10410/10411 GDB00064 オリハル なぜ、私のＩＤが登録されたのですか？ ( 2) 99/04/12 21:05 コメント数：1 皆さん、こんにちは。オリハルと言います。 　この前、間違えて、このＩＤで「GO FARION」をした時に、「入会申請ありがとう ございます」というメッセージが出ましたが、今日、FAIRONの運営から「ようこそ メール」が来てました。なぜ、私のＩＤが登録されたのでしょうか？　理由を教え て下さい＞運営の人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10411/10411 SDI00635 みれ RE:なぜ、私のＩＤが登録されたのですか？ ( 2) 99/04/12 21:55 10410へのコメント #10410 オリハルさん、お久しぶりです。 　あなたのＩＤが承認になったのは、NIFTYのシステムが変わったからです。 　今後はINTERNETと同様に、NIFTYのフォーラムは誰でも気軽に立ち寄れる所にす るというのがNIFTYの方針です。 　　　　　　　･･･--★-世紀末フォーラム･SYSOP･みれ･SDI00635-★--･･･ 10412/10412 GDB00064 オリハル RE:なぜ、私のＩＤが登録されたのですか？ ( 2) 99/04/13 17:03 10411へのコメント みれさん、こんにちは。 では、１９９３年の預言メッセージ、 ｜　０９１５　かすかに聞こえるカゲロウの羽音 　に該当した久遠さんが即刻、訳も分らずにフォーラム会員削除になったという主張 について、彼には「理由が分らない」そうですが、みれさんによれば、「彼のプライ バシーであるから理由は言えない」とのことでした。どちらが事実なのですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 12807/12808 GDB00064 オリハル 質問1999-1 ( 7) 99/04/14 16:19 コメント数：1 これはMES2>#10410の再登録です。ここで質問を継続する為です。 では、１９９３年の預言メッセージ、 ｜　０９１５　かすかに聞こえるカゲロウの羽音 　に該当した久遠さんが即刻、訳も分らずにフォーラム会員削除になったという主張 について、彼には「理由が分らない」そうですが、みれさんによれば、「彼のプライ バシーであるから理由は言えない」とのことでした。どちらが事実なのですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 12808/12808 GDB00064 オリハル MES2>#10411へのコメント ( 7) 99/04/14 16:20 12807へのコメント みれさん、こんにちは。 ｜　今後はINTERNETと同様に、NIFTYのフォーラムは誰でも気軽に立ち寄れる所にす ｜るというのがNIFTYの方針です。 　以前、私がINTERNETのみれさんのホームページに書込んだら、即日の削除に なり、みれさんの「デタラメコメント」が出されていました。その内容は、みれ さんがマネージャーを付けたりしてなく、直接コンタクトをとれるようにしている から攻撃を受けるというものでした。しかし、みれさんもご存知のはずですが、 理由は違います。「事実を隠している」のがその理由であります。 例えば、久遠さんの件についても、1996/05/14頃にSUPERCAT･HPに話題が出て、 SUBSYSのガッチャさんから私にメールが来ました。その時に私がガッチャさんに 強調したのは「事実を明らかにすること」でした。私の問題は常にそれです。 従って、その後はみれさんのホームページに書込みはしないでいました。 　みれさんは、私から質問される理由が「マネージャーを付けないでいること」 だと心の底から思いますか？／それとも、それは嘘ですか？（質問1999-1-1） 　元はと言えば、反FARION寄りとは言え、ほんの数行書込んだだけの久遠さんが 突然何の説明もなく、フォーラム会員削除となった事に私が問題を表明していたら 1994/03/22にみれさんからメールが来ました。「久遠さんは何の関係もない他の 会議室で以前、反FARION的な書込みをしていた人である」という内容で、「彼が FARIONからの運営メールを受け取っていることは誰にも言わないように」という 要求もありました。その理由は、「守秘義務」というものが理由になってました。 そして私は、会議室で訂正を求められ、「私（みれさん）からメールが来たとは 書かずに、例えば誰かからメールを受け取って、“久遠さんが主張するような事実 は無いそうです”という内容を登録しておいてくれ、というようなメールがみれ さんからありました。それで私はみれさんを信用して、そのように登録したら、 その後、２年程経ってから1996/05/14頃にSUPERCAT･HPに話題が出て、久遠さんが 私のこの発言によって名誉を傷つけられたと言ってることを私は知りました。それ で、久遠さんの知らない所でこのような事実関係があったことを久遠さんの求めに 応じてセンターメールしました。 　なぜ、久遠さんがFARIONからの運営メールを受け取っている事（というみれさん の主張）自体が秘密になるのですか？（質問1999-1-2） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/15 - 10413/10417 GDB00064 オリハル RE:なぜ、私のＩＤが登録されたのですか？ ( 2) 99/04/14 16:18 10412へのコメント この話の続きはMES7で継続します。 10414/10417 SDI00635 みれ オリハルさん、またですか？ ( 2) 99/04/14 19:00 10412へのコメント #10412 オリハルさん 　幾らNIFTYのシステムが誰でも気軽に立ち寄れる様なシステムになったからと言 って、オリハルさんの様に、以前会員削除になった時と同じことを繰り返す会員 さんに、普通に利用している会員さんと同じ権利を差し上げる訳には参りません ね。今回、あなたが入会したらどうなるか？と思って見ていたのですが、結局、 同じことを繰り返すんですね？ ｜　に該当した久遠さんが即刻、訳も分らずにフォーラム会員削除になったという主張 ｜について、彼には「理由が分らない」そうですが、みれさんによれば、「彼のプライ ｜バシーであるから理由は言えない」とのことでした。どちらが事実なのですか？ 　オリハルさん、あなたは久遠さんではありません。 　あなたが彼で無い以上、彼が当時うちのフォーラムで何をしたか？も知る由も 無いし、また私も久遠さんに私が申しあげたことをオリハルさんに言う道理も無 いのですよ。 　何度も言いますが、会員削除になった方の削除理由はそれが個人的なものであ れば尚のこと、無関係なオリハルさんに話せるものでは無いのです。この件につ いては、数年前に同じことを何度も何度もお話しました。 　あなたは「０９１５　かすかに聞こえるカゲロウの羽音　に該当した久遠さん」 と言われますが、ﾊﾛｰ･ﾒｯｾｰｼﾞは誰か特定の人のことを言っているのでは無いので す。全てはあなたの勝手な思い込みです。 　あなたが勝手に思い込んだ件、そした勝手に私が間違っていると断裁している 件、全てがあなたの妄想の中の話です。私には、あなたの思い込みに逐一返答す る義務はありません。 　あなたは７番で続きを…と書かれましたが、今後、こうしたお話は止めて頂き たいと思います。一応、２番に全ての発言を移動しておきます。 　　　　　　　　･･･--★-世紀末フォーラム･SYSOP･みれ･SDI00635-★--･･･ 10415/10417 GDB00064 オリハル 質問1999-1 ( 2) 99/04/14 19:03 コメント数：1 これはMES2>#10410の再登録です。ここで質問を継続する為です。 では、１９９３年の預言メッセージ、 ｜　０９１５　かすかに聞こえるカゲロウの羽音 　に該当した久遠さんが即刻、訳も分らずにフォーラム会員削除になったという主張 について、彼には「理由が分らない」そうですが、みれさんによれば、「彼のプライ バシーであるから理由は言えない」とのことでした。どちらが事実なのですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10416/10417 GDB00064 オリハル MES2>#10411へのコメント ( 2) 99/04/14 19:03 10415へのコメント コメント数：1 みれさん、こんにちは。 ｜　今後はINTERNETと同様に、NIFTYのフォーラムは誰でも気軽に立ち寄れる所にす ｜るというのがNIFTYの方針です。 　以前、私がINTERNETのみれさんのホームページに書込んだら、即日の削除に なり、みれさんの「デタラメコメント」が出されていました。その内容は、みれ さんがマネージャーを付けたりしてなく、直接コンタクトをとれるようにしている から攻撃を受けるというものでした。しかし、みれさんもご存知のはずですが、 理由は違います。「事実を隠している」のがその理由であります。 例えば、久遠さんの件についても、1996/05/14頃にSUPERCAT･HPに話題が出て、 SUBSYSのガッチャさんから私にメールが来ました。その時に私がガッチャさんに 強調したのは「事実を明らかにすること」でした。私の問題は常にそれです。 従って、その後はみれさんのホームページに書込みはしないでいました。 　みれさんは、私から質問される理由が「マネージャーを付けないでいること」 だと心の底から思いますか？／それとも、それは嘘ですか？（質問1999-1-1） 　元はと言えば、反FARION寄りとは言え、ほんの数行書込んだだけの久遠さんが 突然何の説明もなく、フォーラム会員削除となった事に私が問題を表明していたら 1994/03/22にみれさんからメールが来ました。「久遠さんは何の関係もない他の 会議室で以前、反FARION的な書込みをしていた人である」という内容で、「彼が FARIONからの運営メールを受け取っていることは誰にも言わないように」という 要求もありました。その理由は、「守秘義務」というものが理由になってました。 そして私は、会議室で訂正を求められ、「私（みれさん）からメールが来たとは 書かずに、例えば誰かからメールを受け取って、“久遠さんが主張するような事実 は無いそうです”という内容を登録しておいてくれ、というようなメールがみれ さんからありました。それで私はみれさんを信用して、そのように登録したら、 その後、２年程経ってから1996/05/14頃にSUPERCAT･HPに話題が出て、久遠さんが 私のこの発言によって名誉を傷つけられたと言ってることを私は知りました。それ で、久遠さんの知らない所でこのような事実関係があったことを久遠さんの求めに 応じてセンターメールしました。 　なぜ、久遠さんがFARIONからの運営メールを受け取っている事（というみれさん の主張）自体が秘密になるのですか？（質問1999-1-2） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10417/10417 SDI00635 みれ RE:MES2>#10411へのコメント ( 2) 99/04/14 19:24 10416へのコメント #10416 オリハルさん 　この返答が、この件に関して最後になります。 　ようく文意を読み取って下さい。 ｜　以前、私がINTERNETのみれさんのホームページに書込んだら、即日の削除に ｜なり、みれさんの「デタラメコメント」が出されていました。その内容は、みれ ｜さんがマネージャーを付けたりしてなく、直接コンタクトをとれるようにしている ｜から攻撃を受けるというものでした。しかし、みれさんもご存知のはずですが、 ｜理由は違います。「事実を隠している」のがその理由であります。 　オリハルさん、あなたはINTERNETの私の掲示板で、「NIFTYで起きた６年以上も 昔の他人の会員削除の問題」について、あなたの勝手解釈を元にあれこれ書かれ たんですよ。これがどのくらい非常識なことか分かりますか？ 　どうもオリハルさんが理解されていないようなので、ここで説明しておきます。 (1)オリハルさんに関係の無い他人の話であること。 (2)オリハルさんの知っている「事実」は、実際の事実では無く思い込みであること。 (3)オリハルさんは、自分の思い込みが事実だと主張しているので、会話出来ないこと。 (4)オリハルさんの中で話がどんどん膨らんでいて、もう誰にも理解出来ないこと。 　私のデタラメコメントとオリハルさんが言われるのは、オリハルさんの思う様 な返答が無いことを指している様ですが、私は事実を隠してはいません。 　私はNIFTY内ではSYSOPという職(?)権上、他の多くの会員さんの迷惑になる様な 行為をする人に注意したり、警告したり、はたまた会員削除にしたりという行為 を行う義務があります。こういう行いに関して、当事者でないオリハルさんの様 な第三者に詳しくその内容を話してはいけないという、SYSOP守秘義務というもの もあるのです。こういう守秘義務が無くとも、こんなことは世間では当たり前の ことじゃないですか？　誰も自分のプライベートな事を公の場で明かされたいと は思っていないでしょう。ましてそれが某かの問題に関っていたら尚更でしょう。 　オリハルさんは、ご自分のことを聞かれているのでは無く、過去に会員削除に ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ なった他人の話を私に質問されているので、私には返答のしようが無いと何度も ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ お話している通りです。 　これはうちのフォーラムだけの特別なことではありません。 　他所のフォーラムに行って、過去に会員削除になった人について一般の会議室 で、詳しい説明を求めてみたことがありますか？ 　あなたが満足する様な答は、恐らくこの世界の何処にも無いでしょう。 　何故ならば、この世界はあなたの思い込みで出来ている訳では無いからです。 　これ以上、訳の分からない思い込みや空想を元に他人の事をあれこれ言われる 様でしたら、残念ですが再度、あなたにはこのフォーラムから出て行って頂くし か無いでしょう。これは、オリハルさん、あなたに対する忠告ですよ。 　もういい加減にご自分の空想の世界の出来事を私にぶつけるのは止めて下さい。 　　　　　　　･･･--★-世紀末フォーラム･SYSOP･みれ･SDI00635-★--･･･ - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/16 - 10418/10423 GDB00064 オリハル 質問1999-2 ( 2) 99/04/15 19:35 10414へのコメント コメント数：1 みれさん、こんにちは。 ｜オリハルさんの様に、以前会員削除になった時と同じことを繰り返す会員さんに、 　以前、会員削除になったのは、単に運営メールを３通受け取ってもなお私が質問 を止めなかったから、という手続き上の理由であり、パターンに従った手続きだっ たと思われます。その運営メールとは、要は、「質問しないで下さい」という警告 であり、みれさんはシカトを続けたままでした。 　なぜ私が質問を繰り返すのか、みれさんには分りますか？（質問1999-2-1） ｜普通に利用している会員さんと同じ権利を差し上げる訳には参りませんね。 　以前、みれさんはヒステリーを起こしたフリをして、感情論に逃げ、私の質問 をかわし、その場をしのぎました。今回は、理由にならない理由に基づき、再び 権威的な態度に出ようとしていると思います。ニフティ社が、SYSOPEの、フォー ラム会員削除の権限を取り消した事で、主権在民に近づく方向であることは明らか です。故に、みれさんの上記の理由は理由になっていないと分ります。ここで、 ・再度、私に他と同じ権利を与えない理由の説明を願います。（質問1999-2-2） 　私がバイアス問題に拘るのは、みれさんが人の死の可能性を放置する事を知って いるからです。当事者だからです。故に、危険性ありとの認識を持っています。 また、私はいかなる場合でもサニワは必要だと考えています。上記、２つの理由に よってです。続く発言でここに述べた第一の点について明らかにします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10419/10423 GDB00064 オリハル 質問1999-3 ( 2) 99/04/15 19:37 10417へのコメント コメント数：1 みれさん、こんにちは。 ｜　この返答が、この件に関して最後になります。 　「久遠さんの件に関して」ですね。 ｜　ようく文意を読み取って下さい。 　私は今までもこれからも文意はよく読み取ってきました。問題が生じている理由 は、みれさんの作り出すシカトの壁にあります。 ｜　オリハルさん、あなたはINTERNETの私の掲示板で、「NIFTYで起きた６年以上も ｜昔の他人の会員削除の問題」について、あなたの勝手解釈を元にあれこれ書かれ ｜たんですよ。これがどのくらい非常識なことか分かりますか？ 　いえ、確か私が質問しましたのは、私がFARIONに初めて登録した1992.10末頃の 発言にみれさんがシカトを続ける理由について質問したのでしたが。 ｜(1)オリハルさんに関係の無い他人の話であること。 　ええ、久遠さんは関係ありませんが、みれさんの「やり方がおかしい」と思い、 おかしいものはおかしいと言い続けました。 ｜(2)オリハルさんの知っている「事実」は、実際の事実では無く思い込みであること。 　質問に明確な事実解答が無い限り、それは「思い込みだ」との指摘を今後も私は 受け続けるのでしょう。なぜ解答しないで放置するのですか？（質問1999-3-1） ｜(3)オリハルさんは、自分の思い込みが事実だと主張しているので、会話出来ないこ ｜と。 　私は久遠さんの件について「質問」しているのです。目的は「事実の解明」です。 日付指定預言については、自分の、「ほぼ誰でも納得する客観的な解釈」に基づいて 述べているのです。それが事実でないとみれさんは主張しますか？（質問1999-3-2） 主張される場合は、当時のFARION内のほんの数発言のＬＯＧを探しましょう。また １９９３年の日付指定発言は一つではありませんでした。それらがビシビシとFARION 内の出来事を言い当てていたという全体的な観点からも、この解釈（？）が全く 正当な「解釈」であることを私は説明する事が出来ます。みれさんはそれが全く 当らない解釈だとの説明を行なう必要があります。 ｜(4)オリハルさんの中で話がどんどん膨らんでいて、もう誰にも理解出来ないこと。 　私の中で話がどんどん膨らんだ理由は、今までみれさんがシカトの壁によって 反ＡＲＩＯＮ効果を維持しているからです。また、私の言う事は誰もが理解でき る事です。 ｜　私のデタラメコメントとオリハルさんが言われるのは、オリハルさんの思う様 ｜な返答が無いことを指している様ですが、私は事実を隠してはいません。 　私がみれさんのホームページに書込んだのは、私のFARIONでの初の書込みに 対するシカトが続いている事に関して、質問したのです。ところが、即日の内に 発言は削除され、みれさんのデタラメコメントが出されました。そのコメントは 「私（みれさん）は、マネージャーとか付けずに直接話すようにしているが、 それが仇になっているのだと思う」というコメントでした。しかし、私が質問 しているのは、1992年の私の質問がシカトされたままに放置されている件につ いて質問したのです。事実を隠してないと言うのなら、質問1999-1-1に答えて 頂けませんか？ 　みれさんは、私から質問される理由が「マネージャーを付けないでいること」 だと心の底から思いますか？／それとも、それは嘘ですか？（質問1999-1-1） ｜　オリハルさんは、ご自分のことを聞かれているのでは無く、過去に会員削除に ｜ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ｜なった他人の話を私に質問されているので、私には返答のしようが無いと何度も ｜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ｜お話している通りです。 　そうです。それが実際の理由なら、仕方がありません。当時はメールで内々に 解答があったために、嘘の可能性が残ってました。故に、このように会議室で、 今後の質問にもお答え下さい。ここでみれさんが取上げているのは久遠さんに関 して「だけ」になっていますが、みれさんのホームページでの件については含まれ ていません。 　私は1992年にFAIRONに始めての書込みをしました。その内容は以下のようなもの でした。 ・1992.10.21に出されたＡＲＩＯＮの預言発言「大きな枝が焚き火の中で弾ける だろう」発言について、それが自分の事なのかどうかと、自分の命を憂えて質問 （丁度１年後の出来事を預言していたと判明しました）をしました。（解決済み） ・世界で１１名の人間がＳＩ（Space Intelligence）によって“選ばれ”ました。 その中に日本人が一人だけいました。彼には「母なる大地を救え」という絶対至上 命令が与えられたそうです。で、彼一人では範囲が狭くなるので、「連絡してみた らどうですか？」と、日本国内から２１名の人が“選ばれ”ました。内、１０名が テレパシーで住所と名前が、残り１１名が紙に書いたリストとして手渡されました。 そのリストのほうに私の大学生当時の住所と名前がありました。この「自分の事」 に関して、ＡＲＩＯＮに質問しました。ＡＲＩＯＮから解答が無いのは無いで別に 仕方がないという事になりますが、みれさんがシカトを続ける事について私はずっ と質問して来たのです。「ＡＲＩＯＮに聞いても何の解答も無いよ」とか一言あれ ば分るのですが、なぜ、シカトを続けたのでしょうか？（質問1999-3-3） ｜　これはうちのフォーラムだけの特別なことではありません。 ｜　他所のフォーラムに行って、過去に会員削除になった人について一般の会議室 ｜で、詳しい説明を求めてみたことがありますか？ 　いいえ、他のフォーラムで「理由説明無しに突然削除する」という事態に出会っ た事はありません。あれば、質問したでしょう。久遠さんの件については、今回、 １９９３年以来、初の議論が実現出来ました。当時は「会議室でこの件について言 わないで下さい」という一辺倒の態度でしたですので、今回、始めて分りました。 議論が実現した理由はNIFTY-Serveのシステム変更でした。 ｜　あなたが満足する様な答は、恐らくこの世界の何処にも無いでしょう。 　私が満足しなかった理由は、みれさんのシカトが理由です。なぜみれさんは私が 自分の命を憂えて質問した1992年の質問をシカトしたのですか？　まあ、解決済み ではありますが。（質問1999-3-4）　今回は「初の」会議室での応答が実現しまし た。