神 　(2,ＡＲＩＯＮ)その定義で良いよ＞NNN 　(2,III)天と地と時間なの？　時の三人の神って 　(2,ＡＲＩＯＮ)天・空・地だね＞III 　(2,LLL)あ　空なんだ…(^｡^) 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね＞LLL 　(2,DDD)空と天はどう違うんだ？(^^;) 　(2,ＡＲＩＯＮ)いつも世話になっている、ありがとう＞BBB 　(2,BBB)いえいえ、こちらこそ(^^)＞ＡＲＩＯＮ 　(2,III)地＜空(そら)＜天・・・と広がりがあると理解していいのだろうか？ ＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、全ては同じ広がりだ、理解は難しいだろうが＞III 　(2,III)積層していると理解してもいいのだろうか、天空地(･･?) 　(2,ＡＲＩＯＮ)上下は無いから積層しているとは言えない＞III 　(2,LLL)三人の時の神　選ぶのは神？　人？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)時の神は誰にも選ばれずに、ただ存在する…時の神の裁断を 促すのは天と空と地に住まう者達だ＞LLL 　(2,LLL)天と空と地にすまうもののありようが　変化すると　裁断が下る…の か…？ 　(2,ＡＲＩＯＮ)天と空と地に住まう者達の存在が互いを脅かす様になると、 それを平定する為に裁断が下りるのだよ＞LLL 　(2,JJJ)「それらのどれか一つでも歪むと全てが歪む」と大きな天使…このＨ Ｍの意味するところと似てるような＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)似ていると分かったのは偉い＞JJJ 　(2,LLL)やっぱ　人の影響　大きいんですね＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)人は癌細胞になりつつある。大地にとって＞LLL 　(2,BBB)へぇ、そうですか＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうなんだよ、特に欧米的自然征服思想はね＞BBB 　(2,LLL)変えようとしてませんものね…　いまある道を＞ＡＲＩＯＮ 　(2,BBB)自然破壊していることは確かにですね＞人間 　(2,ＡＲＩＯＮ)何とか、自然と共存出来ないのだろうか？＞BBB 　(2,BBB)そうですね＞ＡＲＩＯＮ 　(2,JJJ)本当に小さなゴミとかでも　捨てると環境に相当影響があるような気 がしてます＞ＡＲＩＯＮ　人の思いのエネルギーとかもきっとそういう意味 で歪みをつくってるんでしょうね 　(2,ＡＲＩＯＮ)ゴミを棄てることもそうだが、人間がどう生きるのか？を真 剣に考えて行けば、必ず磁場が変化してゆくのだよ＞JJJ 　(2,ＡＲＩＯＮ)人の身体は欲望を失っては生きて行けない、しかし生命を伸 長する事「だけ」を目的に生きるのは本来の人間のするべきことではない。 　(2,ＡＲＩＯＮ)欲望を如何にｺﾝﾄﾛｰﾙして、人間本来の「生き方」を探すか？ これを皆が実行すれば大いに社会は変革するだろう 　(2,BBB)それが、人間の「自立」ということですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)人間の魂の「意図」を明確にする為に「自立」する、そうい うことだよ＞BBB 　(2,NNN)ガイア・クロノス・ウラノスと、アマテラス・ニギハヤヒ・スサノオ は、何らかの形で対応しているのでしょうか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)さて、それは今後の預言解読に任せよう＞NNN 02661/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】３４５の封印とハルマゲドン ( 6) 97/05/05 07:52 02657へのコメント ◎３４５の封印とハルマゲドン 　(2,ＡＲＩＯＮ)時間は有限のものでは無いが、人間の身体を組織する物質は 有限なので人間の意識下では時間は有限のものに見える 　(2,AAA)身体を越えた意識を獲得すると有限の時間を越えられるということ？ ＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)物質を超えた意識というのは言葉の意味が分からない。意識 というものは物質に巣食うが、物質では無いからだ＞AAA 　(2,AAA)身体から解放された意識という意味です＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)なるほど、あなたは身体に囚われている意識と、開放された 意識という具合に分けて考えているのだね？＞AAA 　(2,AAA)身体にとらわれている状態はあると思います^_^;)＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)意識は、それ自体「自由」なものだ＞AAA 　(2,AAA)本来自由であるが“自在”ではないのが現在では？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)自在ではないのは、人の「心」の持ちようが変化したからだ ね＞AAA 　(2,AAA)心の持ちようは３４５の封印と関係しますか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)心の持ちようは、人の生き方に関係ある＞AAA 　(2,AAA)そうですね。ただ磁場的なものに左右されるのでは？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)磁場に最も影響されるのも、するのも「人間」という弱電発 振装置だ＞AAA 　(2,AAA)磁場に３４５封印は関係しますか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)関係する＞AAA 　(2,AAA)ハルマゲドンを、ＡＲＩＯＮを知らないけど、なんていうかスムース に次代への移行を行うように働きかけている人たちはいますか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)ハルマゲドンを期待する人は多いね（苦笑）＞AAA 　(2,AAA)ハルマゲドンを期待するエネルギーを変換することをしている人はい るように思っているのですが、どう思いますか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)成立し、膨れあがるエネルギーを変換するには非常に強い霊 力と人数が必要だ。これを行おうとして逆な効果を生む結果が現在見えてい る＞AAA 　(2,DDD)なんで　やっている人逹は逆效果だと気づかないのかな＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)使命感というものが好きだからだ＞DDD 　(2,ＡＲＩＯＮ)人は大いなる使命感というものに憧れている。自分の足元に ある問題より世界的な問題が好きだ。 　