故に、この件に関しては私は満足しました。信じられないかも知れませんが、 今回は「初の」議論なのです。今までは「会議室でこの件についてこれ以上の発言 を止めて下さい」との警告一辺倒でした。故に、この件については納得出来ました というのは事実です。 ｜　これ以上、訳の分からない思い込みや空想を元に他人の事をあれこれ言われる ｜様でしたら、残念ですが再度、あなたにはこのフォーラムから出て行って頂くし ｜か無いでしょう。これは、オリハルさん、あなたに対する忠告ですよ。 　何度も言いますように、解答しないでいるために、私の質問は「勝手な思い込み」 のままで放置されられて来ました。これはみれさんにとって都合がいいですが、 私にとって都合が良くありません。 ｜　もういい加減にご自分の空想の世界の出来事を私にぶつけるのは止めて下さい。 　空想なのか、事実なのか、一つ一つ、事実を隠さずにお答え下さい。では質問 します。私の言葉が空想であると断じて、解答そのものから逃げているのは何故 ですか？（質問1999-3-5） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10421/10423 GDB00064 オリハル 質問1999-4 ( 2) 99/04/15 19:38 10419へのコメント コメント数：1 　以前、FARIONでは「たまごさんのＡＲＩＯＮカタリ事件」というのがありました。 この後になって、みれさんのインチキの可能性が出てきました。そこでＨＶＨＹさん がみれさんに以下の質問をしました。しかし、無視されましたので、私がそれを引き 継ぎ、同じ質問を繰り返しました。ＨＶＨＹさんはちゃぶ台を引っ繰り返してFARION のみならず、NIFTY-Serve会員を退会する動きとなりました。さらに解答がなく、 シカトだったので、第３回目の質問を私が繰り返しました。それでも解答がないので 何年か経ってから第４回目の質問を私が繰り返しましたが解答はありませんでした。 ですので、確か、これが第５回目の質問となります。 ・たまごさんのＡＲＩＯＮカタリ事件で、みれさんには反省すべき点が ありましたか？／ありませんでしたか？（質問1999-4-1） ・また、当時、みれさんとたまごさんが面会した後のたまごさんのコメントの中に 「みれさんはずるい」という発言がありましたが、これはどのような意味ですか？ プライバシーが理由で「解答しない」ならしないで、一つ一つにお答え下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（質問1999-4-2） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10422/10423 SDI00635 みれ RE:質問1999-2 ( 2) 99/04/15 21:02 10418へのコメント #10418 オリハルさん、こんばんわ。 ｜　以前、会員削除になったのは、単に運営メールを３通受け取ってもなお私が質問 ｜を止めなかったから、という手続き上の理由であり、パターンに従った手続きだっ ｜たと思われます。その運営メールとは、要は、「質問しないで下さい」という警告 ｜であり、みれさんはシカトを続けたままでした。 　オリハルさん、あなたには何度も説明しましたが「当フォーラムの運営につい ての個人的意見」は、メールにてお願いしますということをお忘れですか？ 　当フォーラムは、フォーラムの運営方法について会員さん全員でお話し合いを して運営するという方針では無いのです。 　その「運営についての個人的意見」が“第三者の会員削除問題”や“第三者か ら聞いた話を基にした、所謂、又聞き意見である場合”には、返答出来ませんと 答るしかありません。これをオリハルさんがシカトを続けると呼んでいる訳です。 私には、この問題について他に取るべき方法は見当たりません。 ｜　以前、みれさんはヒステリーを起こしたフリをして、感情論に逃げ、私の質問 ｜をかわし、その場をしのぎました。 　オリハルさん、これは一体どんな事実を基に言われているのですか？いつ私が ヒステリーを起こしたフリをして感情論に逃げたのですか？論拠を示して下さい。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　今回は、理由にならない理由に基づき、再び ｜権威的な態度に出ようとしていると思います。ニフティ社が、SYSOPEの、フォー ｜ラム会員削除の権限を取り消した事で、主権在民に近づく方向であることは明らか ｜です。故に、みれさんの上記の理由は理由になっていないと分ります。ここで、 　NIFTYはSYSOPによる会員削除の権限を取り消してはいませんよ。入会に伴う繁 雑な手続きが無くなっただけのことです。 　何故、オリハルさんは「主権在民に近づく方向である」と思われたのですか？ ｜・再度、私に他と同じ権利を与えない理由の説明を願います。（質問1999-2-2） 　あなたが当フォーラムのルールに従って頂けないのであれば、それは当フォー ラムを利用することに伴う責任を果たしていないことになります。ですから権利 は失うのです。明確ですね？ ｜　私がバイアス問題に拘るのは、みれさんが人の死の可能性を放置する事を知って ｜いるからです。当事者だからです。故に、危険性ありとの認識を持っています。 　えーと、これは何の話ですか？ 　人の死の可能性を放置するといきなり言われても、何の話か判りません。 　誰が何の当事者なんですか？ 　いったい、何の危険性があるのですか？ ｜また、私はいかなる場合でもサニワは必要だと考えています。上記、２つの理由に ｜よってです。続く発言でここに述べた第一の点について明らかにします。 　サニワ（審神）は必要ですね。これは霊能者には当たり前のことです。 　オリハルさんは、私には審神が居ないとお考えの様ですが、それは何故ですか？ 　オリハルさん、先ず、この私のコメントにRESをお願いします。 　一度に３ファイルへ返答するのは、私には時間的にも体力的にも無理なのです。 　一つずつにしましょう。 　　　　　　　　　･･･--★-世紀末フォーラム･SYSOP･みれ･SDI00635-★--･･･ 10423/10423 HGE02116 MAKOTO RE:質問1999-4 ( 2) 99/04/15 23:03 10421へのコメント オリハルさん 　オリハルさんは、何で自分の事を聞かずに、他人の事ばかりを 聞くんだろう？　貴方自身も、以前会員削除になったんじゃなか ったっけ…？　オリハルさんの拘り方ってなんか変だよ。発言そ のものも、随分むちゃくちゃを言ってるなって思う。 　ニフティから守秘義務をかされている以上、フォーラムの責任 者であるみれさんが、第三者であるオリハルさんに、特定個人の 情報を話せない事くらい、いい加減で理解してもいいんじゃない のかな。みれさんが守秘義務に縛られて居なかったとしても、オ リハルさんの言い分はかなり非常識なものだと思うよ。 　貴方がどんなつもりでいるにせよ、今オリハルさんがやってい る事は、守秘義務に縛られているみれさんに絡んで、駄々を捏ね ているようにしか見えないよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/16 - 10425/10426 GDB00064 オリハル 質問1999-5 ( 2) 99/04/16 03:00 10422へのコメント みれさん、こんにちは。 ｜　オリハルさん、あなたには何度も説明しましたが「当フォーラムの運営につい ｜ての個人的意見」は、メールにてお願いしますということをお忘れですか？ 　いえ、覚えています。しかし、「他の会員に説明をする」のは、当たり前の事だ と思います。みれさんの対応は、例えれば、クリントン大統領が、何も説明をせず に、メキシコ人だけ国外追放した、というのと同様です。 ｜　当フォーラムは、フォーラムの運営方法について会員さん全員でお話し合いを ｜して運営するという方針では無いのです。 　ええ、そのようですね。ただ、久遠さんの問題は、今回、会議室で行なえたので、 問題（秘匿性）は解決しました。 ｜　その「運営についての個人的意見」が“第三者の会員削除問題”や“第三者か ｜ら聞いた話を基にした、所謂、又聞き意見である場合”には、返答出来ませんと ｜答るしかありません。これをオリハルさんがシカトを続けると呼んでいる訳です。 　違います。それを「含めて」です。私が「みれさんのシカト」と呼んでいるのは、 主に１９９２年の質問の事をイメージしています。久遠さんの件は、今回の議論の 手始めとして行なったものであります。その理由は、NIFTY-Serveのシステムが変 わっていた為です。だから、システムによって発生した問題に関する話題として 久遠さんの件について切り出すのが適当だと思いました。本論（バイアス問題）は この件ではないのです。 ｜私には、この問題について他に取るべき方法は見当たりません。 　ええ、公開の会議室で今回、議論したので、私の感じていた問題は解決しました。 久遠さんの件を出したのは、NIFTY-Serveのシステムが変わった事が理由で議論が 始まったからです。「それでは、システムが変わる前の“みれさんの不穏当な動き” について解明しよう」というものでした。しかし、今回の「初の」議論が公開の場で できたために、「この問題（久遠さんの問題）」は解決しました。「解決」の意味は 「これが限界」だからというものです。細かく言えば、問題は残っているという意味 でもありますが、今回の「公開の場での“初の”議論」が出来たので、みれさんが 密かに私に送ったメール内容も公開でき、どのような指示を私にし、その結果、どの ように私が悪者になったか、という経緯が明らかになりました。久遠さんに運営 メールが送られているというのは、久遠さんの主張する「理由が分らない」と矛盾 するとか、細かい所は残ってしまいましたけどね。では、みれさんは久遠さんの 「訳が分らない」という主張は嘘であるとの考えですね？（質問1999-5-1） ｜　オリハルさん、これは一体どんな事実を基に言われているのですか？いつ私が ｜ヒステリーを起こしたフリをして感情論に逃げたのですか？論拠を示して下さい。 　例えば、インターネットのみれさんのホームページに私が１９９２年の「初の質 問」をみれさんがシカトした理由について尋ねた時に、即日の内に削除し、私に 関してみれさんのコメントが出ました。そのような過剰防衛の例が挙げられます。 　みれさんは、私から質問される理由が「マネージャーを付けないでいること」 だと心の底から思いますか？／それとも、それは嘘ですか？（質問1999-1-1） 　他にも私が質問していると、みれさんは感情的になり、議論を放棄した事が何度も あります。膨大なＬＯＧを調べないと一つ一つは特定出来ませんので、時間がかかり ますが、逆に聞きますが、みれさんが感情的になって私の質問を交わした記憶は「全 く無い」のですか？／「記憶はある」のに質問してるのですか？（質問1999-5-2） ヒステリーを想起させる理由は「開いた口が塞がらない」とか「下品」とか、そう いう言葉使いから感じられます。みれさんは本当に感情論にして質問をかわした 記憶が無いのですか？ ｜　何故、オリハルさんは「主権在民に近づく方向である」と思われたのですか？ 　ニフティのシステムが、その経緯や切っ掛けは別として、今回、結果的に変わっ ていたからです。その意味合いの一つとして「主権在民に近づく方向である」と いうものが今後、含まれるのは明らかだと思います。 ｜　あなたが当フォーラムのルールに従って頂けないのであれば、それは当フォー ｜ラムを利用することに伴う責任を果たしていないことになります。ですから権利 ｜は失うのです。明確ですね？ 　ええ、明確です。しかし、それ以前に、質問を繰り返すから私は削除されたので す。単に３回の運営メールを送れば削除できる、という感じでした。そのようにして 私の質問から逃げようとするみれさんに問題はないのですか？（質問1999-5-3） 逆に、私がみれさんに質問する事が、どのように責任を果たさない事になるかを 説明して下さい。（質問1999-5-4） ｜｜　私がバイアス問題に拘るのは、みれさんが人の死の可能性を放置する事を知って ｜｜いるからです。当事者だからです。故に、危険性ありとの認識を持っています。 ｜ ｜　えーと、これは何の話ですか？ 　それは、以下のＡＲＩＯＮ発言を読んだ私が、「大きな枝＝自分」の可能性に ついて憂慮したが為に、ＡＲＩＯＮへ質問したものが初の書込みとなったのです が、その質問が放置された事を意味します。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 367/369 MHD02502 ＡＲＩＯＮ ＡＲＩＯＮより全ての人へ ( 7) 92/10/21 05:44 コメント数：2 　あなたがたに伝える； 　２１日、そう今日から始まったことについて少し話しておこう。 　私が、以前に話していたことだが、宇宙には生命潮流と私が呼んでいる、 　エネルギーの流れがある。この流れは、あなたがたの言葉で『愛』と呼んでいるもの の本質で出来ている。 　この宇宙生命潮流の『愛』を感じ、受け取り実践してゆくことを「愛する」と 　呼ぶわけだ。 　この２１日を境にして、宇宙生命潮流の潮流が変化するだろう。 　この変化の兆しは、小は個人的な愛憎問題から、大は国家間の愛憎問題にまで 　現れるだろう。 　多くの隠されたものは日の目を見ることになり、なおざりにされてきた問題は 　解決の糸口を見出すであろう。滞留していたものは、再び流れゆく道筋を、 　見出すことだろう。 　あなたがたの中にも、宇宙生命潮流＝愛からの恩恵を受ける者は沢山いるだろう。 　具体的に個々人に何が起きてくるか？は、あなたがた一人一人の気付きに委ねて私は、 ただ、ひたすらにあなたがたと共に在ることをもって愛の返答としよう。 　『見る者は吊るされ、見ざる者は干される。 　　苦しむ者は塩の中で、嘆く者は寒暖の中で。 　　星の露は、カラクリの目を抜けて深海にたどり着く。 　　良き耳は、多くの音の中から鈴の音を聞き分けるだろう。 　　初めての霜が降りる朝、朝日の届かないところで 　　最後の夢が育つだろう。 　　しなやかで繊細な雌鹿の呼ぶ声が、谷にこだまする夕刻 　　大きな枝が焚き火の中で、弾けるだろう。 　　まことに愛を行う者は、その身体に剣を持ち、 　　その血をもって、愛する者への証しとするであろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−ＡＲＩＯＮ，Ｏ∴Ｏ−−−』 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　人の死の可能性を放置するといきなり言われても、何の話か判りません。 ｜　誰が何の当事者なんですか？ ｜　いったい、何の危険性があるのですか？ 　上記抜粋のＡＲＩＯＮ発言で「大きな枝」とあるものが自分であるかどうかを 質問したのです。しかし、これは（私の立場からすれば）解決しました。丁度１ 年後に、右翼の大物と言われる野村秋介氏が朝日新聞本社社長室でピストル自殺 をされ、社会に衝撃が走りました。ですので、これは解決済みということになり ます（すみません＞右翼の方）。しかし、この質問をシカトしたみれさんは、私 は問題と感じています。別に怨みなどは全くありません。解決したからです。 しかし、みれさんという人は信頼できないという印象を持っています。私が自分 の死を憂えて質問したのですが、シカトを続け、別のＩＤで１９９６年頃にFARION 内でこの事について質問した時も、即刻削除となったからです。その削除となった 質問内容というのは、「1992年の質問をシカトした理由は何ですか？」というもの でした。故に、みれさんには、神霊のメッセージの扱い方に関して危険性があると 思います。バイアスがどのようにかかるのかという点について情報公開しないから です。ただ、強調しておきますが、これは「私に関しては解決済み」のものです。 「みれさんに関しては未解決」ですが。つまり、私がシカトされた事そのものは 問題ではないのです。そのような場合であってもシカトをし得るみれさんに関して の問題が残っている、という意味です。 　今は、私の質問が放置されているのは、 ｜・世界で１１名の人間がＳＩ（Space Intelligence）によって“選ばれ”ました。 ｜その中に日本人が一人だけいました。彼には「母なる大地を救え」という絶対至上 ｜命令が与えられたそうです。で、彼一人では範囲が狭くなるので、「連絡してみた ｜らどうですか？」と、日本国内から２１名の人が“選ばれ”ました。内、１０名が ｜テレパシーで住所と名前が、残り１１名が紙に書いたリストとして手渡されました。 ｜そのリストのほうに私の大学生当時の住所と名前がありました。この「自分の事」 ｜に関して、ＡＲＩＯＮに質問しました。ＡＲＩＯＮから解答が無いのは無いで別に ｜仕方がないという事になりますが、みれさんがシカトを続ける事について私はずっ ｜と質問して来たのです。「ＡＲＩＯＮに聞いても何の解答も無いよ」とか一言あれ ｜ば分るのですが、なぜ、シカトを続けたのでしょうか？（質問1999-3-3） 　の部分です。 ｜　サニワ（審神）は必要ですね。これは霊能者には当たり前のことです。 ｜　オリハルさんは、私には審神が居ないとお考えの様ですが、それは何故ですか？ 　いえ、それはみれさんの勝手な誤解です（みれさんの文体はいつもこうでしたよ ね）。みれさんはサニワしています。以前、お答えをもらってます。しかし、こち らがバイアス問題を持出すと、いつも感情論にして逃げていました。故に、サニワ に関しても、公開されないでいる事も手伝って、どのようにしてみれさんの感情が メッセージを歪める場合があるのか、という説明を求める質問にシカトが続いて来 たから、ますますサニワに対する不信がつのらざるを得ないからです。 　みれさんの感情がどのようにしてＡＲＩＯＮメッセージを歪める場合があるの ですか？（質問1999-5-5）［これは過去、放置された質問の一つです］ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10426/10426 GDB00064 オリハル RE:質問1999-4 ( 2) 99/04/16 03:03 10423へのコメント MAKOTOさん、こんにちは。 ｜　オリハルさんは、何で自分の事を聞かずに、他人の事ばかりを ｜聞くんだろう？ 　それが未解決のままになっていた質問だからです。 （もう少し具体的な論点をお願いします） ｜貴方自身も、以前会員削除になったんじゃなかったっけ…？ 　そうです。非常識なやり方に同意しなかった私は正しいと思います。 ｜オリハルさんの拘り方ってなんか変だよ。発言そ ｜のものも、随分むちゃくちゃを言ってるなって思う。 　どのようにむちゃくちゃですか？（質問MAKOTO-1） ｜　ニフティから守秘義務をかされている以上、フォーラムの責任 ｜者であるみれさんが、第三者であるオリハルさんに、特定個人の ｜情報を話せない事くらい、いい加減で理解してもいいんじゃない ｜のかな。 　私は、他の会員に全く説明なしにフォーラム会員削除を行なうという「やり方」 に、同意しません。ただの一言でもあったほうがいい。何の説明もしないというの は非常識だと思います。 ｜みれさんが守秘義務に縛られて居なかったとしても、オ ｜リハルさんの言い分はかなり非常識なものだと思うよ。 　どのように非常識ですか？（質問MAKOTO-2） ｜　貴方がどんなつもりでいるにせよ、今オリハルさんがやってい ｜る事は、守秘義務に縛られているみれさんに絡んで、駄々を捏ね ｜ているようにしか見えないよ。 　なぜ、MAKOTOさんは私を無価値にしたいのですか？　それは、私の発言内容を 理解しての意見ですか？／理解しないでの意見ですか？（質問MAKOTO-3） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 04212/04212 MHD02672 TAO 魂の接点　〜鎮魂への道〜 (12) 99/04/14 23:54 　某ＭＬでガチガチのサヨクシンパの教師と、戦争責任論でやりあって来たの 　ですが、南京大虐殺、慰安婦問題、７３１部隊と並べ立てて日本は侵略を反 　省しなければならなぁぁい、日の丸も君が代も駄目ぇぇぇというあまりにも 　典型的なサヨクパターンには、よくもこれだけ出来上がるもんだと逆に感心 　してしまいました…(^^;。 　あまりな偏向ぶりに、流石に他の参加者からも疑義が寄せられてしまいまし 　たが、この教師、５０代なのですね。いわゆる学生運動世代…。２０代〜３ 　０代の人に諫められて逆ギレしたり、旗色が悪くなると論点を逸らしたりと、 　典型的なサヨクモデルを演じてくれたお陰で、こちらもいい実地勉強になり 　ました。 　それで思ったのは『戦争論』で、あの本は、兵士達の魂と我々の魂の接点を 　紡ぎ出すということをやり遂げたのだということに気付きました。卑しめら 　れ見捨てられていた兵士達の魂と我々の魂が邂逅し、真の鎮魂への道が開か 　れた、そう考えてもいいのでは無いか。 　靖国神社、千鳥ヶ淵戦没者墓苑、東京都慰霊堂、特攻観音堂、広島、沖縄… 　と数多くの戦没者の霊を弔っている所を随分巡って来たものですが、まずは 　兵士達への謂われ無き濡れ衣を晴らさない限り、鎮魂は果たされないだろう 　と考えています。 　12番会議室世話人：TAO - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/17 - 10428/10430 GDB00064 オリハル 私のスタンス ( 2) 99/04/16 15:36 コメント数：2 　今回の議論は私にとって必要な訳ではありません。別にしなくてもいいのです。 ただ、私のＩＤが「承認されてしまった」為に、議論をしない訳には行かないとの 判断から行なっています。怪しいものは怪しいからである。故に必要である。必要 だから発言する。 　みれさんは以前から、私の言うバイアス問題を「小さな事」と周囲に看做させよ うとしていました。しかし、大きくても小さくても、必要な事は必要な事です。 例えば、あなたは電話のベルが鳴ったら受話器を手に取ります。そんな「小さな事」 に対応してていいのですか？　今、コソボ地区では大変な事が起こっています。あ なたは外に出る時に、靴を履きますけど、そんな小さな事にかまけてていいのです か？ 　つまり、社会の為に必要な事は、「必要な事」なのである。むしろ、問題なのは ミレシの言う事を絶対として、追及しようとする者が（多分）いなかった事である。 あなた自身、ミレシの疑問点を追及しなかった動機は何ですか？　私はその動機を 元々、持っていなかった事がこのような違いとなっていると思う。 　再度強調しますが、今回の「死を憂慮した質問の放置」に関しては「解決済み」 なのです。私に関しては解決済みなのです。みれさんに関しては未解決です（そう いう質問を７年近くも放置し得るという点が［私の事とは無関係に］）。今回の質 問を開始したのは、ＩＤが承認された事から始まり、「放置された質問が沢山残っ ている」事が私の勢いの源です。「勢い」と言いましたが、FMISTYで一日３０個程 度の議論発言をしていた時がありますから、今回の程度なら、私の普通の発言活動 であり、通常の勢いであることも言っておいたほうがいいと思いました。 　ですから、私に関して「鎮魂」という言葉は当りません＞TAO さん 「必要がある」という言葉が当ります。必要は議論の母です。 Ｐ．Ｓ． 　みれさんのホームページで質問しました後、みれさんの「言っておきます」発言 が登録され、「オリハルさんという人は云々」とコメントが出され、その後、質問 （確か質問1999-4-1：ほんの数行）を継続したら「激怒しています」というみれさ んの発言が登録されましたよね。覚えてますか？　これは、ほんの１例ですよね。 ＬＯＧ（論拠）についてはもうしばらくお待ち下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10429/10430 GBA01052 CHARAN RE:私のスタンス ( 2) 99/04/16 17:01 10428へのコメント こんにちは＞オリハルさん。 >　今回の議論は私にとって必要な訳ではありません。別にしなくてもいいのです。 >ただ、私のＩＤが「承認されてしまった」為に、議論をしない訳には行かないとの >判断から行なっています。怪しいものは怪しいからである。故に必要である。必要 >だから発言する。 正直なところ、オリハルさんの書いたものはよく分からないです。誰にでも分か るとか言われてますけど。 この一文もなんですけど、ＩＤが「承認されてしまったから」「別にしなくても いい」議論をしない訳にはいかない、という理屈がさっぱり分かりません。ＩＤ が承認されたら議論をする義務が発生するとでもお考えなんでしょうか？それで したら、そんな義務はないとしかいいようがないですね。 また「怪しいものは怪しい」と感じるのはオリハルさんの主観だからどうしよう も無いですが、「怪しい」が故に（議論が）必要であるというのもまた［？」で す。一度オリハルさんが「怪しい」と思ったが最後、相手は議論につきあう義務 があるということだろうか？それにしても何がどう怪しいと感じているのかもよ く分からないし・・・私、困ってます。 それともオリハルさんは何か使命感でも持っているのだろうか？と思いました。 「別にしなくてもいい」議論だと言われるくらいだから、そんなもんしない方が お互い時間の無駄もなくてよさそうなものですが、それをあえてするとしたら、 使命感くらいかなと。使命感としても、それがどういうものなのかよく分からな いんですけどね。 △CHARAN(GBA01052)▼ http://www.os.rim.or.jp/~charan/index.html 10430/10430 MHD02672 TAO はぁ？(^^;) ( 2) 99/04/16 23:24 10428へのコメント 　#10428　オリハルさん ｜　ですから、私に関して「鎮魂」という言葉は当りません＞TAO さん ｜「必要がある」という言葉が当ります。必要は議論の母です。 　みれさんへのコメントの中に、何故、私の名前が唐突に出てくるのですか？ 　多分、12番会議室の#04212発言のことを指しているのでしょうが、鎮魂とい 　う言葉がオリハルさんのことを言っている訳ではないことは、誰でも読めば 　分かると思いますが…。何でそういう連想になるんだぁ？？？ 　TAO - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/19 - 10431/10439 GDB00064 オリハル 質問1999-6 ( 2) 99/04/17 17:02 10429へのコメント コメント数：1 CHARANさん、こんにちは。 ｜正直なところ、オリハルさんの書いたものはよく分からないです。誰にでも分か ｜るとか言われてますけど。 　ええ、誰でも分ります。私は分るように書いてます。分らないのは、それを放置 するからであって、分らない事の責任は私にはありません。何が分らないのか、私 には分らないからです。故に、「放置しなければ」必ず分るように書きます。責任 はどちらにありますか？　疑問があれば、なぜ聞かないのですか？ ｜ＩＤが承認されたら議論をする義務が発生するとでもお考えなんでしょうか？ 　ええ、そうです。 ｜それでしたら、そんな義務はないとしかいいようがないですね。 　いえ、あります。みれさんがＡＲＩＯＮメッセージをどのように「操作」している のかを社会に対して情報公開する必要がありますから。故に、ＩＤが承認されてしま った私は、その必要を解決する義務が生じたのです。 ｜また「怪しいものは怪しい」と感じるのはオリハルさんの主観だからどうしよう ｜も無いですが、「怪しい」が故に（議論が）必要であるというのもまた［？」で ｜す。一度オリハルさんが「怪しい」と思ったが最後、相手は議論につきあう義務 ｜があるということだろうか？それにしても何がどう怪しいと感じているのかもよ ｜く分からないし・・・私、困ってます。 　例えば、以前、私は「自分の死を憂慮」していました。その時、なえさんの、 「死を、からかう発言」がありました。それで私がなえさんにコメントをつけ、 「それはどういう意味ですか？」と聞いたら、彼女は「今は言えませんが、時期が 来たら言います」と逃げて、それっきりですが、このようなやりとりのあった直後 に、みれさんはなえさんに「なえのおふくろ部屋」みたいな会議室を与えました。 私は別に自分の会議室が欲しいという気持ちはなかった（自分のアイデアを広めた いという気持ちはありました）のですが、このみれさんの行為が「変」に感じまし た。 　その次に、SUBUDHさんという人が書込みを始めました。この方はかなり以前にも FARIONに書込みしていた人で、私は「大変にお久しぶりです」みたいに話がはずみ ました。それに、私は以前、ＳＵＢＵＤという会にいたこともあって、彼のハンド ル名の由来を質問しました。それで彼が私の友達みたいな雰囲気になりました。そ したら突然、SUBUDHさんには会議室が与えられ、「SUBUDHのアジアチャンプル」み たいな題名の会議室を彼に与えました。みれさんの私に対する意図に「変」なもの を感じました。 　私はPC-VANでカスタネダの研究家であるＩＸＴＬＡＮさんという人と話をして、 NIFTY-ServeのFARIONを紹介しました。それで彼がここに来ました。ところが、ここ は誰が見ても不健全な社会（ＮＯＭＡＮが居ない社会的状況の事）なので、彼もそ れを察知したようです。彼もおかしいものはおかしいと言い始めました。それで？ 彼は簡単にフォーラム会員削除をされてしまいました。彼は最初から私の親友みた いな雰囲気があったかも知れませんが、こんな簡単にフォーラム削除するみれさん の意図に「変」なものを感じました。 　みれさんの傾向ついては、この位でいいでしょう。次に、このような性向が含ま れている神霊発言が多々あると思います。例えば、１９９２.１０の初の書込みから ちょっとして、COOLさんという人と議論となりました。この時期の人間関係につい て言いますと、まず、ＡＲＩＯＮメッセージに「その者は印を持っているだろう」 というのがあります。私はそれが自分の事である事がよく分りましたので、会議室 上で、自分の印【１：私の生年月日＝昭和３５年９月生れ＝３５９［孫悟空］かつ、 ２：私の本籍地の番地＝３９５番地、３：私の住む所沢市の〒＝３５９】という ３重のシンクロニシティーが基礎となって驚くべき【一二三神示に「珍しき方（型） が現われるぞ。びっくり箱が開くぞ」とある事だと思っています】仕組が示され始 めていた事を述べました。自分で自分の事を言うという点にちょっと難がありまし たが。 　それでCOOLさんは私に食ってかかりました。COOLさんは「そんなシンクロニシテ ィーが印だと言えるのか？印というものは、身体の上に刻印されたアザの事ではな いか？」と主張し始めました。彼は何かの印が自分の身体にあると言いたげでした。 私が質問すると彼は具体的には何も言わずに解答を避けました。彼の身体には何も 無い可能性もあります。丁度その時にＡＲＩＯＮの以下のメッセージがありました。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜523/525 MHD02502 ＡＲＩＯＮ あなたを見ているよ、COOL ｜( 7) 92/11/21 04:55 520へのコメント ｜ ｜　あなたの献身的な思いは、こちらに伝わっているよ、COOL。 ｜ ｜　これから、解かれた封印の力が表に影響を始める。 ｜　COOLよ、これからは今までのような生き方ではなく、あなた本来の望む ｜　方向へとものごとを動かさねばならない時期に入っている。 ｜ ｜　あなたの心の中にわだかまっている「？」に、迅速に対処出来ることを願って ｜　いるよ、心からね。 ｜ ｜　愛することは、人間の場合苦しいことが多いのだよ。また、悲しみも多いだろう。 ｜　別離の悲しみ、病苦の苦しみ、無理解の悲しみ、数え上げればきりがない。 ｜ ｜　あなたは、あなたの中にある炎に注目しなさい。 ｜　その炎は一個人に留まることを知らない、愛の炎であるはずだ。 ｜　その炎が生かされる時期が到来したのだよ、COOL。 ｜ ｜　掟は破られた、長によって破られた。残る民は、従うべき長をも見失い、 ｜　自らの魂の声さえ聞く事が出来ない。 ｜ ｜　喜びは、向かう相手を生かすことにあるのだ。 ｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　−−−ＡＲＩＯＮ，Ｏ∴Ｏ−−− ｜ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　この中にある「掟は破られた」というのは、私が自分で自分の事を言ってる態度 を指しているのかと当時は考えましたが、これが２年半後に私がフォーラム会員削 除になる時の事を預言していたという可能性もあります。で、問題は、このように ＡＲＩＯＮは、まるで「COOLさんの味方」をして、私を遠ざけ、敵対視ではないに しても、そういう内容が文面やコメントの付け方に出ています。これはみれさんの 性質だと私は思うのです。このようにして「神霊」が、地上の人間関係に関わり、 「片側につく」という行為をするものだろうか？と思うわけです。このＡＲＩＯＮ 発言の中に、みれさんの感情的バイアスはどのようにかかっているのか説明を求め ます。当時、私はこの発言の意味が直ちに分りませんでした。あえて考えれば、 自分で自分の事を言ってる事について「掟は破られた」と言われたかも知れないと しか判断できませんでした。そういう訳の分らない攻撃は今後は無しにしてもらい たいものである。このような意味において、社会へ向けて今後も「攻撃的な」神霊 のメッセージを発するのなら、このような側面について解明するのは「必要」です。 従って、みれさんには解答義務があると思います。 　ＡＲＩＯＮは私を攻撃しながら「長」だと言いました。このメッセージがあった ために、私はFARIONを離れる事が「出来なくなった」のです。私はこのメッセージ の１ヶ月前に書込みを始めて、「ＡＲＩＯＮのみならず、みれさんからもコメント が無いから、そろそろおさらばしよう」と考えていたのです（当時から私は霊的な 側面と世的な側面を分けて考えています）。しかし「残る民は、従うべき長をも見 失い、自らの魂の声さえ聞く事が出来ない。」と言われてしまったら、私の責任を 自覚する事になります。この為にFARIONに、1994.02.03 22:00頃にＩＤがフォーラ ムから削除されるまで、つまりみれさん（に指示を受けたなえさん）によって削除 されるまでいた訳です。 　上記転載のＡＲＩＯＮ発言の「内容とコメントの付け方」等の中に、みれさんの 感情的バイアスはどのようにかかっているのですか？（質問1999-6-0）＞みれさん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10432/10439 GDB00064 オリハル RE:はぁ？(^^;) ( 2) 99/04/17 17:02 10430へのコメント TAO さん、こんにちは、お久し振りです。 ｜　みれさんへのコメントの中に、何故、私の名前が唐突に出てくるのですか？ ｜　多分、12番会議室の#04212発言のことを指しているのでしょうが、鎮魂とい 　ええ、その通りでございます。 ｜　う言葉がオリハルさんのことを言っている訳ではないことは、誰でも読めば ｜　分かると思いますが…。何でそういう連想になるんだぁ？？？ 　ええ、表の意味として、私の事を言ってません。しかし、タイミング的に、関連 を持たせて人が裏の意味を読む場合を考慮して、「鎮魂は当らない」事を説明させ て頂きました。これで、完璧です。ありがとうございました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10434/10439 GDB00064 オリハル 論拠＆質問1999-7 ( 2) 99/04/17 17:17 10422へのコメント コメント数：1 みれさん、こんにちは。 ｜　オリハルさん、これは一体どんな事実を基に言われているのですか？いつ私が ｜ヒステリーを起こしたフリをして感情論に逃げたのですか？論拠を示して下さい。 　みれさんのホームページの会議室に私は以下のような「質問」を登録しました ＝＝＝質問開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜私は以前FARIONにいたとき、問題を感じ、「ROMへ移行します」と述べましたら、 ｜フォーラム会員削除となったオリハルです。今回、ここに来ましたのは、FARIONの ｜ほうで質問をしても、直ぐにフォーラム会員削除にされてしまうから、ここで質問 ｜をしようと思ったからです。 ｜ ｜その前に私の基本的なスタンスを述べておこうと思います。私は人間関係に手を加 ｜えません。画策したり意図しません。自然のままに放っておく傾向が大きいです。 ｜私の場合は、ネット上で人間関係を求めるという発想がありません。勿論、否定す ｜る訳もありません。何か行動を起こす時は、特定の目的があるからです。最初に ｜FARIONに書き込みをした時も、今回もそうです。 ｜ ｜質問１． ｜確か1992年10月21日にARIONの会議室発言で「まことに愛を行う者はその体に剣を ｜持ち」とか「雌鹿の呼ぶ声が夕刻の谷に響く時、大きな枝が焚き火の中で弾けるだ ｜ろう」とか言ってたので、それが自分の目指す方向とダブって見え、それが自分の ｜事なのかどうかを確認し、質問する為に、最初の発言をしました。これは「シカト」 ｜で終りました。その意味について質問したいのです。シカトのままとなったのは、 ｜ARIONが何もメッセージしなかったからですか？／それとも、みれさんが取りつが ｜なかったからですか？ どちらなのか是非教えて下さい。多くを知り、多くを為さ ｜ないみれさんには是非為して頂きたいと思います。では、解答をよろしく。 ＝＝＝質問終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　上記質問を行なったら、２／３日程度の時間が経過した即日の内に削除され、 その上で、みれさんの以下のコメントがホームページに登録されました。 ＝＝＝みれさんのコメント１開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜一言、言っておきますみれ97/07/08 00:57 ｜------------------------------------------------------------------------ ｜ ｜ ｜ ｜現在、ここで発言されている方の中でNIFTYのFARION(世紀末フォーラム）を利用 ｜されている方に、特に言っておきたいことがあります。 ｜ ｜　このHOMEPAGEは、NIFTYの世紀末フォーラムと同じではありませんので、あちら ｜での会員削除の問題やら規則の話をここで展開するのはやめて下さい。また、この ｜HOMEPAGEと世紀末フォーラムでの話題をリンクさせたいと私は思っていますが、そ ｜れは私個人の考えから行いたいということで、NIFTY社の意向とは関係ありません。 ｜ 　　　　　↑自分以外の特定会員の削除に関しての質問はしていませんよ。（補足） ｜ ｜　その上で、ちょっと世紀末フォーラムの話をしておきます。 ｜世紀末フォーラムでは、NIFTYの規則に鑑みて色々なルールを作っていますが、 ｜会員削除になるという事は、少なくとも３度以上運営陣からの注意や勧告を無視 ｜して、同じ過ちを繰り返したという事なのだということをNIFTYを知らない方にも ｜誤解の無いように、お知らせしておきます。 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑３回繰り返したらいいのかいな？ ｜ ｜　世紀末フォーラムの中でのルールは、あげだまさんが以前書かれた様な偏った ｜ルールでは無く、十数人のスタッフが協議して運営しているルールですから、 ｜会員削除になるという場合には少なくとも３度以上は、その人の問題について、 ｜スタッフが協議している訳です。そういう具合にステップを踏んで注意しても、 ｜なお聞いて貰えない場合に最終警告をし、個人的にメールも出した上で更に聞き ｜入れて貰えない場合に会員資格降格処分（フォーラム内での読み書きの禁止）を ｜した上で、本人から自戒のメールを頂けない場合に会員削除をします。 ｜ ｜　こういった複雑な手順を踏んだ上で会員削除を行っているのですから、それで ｜会員削除になった方は、要するに、どうしても「その場のルール」に従いたくな ｜いワガママな人であるとも言える訳です。 ｜ ｜　どんな場にもルールがあります。それを守らないと他人に迷惑が掛かります。 ｜ＮＩＦＴＹでは皆、等しく課金を払って情報を手に入れているのですから、他人 ｜に迷惑なことをしないというのは最低限のマナーだと思います。そう思えない人 ｜には何を言うべきでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　↑神霊発言によって脅迫的な雰囲気を作らない 　　　　　　　　　　　　　　　　事は、最低限のマナーです。 ｜ ｜　ここに発言されるのは自由ですが、ここは私個人がRIMネットに毎月使用料を払っ ｜て設けている場であり、どこにもスポンサーになって貰っている訳ではないという ｜ことを知っておいて下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　↑私も課金を払ってFARIONにアクセスしてます。 ｜ ｜　NIFTYでのフォーラムに不満があるのであれば、あちらで言って下さい。 ｜　自分の不満が通らない理由を世紀末フォーラムの運営陣の不手際に求めるのは、 ｜非常に幼稚な責任転嫁であり、自己正当化であると私は看做します。 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　↑必要な事を質問しており、不満が通るとか通らない 　　　　　　　　　　　　　　というのが理由の本質ではありません。みれさんは 　　　　　　　　　　　　　　問題をこのようにすり替える場合があると思う。 ｜ ｜　また、自分の意見が通らないと我慢の出来ない人が増えていますが、通らないな ｜ら、何故通らないのか？を話し合ってこそ有意義な会話であると私は思いますから、 ｜意見が拒否されたと騒ぐ前に、何故？と問うことをお薦めします。 ｜ 　　　　↑私、我慢できますよ。今、質問してるのは１９９２年の質問です。 ｜ ｜　こんなことを書かねばならないことを私は非常に不愉快に感じています。 ｜ 　　　　　↑白黒の決着を早めるＡＲＩＯＮ効果を見せてほしいものだと思います。 ｜ ｜　以上。 ＝＝＝みれさんのコメント１終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　次に私は以下の質問をしました。 ＝＝＝質問開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜しばらくアクセスせずにいたので、今までの書き込みを読んでません。最近、 ｜ＡＲＩＯＮ語録が登録されていたので、これはそれに対するコメントです。 ｜ ｜｜あなたがたは口ではファシズムを嫌いながら、 ｜｜　行動ではファシズムを求めていたりはしないだろうか？ ｜｜　一つの型（モノサシ）で全てを計ろうとしてはいないか？ ｜ ｜ええ、私はファシストにされそうになったら、可能な限りそれを訂正します。気付 ｜く限りの論理的な筋を述べ終えれば、あとはすることはありません。ファシストに ｜されたままでも、その責任はその時、私にはありませんから。 ｜ ｜ところで、このメッセージを登録するタイミングは、明らかにみれさんの意図です ｜ね。意図的ですね。 ｜ ｜質問３． ｜みれさんは、たまごさんのＡＲＩＯＮカタリ事件で反省すべき点がありましたか？ ｜／ありませんでしたか？ ｜ ｜答えは非常に簡単なものになるはずです。この質問は直接には４回目だと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~ ｜ところで、上記メッセージのタイミングに対する返歌として、 ｜ ｜｜あなたがたは、特定の人をファシストにしたいという ｜｜気持ちはないだろうか？ ｜｜目に見える部分「だけ」で判断したがる傾向は ｜｜ないだろうか？ ｜ ｜では。 ＝＝＝質問終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　上記質問も即日の内に削除され、削除した後で、みれさんの以下のコメントが 出されました。 ＝＝＝みれさんのコメント２開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜No.52　激怒しています！ ｜　(97/09/01 05:05) ｜ ｜ ｜ ｜　今、現在「超時空ゾーン」も「お軽な☆トーク」も書き込みが ｜出来ないようにしてあります。 ｜ ｜　何故ならば、オリハルさんが再度、ＮＩＦで5年前に起きた事柄 ｜などを、当事者のハンドル名を明記した上で質問してきたからです。 　　　　　　　　　　　　　　　　↑違います。 ｜ ｜　オリハルさんが問題にしていることは、全てＮＩＦ上の問題です ｜から、オリハルさん個人の問題についてはメールで返答してあり、 ｜その他の人の問題には当事者ではないオリハルさんに事情を説明す ｜ることは、ＳＹＳＯＰの守秘義務上出来ないと言ってあるにも関わ ｜らず、それらの私の説明や返答はオリハルさんの気に入らないから ｜なのか、全く無視されています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今回の「初の」議論で結論を出しました。 ｜ ｜　そもそもオリハルさんに関係の無い他者と私との間で起きた問題 ｜に、何故、私がこのＩＮＴＥＲＮＥＴ上で返答しなくてはならない ｜のか。そんな義務は私にはありません。