(2,DDD)使命感てものに醉っ拂って　直観がにぶってしまうのだろうか＞ＡＲ ＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)使命感は人を即席に高揚させるからね＞DDD 　(2,BBB)まず自分の主体性、自立性を確立しろということかな？ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね、それはあなたが考えていることでもあるね？＞BBB 　(2,BBB)そうです(^^;＞ＡＲＩＯＮ 　(2,AAA)個人に還れということでしょうか^_^)＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうしたハルマゲドンに向かう気持ちを変換する作業よりも、 一人一人の人間が確実に「霊主体従」を目指す方が早いのだが、どうも人間 はイベント的な派手なものが好きで困る＞AAA 　(2,AAA)個人的に瞑想は効果があると思っていますが、瞑想＝自己を観るで すね＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)瞑想と「自分を観る」とは異なることだ＞AAA 　(2,AAA)はい、自己を観るに瞑想は効果的かと＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、瞑想は別な意味の効果だ。沈静効果、縮小している自 己を元どおりに拡張する効果＞AAA 　(2,AAA)ということは、実践が必要だということですね＞ＡＲＩＯＮ 02662/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】第７の御使いとバビロン ( 6) 97/05/05 07:53 02657へのコメント ◎第７の御使いとバビロン 　(2,CCC)わたしは、今年に入って７人の天使がさらに動いていると思っていま す。 　(2,CCC)第５のみ使いまでは、現象世界に出てきているが、第６のみ使い、第 ７のみ使いがまだ出てきていません。＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)出ていないが、居る＞CCC 　(2,CCC)ペルーの人質事件（第一）、原油流出事故（第二）、原発事故（第三）、 彗星接近時の曇天（第四）、彗星接近（第五）と分析しているのです。＞ア リオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)近い＞CCC 　(2,CCC)火山（第六）と今後続いて、第七のみ使いが「これまでにない地震」 を引き起こすまでの時間、それが時の神が延長した時間＞アリオン 　(2,CCC)第六のみ使いはすでに、北朝鮮の洪水の時に現象界で顕現しているか ら、現れているのは知っているつもりです＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)第六の御使いは分散して現れる＞CCC 　(2,CCC)分散は第六のみ使いだけ？＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)否＞CCC 　(2,CCC)どのみ使いが分散するのですか？＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)第七の御使いの後に来るのは何か？＞CCC 　（間） 　(2,CCC)大淫婦への裁き＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)大淫婦への裁きが何か？＞CCC 　(2,CCC)第七のみ使いの後にくるもの＞大淫婦への裁き＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)その前には？＞CCC 　(2,EEE)４騎士と７教会・・ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね＞EEE 　(2,CCC)７頭１０角の獣が出てきます＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだ＞CCC 　(2,ＡＲＩＯＮ)現在キリスト教に伝わる預言だけでは不十分なのだが… 　(2,CCC)日月神示も持ち出す？＞アリオン 　(2,CCC)７頭１０角の獣は、これまで多くの預言解読者が解読を試みてきまし た。＞アリオン　しかし、その正体がなにか分かりません＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)７つの国、１０の思想＞CCC 　(2,CCC)７つの国、１０の思想とは、数字通りなのか、それとも７、１０に比 喩されることなのですか？＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)両方だよ＞CCC 　(2,ＡＲＩＯＮ)最近、あなたは「へばって」いる様だから、少し質問しなさ い＞CCC 　(2,CCC)預言以外の私生活とか？＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)私生活について話すと、またあなたは怒るだろうから（苦笑） ＞CCC 　(2,CCC)怒るかどうか、自分を試してみたい＞アリオン 　(2,CCC)この前、古本屋で偶然カスタネダの本を６冊も見つけることができま した。ふらりと偶然に立ち寄った本屋でしたから。そのような衝動を起こし てくれた縁に感謝します＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)読むようにという啓示だと受け取ると励みになるね＞CCC 　(2,CCC)カスタネダも相当の癇癪持ちだったようですね。＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)それは、あなたの癇癪癖の免罪符にはならない＞CCC 　(2,CCC)そうですね＞アリオン 　(2,CCC)時の神が延長したのは大地震でないとすれば、７頭１０角が跋扈する 期間ですか？＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、既に始動している＞７頭１０角＞CCC 　(2,CCC)ウラヌスがサターンを去勢した話も関係ある？＞３神＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、それは…話せない＞CCC 　(2,CCC)新興宗教や誤った思想の流布をみれば、７頭１０角の角が出てきてい ると思うが＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)だから、既に始動している＞CCC 　(2,CCC)黙示録が順番通りでない。そして７頭１０角がすでに始動している・・ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだ＞CCC 　(2,CCC)バビロンの大淫婦への裁きは今は考えない方がよいですか？＞アリオ ン 　(2,ＡＲＩＯＮ)バビロンと呼ばれるに値する都市は、今現在でも８つあるの だよ＞CCC 　(2,CCC)日本にはいくつあるのですか？