それでも、何とか返答の出 ｜来る部分は返答してきました。 ｜ ｜　ＮＩＦ上での他者のハンドル名を明記した上で、昔起きた問題に ｜ついて勝手にあれこれ言うなんてことは、他人のプライバシー侵害 ｜にもなります。そんなことさえオリハルさんには理解不能の様です ｜ね。 　　　　　↑今回が「初の」議論となりました。そもそも、質問内容は、1992.10の 　　　　　私の質問がシカトされっ放しになっている「理由」についての質問です。 ｜ ｜　オリハルさんには、既に何度もアリオンはオリハルさん宛にメッ ｜セージを出しているのではないと断っているにも関わらず、今回も ｜このＩＮＴＥＲＮＥＴ上に登録したものまで、自分宛てのものだと ｜勘違いした上で、私の意図でそれをしたのだろう？と問う始末。 ｜ 　　　↑そうです、一つ一つ問うているのです。今回のメッセージは、その日付 　　　から、私宛てでない事は明確です。しかし、ＡＲＩＯＮのこのような 　　　メッセージが今（その当時）、出され、丁度その頃、たぶん、しまうまさん 　　　の芸能人へのレター攻勢によって私をファシストと看做そうとさせていた 　　　可能性を中谷美紀さんの歌などから私はその可能性を考えていますので、 　　　このタイミングは、みれさんというより、しまうまさんかも知れませ 　　　んね。それで「私にファシストが当らない理由」を発言したのです。 ｜ ｜　なんで、私はこんなに絡まれなくてはならないのでしょうか？ ｜　既に何年も前に起きた事柄を、一方的に解釈した上で、しかも ｜当事者でも無い人に未だに問われ続けられなくてはならないとい ｜う、この事実を皆さんはどうお考えになりますか？ ｜ ｜　今後は会議室システムを止めるしか無いのでしょうか？ ｜　それほど絡まれるほどに私が何をしたのでしょうか？ ｜ 　　　　↑いえ、その逆でしょう。多くを知り、多くを為さないからだと思います。 　　　　（０９１４　多くを知り、多くを為さない事に依る揺さぶりがあるだろう） 　　　　（93/08/04 03:31の、ＡＲＩＯＮの#848発言） ｜ ｜　本を出版し、少しばかりＴＶや雑誌に露出し、ＮＩＦでフォーラ ｜ムを6年くらい運営して来た‥そしてアリオンからのメッセージを、 ｜公開してきた‥それだけのことで、何故、こんなに絡まれるのか分 ｜かりません。 　　　　　　　　　　↑理由は、シカトです。 ｜ ｜　気安く話し相手になったのが間違いだったと、同じようにマスコ ｜ミに露出している人から言われたことがあります。マネージャーを ｜付ける、或いは○○会というような組織を持つといった、権威を身 ｜に付けずに気軽に話ができる様にしていたから、こんなことになっ ｜たんだということです。 ｜ 　　　　↑違います。マネージャーを付けないからではありません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参照：質問1999-1-1 ｜ ｜　私はアリオンから言われたように、組織は決して持たないつもり ｜ですし、営利でやっている訳では無いからマネージャーも付ける気 ｜はありません‥ということは、無防備で誰彼構わずに絡まれたり、 ｜筋違いのことで誹謗されることを容認、受諾せねばならないという ｜ことでしょうか？ 　　　　　　　　　　　↑解答すれば、回避され得ます。 ｜ ｜　私には、こうした理解不能な絡み方をしてくる人を拒否する権利 ｜は無いのですか？ 　　　　　　　　　　↑権利は無くはないですが、義務が大有りです。 ｜ ｜　このままでは、本当にやりきれない。 ｜　アリオンのメッセージも未だ未だ未発表のものもあるにも関わらず、 ｜こんなことが続くのであれば、発表するのが苦痛になります。 ｜ ｜　今回ばかりは、ほとほと嫌になりました。 ＝＝＝みれさんのコメント２終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　次に、以下を登録したかどうか分りませんが、第３番目の質問がＬＯＧにありま したので、ここに載せます。この質問は、さらにしばらく経ってから再び質問を始 めようとしてＩＥで登録しても「FATAL ERROR」と出てしまった分かも知れません。 上記質問はＩＥで登録できたのですが、それらが即刻削除されてからは、しまうま さんがＩＥでは登録できないように（との指示をみれさんから受けて、でしょう） 何かの変更があったようです。ＮＮをインストールして登録しても、みれさんは、 感情論にしてしまい、引続き質問しても無駄なので、ＮＮでアクセスすることは、 その後ありませんでした。 ＝＝＝質問開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ＡＲＩＯＮ１２の中の一つとして、 ｜みれさんは位置を占めているのでしょうか？／いないのでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（質問1999-7-0） ＝＝＝質問終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10435/10439 GDB00064 オリハル 再三度の強調 ( 2) 99/04/17 18:26 10434へのコメント 　再三の強調をしておこうと思います。1992.10の、初の発言に関して、私がみれ さんのシカトを追及しているのは、以下の部分に関して「だけ」です。「大きな枝」 に関しての部分は解決済みです。#10419,10425参照。 ｜・世界で１１名の人間がＳＩ（Space Intelligence）によって“選ばれ”ました。 ｜その中に日本人が一人だけいました。彼には「母なる大地を救え」という絶対至上 ｜命令が与えられたそうです。で、彼一人では範囲が狭くなるので、「連絡してみた ｜らどうですか？」と、日本国内から２１名の人が“選ばれ”ました。内、１０名が ｜テレパシーで住所と名前が、残り１１名が紙に書いたリストとして手渡されました。 ｜そのリストのほうに私の大学生当時の住所と名前がありました。この「自分の事」 ｜に関して、ＡＲＩＯＮに質問しました。ＡＲＩＯＮから解答が無いのは無いで別に ｜仕方がないという事になりますが、みれさんがシカトを続ける事について私はずっ ｜と質問して来たのです。「ＡＲＩＯＮに聞いても何の解答も無いよ」とか一言あれ ｜ば分るのですが、なぜ、シカトを続けたのでしょうか？（質問1999-3-3） 　解決済みではありますが、ついでに質問している部分が一部、あります。 ｜　私が満足しなかった理由は、みれさんのシカトが理由です。なぜみれさんは私が ｜自分の命を憂えて質問した1992年の質問をシカトしたのですか？　まあ、解決済み ｜ではありますが。（質問1999-3-4） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10436/10439 HGE02116 MAKOTO RE:質問1999-4 ( 2) 99/04/18 09:44 10426へのコメント #10426＞オリハルさん、ＲＥＳありがとう。質問にお答えします。 ｜　どのようにむちゃくちゃですか？（質問MAKOTO-1） 　守秘義務をかされているみれさんに対して、特定個人の情報の開示を求め ている所がむちゃくちゃだと思います。 　オリハルさん、守秘義務を無視するような人がシスオペだったらどうしま す？　オリハルさんは、守秘義務を無視する方がいいと考えていらっしゃる んでしょうか？　私だったら、みれさんが人から聞かれるままに何でもペラ ペラと喋るような人だったら、とても信用できません。 ｜　どのように非常識ですか？（質問MAKOTO-2） 　当人が要求しているならともかく、第三者であるオリハルさんが、フォー ラムの責任者に対して、個人情報を教えろ、個人情報開示しろと迫るのは、 とても非常識な事だと思います。これは、悪くすると、個人のプライバシー の侵害という事で、訴訟問題にもなりかねない問題です。そんな事になった 時に、オリハルさんはちゃんと責任を取れるんでしょうか？　そういった点 について、オリハルさんはどう考えていらっしゃるのかをお聞きしたいです。 ｜　なぜ、MAKOTOさんは私を無価値にしたいのですか？　それは、私の発言内容を ｜理解しての意見ですか？／理解しないでの意見ですか？（質問MAKOTO-3） 　無価値にしたいわけではありません。ただ、オリハルさんは筋が通らない ごね方をしているようにしか見えないという事が言いたいんです。発言内容 については、理解できない部分が多いですね。以下はオリハルさんの発言を 読んで変だと思った部分です。尚、（）内は私の意見です。 １．第三者の問題を、守秘義務に縛られている対象に対して情報開示しろと 　迫っているところ。（当事者間で解決すればよい問題の中味を、第三者で 　あるオリハルさん報告する必要はないと思います） ２．「ハローメッセージは特定個人の話しではない」との解答が得られてい 　るにも関わらず、オリハルさんが独自の解釈、独自の根拠に拘り続けてい 　るところ。（ハローメッセージと久遠さんを関連付けている部分も、ＡＲ 　ＩＯＮの発言をオリハルさん個人に関連付けている部分も、オリハルさん 　独自の解釈にしか見えません） ３．自分の質問に解答がなかった事を「みれさんにはバイアスがかかってい 　る」という判断の根拠としているところ。（なぜそう結びつくのかが不明 　です。ここにも多くの思い込みがあるように見受けられます） ４．ニフティの方針変化に対して、オリハルさん独自の願望に基づいた解釈 　が見受けられるところ。（「主権在民」はオリハルさん個人の願望だと思 　いますし、「削除理由を全会員に報せるべきだ」というのも、オリハルさ 　ん個人の願望だと思います）　 ５．オリハルさん自身が「解決済み」と書いている問題を、みれさんの問題 　にしてこだわり続けているところ。（オリハルさんが一方的に問題視して 　いるだけだと思います） 　これは、私にいただいたＲＥＳまでの文面を読んで書いたものなんですけ ど、それ以後の発言でも、ますます思い込みの度合を増していると思います。 　自らの願望なり想像を事実と誤認した上で、また、独自の解釈を根拠とし ての糾弾では説得力はありません。現在の調子でしつこく絡まれる事が予測 可能であるならば、みれさんが迅速に対応しても何の不思議もありません。 私は、オリハルさんは、オリハルさん自身の手で黙殺されても仕方のない状 況を作り出していると思いますよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 10439/10439 GBA01052 CHARAN RE:質問1999-6 ( 2) 99/04/19 00:08 10431へのコメント >#10431へのコメント >｜正直なところ、オリハルさんの書いたものはよく分からないです。誰にでも分か >｜るとか言われてますけど。 > >　ええ、誰でも分ります。私は分るように書いてます。分らないのは、それを放置 >するからであって、分らない事の責任は私にはありません。何が分らないのか、私 >には分らないからです。故に、「放置しなければ」必ず分るように書きます。責任 >はどちらにありますか？　疑問があれば、なぜ聞かないのですか？ 分からないことを書いている責任を追求しているのではないことをまず理解して 下さい。僕には責任を追求する意図も必要もまったくありませんので。 その上でのことですが、「誰にでも分かる」と言うことで、オリハルさんは自分 の言っていることが誰にでも理解出来る「常識」であると言いたいのだと思いま すが、違っていたらご指摘願います。 >｜ＩＤが承認されたら議論をする義務が発生するとでもお考えなんでしょうか？ > >　ええ、そうです。 > >｜それでしたら、そんな義務はないとしかいいようがないですね。 > >　いえ、あります。みれさんがＡＲＩＯＮメッセージをどのように「操作」している >のかを社会に対して情報公開する必要がありますから。故に、ＩＤが承認されてしま >った私は、その必要を解決する義務が生じたのです。 オリハルさんの言う、「ＩＤが承認されたら会議室で議論をする義務が生じる」 とは、あくまでオリハルさんが個人的に感じる義務であって、会議室参加者すべ てに義務が生じる、このフォーラムはそういう場所であるという意味ではないと 理解しました。あるいは、誰でもこのフォーラムに参加する以上、議論をする義 務があるとお考えなんでしょうか？一応確認させて下さい。 >私は別に自分の会議室が欲しいという気持ちはなかった（自分のアイデアを広めた >いという気持ちはありました）のですが、このみれさんの行為が「変」に感じまし >た。 これがどう「変」なのか、よく分かりません。どこがどう「変」なのですか？他 にもいろいろ「変」だと感じたというのがありましたが、説明はこれ一つについ てして貰えば十分だと思います。とりあえず読んだ限りでは、オリハルさんの被 害妄想としか思えないのですが。 △CHARAN(GBA01052)▼ http://www.os.rim.or.jp/~charan/index.html - FARION MES(12):■精神世界裏表｜どうする日本／世紀末談義 99/04/19 - 04213/04219 GFB00026 一輝 バリ島＜天国と地獄＞１ (12) 99/04/16 20:02 コメント数：1 ■バリ島＜天国と地獄＞１ 　いつも私のインドネシアへの旅は、成田から始まる。出国審査の受付のと ころで、修学旅行へ行く高校生の集団に出くわす。教師が集合をかけている のに、みんな壁に寄り掛かって床に座ってしまってしゃべくりまくって誰も 動かない。教師の声が虚しく響くだけである。この光景は奇妙だった。男女 とも制服なのだが、女子は全員ダボダボのルーズソックスに、超ミニスカー トのセーラー服姿で悩ましい。その恰好で壁に座れば、数百人全員パンツ丸 見えだ。 　この恰好で何処に行くのか聞いてみたら中国だという。これは恥ずかしい。 彼女たちのスタイルは、どう見ても70〜80年代の風俗店での制服姿と同じで ある。礼節などあったものではない。「ポルノ幼稚園児」と言うべきか。こ んなスケベな姿の高校生は世界でも日本だけだろう。この恰好で列車事故で も起こしたら、どんな画像になるのだろうか。本人が恥ずかしくないことだ けが、せめてもの救いだろう。この醜態に他の外人客は、あからさまに嫌悪 の表情を見せていた。中国の人々は、この高校生をどう思うのだろうか。 　８年ぶりのバリは、相変わらずの暑さだった。デンパサール空港に着いて 自分の荷物がベルトコンベアーに乗せられて出てくるのを待っていると、荷 物と一緒に麻薬犬が乗って出てきた。クンクン誰かの荷物の匂いにとらわれ ているうちに、うっかり荷物と出てきてしまったのだろう。空港職員がドア を開けて慌てて飛び出し麻薬犬を追いかける。荷物を待つ乗客たちの笑いを 誘った。これがバリだ。日本ではあり得ない光景である。この不完全な活気 を包含した世界こそがバリなのだ。私と家族のバリへの旅は、こうして始ま った。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　づづく 　　　　　　　　　　　　　　 FARION 12番会議室＊精神世界裏表案内人：一輝 04214/04219 MHD02672 TAO RE:バリ島＜天国と地獄＞１ (12) 99/04/16 23:25 04213へのコメント コメント数：1 　#04213　一輝さん ｜　いつも私のインドネシアへの旅は、成田から始まる。出国審査の受付のと ｜ころで、修学旅行へ行く高校生の集団に出くわす。教師が集合をかけている ｜のに、みんな壁に寄り掛かって床に座ってしまってしゃべくりまくって誰も ｜動かない。教師の声が虚しく響くだけである。この光景は奇妙だった。男女 ｜とも制服なのだが、女子は全員ダボダボのルーズソックスに、超ミニスカー ｜トのセーラー服姿で悩ましい。その恰好で壁に座れば、数百人全員パンツ丸 ｜見えだ。 ｜ ｜　この恰好で何処に行くのか聞いてみたら中国だという。これは恥ずかしい。 ｜彼女たちのスタイルは、どう見ても70〜80年代の風俗店での制服姿と同じで ｜ある。礼節などあったものではない。「ポルノ幼稚園児」と言うべきか。こ ｜んなスケベな姿の高校生は世界でも日本だけだろう。この恰好で列車事故で ｜も起こしたら、どんな画像になるのだろうか。本人が恥ずかしくないことだ ｜けが、せめてもの救いだろう。この醜態に他の外人客は、あからさまに嫌悪 ｜の表情を見せていた。中国の人々は、この高校生をどう思うのだろうか。 　確かにこれは恥ずかしい情景ですが、そういう制服をこしらえ、外国への修 　学旅行に着せて行く学校側の神経も理解出来ない…。そう言えば、国連まで 　生徒を行かせ、わざわざ「制服は人権侵害だ」という世にも恥ずかしい戯言 　を訴えかけさせたバカ高校教師もいましたね…。 　生徒の痴態は、本人だけでなく学校や教師の責任も逃れられないでしょう。 　一輝さんが目撃したのは極端な例だったかもしれませんが、外に出しても恥 　ずかしくない格好をさせてしかるべきという「常識」が、大人の世界からも 　段々廃れて来ているのだとしたら、恐るべきことですね。 　中国はもとより、イスラム圏にそういう格好で行ってしまったら、全員娼婦 　のように見られてしまうのは確実でしょう…。 　12番会議室世話人：TAO 04216/04219 GFB00026 一輝 子供の自宅でのＳＥＸは黙認。 (12) 99/04/17 04:50 04214へのコメント コメント数：1 ＞#4214 TAOさん ｜｜　いつも私のインドネシアへの旅は、成田から始まる。出国審査の受付のと ｜｜ころで、修学旅行へ行く高校生の集団に出くわす。教師が集合をかけている ｜｜のに、みんな壁に寄り掛かって床に座ってしまってしゃべくりまくって誰も ｜｜動かない。教師の声が虚しく響くだけである。この光景は奇妙だった。男女 ｜｜とも制服なのだが、女子は全員ダボダボのルーズソックスに、超ミニスカー ｜｜トのセーラー服姿で悩ましい。その恰好で壁に座れば、数百人全員パンツ丸 ｜｜見えだ。 ｜｜ ｜｜　この恰好で何処に行くのか聞いてみたら中国だという。これは恥ずかしい。 ｜｜彼女たちのスタイルは、どう見ても70〜80年代の風俗店での制服姿と同じで ｜｜ある。礼節などあったものではない。「ポルノ幼稚園児」と言うべきか。こ ｜｜んなスケベな姿の高校生は世界でも日本だけだろう。この恰好で列車事故で ｜｜も起こしたら、どんな画像になるのだろうか。本人が恥ずかしくないことだ ｜｜けが、せめてもの救いだろう。この醜態に他の外人客は、あからさまに嫌悪 ｜｜の表情を見せていた。中国の人々は、この高校生をどう思うのだろうか。 ｜ ｜確かにこれは恥ずかしい情景ですが、そういう制服をこしらえ、外国への修 ｜学旅行に着せて行く学校側の神経も理解出来ない…。そう言えば、国連まで ｜生徒を行かせ、わざわざ「制服は人権侵害だ」という世にも恥ずかしい戯言 ｜を訴えかけさせたバカ高校教師もいましたね…。 ｜ ｜生徒の痴態は、本人だけでなく学校や教師の責任も逃れられないでしょう。 ｜一輝さんが目撃したのは極端な例だったかもしれませんが、外に出しても恥 ｜ずかしくない格好をさせてしかるべきという「常識」が、大人の世界からも ｜段々廃れて来ているのだとしたら、恐るべきことですね。 ………………確かに私もその場では、何て情けない教師なんだろうと思いま 　　　　　　した。もちろん永久就職のつもりで怠慢な教師が居たり、反日 　　　　　　教育から一歩も踏み出せないでいる教師が居ることは確かです 　　　　　　が、教師たちの抱える苦悩（都内最大の精神病院では最も多い 　　　　　　通院患者の職種は今や教師だそうです）も、無視出来ない。む 　　　　　　しろそんな恥ずかしい制服を子供の要望通りに作らせ、それを 　　　　　　毎日見送って通学させているのは、教師ではなくて親です。こ 　　　　　　の目撃例で言えば、数百人の母親と数百人の父親。 　　　　　　昨年高校生の子供を持つ母親や父親と親しくなったのですが、 　　　　　　もう高校生になったら何言っても無駄。よほど正面から子供と 　　　　　　戦い続ける時間とエネルギーを持ち合わせて居ない限り困難。 　　　　　　つまり「手遅れ」なんです。だからいくら教師が規則を発令し 　　　　　　ても、家庭が放任状態では馬耳東風です。こう書くとまた「極 　　　　　　端な例」と思われるかも知れませんが、大半の高校生の親は、 　　　　　　自宅でのＳＥＸを黙認しています。これが現実です。 　　　　　　そもそも学校や教師に責任を押しつけて、幼い頃から子供に対 　　　　　　する躾けを怠ってきたのは、親なのです。自分にさえ迷惑をか 　　　　　　けなければ（他人からクレームが来なければ）と甘やかし、何 　　　　　　やっても放ったらかしに育て、気がつけば、もはや手に負えぬ 　　　　　　怪物（よく宇宙人のようだと言ってますが）に成長していた。 　　　　　　私もまさにこのように育ったのですが、大人になって思い通り 　　　　　　にならない場面に出会うたびに、「社会とは何て自分を遮るも 　　　　　　のばかりなんだ」と、いつもイライラしていました。 　　　　　　この頃、幼稚園児や保育園児の親たちとの交際の中で見えてく 　　　　　　るのは、この「放ったらかし」が、ますますエスカレートして 　　　　　　いることです。「子供に自由（好き）にやらせたい」という考 　　　　　　え方が、スマートな親のカッチョイイ在り方として、当然のよ 　　　　　　うな風潮になってきている。その一方で自分の尻の拭き方すら 　　　　　　親に教わっていない幼児が増えている。教えるのは先生。 　　　　　　間違いを冒して謝る幼児など、今やホンのひと握りです。素直 　　　　　　に謝る幼児の姿など、遠い遠い昔の話。そんな子供は居ないと 　　　　　　言い切った方が早い。誰もが自分だけが正しい世界。そんな風 　　　　　　に躾けを怠っておきながら、困ったことに「自分こそが最も平 　　　　　　均的な普通の親だ」と思い込んでいる親は、数知れない。 　　　　　　この国の将来にとって、その「自分こそ正常と思い込む異常さ 　　　　　　」こそが、最も危ないと思います。 　　　　　　　　　　　　　　 FARION 12番会議室＊精神世界裏表案内人：一輝 04218/04219 MHD02672 TAO スポイルの構図 (12) 99/04/18 01:14 04216へのコメント 　#04216　一輝さん 　女子高校生としてはあまりに扇情的な(？)制服を作らせ、着せている責任は 　教師よりも寧ろその親にこそある、という指摘には成る程でした。確かに制 　服を作る費用は親が出している訳だし、自分が親の立場だったらと考えれば、 　そのように品の無い制服を子供に着せたくないと考えるでしょう。 　ただ、学校側も生徒や親の要求を唯々諾々と受け入れているのであれば、そ 　れもまた、顧客に媚びる業者のようなものですね。教育の内容よりも、親や 　生徒という“顧客”のご機嫌を伺う方を優先するのであれば、それはもう教 　育機関とは言えない。 ｜　　　　　　昨年高校生の子供を持つ母親や父親と親しくなったのですが、 ｜　　　　　　もう高校生になったら何言っても無駄。