＞バビロンに値する都市 　(2,ＡＲＩＯＮ)日本には…未だ言えないことだね、それは＞CCC 　(2,EEE)どこかにヒントあるさ　＞CCC 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね、EEEの言う通り＞CCC 　(2,CCC)１５年の時の砂が落ち終わったとき、アリオンはどこに行くのですか？ ＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)私達は、私達の居るべき所がある＞CCC 　(2,CCC)ハローに出てきている大きな天使、これはルシフェルの事でしょうか ＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)私だ＞CCC 02663/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】「本体」の感覚など ( 6) 97/05/05 07:53 02657へのコメント コメント数：1 ◎「本体」の感覚など 　(2,JJJ)あ　そうだ　この機会に聞いておきたいことが＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)どうぞ＞JJJ 　(2,JJJ)「光よりの光」にあった「答えは簡単だと言おう｡答えはあなたが眠 る前に、ある」というところの　「本体」というものの感覚が未だに掴めな いでいます＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)難しい質問だね。これは、JJJが感情を客観視する練習を積め ば輪郭が見えて来るだろうと言っておこう＞JJJ 　(2,JJJ)簡単なのに難しい…(笑)　　わかりました、練習つむのを頑張ってみ ます＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)時間は掛かるが、やり甲斐のあることだよ＞JJJ 　(2,JJJ)はい、わかりました＞ＡＲＩＯＮ 　(2,JJJ)あと　カウンセラーという職業について疑問があるんです　カウンセ リングとチャネリングは違う事なのかもしれないですけど、心のコミュニケ ーションの売買のような気がして＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね…確かに営利主義の人間が心を扱うことが多い世の 中になったね＞JJJ 02678/02704 GGD02341 ヒデヨシ なぜｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは有料か ( 6) 97/05/09 02:30 02663へのコメント コメント数：2 #2663 のＲＴの内容にちょっと疑問があります。 ＡＲＩＯＮ、もしよろしければお返事ください。 質問というのは以下の文章についてです。 >　(2,JJJ)あと　カウンセラーという職業について疑問があるんです　カウンセ > リングとチャネリングは違う事なのかもしれないですけど、心のコミュニケ > ーションの売買のような気がして＞ＡＲＩＯＮ >　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね…確かに営利主義の人間が心を扱うことが多い世の > 中になったね＞JJJ 　カウンセリング（少なくとも臨床心理士の行うカウンセリング）は有料で行 うことが原則です。そして、カウンセリングの有料化のために多くのカウンセ ラーが努力を重ねてきました。 　カウンセリングが有料であるというのはそれだけ大事なことなのです。 　それではなぜ有料であらねばならないか、ということですが。それにはいく つかの理由があります。 　まず、一つ目の理由は無料でカウンセリングを行うとなかなか良い結果が出 せないということがあります。お金を払うということは自分が患者（カウンセ リングでは通常クライエントと呼びます）であるということの確認であると言 いかえてもいいと思います。わたしは治療者、あなたはクライエントという関 係がある程度、固定されていないとカウンセリングはなかなか効果が出にくい ものなのです。 　それともう一つやはり人間というのは現金な生き物なので、カウンセラーは お金がもらっているのだから頑張らなければ、と思いますし。患者はお金をは らっているのだから元をとろうとします。こういう積極的な構えが治療にプラ スに働くこともおおいにありえます。 　二つ目の理由は有料であるということがカウンセラーとクライエントの心の 交流を保護するという逆説です。この逆説はカウンセリングに関するその他の 制限（例えば時間、場所の限定）にもいえることです。 　たとえば、夜の２時に電話をかけられてきてカウンセラーとしての自分を維 持することは非常に困難です。いくら大変な人だからといって２４時間相手の 相談を受けるわけにはいきません。 　なにもこれはカウンセラー側だけの問題ではありません。夜２時に電話をか けてきて冷たくあしらわれたとしたら、クライエントとしたらものすごくショ ックなはずです。本人にとってはやはりそれだけ苦しいのですから。 そしてそのショックがカウンセラークライエントの関係を壊してしまうことも あります。 　だからこそ、お金、場所、時間などの制限をもうけて、その中ではたった一 人のクライエントに全神経をそそごうとします。制限の中で全力を傾けるから こそ一般の対人関係より自由で深く濃密な心の交流が可能なのです。 　三つ目の理由はカウンセラーというのが職業であるからです。カウンセラー になるためには、さまざまな訓練や知識が必要です。つまり専門家でないと行 うことは不可能だし、下手に専門家でない人が手を出すと取り返しがつかない 失敗をおこしてしまう可能性があるのです。 　そして、高度な専門性を支えるためには職業であることが必要です。職業人 として責任の所在がしっかりしているからこそカウンセラーはクライエントに 責任をもって接することができるのです。 　ＪＪＪさんはカウンセリングが有料であるのはおかしいと決めつけているわ けではないと思いますが、カウンセリングが有料であるというのは、大事なこ となので、ＪＪＪさんの発言をダシにして僕なりの意見をまとめてみました。 　みれさんはチャネラーになる時に、チャネリングをお金儲けに使わないとい うことを約束されたとどこかで読みました。 　このことはちょうどカウンセリングが有料であるということと対称的です。 有料だからこそ心に関することを扱えるのだというカウンセリングの考え方を、 どうお考えになったでしょうか。このフォーラムに書き込んでいらっしゃる方 で意見がありましたら聞いてみたいと思います。 　またＡＲＩＯＮにききたいのですが、カウンセラーのような職業をどう思っ ておられるのでしょうか？　心に関することでお金が動くのはいけないことだ と思っておられるのですか？　僕はやはりカウンセラーのような職業の人がも っと多くなって、心の問題と取り組むべきだと思っていますし、自分もそのよ うな職業に就くために勉強をしています。 ＧＧＤ０２３４１　ヒデヨシ 02680/02704 JCF02051 めのう RE:なぜｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは有料か ( 6) 97/05/10 00:28 02678へのコメント コメント数：1 　#2678　ヒデヨシさん 　こんばんわ(^^) 　 　ＡＲＩＯＮでもJJJさんでもありませんが、私の思うところを少し。 　