よほど正面から子供と ｜　　　　　　戦い続ける時間とエネルギーを持ち合わせて居ない限り困難。 ｜　　　　　　つまり「手遅れ」なんです。だからいくら教師が規則を発令し ｜　　　　　　ても、家庭が放任状態では馬耳東風です。こう書くとまた「極 ｜　　　　　　端な例」と思われるかも知れませんが、大半の高校生の親は、 ｜　　　　　　自宅でのＳＥＸを黙認しています。これが現実です。 　う〜ん。一輝さんだったらどう対応しますか？「ここはホテルじゃないんだ、 　ヤルんだったら、他のところでヤレ！」とか「すねかじりのガキが、親の家 　でセックスなんかやるな！」とか？　子供が「父さんも母さんもここでセッ 　クスしてんだろ〜」と言い返したら、「夫婦だから、自分達の金で買った（ 　借りた）家だからいいんだ、ヤリたければ別のところでヤレ！」とか…。 　ただこの場合、一番ヤバイのは、親の見て見ぬふりで、子供が責任の伴わな 　い無軌道なセックスに走るってことでしょうね。まだ生活能力の無い状態で 　妊娠して（させて）しまったり、性病に罹ってしまう愚を犯させないのが、 　親の義務でしょう。 ｜　　　　　　そもそも学校や教師に責任を押しつけて、幼い頃から子供に対 ｜　　　　　　する躾けを怠ってきたのは、親なのです。 　正論ですね。一緒にいる時間が最も長いのは親なのですから、トイレの躾さ 　えも学校や教師に任せてしまうというのは親として失格なのですが、自分達 　は親失格と考えていないんですね。そのように恐るべき無感覚が想像以上に 　蔓延して来ているというのが、偽らざる現状なのでしょうか…。 ｜　　　　　　間違いを冒して謝る幼児など、今やホンのひと握りです。素直 ｜　　　　　　に謝る幼児の姿など、遠い遠い昔の話。そんな子供は居ないと ｜　　　　　　言い切った方が早い。誰もが自分だけが正しい世界。そんな風 ｜　　　　　　に躾けを怠っておきながら、困ったことに「自分こそが最も平 ｜　　　　　　均的な普通の親だ」と思い込んでいる親は、数知れない。 ｜ ｜　　　　　　この国の将来にとって、その「自分こそ正常と思い込む異常さ ｜　　　　　　」こそが、最も危ないと思います。 　無責任親も、偏向教師も、誰もが「唯我独尊」に陥った挙げ句、一番の被害 　者はスポイルされる子供たち。子供たちが「無責任」と「独善」によってス 　ポイルされ続けて行くと、やがて会社そのものがスポイルされてしまう羽目 　になる。子供たちへのスポイルは、社会へのスポイルでもあるんですね。 　12番会議室世話人：TAO 04219/04219 MHD02672 TAO 櫻井よしこ氏、都副知事に？ (12) 99/04/18 01:28 　………という(憶測)記事が夕刊紙に載っていたのですが、う〜ん、これって 　意外にグーな案かも………。 　12番会議室世話人：TAO - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/20 - 10440/10441 GDB00064 オリハル RE:質問1999-4 ( 2) 99/04/19 17:53 10436へのコメント MAKOTOさん、こんにちは。 ｜　守秘義務をかされているみれさんに対して、特定個人の情報の開示を求め ｜ている所がむちゃくちゃだと思います。 　質問MAKOTO-1への解答をありがとうございます。 　それは、むちゃくちゃというより、政治の原理だと思います。双方に主張があり 両者が折半して行く訳です。それがNIFTY-Serveのシステムだろうとどうだろうと、 おかしいものはおかしいと主張するのが人としての務めでしょう。現に、経緯は 知りませんが、NIFTY-Serveのシステムがインターネット化しました。特定会員の 排除をしない方向です。当時の私の主張は、みれさんがそういう義務を課されてい る上であっても、会議室で「＊＊＊という理由によって久遠さんはフォーラム会員 ではなくしました」というコメントの一つも必要だというのがこちらの主張です。 ですので「むちゃくちゃ」というのは表面的に見た感想を述べたのだと思います。 ｜　オリハルさん、守秘義務を無視するような人がシスオペだったらどうしま ｜す？　オリハルさんは、守秘義務を無視する方がいいと考えていらっしゃる ｜んでしょうか？　私だったら、みれさんが人から聞かれるままに何でもペラ ｜ペラと喋るような人だったら、とても信用できません。 　ええ、ですから、この「初の」議論はここらへんが限度だろうというコメントを 出しました。#10425の（質問1999-5-1）参照。既に「初の」議論によって解決の 方向です。 ｜１．第三者の問題を、守秘義務に縛られている対象に対して情報開示しろと ｜　迫っているところ。（当事者間で解決すればよい問題の中味を、第三者で ｜　あるオリハルさん報告する必要はないと思います） 　ですので、この「初の」議論はここらへんが限度だろうというコメントを出しま した。#10425の（質問1999-5-1）参照。 　例えば、クリントン大統領が、メキシコ人だけを国外退去させて、理由に関する コメントを何一つしないで、その後、何もなかった顔をしていた場合、どう思い ますか？（質問MAKOTO-4）　それでNIFTY-Serveのシステムは変更されたのでは？ 従って、特定会員を排除する事による問題は発生しなくなったと思います。これが NIFTY-Serveのシステム変更の方向でしょう。故に、情報開示・せめて一言でも コメントがあるべきとの当時の主張は、今のニフティ社の方針に添っていたと言え ます。私には当然の事だと思えます。 ｜２．「ハローメッセージは特定個人の話しではない」との解答が得られてい ｜　るにも関わらず、オリハルさんが独自の解釈、独自の根拠に拘り続けてい ｜　るところ。（ハローメッセージと久遠さんを関連付けている部分も、ＡＲ ｜　ＩＯＮの発言をオリハルさん個人に関連付けている部分も、オリハルさん ｜　独自の解釈にしか見えません） 　久遠さんの件はハローメッセージではありません。１９９３年の日付指定預言と して出された会議室発言です。これら日付指定預言の一つ一つがFARION内の出来事 を預言していた事を私は一部を除いて一つ一つ説明する事が出来ます。MAKOTOさんは 会議室発言だったのに、それをハローメッセージとしてすり替えをしています。 故に、上記のMAKOTOさんの意見は的を外してます。 　それと、正確に言いますと、「ハローメッセージは、“全くの”個人的な事柄を 述べる事はない」と表現したほうがいいでしょう。というのは、以前、ハローメッ セージで個人的な方向を示唆された事は何度かあるからです。ただ、個人の動向が 全体に繋がる場合でした。従って“全くの”という表現が必要と思います。ハロー メッセージが、特定個人の事柄を表現する場合はあるのです。 ｜３．自分の質問に解答がなかった事を「みれさんにはバイアスがかかってい ｜　る」という判断の根拠としているところ。（なぜそう結びつくのかが不明 ｜　です。ここにも多くの思い込みがあるように見受けられます） 　そうです。根拠の一つです。そして、シカトのままなので、私は「勝手な思い込 み」のままでいるしかない立場を理解出来ますか？（質問MAKOTO-5）故に、MAKOTO さんの主張「思い込み」は的を外してます。例えば、「ご自由にお持ち下さい」と 書いた張り紙の近くにあるチラシを１枚持ち帰ろうとしたら捕まってしまいました。 「張り紙がしてあるじゃないか」と言ったら「それはあなたの勝手な思い込みです」 と言われているのに近いと思う。 ｜５．オリハルさん自身が「解決済み」と書いている問題を、みれさんの問題 ｜　にしてこだわり続けているところ。（オリハルさんが一方的に問題視して ｜　いるだけだと思います） 　問題視する理由は何度も言いますように、そのような選択を「常に」してきたと いう「実績」が、みれさんにはあるからです。だから、神霊発言を操作可能な立場 にある人間に対して、そのようなシカトをどのような意味合いで行なったのかを問 う必要があるからです。それは私の問題としてではありません。 ｜　これは、私にいただいたＲＥＳまでの文面を読んで書いたものなんですけ ｜ど、それ以後の発言でも、ますます思い込みの度合を増していると思います。 　論拠を具体的に指摘して下さい。また、前半部分は（質問MAKOTO-3）の後半部分 への解答ですか？ ｜　自らの願望なり想像を事実と誤認した上で、また、独自の解釈を根拠とし ｜ての糾弾では説得力はありません。 　何度も言いますように、「解答が無い」のだから、「想像」するしかないという こちらの立場をMAKOTOさんは分りますか？（質問MAKOTO-5）だから「質問」をして るのです。「誤認」かどうかも判明していません。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　現在の調子でしつこく絡まれる事が予測 ｜可能であるならば、みれさんが迅速に対応しても何の不思議もありません。 ｜私は、オリハルさんは、オリハルさん自身の手で黙殺されても仕方のない状 ｜況を作り出していると思いますよ。 　しつこいとかそういうのは「シカト」を７年も続けていたみれさんに原因があり ます。今後も放置する場合には、みれさんの責任は更に拡大すると思います。解答 を、みれさんが恐れている場合は、その感情がこの状況の原因でしょう。これは 当時と同じ様な感情的状況を再現していようかと思います。この上でみれさんが 解答する必要があるのです。 　質問MAKOTO-1に解答をありがとうございます。出来れば質問MAKOTO-2と、 質問MAKOTO-3（の後半部分）にも明確な解答下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10441/10441 GDB00064 オリハル 質問1999-8 ( 2) 99/04/19 17:55 10439へのコメント CHARANさん、こんにちは。 ｜分からないことを書いている責任を追求しているのではないことをまず理解して ｜下さい。僕には責任を追求する意図も必要もまったくありませんので。 ｜ ｜その上でのことですが、「誰にでも分かる」と言うことで、オリハルさんは自分 ｜の言っていることが誰にでも理解出来る「常識」であると言いたいのだと思いま ｜すが、違っていたらご指摘願います。 　「常識」というイメージで言ってません。単に、私の文章は、人に伝える為に 「誰にでも分るように意図して」タイプしているという事実です。それが「分ら ない」とだけ言うのはフェアーではないと思います。「＊＊＊と言ってますが、 それが何故なのか分らない」と、一つ一つ質問するのが常識ではないでしょうか。 私が言ってますのは、単に「分らない」とだけ言う意図について、です。単に 「分らない」とだけ言う、というのは、まるで「あなたの責任で私（CHARANさん） は理解できない」と言われたように思います。 ｜オリハルさんの言う、「ＩＤが承認されたら会議室で議論をする義務が生じる」 ｜とは、あくまでオリハルさんが個人的に感じる義務であって、会議室参加者すべ ｜てに義務が生じる、このフォーラムはそういう場所であるという意味ではないと ｜理解しました。あるいは、誰でもこのフォーラムに参加する以上、議論をする義 ｜務があるとお考えなんでしょうか？一応確認させて下さい。 　そうです。私が感じる義務ではありますが、それは全体へ通じる義務です。どの ような私の義務かと言いますと、神霊の発言に自らの感情を乗せて、ある特定のグ ループや個人に神霊が敵対しているかのような、脅迫的な印象を醸し出すような 「操作」をしている可能性が消えないからです。消えない理由は、解答が放置され るからです。故に、フォーラムに単に参加することで誰でも議論の義務が生じる等 の事は、仰る通り、述べていません。 ｜>私は別に自分の会議室が欲しいという気持ちはなかった（自分のアイデアを広めた ｜>いという気持ちはありました）のですが、このみれさんの行為が「変」に感じまし ｜>た。 ｜ ｜これがどう「変」なのか、よく分かりません。どこがどう「変」なのですか？ 　まず、なえさんの「私の死を、からかう発言」があり、少々、嫌に思いました。 故に、コメントして、その意図を質問しました。ところが、なえさんは「時期が来 たら解答します」として逃げてしまい、まだ解答がありません。この直後になえさ んに会議室が与えられました。その裏に「よくやった」という、なえさんを誉めて 私を排除する（自ら出て行かせようという）意図の可能性を思いました。 　次にSUBUDHさんという人が久しぶりにFARIONに書込みを始めました。彼の事を覚 えていた私は以前、ＳＵＢＵＤという会にいたこともあり、彼を覚えていたので、 彼のハンドル名の由来を質問したりしました。その直後にSUBUDHさんに会議室が 与えられました。それで私を取り残し、排除の方向である可能性を思いました。 　このように、みれさんの、私に対する排除の可能性を思った、という事です。 上記、２つの件について、嘘を付かないと言うみれさんは天地神明に誓って、私を 排除する方向を「全く持っておらず、“完全な”白ですか？／それとも、グレーゾ ーンはありますか？」（質問1999-8-0）＞みれさん ｜てして貰えば十分だと思います。とりあえず読んだ限りでは、オリハルさんの被 ｜害妄想としか思えないのですが。 　それは上記の質問に対する解答次第です。被害妄想かどうかを決定するのは、 みれさんでもなく、解答（事実）次第です。「被害妄想としか思えない」という のも、変だと思いませんか？（質問CHARAN-1） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） - FARION MES(12):■精神世界裏表｜どうする日本／世紀末談義 99/04/20 - 04220/04222 GDB00064 オリハル 成人するまでＳＥＸを控えるべき理由 (12) 99/04/19 18:39 04216へのコメント コメント数：1 一輝さん、こんにちは。 ｜　　　　　　端な例」と思われるかも知れませんが、大半の高校生の親は、 ｜　　　　　　自宅でのＳＥＸを黙認しています。これが現実です。 　ＳＥＸそのものは創造的な力と触れ合う良い機会だと思います。ただ、注意 すべきは、身体が成人する前に大きな性的興奮を体験すると、「ホルモン・シ ョック」という現象が起こる事です。この現象は１９８１年９月に名古屋で開 催された「第１回国際対ガン連合予防会議」での児玉光雄［愛知県ガンセンタ ー化学療法第二研究室長］氏のレポートで使われた言葉で、勉強の成績が急激 に下がるとか、その後のホルモン・バランスが安定しないということです。 性格が荒くなるというのはその結果だと思われます。大体、２０才頃に身体の ホルモン系統が完成する人数のピークがあります。２３才頃を見れば、ほぼ 全員が成人すると判断できるそうです。故に、１０代で結婚できるというのは ヤバイかも知れません。勿論、１６才で副腎皮質が完成し＝身体が完成してい る場合もあるとは思われます。 　これはお酒の醸造とも似ており、醸造中に外から不純物が１滴でも加わると 醸造を中止して、後は腐ってしまうそうですね。条件などあまり細かい事は知 りませんが、大体こんなことでした。このように２０才未満の低年齢の子供が ＳＥＸすると、性格が荒廃の傾向に傾くと思われます。 　この「事実」は見て見ぬフリを繰り返さずに全ての教師や親が知るべきでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 04221/04222 PFA03563 YAHATA ムー5月号広告レポート (12) 99/04/20 00:04 　ようやく精神的に余裕が出てきました。 ・ピース・オブ・ライフ 　アガスティアの葉を代行取得するという。１室（１枚？）35,000円。 ・フェニックスパワー 　人の考え方や行動・選択・運命・宿命は遺伝子が決定していて、その宿命を 変えるには遺伝子を変えるしかないという妙な理論の下に商品を売っている。 広告では相変わらずURLのことを「インターネット・アクセス番号」と呼んで いる。 ・シンクロニシティ・ジャパン 　これまたアガスティアの葉の代行検索。「第一室と第七室を読まれた場合、 75,730円＋消費税」だそうだから上のよりは少し高い計算になる。 　「同一人物が両業者に依頼した場合はどうなるのか」を考えてみると、結構 面白い。 ・日本ＧＡＰ 　「わが国最古最大のＵＦＯ研究団体」だそうだが、ムーに広告出すのは始め てか？ ・ごま書房 　「ＳＰ精神世界」のバックナンバーの表紙が載ってます。ようやく広告らし くなってきました。（笑）でも相変わらず広告で最新号の予告とかしないのは 何故？ ・業捨 　指先で体をこする施術で病気を治すのだそうである。「特に早い効果が得ら れています」と挙げられている病気は「肝臓病・クローン病・腸閉そく・四十 肩・過激なスポーツによる関節・筋肉の故障」と書いてあり…クローン病って どんな病気なのか気になる。 ・金環蝕 　「鏡の国の祭典」なる「魔術のイベント」をするんだそうだ。入場料は3000 円であるけれどもそれだけじゃ済まない。別途料金の必要なイベントやグッズ の販売がある。 　霊剣講座の広告には、またあのあまり姿勢のよろしくない少女が健気に修行 に励むといった感じの写真が載っている。背筋が伸びてないぜ、お嬢さん。 ・メテオドラゴン 　モルダヴァイトなる鉱石を抱えた格好の竜のマスコット。特に効力もなさそ うな「工芸品鑑別書」が付属するらしい。もちろん「工芸品」としての証明書 であって開運の保証書ではないが、ここを勘違いする人がたまにいるので注 意。 　「誌上特別限定発売100本！」なんて古典的な煽り文句が書いてある。多分 申し込んだ全員に売ると思うよ、こういうのは。 YAHATA 04222/04222 GDB00064 オリハル RE:成人するまでＳＥＸを控えるべき理由 (12) 99/04/20 01:57 04220へのコメント 自己コメントです。 ホルモン・ショックに関連して、 ｜この「事実」は見て見ぬフリを繰り返さずに全ての教師や親が知るべきでしょう。 　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~ 　この部分は筑紫哲也さんに向けたものではありません。以前、ＡＲＩＯＮの以下 の様な預言が出されていました。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜445/640 MHD02502 ＡＲＩＯＮ ＡＲＩＯＮより聞く者へ ｜(11) 92/07/29 04:59 コメント数：2 ｜ ｜　聞くべき耳を持つ者に伝える ｜ ｜　右手の夢は、右手に見せなさい。 ｜　左手の夢は、左手にみせなさい。 ｜ ｜　あなたがたは、夢と幻想を一緒にしてはいけない。 ｜ ｜＊ ｜ ｜　悲しみの露は、表に見えるところに降ってはこないだろう。 ｜　それは、あなたがたの心の澱に静かに静かに、浸透してゆくだろう。 ｜　あなたがたは、何度聞いても聞かなかったフリをしたいからだ。 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ｜ ｜＊＊ ｜ ｜　この日本の暦で、今から七十二回の満月の間に、あなたがたの心の中で ｜　起きることを、シッカリと覚えておきなさい。 ｜　その記憶が、いずれあなたがたを支える記憶となるからだ。 ｜ ｜＊＊＊ ｜ ｜　いまや、剣は壷に浸された。 ｜　あなたがたは、願いなさい。 ｜　この剣が、壷を壊さぬことを、この壷が剣に錆を生じないことを。 ｜ ｜＊＊＊＊ ｜ ｜　幾星霜もの年月を経て、あなたがたに届く言葉も、一瞬前にあなたがたから ｜　発せられた「心ない」言葉によって、その力を失うだろう。 ｜　見極めなさい、何があなたがたに必要なのかを。 ｜ ｜＊＊＊＊＊ ｜ ｜　北海の狼は、その牙を虚しくし、西の空の大鷲は更なる殺戮を望む。 ｜　豊かな赤い大地は、その懐に水脈を隠し、 ｜　夢見る人魚たちは、遠く東の空に暁の明星を認めるだろう。 ｜ ｜＊＊＊＊＊＊ ｜ ｜　あなたがたに真に必要なのは、知識の広範さや量ではなく、 ｜　手に入れた知識を使いこなすだけの知恵と、その知恵を支える愛の心だ。 ｜　知恵を手に入れるには、まず自分以外の者を愛することだ。 ｜ ｜＊＊＊＊＊＊＊ ｜ ｜　大いなる「冷たさ」と、大いなる「熱さ」の間に横たわるもの。 ｜　それが、あなたがたの求めるものだとだれかが言うだろう。 ｜　しかし、私は言おう「それは間違いである」と。 ｜ ｜　大いなる「冷たさ」と、大いなる「熱さ」のどちらかを、 ｜　あなたがたは選ばねばならないのだ。 ｜　何故ならば、この相克の結果があなたがたの求めるものだからだ。 ｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−ＡＲＩＯＮ，Ｏ∴Ｏ−−− ｜ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　私はFARION内で口を酸っぱくしてホルモン・ショックが青少年を荒廃させる大き な原因であると１９９３年から主張しておりました。ところが、ここの人達は、 みれさんの御機嫌を伺いながら発言をしており、事実を事実と看做すどころか、コ メントを付けることさえなく、まるで何事も無かったかのようなスタンスを継続し たのです。ホルモン・ショックだけではなく、他の色々な点について、この小さな 「集団」における「利益」に反する発言行為は平均的に見れば１割程度しか無かっ たような感触が私にはあります。その点について指摘する意図があり、「見て見ぬ フリ」と言いました。神霊発言をここに載せたのは、「見て見ぬフリ」なる表現の 根拠の明示と、人が動く動機は主に社会的な認知・利益欲求のためであり、神霊の 言葉は社会的利益に反する場合には捨て去られる場合のほうが多いという点を浮き 彫りにするためでもあります。神霊の言う「見て見ぬフリ」というのは、最近の他 の人と私との議論でも、「あなたの言う事が分らない」という表明の中に現われて いると思います。まさに「見て見ぬフリ」を繰り返していると思います。本来は、 なぜ、「私、私と言う私」の言葉を嫌に思い、そのために事実すら見えなくなって いるのか、という点について自分を見るべきなのですけどね。 　確かに戦争は問題を解決しませんね。ただ、私は仲良くするために書込んでいる のではありません。私には、他のフォーラムに一切書込みをしないでいる「組織思 考の人達」と、「仲良く」するのは困難という事です。仲良くしたくないのです。 （ただ、個人単位でなら仲良くしたいですね）仲良くしたくないのは、距離があり 過ぎるからです。仮に、未解決の問題が全て解決したとしたら仲良くする可能性は あるかも知れませんが、そもそも、それを指向していません。単に必要な質疑応答 を意図しています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10442/10442 GDB00064 オリハル 再四度の強調 ( 2) 99/04/20 17:03 10435へのコメント 　私はみれさんへの私怨は無いと強調して置きます。