私はカウンセラーという職業はお医者さんと同様にとらえています。 　医療が命の売買ではないのと同様にカウンセリングも心の売買だとは思い 　ません。 　職業としてどうかということではなく、その仕事をする人間の問題なんだと 　思います。 　お医者さんの中にも必要のない検査や薬で点数を稼ごうとする輩がいたり 　しますしね。 　 　チャネリングというのは特技の部類ではないかと思います。 　特技が直接仕事になる場合もあるでしょうが、チャネラーって職業にはなら 　ないよーな。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆　めのう　◆◆ 02687/02704 GGD02341 ヒデヨシ RE^2 なぜｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは有料か ( 6) 97/05/10 23:42 02681へのコメント コメント数：1 #2680 めのうさん #2681 #2684 しまうまさん #2681 >　えーと、ＡＲＩＯＮは、通常７番会議室にしか発言しません 　ちょっと書き方がまずかったかもしれませんが、ＡＲＩＯＮの返事は別に 絶対必要なわけではありません。でも、こういうことを言っている人がいる なあ、ぐらいには気に留めておいてもらいたいですけど。 >　今月も、テーマＲＴを行う予定ですので、もしよかったらヒデヨシさんもご >参加くださいね。 　ＲＴは一度出てみたいです。でも結構ＲＴってお金がかかりますから、 出たことないのです。それよりＯＦＦ会はないのかな？ 関西方面であるな ら出たいです。（兵庫県在住です） #2680 >　チャネリングというのは特技の部類ではないかと思います。 　う〜む、カウンセリングというのは仕事で、チャネリングというのは特技 なのか……。 　実際のチャネラーの方々の大変さから考えると、おこがましい表現という 感じもしますが、特技という表現は、ものすごく僕の中でしっくりくるもの があります。 #2681 #2681のしまうまさんの発言を要約すると、 ｜ カウンセリングは「心のコミュニケーション」ではなく、「心の治癒」だから ｜医者が治療に対する報酬を得るのと同じで、金銭の授受があってもかまわない。 ｜　しかし（定義や用語が微妙になるが）「心のコミュニケーション」を純粋に ｜追い求めるならば、利害関係が入ると、純粋な「心のコミュニケーション」を ｜妨げるので、金銭の授受が無い方がベターである。 ｜　そして、絶対にやってはならないのが「神様の言葉に関連する金銭授受」で、 ｜それは神に対する冒涜である。 　ということになるかと思います。 　しまうまさんもおっしゃるように「心のコミュニケーション」「心の治癒」 という言葉は定義が微妙だし、意味がひろいので、断定的に何かを言うのは 難しいのですが、上の意見に関しては僕なりに引っかかるところがあります。 　確かにクライエントは何らかの「心の治癒」（たとえば強迫行為や、抑う つ状態を治したい）を求めてカウンセラーのところに来るのですが、その治 療のためには「心のコミュニケーション」が必要だからです。 　カウンセリングを行おうとすると、強い信頼関係を築く必要がありますし、 互いの無意識の深いところに触れたりすることもあります。これらのことは 「心のコミュニケーション」以外の何物でもありません。 　むしろお金の授受というのは、カウンセリングで円滑かつ、有意義な「心 のコミュニケーション」をはかるために必要だと僕は考えています。 　それとお金をもらうことによって発生する職業人としての責任感も同様に 「心のコミュニケーション」を守るためにプラスに働くと思います。 　それに実際のカウンセリングの場面では「心の治癒」と「心のコミュニケ ーション」を分けて考える余裕は無いと思います。必死になって「心のコミ ュニケーション」をとっているうちに、「心の治癒」が行われて、気がつい てみると治っていたということが多いと思います。（もちろん完全に無意識 というのではいけないですが……） 　「神様の言葉に関連する金銭授受」というのは、確かにいけないことだと 思います。カウンセリングの場合、あからさまに「神様の言葉」だといって お金を巻き上げる人は少ないと思いますが。“科学教”の教祖みたいになっ て、ついつい偉そうなことを言う人は多いです。中村雄二郎が言うように、 科学では「普遍主義の名のもとに自己の責任を放棄すること」が簡単にでき ますので、気をつけないといけません。自己の責任を放棄するということは 職業人としての責任を全うすることと、あいいれないことですしね。 #2680 >　お医者さんの中にも必要のない検査や薬で点数を稼ごうとする輩がいたり >　しますしね。 　医者の関係したお金の事件というのは結構あるように思います。しかし、 現在のところ、カウンセラーが絡んだお金に関する事件というのはあまり起 こっていないように思います。しかし、カウンセリングが一般化してくると、 そういう事件も起きてくるかもしれません。 　医者のことを金まみれだと批判するばかりでは、だめだなと自戒している ところです。 ＧＧＤ０２３４１　ヒデヨシ P.S.　困ったことに、ここまで長々と書いておいて、「カウンセリングで金 銭の授受というのは必ずしも必要がないのではないか」と思いはじめました(^^;;) 　う〜ん、金銭の授受が全く必要ないとは言い切れないし、絶対必要だとも 言い切れない。どうしたものかなぁ。 02664/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】ノストラダムスと錬金術 ( 6) 97/05/05 07:53 02657へのコメント ◎ノストラダムスと錬金術 　(2,GGG)同じく質問（くだらないことかもしれないけど）良いですか？(^_^;) ＞ARION 　(2,ＡＲＩＯＮ)どうぞ＞GGG 　(2,GGG)ノストラダムスって、人が居ましたよね、あの人が、錬金術士って、 話は本当でしょうか？（ああ、なんか、くだらない質問ですみません(^_^;)） ＞ARION 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、下らない話では無いよ。ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽは天文士であり、医 師でもある。更に錬金術の智慧を求めていた者だ＞GGG 　(2,GGG)で、後世では見つかってないけど、錬金術の本を残してたりすると思 います？＞ARION 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、遺してはいない＞GGG 　(2,GGG)そっか、けど、錬金術って、実際問題として存在してますよねえ＞AR ION 　(2,ＡＲＩＯＮ)錬金術というのは、錬金心術と言い換えるべきだね＞GGG 02665/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】龍を食べる夢 ( 6) 97/05/05 07:53 02657へのコメント ◎龍を食べる夢 　(2,HHH)昨日知人が、龍の頭と尻尾を除いて食べてしまう夢を見ました。