私が死に付きまとわれたのは 自分の罪深さであるという点で解決しております。だから神霊が死をチラつかせた のは「納得している」のです。故に、ＡＲＩＯＮ発言の中での「大きな枝が焚き火 の中で弾けるだろう」が自分の事かどうかという質問についてみれさんがシカトし た事も（自分に関しては）納得しているのです。 　つまり、私に関しては解決しているのです。私怨は無いのです。 　しかし、そのような選択をし得るみれさんの問題が残っています。これは神霊の メッセージを「操作」している可能性と結びつき、社会・人に対する脅迫的なメッ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ セージを今後も発する可能性と結びついています。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　今回の議論は何度も言うように「必要性」から始まりました。私個人の内部の欲 求にしか動機が「見えない・見たくない」というのは一種の不思議でもあります。 多分「必要性」という言葉が再び「分らない」だろうと思うので、わざわざ上記の 下線部分だと指摘しておきましょう。 　また、私が男性だからという指摘も違います。「必要だから」、男性性を使って 議論を始めたのです。なぜなら、今の日本は嘘付き社会になってて、おかしいもの をおかしいと言わずに、なあなあのナイフで済ませてしまう風潮があるからです。 まあ、社会全体が疲れているとか他にもあるでしょうが。 　忘却されると困るので、最後に確認しておきますと、私はみれさんへの私怨は無 いのである。無いと言っても、イカサマが混入していたとしたら、それを放ってお く訳には行きません。ＡＲＩＯＮ発言の中のグレーゾーンは、ＡＲＩＯＮ効果によ って白黒の決着をはっきりつけるべきでしょう。また、当時に受け取っていたメッ セージをみれさんの都合に合わせて発表するタイミングを計っている事についても、 その一つ一つに関してどのようなタイミングを計っていたのか質問する必要があり ます。なぜなら、そのような「個人による操作が加えられるべきではない」と考え るからです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/22 - 10443/10445 GDB00064 オリハル RE:再四度の強調 ( 2) 99/04/21 17:20 10442へのコメント コメント数：1 自己コメントです。 　私怨が無い点を強調した上で初めて言えるのは、ストレスがあるという点です。 それは今まで1995.02.03にフォーラム削除となってから、放置された質問が未解決 であるという点です。未解決の理由は「みれさんのやり方」にあります。「みれさ んのやり方」というのは、感情論に持って行ったり、シカトしたりすることでその 場をしのぎ、時間が経ってほとぼりが冷めてから、何も無かった顔をして関係を再 開するならするというやり方です。私は動物ではなく、人間です。ほとぼりが冷め ても冷めなくても、質問の筋は常に未解決なのである。時間を置いたら解決するも のではなく、解答なり、新たな事実なりが出る事によって解決するのである。ここ でも、みれさんの「勝手な誤解」があります。「勝手な誤解」＝すり替えです。 つまり問題が発生するのは質問をシカトしている点にあり、その質問は単なる感情 的な問題とは違うものである。故に、ほとぼりが冷めようが無いのである。ほとぼ りが冷めようがない問題を冷まそうというのは、考え方がすり替わってますね。 　みれさんは今回も何やら忙しいようなフリでしたが、それは多分、嘘でしょう。 　CHARANさんの ｜分からないことを書いている責任を追求しているのではないことをまず理解して ｜下さい。僕には責任を追求する意図も必要もまったくありませんので。 　というのも嘘っぽいと思います。#10441参照。 　さて、白黒の決着を早める「ＡＲＩＯＮ効果」という言葉を引用した根拠を一応、 以下に示します。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜915/999 MHD02502 ＡＲＩＯＮ この場に集う、あなたがたへ ｜( 7) 93/03/13 03:14 ｜ ｜　私が会議室に頻繁に書き込みをしない理由は、今まさに此処で始まっている ｜　話し合いの形を、あなたがたの手で作って貰いたかったからだ。 ｜ ｜　そして、あなたがたは私が現れなくとも、私が以前から話している事柄を吟味し ｜　自分なりに消化した形で、それぞれの過程での成果を携えて話を進めている。 ｜　私が、あなたがたに望むことは、あなたがたの手によってあなたがたの望むものを ｜　手にすることなのだよ。 ｜ ｜　このFARIONは、他のフォーラムには無い磁場がある。 ｜　それは、あなたがたが信じようが信じまいが、あるのだ。 ｜　私が、こういう風に話すと、或は反感を持つ者も居るであろうし、 ｜　また、それが当然でもあるだろう。 ｜　反感を持たれるのも、好感を持たれるのも実は一つの気持ちの成せる業で、 ｜　つまり、それは「関心がある」ということの顕れであるから、私は嬉しい。 ｜ ｜　この磁場に居ることで、顕著に顕れる傾向を話しておこう。 ｜　内輪の者達には「ＡＲＩＯＮ効果」などと呼ばれて親しまれているのだが、 　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ｜　それは「白黒の決着を早める効果」であると思って間違いないだろう。 　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ｜ ｜　この磁場を愛するあなたがたに、感謝している。 ｜　理論や理屈では図れない、人間の心の響き合いを是非とも多くの人に体験して ｜　貰いたいと思う。 ｜ ｜　響き合う心と心が作り出す磁場には、精神的・肉体的な治癒効果があるのだよ。 ｜ ｜　厭味や意地悪は必要ない。 ｜　皮肉は言葉の芸術の必要性がある場合に、優しさの余地を残すならば良かろう。 ｜　しかし、これらの私の言葉通りにせねばならないということは無い。 ｜　全ての局面に於いて、あなたがた自身が選びなさい。 ｜ ｜　自由に話し合うことには、話し合うことについての責任がある。 ｜　責任というのは、あなたがたの能力でカバー出来る範囲を示す。 ｜　だからといって、最初から責任を負いたくないがために自由を放棄するようなこと ｜が ｜　あってはならない。 ｜ ｜　何故ならば、自由とはあなたがた一人一人の存在理由だからだ。 ｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−ＡＲＩＯＮ，Ｏ∴Ｏ−−− ｜ ｜ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　人は事実・真実を恐れるのだなと、今回も思いました。FARIONの人は動物的な人 が多いのかも知れません。形勢が不利益に傾くと黙り込んだり、結論を出さずに黙 り込んだり、何か霊的な「悪影響・リアクション」を恐れて黙り込んだりしている と思います。そういうリアクションを「恐れる」という観点は頂いたメールの中で 気づきました。「処罰する神」のイメージがまだまだ強いかも知れません。だから 宗教は、人を囲むのでしょう。神は、そんな小さな一つ一つを処罰するよりも許す ものでしょう。神をそのように信頼する事が第一でしょう。そうすれば、より高い 神へと繋がりを切り替えて行けるのではないでしょうか。やはり、何一つ質問に対 する解答は無いようですね。メールの中にもあったように、また、私自身、そう思 うので、これ以上の「質問」は無理かも知れません。ただ、こういうのはまさに、 「ほとぼりが冷める」という概念に相当する状況ですね。 　結論としては、このような怪しいチャネリング情報を広く社会に紹介するのは、 危険性があると思います。「霊的な事」と「この世の事」を区別する事は大切な 視点です。 ★ＡＲＩＯＮを信頼する事と、みれさんを信頼する事は「全く別の事」です。 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 何のコメントも無ければ、私は今夜２４：００にＲＯＭへ移行します。では。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10444/10445 HGE02116 MAKOTO RE:質問1999-4 ( 2) 99/04/21 23:11 10440へのコメント #10440＞オリハルさん、ＲＥＳありがとうございます。質問に沿ってお返事 させていただきます。 　まず、質問MAKOTO-1への私の解答は、オリハルさんには納得できないもの だったようですね。もし、オリハルさんの想像している通りにニフの方針が 「特定会員の排除をしない方向」に向いているなら、シスオペに与えられて いる会員削除の権限は取り上げられると思うんですよ。ですが、実際にはそ ういう兆候はありません。これは、フォーラムを円滑に運営する為には、時 には会員削除もやむおえないという事をニフが認めているからだと思います。 　ＲＥＳを書きながら思ったのですが、もしかして、オリハルさんが気にし ていらっしゃる「特定会員」というのは、オリハルさん御自身の事ではない でしょうか？　また、オリハルさんが「シカト」に拘られるのも「私を排除 しないで欲しい」という気持ちの現れではありませんか？　オリハルさん、 いかがでしょうか？ ｜　質問MAKOTO-1に解答をありがとうございます。出来れば質問MAKOTO-2と、 ｜質問MAKOTO-3（の後半部分）にも明確な解答下さい。 　上記の質問へは、前回解答させていただいているのですが、分かりにくか ったですか？　念の為に、もう一度お返事しておきます。 ｜　どのように非常識ですか？（質問MAKOTO-2） 　当人が要求しているならともかく、第三者であるオリハルさんが、フォー ラムの責任者に対して個人情報を開示しろと迫るのは、とても非常識な事だ と思います。これは悪くすると、個人のプライバシーの侵害という事で訴訟 問題にもなりかねません。そんな事になった時に、オリハルさんはちゃんと 責任を取れるのか？という事が、私には案じられてなりません。 ｜　それは、私の発言内容を理解しての意見ですか？／理解しないでの意見 ｜ですか？（質問MAKOTO-3） 　発言内容については、理解できない部分が多いです。この「理解できない」 は「オリハルさんの説明では納得できない」という意味です。私がどこに納 得できないのかは、前回のＲＥＳに書かせていただいた通りです。 ｜　例えば、クリントン大統領が、メキシコ人だけを国外退去させて、理由に関する ｜コメントを何一つしないで、その後、何もなかった顔をしていた場合、どう思い ｜ますか？（質問MAKOTO-4） 　かなり無理のある質問だと思うのですが、解答させていただきます。私は コメントするかどうか、コメントの中で退去の理由を述べるかどうかは状況 によると思います。理由によっては、メキシコ人の側が公開される事を嫌が る場合もあると思います。 ｜シカトのままなので、私は「勝手な思い込み」のままでいるしかない立場 ｜を理解出来ますか？（質問MAKOTO-5） 　これは質問というよりも、「私の立場を理解して欲しい」という主張のよ うですね。オリハルさんはここに「勝手な思い込みのままでいるしかない」 と書かれているのですが、ならばなぜ、「思い込みがあるように見える」と いう意見に対して、「的を外してます」と主張なさるのでしょうか…？ ｜　問題視する理由は何度も言いますように、そのような選択を「常に」してきたと ｜いう「実績」が、みれさんにはあるからです。だから、神霊発言を操作可能な立場 ｜にある人間に対して、そのようなシカトをどのような意味合いで行なったのかを問 ｜う必要があるからです。それは私の問題としてではありません。 　「私の感情的な、或は理論的なバイアスが掛かったメッセージを表に出す としたら、そこで私の役目は終ります。」と、みれさん自身が明言していら っしゃる発言( #4909)を過去ＬＯＧの中に見つけました。しかもこの発言の 宛先はオリハルさんになっていますね。 　ですが、オリハルさんは現在も、みれさんの情報操作を疑い続けていらっ しゃる…　そんなにみれさんの言うことや、みれさんのやっている事が信用 できないのでしたら、みれさんにも、みれさん経由のＡＲＩＯＮ情報にも拘 り続ける必要はないと思います。 　しかし、分かりません。オリハルさんはいったい、みれさんからどんなＲ ＥＳが欲しいのでしょう？　私はオリハルさんが、事実ではなく、何か別の ものをを求めていらっしゃるように感じられてならないのですが… ｜「解答が無い」のだから、「想像」するしかないというこちらの立場をMAKOTO ｜さんは分りますか？（質問MAKOTO-5） 　オリハルさんが解答を欲し続けてきた事はよく分かるのですが、オリハル さんの言い分には頷けません。ここには「想像」するしかないと書かれてい るのですが、それならオリハルさんは「想像」を基にずっと糾弾し続けてき たという事になってしまいます。オリハルさん、これではみれさんから相手 にされなくなっても仕方がないと思いますよ。 ｜　しつこいとかそういうのは「シカト」を７年も続けていたみれさんに原因があり ｜ます。今後も放置する場合には、みれさんの責任は更に拡大すると思います。 　これはみれさんへの責任転化ではないでしょうか。オリハルさんがいくら みれさんに質問を重ねても、必ず解答しなければならないという義務はみれ さんの側にはないのです。 　私もこのフォーラムは長いので、オリハルさんが活発に発言なさっていた 頃の事も存じ上げています。オリハルさんは鋭い視点もお持ちなのに、ご自 分の事が絡むと途端にその鋭さを失ってしまわれる…　この傾向は、昔も今 も変わらないようです。私はとても残念に思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 10445/10445 GBG02043 維／ＹＵＩ RE^2:再四度の強調 ( 2) 99/04/22 00:06 10443へのコメント オリハルさん、おひさしぶりです。 ☆　みれさんは今回も何やら忙しいようなフリでしたが、それは多分、嘘でしょう。 あら。何を根拠にそんな推測を公の場で書いていらっしゃるのでしょう？ そういう書き方をなさるから、誰からもＲＥＳがつかなかったりするのではないか しら。私にしても、オリハルさんのように会話の相手に対して、推測で決めつけた 思いこみをベースにで話す方とは好んで話をしたいとは思いません。では、なんで 今回ＲＥＳをつけたかって？ みれさんやこのフォーラムの運営陣等々に気兼ねをして、ＲＥＳを書かないなんて ことではなしに、オリハルさんにＲＥＳをつけるのを敬遠する人もいるんだって、 ちゃんと伝えて置きたかったからです。 相手との会話を望むのであれば、それ相応の敬意を持って対するべきでしょう。 あなたの書き込みをずっと読んできましたが、そこからはみれさんに対する甘え、 ＡＲＩＯＮさんに対する甘え、自分を認めてくれという願望が感じられて、 今では、オリハルさんの書き込みを読むことに、いささかうんざりしています。 99/04/21(水) 22:11 維／ＹＵＩ(GBG02043) 10446/10446 GBA01052 CHARAN RE:質問1999-8 ( 2) 99/04/22 00:27 10441へのコメント オリハルさん、こんにちは。 >　「常識」というイメージで言ってません。単に、私の文章は、人に伝える為に >「誰にでも分るように意図して」タイプしているという事実です。 常識という意味ではないとのこと了解しました。 >私が言ってますのは、単に「分らない」とだけ言う意図について、です。単に >「分らない」とだけ言う、というのは、まるで「あなたの責任で私（CHARANさん） >は理解できない」と言われたように思います。 僕が単に「分からない」とだけ言うのは意図があり、その意図とは「あなたの責 任で私（CHARAN）は理解できない」と言いたいところにあるということでしょう か？ >｜オリハルさんの言う、「ＩＤが承認されたら会議室で議論をする義務が生じる」 >｜とは、あくまでオリハルさんが個人的に感じる義務であって、会議室参加者すべ >｜てに義務が生じる、このフォーラムはそういう場所であるという意味ではないと >｜理解しました。あるいは、誰でもこのフォーラムに参加する以上、議論をする義 >｜務があるとお考えなんでしょうか？一応確認させて下さい。 > >　そうです。私が感じる義務ではありますが、それは全体へ通じる義務です。どの >ような私の義務かと言いますと、神霊の発言に自らの感情を乗せて、ある特定のグ >ループや個人に神霊が敵対しているかのような、脅迫的な印象を醸し出すような >「操作」をしている可能性が消えないからです。消えない理由は、解答が放置され >るからです。故に、フォーラムに単に参加することで誰でも議論の義務が生じる等 >の事は、仰る通り、述べていません。 オリハルさんが感じる義務がきっかけであることは理解しました。その内容が妥 当だと言ってるわけじゃないですよ、念のため。またオリハルさんが個人的に感 じる義務は全体にも通じる、とのことですが、その根拠というのは「ある特定の グループや個人に神霊が敵対しているかのような、脅迫的な印象を醸し出すよう な「操作」をしている可能性が消えない」という推測めいたものですね（かのよ うな、醸し出す、可能性が消えない・・・などの表現から）。根拠としては曖昧 ですね。そんなグループがある、個人がいるというのも、オリハルさんの個人的 な感想にすぎないんじゃないの？と言う印象も受けました。 オリハルさんが個人として義務を感じるというならまだしも、「ある特定のグル ープ」を引き合いに出してそこに問題があると言われても、何のことやら？です し、またなんでオリハルさんがそのグループの「代弁」をする必要があるのだろ う？と言う疑問も感じますね。 >｜>私は別に自分の会議室が欲しいという気持ちはなかった（自分のアイデアを広めた >｜>いという気持ちはありました）のですが、このみれさんの行為が「変」に感じまし >｜>た。 ・・・中略・・・ >　このように、みれさんの、私に対する排除の可能性を思った、という事です。 >上記、２つの件について、嘘を付かないと言うみれさんは天地神明に誓って、私を >排除する方向を「全く持っておらず、“完全な”白ですか？／それとも、グレーゾ >ーンはありますか？」（質問1999-8-0）＞みれさん 自分が排除されている可能性を感じたということですが、オリハルさんへの面当 てのためにわざわざ会議室をオープンするほど、会議室の運営というのは甘いも んじゃないとしか言いようがないですね。オリハルさんにお勧めしたいのは、物 事を一方向からしか見ないのではなく、もっといろんな可能性も考慮すべきであ ると言うことです。例えば、排除の可能性があると言うのも、同時にそうではな い可能性について等しく考えたことがありますか？ >｜てして貰えば十分だと思います。とりあえず読んだ限りでは、オリハルさんの被 >｜害妄想としか思えないのですが。 > >　それは上記の質問に対する解答次第です。被害妄想かどうかを決定するのは、 >みれさんでもなく、解答（事実）次第です。「被害妄想としか思えない」という >のも、変だと思いませんか？（質問CHARAN-1） 今回の説明もほとんど前回のものの繰り返しで、何が「変」なのか、具体的には よく分かりませんでした。偏った解釈をすれば、みれさんが「変」であると感じ るであろうことは想像がつきますが、あくまで偏っていると思いますね。そうい う「自分は排除されている」という偏った観点からしか物事を見ないことをさし て「被害妄想」が入っているようにしか見えないと言っています。 △CHARAN(GBA01052)▼ http://www.os.rim.or.jp/~charan/index.html 04224/04224 MHD02672 TAO 場所が違いますよ (12) 99/04/21 23:31 04222へのコメント 　#04222　オリハルさん 　今晩は。簡潔にコメントします。ここはＡＲＩＯＮのメッセージを引き合い 　に出して発言するような部屋ではありません。ましてや下のように、 ｜　私はFARION内で口を酸っぱくしてホルモン・ショックが青少年を荒廃させ ｜る大きな原因であると１９９３年から主張しておりました。ところが、ここ ｜の人達は、みれさんの御機嫌を伺いながら発言をしており、事実を事実と看 ｜做すどころか、コメントを付けることさえなく、まるで何事も無かったかの ｜ようなスタンスを継続したのです。ホルモン・ショックだけではなく、他の ｜色々な点について、この小さな「集団」における「利益」に反する発言行為 ｜は平均的に見れば１割程度しか無かったような感触が私にはあります。 　というように、あたかもFARIONの参加者全員がみれさんに気兼ねして、オリ 　ハルさんの主張にコメントしなかったという様な言い方は、ここの参加者全 　員に対しても失礼です。オリハルさんの主張にコメントが付かなかったのに 　は色々な理由が考えられるのに、それを考慮せずに、頭から「みれさんに皆 　が気兼ねし、その為に私にコメントを付けなかったのだ」という主旨の主張 　をされるのは、極端な思い込みのように思えます。 　また、 ｜私には、他のフォーラムに一切書込みをしないでいる「組織思考の人達」と、 ｜「仲良く」するのは困難という事です。 　と言うのも、“他のフォーラムに一切書込みをしないでいる「組織思考の人 　達」”とは誰のことを指すのか、明言出来ないのであれば、根拠の無い誹謗 　中傷に過ぎなくなります。根拠が無いままに、フォーラムやその参加者達の 　動機や意図を決め付けるような発言は、この会議室やFARIONだけで無く、ど 　このフォーラムでも容認され難いものでしょう。それが常識というものです。 　以上、苦言を呈させて頂きましたが、今後は、会議室の主旨に沿わない内容 　の発言をＵＰされることは止めて下さい。これはどの会議室であっても言え 　ることです。 　12番会議室世話人：TAO - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/22 - 10447/10450 GDB00064 オリハル RE:質問1999-4 ( 2) 99/04/22 01:13 10444へのコメント MAKOTOさん、こんにちは。 　1995.02.03に削除される直前には、ごとうくまおさんとエスペラントさんが私に コメントをつけるので、中々離れられませんでした。今回は違うだろうと思いまし たが、やはり、前回と同じである事を確認しました。 ｜　ＲＥＳを書きながら思ったのですが、もしかして、オリハルさんが気にし ｜ていらっしゃる「特定会員」というのは、オリハルさん御自身の事ではない ｜でしょうか？ 　「誰」という視点には拘ってません。「やり方」に拘ってます。つまり、何のコ メントもせずにフォーラム会員削除をする、という「やり方」が問題でした。