この 意味を教えてほしいです（何か気になりますので）＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)その話は、既に本人に伝えてあるが、あれはその本人のエネ ルギーが枯渇しているから注意せよという意味だった＞HHH 02666/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】ＡＲＩＯＮ１２について ( 6) 97/05/05 07:54 02657へのコメント ◎ＡＲＩＯＮ１２について 　(2,KKK)「ＡＲＩＯＮ１２」と聞くと、私は「１２＋大ＡＲＩＯＮ(?)＝１３」 というイメージが浮かぶんだけど、やっぱり１２なんでしょうか？（すごく ヘンな日本語(^^;）＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)ＡＲＩＯＮは１２居て、１３番目の私が居る＞KKK 　(2,ＡＲＩＯＮ)１２のエネルギーがあって、初めて顕現するのが13番目であ り1番目である私だ＞KKK 　(2,KKK)あ、じゃあ私のイメージはあながち間違いではなかったのね＞ＡＲＩ ＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)ただ、１３という番号は無いに等しいのだよ＞KKK 　(2,FFF)それは新しい世界がくるということですか？＜13　＞ＡＲＩＯＮ（は じめまして） 　(2,ＡＲＩＯＮ)はじめまして。いや新しくも無く古くも無い＞FFF 　(2,FFF)再スタート....　ということ？＜13　＞ＡＲＩＯＮ 　(2,DDD)１３ていうのは１２の円環を越える謎の数字、、、(^^;) 　(2,ＡＲＩＯＮ)DDDの「雰囲気言葉」は当たらずとも遠からずだ 　(2,BBB)１３は１でもあるということのようですね＞DDD、一周して戻ってい るというか 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね＞BBB 　(2,EEE)１３ってのは　１２があつまって　一つになって出来る数では？＞DDD 　(2,ＡＲＩＯＮ)それも正しい＞EEE 　(2,ＡＲＩＯＮ)私が謎々を言っている様に聞こえるかも知れないが、出来る だけ正確に話そうとするとこうなる、容赦して貰いたい＞ＡＬＬ 　(2,OOO)１２は完全を表す数と聞いた事があります、古では人も１２人集まる と完全な団体と言っていました 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね＞OOO 　(2,III)理解出来るよう努力するから、今のままでいいよ＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)ありがとう＞III 02667/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】心の貧乏 ( 6) 97/05/05 07:54 02657へのコメント ◎心の貧乏 　(2,KKK)（うーん、せっかくだからなんか質問したいんだけど思い浮かばん....） 　(2,ＡＲＩＯＮ)KKK、遠慮せずに言ってごらん 　(2,KKK)それが思い浮かばなくって(^^;＞ＡＲＩＯＮ 　(2,BBB)何か悩みないの？(^^;)＞KKK 　(2,KKK)ビンボーだ(苦笑)＞BBB 　(2,KKK)それはさすがにちょっと憚られたりして(苦笑)＞BBB 　(2,ＡＲＩＯＮ)心の貧乏か物質の貧乏か？＞KKK 　(2,KKK)心かなー＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)心の貧乏について相談したい？＞KKK 　(2,KKK)いえ相談するほどでもないです　自分等でなんとかなりそう＞ＡＲＩ ＯＮ 　（間） 　(2,ＡＲＩＯＮ)では、KKKの言っていた「心の貧乏」について話そう 　(2,ＡＲＩＯＮ)心が貧乏だというのはどういう状態かと言うと、普通の人は 「何か足りない」というイメージを持つ 　(2,ＡＲＩＯＮ)金持ちと貧乏とはどう異なるのか？持っているものの数で決 める人が多いようだ 　(2,ＡＲＩＯＮ)では数少なく持っている者は貧乏か？これは違う 　(2,ＡＲＩＯＮ)自分の持っているものに満足して生きていない者は、私の目 から見れば全て貧乏だ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そして更に言えば世界中に物が溢れているというのに、「自 分の〜」という冠詞が付かないからと言って「自分には無い」と思い込む者 も、また貧乏な人だ 　(2,ＡＲＩＯＮ)物には物の命がある。それを生かせる人間のところに物は行 きたがる 　(2,ＡＲＩＯＮ)ただ物を貯えて命を生かせない人は貧乏だ。お金を沢山持っ ていても貧乏だ 　(2,ＡＲＩＯＮ)自分の〜という冠詞を付けなければ、世の中に物が溢れてい るのが分かる 　(2,ＡＲＩＯＮ)誰の物でもない、物は物のものであるということを理解すれ ば、自分に必要な物だけが今手元にあるんだなと分かるだろう 　(2,ＡＲＩＯＮ)今、持っていないものがその人の人生の目的を遂行するに本 当に必要な物であるなら、必ず手に入る 　(2,HHH)物というのは、「物質」ということですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)物は物だ、物質という言い方も出来るが質に拘わらない＞HHH 　(2,FFF)....執着を捨てろ、ということとは異なるのでしょうか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)似ているけれど、視点が違うね＞FFF 　(2,FFF)....ちょっと狭すぎる見方なのかな？＜執着 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、執着を棄てるというのは欲の側から見た言い方で、私 が話しているのは物の側からの観方だ＞FFF 　(2,BBB)必要だと思う物が必ず手に入るというのは何となく体験的にあります ねぇ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだろう＞BBB 　(2,BBB)それも現代社会の悪弊なんでしょうね＞物の作り過ぎ＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)社会システムがシステムの為に作られてしまったからね＞BBB 　(2,BBB)そうですね、資本主義が自己目的化したというのか、、、＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そう、コンピュータが作られた目的を逸脱してしまう話はよ くあるが、人間に於いては「身体の欲」が暴走し、社会に於いてはシステム が暴走している＞BBB 　(2,KKK)関係ないけど日本って物ありすぎだなって最近思う　スーパーとか行 っても商品多すぎ 　(2,ＡＲＩＯＮ)生かせない程に物を多く作り過ぎた結果は、物が必要な時に 集まってくれない＝不足状態を必ず起こす＞KKK 　(2,CCC)ココロというか物の意志があると思うと、物からみた視点がみえてく るような気がします＞FFF 　(2,ＡＲＩＯＮ)物に心があるのではなく命があるのだよ＞CCC 　(2,CCC)物には、人が命を授けたものが数多くあります。