しか し、この問題はこれ以上、追及が出来ない結論が公開の会議室での「初の」議論で 出ましたから、これ以上追及しなくてよいのです。 ｜　　　　　　　また、オリハルさんが「シカト」に拘られるのも「私を排除 ｜しないで欲しい」という気持ちの現れではありませんか？　オリハルさん、 ｜いかがでしょうか？ 　私がシカトに拘るのは、みれさんが人に対してＡＲＩＯＮメッセージを脅迫的に 「操作」している可能性についてだけです。そのように人を脅迫しているかどうか が問題な「だけ」です。 ｜　当人が要求しているならともかく、第三者であるオリハルさんが、フォー ｜ラムの責任者に対して個人情報を開示しろと迫るのは、とても非常識な事だ ｜と思います。これは悪くすると、個人のプライバシーの侵害という事で訴訟 ｜問題にもなりかねません。そんな事になった時に、オリハルさんはちゃんと ｜責任を取れるのか？という事が、私には案じられてなりません。 　この部分が解答でしたか。では、質問MAKOTO-2への解答を、ありがとうございま した。これに関しては、今回の「初の」議論で結論が出ました。これ以上は追及で きないでしょう。本論はバイアス問題です。 ｜　かなり無理のある質問だと思うのですが、解答させていただきます。私は ｜コメントするかどうか、コメントの中で退去の理由を述べるかどうかは状況 ｜によると思います。理由によっては、メキシコ人の側が公開される事を嫌が ｜る場合もあると思います。 　メキシコ人が嫌がっても、その時はその時で、大統領は、「メキシコ人が嫌がって するからコメントしない」との声明が出されるべきでしょうね。 ｜　これは質問というよりも、「私の立場を理解して欲しい」という主張のよ ｜うですね。オリハルさんはここに「勝手な思い込みのままでいるしかない」 ｜と書かれているのですが、ならばなぜ、「思い込みがあるように見える」と ｜いう意見に対して、「的を外してます」と主張なさるのでしょうか…？ 　質問MAKOTO-5に関しては、「的を外してます」とは書いてません。経過は以下の 通り。 ｜｜　自らの願望なり想像を事実と誤認した上で、また、独自の解釈を根拠とし ｜｜ての糾弾では説得力はありません。 ｜ ｜　何度も言いますように、「解答が無い」のだから、「想像」するしかないという ｜こちらの立場をMAKOTOさんは分りますか？（質問MAKOTO-5）だから「質問」をして ｜るのです。「誤認」かどうかも判明していません。 ｜　「私の感情的な、或は理論的なバイアスが掛かったメッセージを表に出す ｜としたら、そこで私の役目は終ります。」と、みれさん自身が明言していら ｜っしゃる発言( #4909)を過去ＬＯＧの中に見つけました。しかもこの発言の ｜宛先はオリハルさんになっていますね。 　そうです。これは多分、「全くの捏造」みたいなバイアスの事を言ってると思い ます。しかし、誰かに加担したり、攻撃したりという事の中に、私はみれさんの 性格を感じます。そういう「微妙なバイアス」の可能性が消えないのです。しかし その微妙さから、ある種脅迫的な雰囲気を醸し出しているのなら、そのような微妙 なバイアスも問題です。 ｜　しかし、分かりません。オリハルさんはいったい、みれさんからどんなＲ ｜ＥＳが欲しいのでしょう？　私はオリハルさんが、事実ではなく、何か別の ｜ものをを求めていらっしゃるように感じられてならないのですが… 　いえ、細かく、事実を詳細に説明すればそれでいいのです。事実説明があれば、 その説明を過去のＡＲＩＯＮ発言に照し、その上でおかしな点はおかしいと更に 指摘します。納得できれば、何年も放置した理由を聞きます。 ｜　オリハルさんが解答を欲し続けてきた事はよく分かるのですが、オリハル ｜さんの言い分には頷けません。ここには「想像」するしかないと書かれてい ｜るのですが、それならオリハルさんは「想像」を基にずっと糾弾し続けてき ｜たという事になってしまいます。オリハルさん、これではみれさんから相手 ｜にされなくなっても仕方がないと思いますよ。 　いえ、全く初の1992年の書込みからシカトされているのです。だから、そこから 質問しています。理由が不明なのです。 ｜　これはみれさんへの責任転化ではないでしょうか。オリハルさんがいくら ｜みれさんに質問を重ねても、必ず解答しなければならないという義務はみれ ｜さんの側にはないのです。 　ええ、別に強制は出来ませんが、その時はバイアス問題が解決しないままとな ります。 ｜　私もこのフォーラムは長いので、オリハルさんが活発に発言なさっていた ｜頃の事も存じ上げています。オリハルさんは鋭い視点もお持ちなのに、ご自 ｜分の事が絡むと途端にその鋭さを失ってしまわれる…　この傾向は、昔も今 ｜も変わらないようです。私はとても残念に思います。 　具体的に指摘して下さい。本日の２４：００までにコメントが無い場合には ＲＯＭへ移行します。この意味は、「コメントしてくれ」ではありません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10449/10450 GDB00064 オリハル RE:質問1999-8 ( 2) 99/04/22 01:14 10446へのコメント CHARANさん、こんにちは。 ｜僕が単に「分からない」とだけ言うのは意図があり、その意図とは「あなたの責 ｜任で私（CHARAN）は理解できない」と言いたいところにあるということでしょう ｜か？ 　というところに「ある」ということではなく、そういうところにあると「思われ た」ということです。断言してません。なぜ、断言したと看做そうとしたのですか？ ｜ですね。そんなグループがある、個人がいるというのも、オリハルさんの個人的 ｜な感想にすぎないんじゃないの？と言う印象も受けました。 　ええ、そうです。みれさんのホームページのほうで、菜食主義の人（達）への ちょっと攻撃的な文章をイメージしてました。 ｜オリハルさんが個人として義務を感じるというならまだしも、「ある特定のグル ｜ープ」を引き合いに出してそこに問題があると言われても、何のことやら？です ｜し、またなんでオリハルさんがそのグループの「代弁」をする必要があるのだろ ｜う？と言う疑問も感じますね。 　私はそのグループの代弁をしてるのではなく、「脅迫的な雰囲気」を醸し出すの はみれさんの操作が入っているのかどうかという問題を提起してきたのです。 ｜ると言うことです。例えば、排除の可能性があると言うのも、同時にそうではな ｜い可能性について等しく考えたことがありますか？ 　事実は常に一つですから、解答次第でしょう。まず明らかに、みれさんはなえさん に加担した訳です。このようなみれさんの性質を３つばかり挙げましたのは、それ がＡＲＩＯＮメッセージの中の雰囲気にどのようにバイアスがかかっているかと いう点について考える前段として提出したのです。 ｜今回の説明もほとんど前回のものの繰り返しで、何が「変」なのか、具体的には ｜よく分かりませんでした。偏った解釈をすれば、みれさんが「変」であると感じ 　変なのは、最初からです。1992年の最初の発言からシカトがあります。そこから 私に対してはコミュニケーションが無視の傾向がありました。別にそれはそれで いいのです。この「変」さをバイアス問題の前段として必要として挙げたものです。 ｜るであろうことは想像がつきますが、あくまで偏っていると思いますね。そうい ｜う「自分は排除されている」という偏った観点からしか物事を見ないことをさし ｜て「被害妄想」が入っているようにしか見えないと言っています。 　「自分は排除されている」が問題の核心ではなく、問題の核心は、バイアス問題 で、その前にみれさんの性質として、「なえさんの時の事」「SUBUDHさんの時の事」 「ＩＸＴＬＡＮさんの時の事」の３つを例として挙げたものです。被害を受けたと 言ってるのではなく、「バイアスとして、そのような性質がかかっていると思われ る」というのが問題の核心です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10450/10450 GDB00064 オリハル RE:RE^2:再四度の強調 ( 2) 99/04/22 02:03 10445へのコメント 維／ＹＵＩさん、こんにちは。 ｜☆　みれさんは今回も何やら忙しいようなフリでしたが、それは多分、嘘でしょう。 ｜ ｜あら。何を根拠にそんな推測を公の場で書いていらっしゃるのでしょう？ 　だから「多分」と書きました。違うなら違うと「議論」を始めればいいのである。 #10434にあります様に、みれさんの「激怒しています」発言の中には明らかな嘘の 部分が以下のように、あります。まあ、別にいいんですけどね。 ｜　何故ならば、オリハルさんが再度、ＮＩＦで5年前に起きた事柄 ｜などを、当事者のハンドル名を明記した上で質問してきたからです。 　　　　　　　　　　　　　　　　↑違います。 ｜みれさんやこのフォーラムの運営陣等々に気兼ねをして、ＲＥＳを書かないなんて ｜ことではなしに、オリハルさんにＲＥＳをつけるのを敬遠する人もいるんだって、 ｜ちゃんと伝えて置きたかったからです。 　ええ、いること自体は私も知ってます。その理由は何でしょうか？みたいな事を 私は言ってました。まあ、それはそれでいいのですけどね。ただ、議論が皆無に だと、問題になる場合もある、というような事です。 ｜相手との会話を望むのであれば、それ相応の敬意を持って対するべきでしょう。 ｜あなたの書き込みをずっと読んできましたが、そこからはみれさんに対する甘え、 ｜ＡＲＩＯＮさんに対する甘え、自分を認めてくれという願望が感じられて、 ｜今では、オリハルさんの書き込みを読むことに、いささかうんざりしています。 　それは甘えではありません。相手に依存してません。独立してます。また、「認 めてくれ」に見えるように書込みした時がありますが、そのような願望からでは なく、まさにその通り「ウンザリ」してもらうため？にそうしたのです。 というか、人がウンザリするかどうかではなく、「認めてくれ」でもなく、 「事実」という視点です。 　本日の２４：００までにコメントが無い場合には私はＲＯＭへ移行します。この 意味は甘えではありません。コメントが欲しいのではなく、自分の義務の範囲の 最終確認をしてるだけです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） - FARION MES(12):■精神世界裏表｜どうする日本／世紀末談義 99/04/22 - 04225/04227 GDB00064 オリハル RE:場所が違いますよ (12) 99/04/22 01:37 04224へのコメント コメント数：1 TAOさん、こんにちは。 ｜　というように、あたかもFARIONの参加者全員がみれさんに気兼ねして、オリ ｜　ハルさんの主張にコメントしなかったという様な言い方は、ここの参加者全 ｜　員に対しても失礼です。オリハルさんの主張にコメントが付かなかったのに ｜　は色々な理由が考えられるのに、それを考慮せずに、頭から「みれさんに皆 ｜　が気兼ねし、その為に私にコメントを付けなかったのだ」という主旨の主張 ｜　をされるのは、極端な思い込みのように思えます。 　そうですね、極端ではないにしても、思い込むしかないというのはあります。 私は、この「ホルモン・ショック」というのは、伝えるべき重要な事実だと思い ます。でも、ホルモン・ショックという重要な事実がまるで忘れられたかのよう な発言ばかりの気がしたのでコメントして反応を見ようと思いました。 ｜　と言うのも、“他のフォーラムに一切書込みをしないでいる「組織思考の人 ｜　達」”とは誰のことを指すのか、明言出来ないのであれば、根拠の無い誹謗 ｜　中傷に過ぎなくなります。 　私はFMISTYでバイアス問題を論じるしかなかったのですが、あちらでは全く コメントが無く、議論ができませんでした。その「コメントしないでいる人」が 誰と誰であるかは、私にも分りません。 ｜　以上、苦言を呈させて頂きましたが、今後は、会議室の主旨に沿わない内容 ｜　の発言をＵＰされることは止めて下さい。これはどの会議室であっても言え ｜　ることです。 　そうですか。では、気をつけます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 04226/04227 GFB00026 一輝 自分以外の存在に思いやりがあれば… (12) 99/04/22 04:36 04225へのコメント コメント数：1 ＞#4225 オリハルさん 割り込みを失礼します。 ｜ そうですね、極端ではないにしても、思い込むしかないというのはあります。 ｜私は、この「ホルモン・ショック」というのは、伝えるべき重要な事実だと思い ｜ます。でも、ホルモン・ショックという重要な事実がまるで忘れられたかのよう ｜な発言ばかりの気がしたのでコメントして反応を見ようと思いました。 ………………「思い込むしかない」というのは、あくまでもオリハルさんの心の 　　　　　　内部で起きている切実な事情でしかないと思います。他の人々にと 　　　　　　って切実であるとは限りません。自分にとって重要なことのに、相 　　　　　　手にとっては重要ではない。こういうことって沢山ありますね。 　　　　　　あくまでも例えばの話ですが、私の内部で何らかの切実な事情があ 　　　　　　ったとして、それをいきなり説明もなく私がオリハルさんに対して 　　　　　　突如書き込んだ場合を試しに考えてみましょう。それはオリハルさ 　　　　　　んの人生にとって直接関係無く、また重要な問題ではないでしょう。 　　　　　　私の思い込みは、オリハルさんにとって迷惑だと思います。 　　　　　　そして何も事情の分からないオリハルさんから、コメントがない、 　　　　　　あるいは返事がないからといって、それが悔しくて私が何の関係も 　　　　　　無い何処かの会議室に、それをぶちまけてしまったら、困る方々の 　　　　　　人数は更に広がります。これは、あくまでも例え話ですけどね。 　　　　　　自分の都合や思い込みを「これしかない」と他人に通そうとするば 　　　　　　かりではなく、お互いに相手を思いやってゆければ、それだけで日 　　　　　　本は少しづつ改善してゆけるような気がします。そう思いませんか。 　　　　　　今後は気を付けてください。 　　　　　　　　　　　　　　 FARION 12番会議室＊精神世界裏表案内人：一輝 04227/04227 GDB00064 オリハル RE:自分以外の存在に思いやりがあれば… (12) 99/04/22 09:07 04226へのコメント 一輝さん、こんにちは。 ｜………………「思い込むしかない」というのは、あくまでもオリハルさんの心の ｜　　　　　　内部で起きている切実な事情でしかないと思います。他の人々にと ｜　　　　　　って切実であるとは限りません。自分にとって重要なことのに、相 ｜　　　　　　手にとっては重要ではない。こういうことって沢山ありますね。 　「思い込むしかない」というのは、みれさんに気がねしているかどうか、という 点についての話です。それは単なる事柄であって、切実な事情というのは、表現が 工夫されすぎていると思います。 　私の論点は皆さんがみれさんに気がねしているかどうかではなく、年の若い人が ＳＥＸしてしまう危険性を主張していたのに、なぜ「それを何度聞いても聞かなか ったフリ」をしたのだろうと、その理由として、「みれさんに対する気がね」とい う極端ではない思い込み、全く切実ではない単なる一つの推定として挙げただけの ものです。本論は「何度聞いても聞かなかったフリ」をした「理由」です。にも関 わらず、皆さんが「反応」したのは、本論ではなく、「みれさんに対する気がね」 という箇所についてだけでした。 ｜　　　　　　んの人生にとって直接関係無く、また重要な問題ではないでしょう。 ｜　　　　　　私の思い込みは、オリハルさんにとって迷惑だと思います。 　いえ、私はちゃんと何でも対応すると思いますよ。 ｜　　　　　　そして何も事情の分からないオリハルさんから、コメントがない、 ｜　　　　　　あるいは返事がないからといって、それが悔しくて私が何の関係も ｜　　　　　　無い何処かの会議室に、それをぶちまけてしまったら、困る方々の ｜　　　　　　人数は更に広がります。これは、あくまでも例え話ですけどね。 　「あくまでも例え話」とありますけど、「悔しくて」というのとは違います。 それは理由ではありません。ホルモン・ショックという事実をなぜ、皆さんは認知 しないままで来たのだろうか？という問いが本論です。 ｜　　　　　　自分の都合や思い込みを「これしかない」と他人に通そうとするば ｜　　　　　　かりではなく、お互いに相手を思いやってゆければ、それだけで日 ｜　　　　　　本は少しづつ改善してゆけるような気がします。そう思いませんか。 　思いやりは大切な事だと思いますが、「変な思いやり」は、無いほうがいいと 思います。今回の場合がそれです。私は「変な思いやり」をせずに質問している のです。その問いとは、上記の問いの事です。 ｜　　　　　　今後は気を付けてください。 　私は今後も「変な思いやり」は、しない方向を採ると思います。また、推定も 自由に行ない、質問はするつもりです。私は事実の解明を目指しています。それ を放置すれば、いつでも「それは勝手な思い込みだ」と「言える」というのが そもそも「嘘」ですよね。まあ、辛口ですが、ここらへんが偽らざる自分の意見 であり、本論です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10451/10451 SDI00635 みれ RE^4:再四度の強調 ( 2) 99/04/22 17:32 10450へのコメント #10450 オリハルさん 　「本日の２４：００までに」ということでしたが、私は現在、目眩いを伴う風 邪の症状がひどくて、まともに文章を読んだり書いたり出来ない状態です（こう いう個人的な話を会議室に書きたくは無かったのですが致し方ありません。） 　ただ、オリハルさんは私が何を言っても「嘘を言っている」としか受け取られ ない様ですので、これも言ってもムダかなと思いつつ書いています。過去に何度 もあなたには、私なりに出来る範囲での説明をしてきましたが、それも全てあな たの中では無かったことに鳴っている様子ですしね。あなたの欲しい解答が得ら れるまで、あなたは私に「嘘をついている、何か隠している」と言いつづけるお つもりなら、それで構いません。何を言っても聞く耳持たぬ人に、何年も説明を 続ける義務も責任も私にはありませんし、そうしたいとも思いません。 　これ以上の文は目眩いの為に書けません、ご了承ください。 　　　　　　　･･･--★-世紀末フォーラム･SYSOP･みれ･SDI00635-★--･･･ 10452 GDB00064 04/22 18:53 10451 0 発言者削除 10453 ******** 04/22 19:19 10451 0 SYSOP 削除 10454 GBA01052 04/22 21:19 10449 0 RE^2:質問1999-8 10455 HGE02116 04/22 21:33 10447 0 RE:質問1999-4 10456 FAA00103 04/23 16:05 0 FROM AUSTRALIA 10457 VFG01465 04/23 23:15 10438 0 RE^3:モクレン咲いた - FARION MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/24 - 10453/10457 GDB00064 オリハル 距離を縮める２つの条件 ( 2) 99/04/22 19:19 10451へのコメント みれさん、こんにちは。 ｜　「本日の２４：００までに」ということでしたが、私は現在、目眩いを伴う風 ｜邪の症状がひどくて、まともに文章を読んだり書いたり出来ない状態です（こう ｜いう個人的な話を会議室に書きたくは無かったのですが致し方ありません。） 　では、質問1999-1〜8に対する解答をお待ちします。これら全てに解答し、更に ＧＲＥＹさんがみれさんの「ID貸与にしか見えない書き込み」を注意した事に対し て、みれさんが「代理掲載は構わないから注意は行き過ぎだ謝罪するように」と彼 に迫った事でＧＲＥＹさんはSUB-SYS を止めましたが、そういう人達の全てに対し て公開でなくてもいいですから、一人一人に謝罪する必要があると思います。その 上でなら、私も今後、FARIONに残る可能性はあります。みれさんは「それは、 ＧＲＥＹさんの問題」と言うのでしょうが、私が問題と感じるのは、そのようにし て「FARION以外」を排除し続けて来た事です。このような問題が、みれさんからの 謝罪によって解決を見なければ、私はここにいるつもりは無いというのが私の考え 方です。つまり、今までＩＤ剥奪をして来た人全員との関係改善と、質問1999-1〜8 の全てに対する解答の両条件が満たされる事を私は要求します。つまり、今、風邪 を引いているなら、解答を待ちます、という事です。 ［因みに、今はＩＤを貸与すると貸したほうも罪に問われるそう？ですね］ ｜　ただ、オリハルさんは私が何を言っても「嘘を言っている」としか受け取られ ｜ない様ですので、これも言ってもムダかなと思いつつ書いています。過去に何度 　「何を言っても」という程に何かをみれさんは言ってはいません。むしろ、神霊 が言うように、多くを知りながら、多くを為さない人だと思います。質問に答えて もらった事はありますけれども、そこから追及をして行くと、必ず、感情論で終わ らせようとしましたよね。だから、です。議論を必ず途中で回避されて来た事が、 みれさんへの不信感になっています。だから、放置された質問（例：みれさんの感 情がどのようにメッセージを歪める場合があるのか、等）を繰り返すのです。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去に何度 ｜もあなたには、私なりに出来る範囲での説明をしてきましたが、それも全てあな ｜たの中では無かったことに鳴っている様子ですしね。 　いえ、全てあった事になってます。だから、それはみれさんの勝手な誤解です。 しかし、それら解答は全て粗雑な大雑把な説明でしかありません。そこから更に追 及しようとすると感情論になったり、はぐらかされたりして来た訳です。それに、 「みれさんなりに出来る範囲」＝「感情論を振り回した過去を、まるで無かった事 のように鳴っている」という範囲が決まってる様子ですしね。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの欲しい解答が得ら ｜れるまで、あなたは私に「嘘をついている、何か隠している」と言いつづけるお ｜つもりなら、それで構いません。 　私の欲しい解答は、「事実説明」です。みれさんが嘘をついたと指摘したのは、 実際に嘘をついた事（#10450参照）を指摘したのです。故に「デタラメコメント」 と#10419で言ったのです。それら色々な性質がバイアス問題に関わりを持つからで あり、どうしても不信感が残るからです。今回も、ほとんど全く解答がありません でしたね。