それらが、命を全う できていないような＞アリオン 　(2,ＡＲＩＯＮ)その通りだね＞CCC 　(2,LLL)それは　生かす心に欠けているから　ものに　そっぽむかれるってこ と？ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そういう詩的な言い方もいいね＞LLL 　(2,AAA)物の作り過ぎという状況も私たちの心がもたらしていると思ってよい のでしょう 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね、何でも多めに持っておきたい貯えておきたいとい う気持ちが齎したものだね。そしてこの気持ちは正に身体の欲の傾向そのも のだ＞AAA 　(2,KKK)たくさんあるのになかなか資源を抑える方向に行ってないのが気にな って＞商品 　(2,ＡＲＩＯＮ)適量を超えて欲しがるのは、身体の欲の傾向だね＞KKK 　(2,ＡＲＩＯＮ)では、こんな社会であなたがたに出来ることは何か？先ずは 個々の身体の欲を見極めｺﾝﾄﾛｰﾙしようと思う気持ちを持つことだ。見極めな いと相手が見えないからｺﾝﾄﾛｰﾙも無理だからね。 　(2,ＡＲＩＯＮ)さて、あと１０分程度で私はこのＲＴを去る 　(2,AAA)私たちの相手というのは、システムなのか、私たちのなかの欲なので しょうか？ 　(2,ＡＲＩＯＮ)当面の競合相手は、自分の中にある欲の言葉である感情を見 極めることだ＞AAA 　(2,MMM)全て自分の中にこたえがあるということですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうは言っていない＞MMM 02668/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】フォーラムと広場 ( 6) 97/05/05 07:55 02657へのコメント ◎フォーラムと広場 　(2,ＡＲＩＯＮ)感情を見極めるのは容易いことでは無い。必ず複数の人と一 緒に行う必要がある。自分勝手な幻想に陥らない為にもね。但し、組織に入 る必要はない＞AAA 　(2,AAA)はい了解しました。フォーラムは組織ではないですよね^_^)>ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)フォーラムは組織では無いね＞AAA 　(2,ＡＲＩＯＮ)広場だ、フォーラムは 　(2,BBB)開かれた空間ということかな＞フォーラム 　(2,ＡＲＩＯＮ)テーマに興味のある皆が同じ金額で利用出来る場としての広 場＝フォーラム 　(2,ＡＲＩＯＮ)あくまでもテーマに興味のある人にとっての広場だけどね＞ フォーラム＞BBB 　(2,AAA)限定した言い方として経済的利害関係が無い　もふくまれますか？＞ ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)それはフォーラムによっては異なるから、どうとも言えない が＞AAA 　(2,JJJ)最低限（自分を含めた）２人は必要ということ？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね、人は自分の基盤でしか物を考えることが出来ない からね＞JJJ 　(2,MMM)自分の鏡になってくれる人と一緒に自分を見たら答えが見つけやすい ということですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね、しかし答が見つかる訳ではないよ＞MMM 　(2,ＡＲＩＯＮ)感情の輪郭が見え易いということだ＞MMM 　(2,MMM)対応策と言い換えた方がよかったですか？＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)いや、あくまでも感情の輪郭だね＞MMM 　(2,FFF)必要はない....？＜組織　＞ＡＲＩＯＮ 　(2,BBB)組織というのは、やがて組織の存続が自己目的化して、中の人間の自 立を妨げるからでは？＞FFF 　(2,ＡＲＩＯＮ)その通り＞BBB 　(2,ＡＲＩＯＮ)感情には本体が無く、輪郭として現れるからだ。本体は「欲」 と呼ばれる＞MMM 　(2,KKK)感情って心電図みたいな波のイメージがあるなぁ 　(2,ＡＲＩＯＮ)欲も感情も身体も振動の一つだね＞KKK 　(2,KKK)ふみ、欲も振動ですか＞ＡＲＩＯＮ 　(2,MMM)だから輪郭という表現は捉えやすいです。欲という対象物に対して流 れる流動体のようなものをイメージしています＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね＞MMM 　(2,DDD)欲がなくてはいきてけないでしょ　欲を殺すのではなく　見極めれろ ってこと？＞III 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだね＞DDD 　(2,ＡＲＩＯＮ)欲は失うべきものでは無い。その言葉である感情（虎と呼ば れる）ものも失うべきものでは無く、見極めてｺﾝﾄﾛｰﾙするべきものとして考 えて欲しい＞ＡＬＬ 02669/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION RT】終わりのメッセージ ( 6) 97/05/05 07:55 02657へのコメント ◎終わりのメッセージ 　(2,ＡＲＩＯＮ)さて、最後に皆に集まって貰ったことを感謝していると ＡＲＩＯＮ１２の全てから言おう 　(2,NNN)最後に、ＡＲＩＯＮから総括的なお話をうかがえればと思うのですが、 いかがでしょうか＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)もう始めている＞NNN 　(2,NNN)失礼しました＞ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)派手なイベントではなく、あなたがた個々の日々の努力こそ が世界を救う第一歩だと考えて欲しい。 　(2,ＡＲＩＯＮ)組織的な行動をすれば、その行動に寄ってたかって利用しよ うとする者も居る 　(2,ＡＲＩＯＮ)だからこそ、今こそ組織無き心のネットワーキングを目指し て欲しい 　(2,ＡＲＩＯＮ)組織は不要だろう。個々が自立を目指せば最も強固な砦を持 つ個人が一人一人リーダーとして、やって行ける 　(2,MMM)組織によりかかるのではなく、個として自立し連帯したいですね＞Ａ ＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)その通り＞MMM 　(2,ＡＲＩＯＮ)さて、皆がこのフォーラム内外で、どの様に生きてゆくか楽 しみに見ている 　(2,EEE)俺が他人に出来ることは何もない　自分が出来る事するだけだ　＞ ＡＲＩＯＮ 　(2,ＡＲＩＯＮ)そうだ＞EEE 　(2,ＡＲＩＯＮ)私と話が出来た人も出来なかった人も、等しく私には大事な 人なのだよ 　(2,ＡＲＩＯＮ)では、また会おう！＞ＡＬＬ 02671/02704 VFG01465 ばかまま 970428　の　ﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ ( 6) 97/05/06 07:37 コメント数：1 >>大きな天使は「人が人である為に、空が空である為に…」と呟いた 　G.W.の間、たまっていたﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ をさーっと見ていて、この一 　文を目にして「どういう意味なのかな？」と思ってから寝たので 　昨日の夢で、印象的なことがあり、このﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ から書いてみ　 　ます。5/5 の夢 　簡単に書くと、夢の中で声を聞いて、私が「地面」に落下するのを 　恐れなくてもいいのだとわかったという話しになるのです。 　人（私も人の端くれだぃ）は、こうしてキーポードを叩いている肉 　体と、それを動かしているらしい脳と、いわゆる魂といわれるもの 　があるのかなぁ〜、と思います。 　肉体＝人（私）だと思いがちの私が、夢の中で、高いところから落 　ちないように、落ちるのが恐くてしかたない・・・と思って、何と 　か、安全な所に移動出来た後で、姿無き声を聞いて、その言葉は、 　覚えていないのですが、「そうか、地に落ちることを恐れなくても 　いいんだ。肉体は地に帰るべきものだからなんだ」と納得していた 　のは覚えています。　 　突飛な受け取り方ですが、私にとって、この日のﾊﾛｰﾒｯｾｰｼﾞ は、「 　肉体は土に返せ、それを恐がるな。魂は空に帰って来い、それが道 　理だ。」と言われたのだと思います。 　人として生ききって、肉体は地のチリに戻ろう。それを恐れて、た 　だ命を長らえることを目的にするな。とりあえず、その部分だけは 　私が今出来ることだろうなと思います。 02682/02704 KFQ02761 しまうま 【ARION語録】芸術について(1) ( 6) 97/05/10 05:13 コメント数：2 　#02646 では、自己表現と芸術活動、みたいなアプローチで少しお話をしまし た。そこへ、とてもいいタイミングで、百鬼さんが MES( 2) #08438 で芸術に 関するテーマの提示をしてくださっていました。これに乗らない手はないっす、 というわけで、このコメントチェーンでは、芸術に関するＡＲＩＯＮのメッセ ージを取り上げたいと思います。 ====================================================================== ｜あなたが芸術＝生きること、というのを理解してゆくのに「好き」「嫌い」という ｜感覚の世界での判断は生きてくる筈だ。 ｜ ｜私の言う「アート・ライン・プロジェクト」とは、芸術を遥かな高嶺の花にするので は｜なくて「生きることなんだ」と気付く人々の意識で支えられているんだ。 ｜私の言うプロジェクトには、顕在意識で参加する人も潜在意識で参加する人も居て、 ｜あなたがたの知っている組織とは、成立方法も異なるのだよ。 ｜あなたが「参加する意志」を持つ、これが入会条件だよ。 ｜入会と言っても、会が存在するのは意識の中だから、見えないのだけどね。 　　　　　　　　　　　　　　（91/05/09　「ＡＲＩＯＮよりたけしへ」） ---------------------------------------------------------------------- 《ＤＬ　１番　【資料室】★宇宙神霊ＡＲＩＯＮ関連》 #3 NAA02416 ARIONM1B.LZH 書込み寺１(FMISTY) #101-200　より ====================================================================== 　うーむ、最初の２行は解釈しづらいところです。 　芸術家というのは、一流であればあるほどワガママで、好き嫌いが激しくて 自己主張も激しい、とかいう話を聞きますが、そのあたりとかぶってくる話な のかもしれません。 　「好き」「嫌い」というのは、いわば感性の世界での価値基準で、理屈なん かホントはなくて、理由はたいてい後付けで出てくるだけのものです。この理 屈抜きの「感性」の部分をむき出しにすることで、何かを感受する能力と同時 に、何かを表現する能力も向上していく、ということでしょうか。 　「芸術＝生きること」という定義は、後の回でご紹介しようと思っているメ ッセージにも、何度か出てきます。けっこう重要な意味合いを持つ言葉なので しょうね。僕はまだよくわかんないのですが。この連載の中で、少しでも感触 をつかめればいいなと思います。 　「アートライン・プロジェクト」については、『光の黙示録』などでも何度 か触れられていますが、上記の文中の説明は、それらの説明に較べて、かなり 直裁だと思います。 ｜私の言う「アート・ライン・プロジェクト」とは、芸術を遥かな高嶺の花にするので は｜なくて「生きることなんだ」と気付く人々の意識で支えられているんだ。 　生きることが芸術……ちょっと言い換えて「芸術表現にはその人の生き様が 反映される」ということならまだしも分かる気がするのですが、ＡＲＩＯＮが 言っているのは「芸術とは生きることである」ということですよね。うーむ、 やっぱりよくわからんです(^^;。 ｜私の言うプロジェクトには、顕在意識で参加する人も潜在意識で参加する人も居て、 　この「潜在意識で参加する人」の存在は興味深いですね。 　僕が「芸術とは生きること」を地でいってる人として真っ先に思い出すのは、 町田　康（元・町田町蔵）です。元パンクの人で、今は作家です。処女作の 『ぐっすん大黒』は、まだ読んでませんが、詩集の『供花』（思潮社刊）は、 持ってます。 　僕の好きな詩を一つ。 　　　　　ごはん貧乏 ごはん＆貧乏 中央線で雨の日に ごはん＆貧乏 なるべくおまえと離れていようとしてアーメン ごはん＆貧乏　舌の上に漂う錯覚は重大 アルマン　アーメン ごはん＆貧乏 そのように問いかける俺の性質でも 肉の中で不味かった　俺にも乳呑児あるさ アーメン貧乏×ｎ ふなはな〜ふなはな まさにその通りです アーメンアーメンアーメン ごはん＆貧乏 　彼は天才です。 しまうま(KFQ02761) 02685/02704 GBG02043 維／ＹＵＩ RE:【ARION語録】芸術について(1) ( 6) 97/05/10 23:14 02682へのコメント コメント数：1 >>｜私の言う「アート・ライン・プロジェクト」とは、芸術を遥かな高嶺の花にするの >>｜ではなくて「生きることなんだ」と気付く人々の意識で支えられているんだ。 これ、すごく納得いきます。 潜在意識で参加している人々というのも、ああ、こういう人たちのコトかなと思う ことあります。ほら、別にいわゆる芸術の活動なんて縁がないような人たちでも、 その生きている日常が、真摯で姿になっていて、生きてきた年月を長いにしろ、 短いにしろ、その時そこに居るその人の姿で、表しているような人。 頑固者だけど曲がったことが嫌いで、自分の技術の精一杯で、いいものを使う人に 与え続けている、道具職人さんなんかもそうだと思います。…いまいち、いい例が うかばないんだけど。　小さい子供と一緒になって、土いじりしたり、虫を観察 したりして、太陽やさまざまな自然のありようを満喫しているようなお母さんなんかも そうかもしれない。 97/05/10(土) 12:30 維／ＹＵＩ(GBG02043) 02691/02704 KFQ02761 しまうま RE^2:【ARION語録】芸術について(1) ( 6) 97/05/12 03:27 02685へのコメント #02685　維／ＹＵＩさん 　こんにちは〜(^^)/。コメントどうもです。 ｜潜在意識で参加している人々というのも、ああ、こういう人たちのコトかなと思う ｜ことあります。ほら、別にいわゆる芸術の活動なんて縁がないような人たちでも、 ｜その生きている日常が、真摯で姿になっていて、生きてきた年月を長いにしろ、 ｜短いにしろ、その時そこに居るその人の姿で、表しているような人。 　維／ＹＵＩさんのこの言葉を読んで思い出したのが、司馬遼太郎の歴史小説 （『燃えよ剣』だったかな？）の中の台詞です。うろ覚えなのですが(^^;。 　「楠木正成を見てみろ。生涯に一編の詩も遺さなかったが、彼の生き様その 　ものが壮大な詩篇になっている」 　とかいう台詞がありました。 　自らの生を真摯に生きるならば、その人の存在そのものが、いつしか「芸術」 の域に達する（んー、なんか抽象的だけど）、というようなことなのかな、と 思いました(^^)。 しまうま(KFQ02761) 02694/02704 EZZ00646 百鬼 RE:【ARION語録】芸術について(1) ( 6) 97/05/12 12:25 02682へのコメント 　　　　　しまうまさん　みなさんこんにちは、百鬼です。 　　　　　アートラインに関してのお話し、お誘いをいただいたので、これからい 　　　　　ろいろみなさんとお話しできればと思って来ました。どうぞよろしく。 ｜あなたが芸術＝生きること、というのを理解してゆくのに「好き」「嫌い」という ｜感覚の世界での判断は生きてくる筈だ。（ARION） ＞＞　「芸術＝生きること」という定義は、後の回でご紹介しようと思っているメ ＞＞ッセージにも、何度か出てきます。けっこう重要な意味合いを持つ言葉なので ＞＞しょうね。 　　　　　私は「芸術」ということばを「創造」ということばで表わしたら理解し　　 　　　　　　やすいのではないかと思いました。「創造=生きること」ではどうでしょ 　　　　　うか。「創造」ということを難しく考えるのではなく、一瞬一瞬生きて 　　　　　いる「今」をつくっている、という感じなんですが… 　　　　　私は最高神の創造を、過去の一時点に創造を始め一切が未来に向かって 　　　　　流れているのではなく、今この時点、まさに「今」を最高神は創造して 　　　　　いるのだと思っています。過去は過去の「今」、未来は未来の「今」を 　　　　　『今』創造しているのだと（瓜売りが瓜売りに来て…みたい）。 　　　　　最高神が自分を「ありてあるもの」といったという話しがありますが、 　　　　　「あるもの」であるためには、あらしめる行為「創造」行為がなければ 　　　　　ならない。つくられていないものは「ない」ですよね。 　　　　　人は結構お気楽に、なにもしなくてもなんかみんな「ある」ものだと思 　　　　　って、わたしもぼんやり過ごすことが多いのですが、一切の根源である 　　　　　神が創造をやめたら一切が「ない」になってしまうかなと。そこでは創 　　　　　造し「ある」ものを常にあらしめる営みが命の存在と等しいのではない 　　　　　か、すなわち「創造=生きること」ではないかと思いました。 　　　　　で人は神の似姿なのだから、規模は違いすぎるけれど、行為自体は等し 　　　　　いものとして「創造=生きること」がある。 　　　　　しかし「芸術」という場合にはそれだけではおさまらないさまざまな面 　　　　　がありますよね。「表現」も強者だし、「芸術」「創造」「表現」と「 　　　　　生きること」のそれぞれの関係も細かくみるといろいろありそうだし、 　　　　　ARIONはあえて「芸術」といっている。まあぼちぼち追っかけてってみ 　　　　　ましょう。 　　　　　あと上記の最高神うんぬんの話とかは、すっかり感覚で「なんてゆーか 　　　　　ー、こーゆ感じー」程度の気持ちで書いているので、ニュアンスをつか 　　　　　んでもらえればと思います。厳密に言い出すと哲学や神学論争みたいに 　　　　　なり、ここでの話には不向きだと思うので… ＞＞　僕が「芸術とは生きること」を地でいってる人として真っ先に思い出すのは、 ＞＞町田　康（元・町田町蔵）です。 　　　　　うーんやりますね、しまうまさん。町田康をもってくるとは、やっぱり 　　　　　十代の頃は中指たててファックオフ！なんていきどおってたくちでしょ 　　　　　うか。 　　　　　私も負けずにいきます。 　　　　　「芸術=生きること人物列伝パンク編その2」リトルフジコ 　　　　　まだまだマイナー過ぎて誰も知らないだろうけれど、 CD がでているし 　　　　　ライブはよくやってる女の子三人と男一人のバンドです。宣伝とかにな 　　　　　らない程度でいうと、リーダー格のユウコさんがすごい。かつてARION 　　　　　があげた人が人らしく生きるための5大条件、純粋　素直　無邪気　謙 　　　　　虚、全知全能なる存在への畏怖の念がばっちり備わっている。もう奇蹟 　　　　　的な存在ですね。曲を聞いて私はたびたび泣きました。歌詞に感動する 　　　　　とかじゃなくてそこで表現されるものが、純粋で素直で無邪気で、とに 　　　　　かく涙が出る。こんなものがこの世によく存在しえるものだと感動しま 　　　　　します。モーツァルトのレクイエムの合唱部分とか他にも歌で泣いたこ 　　　　　とはあるけど曲だけで涙が出たのはリトルフジコぐらいです。ちなみに 　　　　　心はパンクだけど音はパンクじゃなくて、ポップでサイケなプログレッ 　　　　　シブ童謡ちょっとテクノといった感じです。わけわからん、ですね。 　　　　　5大条件を備えている人がいる。それを音楽で表現し得る。「芸術=生き 　　　　　ること」を検討していく上で参考になると思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百鬼EZZ00646　　　　 02702/02704 JCF02051 めのう HM>天使のサイズ ( 6) 97/05/13 21:01 例によって素朴な（しかもくだらない）疑問。 「大きな天使」ってどれくらい大きいんでしょう？ 何となく昔懐かしのジャンボマックス大かなーと想像しますが。 （１２合体だと相当大きいような） でも天使の家の天井がかなり高くないと収まらないぞ....(^^; 》97/05/09 天使長と大きな天使は焚き火の方へゆっくりと歩みはじめた 》97/05/10 焚き火の民達は天使の放つ光に驚き、見入っていた… 》97/05/11 天使長と大きな天使は焚き火の所に来て「こんばんわ」と言った 》97/05/12 焚き火民達は突然、大きな暖かさの波を胸に感じて驚いた 　この様子だと、焚き火の民達は天使のサイズには驚いてないですね。 　うーん、するとジャイアント馬場くらいかなー。 　 　突然話は変わって(^^;、こうしてＨＭを並べてみて気づいたのですが、 　「天使長と大きな天使は」「焚き火民達は」が交互に並んでるんですね。 　なんかキレイ(^^) 　 　　　　　　　　　　なんだか支離滅裂だなー(^^;　◆◆　めのう　◆◆