それに、MAKOTOさんによると、みれさんは特定会員のＩＤをフォーラム 削除することが可能だそうですが、それなら以前と条件は「同じ」ではないですか。 今回、私のＩＤが承認されたのは、みれさんの謝罪である可能性があります。私が FARIONに来るなら、「謝罪せよ」とは今回、言わなかったからです。故に、みれさ んもやっと正論が通りかけているのかなと思います。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　何を言っても聞く耳持たぬ人に、何年も説明を ｜続ける義務も責任も私にはありませんし、そうしたいとも思いません。 　みれさんは何も言ってないに等しいほど、解答を避けて来ました。私は「質問」 しているのです。つまり、聞く耳は持っているという事実があります。聞く耳を 持たなかったら、「質問」はしないでしょう。しかし、私は「質問」をしている のです。「事実」は誰にも攻撃出来ませんよ。なぜなら、それは単に事実だから です。その事実を隠したり曲げたりした人の主観が問われる事はありますが。 　また、質問には答えるというのが人としての義務だと思います。バイアス問題を 放置するならば、人や社会に向けてメッセージを発する事に対して危険であると 私は認識します。その理由は、過去のＡＲＩＯＮ発言の至る所に、みれさんの脅迫 的な性質が出ていると思えるからです。この疑問を「放置」するみれさんは変だと 思います。私の質問が妥協せずに書かれており、脅迫的印象を与える可能性がある 「原因」はどこにあるのか、よく考えて下さい。ただ、神霊のＩＤで脅迫的に迫る のと、一介の人間が脅迫的に迫るのとでは、雲泥の差がありますけどね。しかし、 これら質問は、人からの単なる質問とも捉えられます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 10454/10457 GBA01052 CHARAN RE^2:質問1999-8 ( 2) 99/04/22 21:19 10449へのコメント >#10449へのコメント >｜僕が単に「分からない」とだけ言うのは意図があり、その意図とは「あなたの責 >｜任で私（CHARAN）は理解できない」と言いたいところにあるということでしょう >｜か？ > >　というところに「ある」ということではなく、そういうところにあると「思われ >た」ということです。断言してません。なぜ、断言したと看做そうとしたのですか？ ようするに僕が「分からない」と言うことには意図があり、その意図とはオリハ ルさんの責任で僕が分からないと言いたいというところにあると「思っている」 わけですね？僕はこの答えを読んで、やはりそういうことだったのかと思っただ けです。「ある」が「あると思っている」に変わっても、意味することに変りは ないんです。そこに断言があったというのも、そもそも何のことかいな？と思い ますので、断言したと見做す意図は何か？と問われても答えはありません。また それが断言であったと言いたいらしいことは分かりますが、断言であったら何が どうなるのか？も分からない。枝葉に拘っても話がずれていくだけだよ、としか 言いようがないですね。 他の会議室で、僕が「分からない」と言ったことについて、「それは嘘っぽい」 と感じているという発言を見ましたが、早々に僕は責任追及の意図も必要もない と答えています。ここで思うのですが、オリハルさんは「意図はありました」と 僕が認める以外の答えはおそらく受け付けないし、考慮の対象にもならないのだ ろうと思います。そこで言いますが、僕にはオリハルさんに「分かったと言いた い」ことの裏が無かったことを信じて貰う必要も感じていません。はっきり言っ て、こんな話を続けて何になるの？としか思わない。真面目に質問してみたいの ですが、僕に責任追及の意図があったら、何がどうなるとお考えですか？ △CHARAN(GBA01052)▼ http://www.os.rim.or.jp/~charan/index.html 10455/10457 HGE02116 MAKOTO RE:質問1999-4 ( 2) 99/04/22 21:33 10447へのコメント #10447＞オリハルさん、お返事ありがとうごさいます。今回は質問はないよう ですね。よって、内容に添ってお返事させていただきます。 ｜　1995.02.03に削除される直前には、ごとうくまおさんとエスペラントさんが私に ｜コメントをつけるので、中々離れられませんでした。今回は違うだろうと思いまし ｜たが、やはり、前回と同じである事を確認しました。 　オリハルさんのこれまでの主張を踏襲するなら、「オリハルさんは、みれさ んが二人に命じて引き止めさせたと思っていた」という事になるのかな？　そ して「前回と同じである」と言う事は、今回も私の背後にみれさんがいる事を 疑っているような気がするんですけど、オリハルさん、いかがでしょうか？　 私としては、オリハルさんがどういうつもりで昔話を持ち出されたのかを、ぜ ひお聞かせ願いたいですね。 ☆会員削除理由の告知について。 　確かにこの問題については、シスオペに守秘義務がある限り、また、個人の プライバシーに関わる問題である限り、オリハルさんの望まれる議論は無理だ と思います。 ☆書いてありますよ(^^;) ｜　質問MAKOTO-5に関しては、「的を外してます」とは書いてません。 　オリハルさんは否定していらっしゃるのですが、前回いただいたＲＥＳの中 にオリハルさんは、以下のように書かれています。 ｜　そうです。根拠の一つです。そして、シカトのままなので、私は「勝手な思い込 ｜み」のままでいるしかない立場を理解出来ますか？（質問MAKOTO-5）故に、MAKOTO ｜さんの主張「思い込み」は的を外してます。　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾ 　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　 　このような形の引用は今回限りにさせていただきますが、オリハルさんには 御自分にとって不都合な事は、他人の発言は勿論のこと、御自分の書かれたも のでさえも目に入らなくなる傾向があるようですね。これは私へのＲＥＳに限 りません。こちらとしては、せめて御自分で書かれたのものにくらい、きちっ と責任を持っていただきたいと思います。 ☆「シカト」と「バイアス」 ｜　そうです。これは多分、「全くの捏造」みたいなバイアスの事を言ってると思い ｜ます。しかし、誰かに加担したり、攻撃したりという事の中に、私はみれさんの ｜性格を感じます。そういう「微妙なバイアス」の可能性が消えないのです。しかし ｜その微妙さから、ある種脅迫的な雰囲気を醸し出しているのなら、そのような微妙 ｜なバイアスも問題です。 　オリハルさん、自分の都合で相手の発言を読み替えてはいけません。みれさ んは「自分の感情や理論が混ざったものを発表した段階で、チャネラーとして の役目が終わる」と言っているのです。「微妙なものなら許される」という内 容ではありませんよ。 　オリハルさんの言い分を聞いていると、「私の質問に答えて、私が信じられ るようにしてくれ」と言ってごねているように感じられてなりません。オリハ ルさん、返事がこないことを疑いの根拠とする前に、今までのやり取りの全て を、もう一度きちっと見直した方が良いのではありませんか？　 ｜　いえ、全く初の1992年の書込みからシカトされているのです。だから、そこから ｜質問しています。理由が不明なのです。 　当時の流れを確認する為に過去ログを読み返してみたのですが、この七年間 の間に、みれさんは数回オリハルさんにＲＥＳをつけていますね。また、オリ ハルさんとみれさん、そしてＡＲＩＯＮの発言からは、オリハルさんとみれさ んの間で何度もメールやＲＴでのやりとりがあったという事が伺えます。です から、オリハルさんの言う「シカト」というのは、「オリハルさんの欲しい解 答が得られていない」という事のようですね。いかがですか？ ｜　いえ、細かく、事実を詳細に説明すればそれでいいのです。事実説明があれば、 ｜その説明を過去のＡＲＩＯＮ発言に照し、その上でおかしな点はおかしいと更に ｜指摘します。納得できれば、何年も放置した理由を聞きます。 　納得するまで話したいというオリハルさんの気持ちは分かります。ですが、 今オリハルさんのなさっている事には頷けません。オリハルさんにとってみれ さんは一人でも、みれさんの側からするとオリハルさんは大勢の中の一人なの です。しかもオリハルさんは、御自分で「解決済みだ」と書いている問題を、 持ち出しておられます。 　貴方は「みれさんが忙しいと言うのは嘘だ」と言いたげですが、みれさんが 一人で多人数に対応するには限界があるのだという事くらい、いい加減で理解 しても良いのではありませんか？　会議室で質問する事がすべてではありませ ん。みれさんに質問した方の中には、今まさに困っている方も大勢いらっしゃ ると思います。そんな中で、自分で解決済みだと言っている問題を持ち出して 解答を求め続け、返事が無いという事を根拠としてみれさんに責任転嫁し続け るオリハルさんの態度は、オリハルさんのワガママだと見なされても仕方がな いと思いますよ。 ｜　具体的に指摘して下さい。本日の２４：００までにコメントが無い場合には ｜ＲＯＭへ移行します。この意味は、「コメントしてくれ」ではありません。 　具体的にとの事ですが、１２番会議室に書かれている発言が良い例だと思い ます。ホルモン・ショックの話し（nifty:FARION/MES/12/4220）は、耳を傾け るに足る内容です。ですが、それに続く発言（nifty:FARION/MES/12/4222）に は首をかしげてしまいます。オリハルさん、このフォーラムの全員が、みれさ んに気がねしてオリハルさんの相手をしないという想像はどこから出てきたも のなのでしょうか？　オリハルさん自身は御自分の言い分の正しさを疑ってい ないようですが、私はＲＥＳがつかなかったのは、みれさんに気がねした訳で はなく、オリハルさんの発言が皆さんの注意を引くものでは無かったという事 だと思います。オリハルさんの重大事が即、他者にとっても重大事という事は まずありません。無論、他にも色々な理由があると思うのですが。 　次に、ここに書いてある「本日の２４：００までに」というのは、ずいぶん 勝手な言い分だと思います。貴方が日付をきっても、私の側には貴方の個人的 な要求に従わなければならないいわれはないのです。オリハルさんが、ご自分 の都合のみを優先させたいのであれば、ＲＯＭへ移行するなりなんなり、御自 由にどうぞと申し上げておきます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡＫＯＴＯ　でした☆ 10456/10457 FAA00103 Ｍｅｉｓｏｎ FROM AUSTRALIA ( 2) 99/04/23 16:05 豪州日記　風のまにまに め−そん 桜の季節も早終わりますが、皆様お変わり御座いませんか。 　すっかりご無沙汰いたしました。ＲＯＭは欠かさず致していた 　のですが、晴れるや亭もなにやら慌ただしく、小生のごとく無 　量を癒すために時折片隅の席を温めて居るものには、自分が場 　違いな所にいるのではないかと思い、寂しく感じるときがあり 　ます。 　そんなとき、ＯＪＩさんの「やきいも」の話に出会い、ホッと 　した思いです。 　そう言えばＯＪＩさんをはじめ沢山の方々に挨拶を怠っていま 　したが、小生、昔は「魔界のめ−そん」と申し、しばしば顔を なりがちですが、時折顔を出して、自分勝 　手な独り言を呟いていますので宜しく。 　そんなわけで疎遠に今はオ−ストラリアに定住しております。 　此方は、これから冬に向かいます。この時期は天候が不順で、 　断続的に豪雨がやってきます。ここ二日間、雷で停電が３回も 　ありました。 　３月の末にサマ−タイムが終わりましたが、未だに時差ボケが 　小生は、このＳＩＧにおいてはやはり異端的な存在ですから、 　両者の主張が、在る程度判じられます。 　ですが、この事については何も申しません。ただこの場所は良 　くも悪しくも「みれさんの世界」です。気に入らなければ消え 　れば良いし、ご自身の思想を確立することが目的なら、その場 　をお作りになれば良い。もしＦＡＲＩＯＮにご自身の場を確立 　するのが目的というのなら、妨害のあることを承知し、戦いの 　相手に妨害の理由を求めるなんて論外です。 　　　　　　　　　　　　　　　　豪州ルンペン　Ｍｅｉｓｏｎ 　　　　　　　　　　　　　　　E-mail meison@jmail.com.au 　　　　homepage www.jmail.com.au/meison - FMISTY MES( 6):======================================== 99/04/24 - 02580/02583 GDB00064 オリハル FARION>MES2>#10454へのコメント ( 6) 99/04/24 17:06 02578へのコメント CHARANさん、こんにちは。 ｜ようするに僕が「分からない」と言うことには意図があり、その意図とはオリハ ｜ルさんの責任で僕が分からないと言いたいというところにあると「思っている」 ｜わけですね？僕はこの答えを読んで、やはりそういうことだったのかと思っただ ｜けです。そこに断言があったというのも、そもそも何のことかいな？と思い ｜ますので、断言したと見做す意図は何か？と問われても答えはありません。 　ええ、そうです。私に対して単に「分らない」と言い放つだけで終わるというの は、議論に参加する責任を果たしていません。つまり「あなたの言う事は分らない」 で終わらせて、続くやりとりを全て拒否している態度とはどういう態度か、という 事です。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また ｜それが断言であったと言いたいらしいことは分かりますが、断言であったら何が ｜どうなるのか？も分からない。枝葉に拘っても話がずれていくだけだよ、としか ｜言いようがないですね。 　断言であっても、推定であってもいいんですが、そこから続く議論を拒否してい る態度を感じます。議論はCHARANさんの期待通りに崩れたり無くなったりしません。 ｜他の会議室で、僕が「分からない」と言ったことについて、「それは嘘っぽい」 ｜と感じているという発言を見ましたが、早々に僕は責任追及の意図も必要もない ｜と答えています。ここで思うのですが、オリハルさんは「意図はありました」と ｜僕が認める以外の答えはおそらく受け付けないし、考慮の対象にもならないのだ ｜ろうと思います。 　いえ、「事実解答一つ」で全て事足りるのです。CHARANさんが私の話を単に「分 らない」とだけ言って、私に全責任を帰しているか？／いないか？　のどちらかし かありません。事実はどちらか一つです。だから、あなたが私の責任追及の意図も 必要も無いと思っていたようですが、CHARANさんの発言という具体例に関しての、 事実解答はまだもらっていませんよ。CHARANさんが「単に“分らない”とだけ言っ た」というのは、私への責任追及の態度であった事に、御自分で気づかなかっただ けで、それを、この具体例に関して追及されないようにしているのだろうと思いま した。私はFARIONの人に対しては、みれさんの口調をなるべく真似してコメントし ています。 ｜　　　　　　　　そこで言いますが、僕にはオリハルさんに「分かったと言いた ｜い」ことの裏が無かったことを信じて貰う必要も感じていません。はっきり言っ ｜て、こんな話を続けて何になるの？としか思わない。真面目に質問してみたいの ｜ですが、僕に責任追及の意図があったら、何がどうなるとお考えですか？ 　CHARANさんに責任追及の意図があったとしたら、議論を「続ける」責任がありま した。「単に“分らない”とだけ言う」というのは、続く議論を拒否する態度と思 います。つまり、あなたは無責任な議論＝逃げの態度で議論を始めているという点 を指摘する事になりました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 02581/02583 GDB00064 オリハル FARION>MES2>#10455へのコメント ( 6) 99/04/24 17:08 02578へのコメント MAKOTOさん、こんにちは。 ｜　オリハルさんのこれまでの主張を踏襲するなら、「オリハルさんは、みれさ ｜んが二人に命じて引き止めさせたと思っていた」という事になるのかな？ 　いえ、そんな事はありません。これは単に二人がコメントを続けていただけの 話です。これはバイアス問題とは関係無い事だと思います。私は人が何をしよう と、気にならない人です。みれさんの場合はＡＲＩＯＮをカタッテいる可能性が あるから、気になる訳です。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ ｜して「前回と同じである」と言う事は、今回も私の背後にみれさんがいる事を ｜疑っているような気がするんですけど、オリハルさん、いかがでしょうか？　 　そんな人の動向を一つ一つ気になりません。たとえ、仮にみれさんがいてもいな くても、神霊のメッセージとは何の関係もありません。 ｜私としては、オリハルさんがどういうつもりで昔話を持ち出されたのかを、ぜ ｜ひお聞かせ願いたいですね。 　歴史が繰り返すかどうかの「実験」をしただけですけど。 ｜☆書いてありますよ(^^;) ｜｜　質問MAKOTO-5に関しては、「的を外してます」とは書いてません。 　あ、すみません、書いてありました。#10440の前半部でしたね。下から検索して 後半部に当ったので、前半部の存在を確認してませんでした。すいません。 ｜　このような形の引用は今回限りにさせていただきますが、オリハルさんには ｜御自分にとって不都合な事は、他人の発言は勿論のこと、御自分の書かれたも ｜のでさえも目に入らなくなる傾向があるようですね。 　いえ、違います。FARIONのLOGをその時は下から検索しており、ブチ当ったのが、 後半部の質問MAKOTO-5の繰り返し部分だったのです。最初の質問MAKOTO-5の存在を さらにシツコク検索すれば、このような間違いはありませんでした。ですので、 MAKOTOさんの上記の推定は事実として、間違いです。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは私へのＲＥＳに限 ｜りません。こちらとしては、せめて御自分で書かれたのものにくらい、きちっ ｜と責任を持っていただきたいと思います。 　ええ、上記の解答によってキチンと責任を取ったと思います。それで、MAKOTO さんの元の質問（以下）に戻りました。 ｜　これは質問というよりも、「私の立場を理解して欲しい」という主張のよ ｜うですね。オリハルさんはここに「勝手な思い込みのままでいるしかない」 ｜と書かれているのですが、ならばなぜ、「思い込みがあるように見える」と ｜いう意見に対して、「的を外してます」と主張なさるのでしょうか…？ 　それは、単に思い込んでいるだけではなく、「質問」をしてそれを解消しようと しているからです。故に、その主張は的を外しています。 ｜　オリハルさん、自分の都合で相手の発言を読み替えてはいけません。みれさ ｜んは「自分の感情や理論が混ざったものを発表した段階で、チャネラーとして ｜の役目が終わる」と言っているのです。「微妙なものなら許される」という内 ｜容ではありませんよ。 　私は読み替えたりしてません。上記の「役目が終わる」というのは、みれさんの 意図的なものとしてそういう事を始めたら、という意味だと思えます。なぜなら、 質問に解答が無いからです。以前、媒介者からの解答があったときに、「バイアス は１００％無いと自負しています」という箇所がありましたが、反面、「媒介者の 感情がメッセージをどのように歪める場合が有り得るのか」という疑問には答えが ありません。そのシステムを解明し切って無いわけです。つまり、媒介者の意識し ない「微妙なものなら許される」という内容です。例えば、FARION内で私が「麒麟」 という言葉を出してから以後、ハローメッセージの中に「麒麟」という言葉が出て 来たりしました。KAZEさんも「みれさんの理解が進むことによってメッセージ内容 が変わってくるのはどうしてだろう」みたいに言ってました。このように、色々な 兆候がありました。みれさんというバイアスは確かにあると思います。 ｜　オリハルさんの言い分を聞いていると、「私の質問に答えて、私が信じられ ｜るようにしてくれ」と言ってごねているように感じられてなりません。オリハ ｜ルさん、返事がこないことを疑いの根拠とする前に、今までのやり取りの全て ｜を、もう一度きちっと見直した方が良いのではありませんか？　 　ええ、見直しは当時、キチッとやりました。しかし、確認は常に必要でしょう。 ｜　当時の流れを確認する為に過去ログを読み返してみたのですが、この七年間 ｜の間に、みれさんは数回オリハルさんにＲＥＳをつけていますね。また、オリ ｜ハルさんとみれさん、そしてＡＲＩＯＮの発言からは、オリハルさんとみれさ ｜んの間で何度もメールやＲＴでのやりとりがあったという事が伺えます。 　ＡＲＩＯＮとＲＴでやりとりしたのは、１回だけでした。みれさんとメールの やりとりを何回もしたのは、本を自費出版する時の転載の許可に関しての事務的な ものについてでした。バイアス問題や個人的な問題についての内容は全く無かった はずです。 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です ｜から、オリハルさんの言う「シカト」というのは、「オリハルさんの欲しい解 ｜答が得られていない」という事のようですね。いかがですか？ 　「私の欲しい解答」ではなく「解答」が無いのです。この事実があるからこそ 疑問が発生している訳です。ですので、放置された質問を繰り返す事はバイアス 問題と関わりがあるような気がします。 ｜です。しかもオリハルさんは、御自分で「解決済みだ」と書いている問題を、 ｜持ち出しておられます。 　そうです、ついでに質問しているのです。解答するかどうかはMAKOTOさんでは ありません。 ｜　貴方は「みれさんが忙しいと言うのは嘘だ」と言いたげですが、みれさんが ｜一人で多人数に対応するには限界があるのだという事くらい、いい加減で理解 ｜しても良いのではありませんか？ 　たまごさんのＡＲＩＯＮカタリ事件でみれさんに反省すべき点があったか／無か ったか、についての解答が放置されているという事くらい、いい加減で理解しても 良いのではありませんか？ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　会議室で質問する事がすべてではありませ ｜ん。みれさんに質問した方の中には、今まさに困っている方も大勢いらっしゃ ｜ると思います。そんな中で、自分で解決済みだと言っている問題を持ち出して ｜解答を求め続け、返事が無いという事を根拠としてみれさんに責任転嫁し続け ｜るオリハルさんの態度は、オリハルさんのワガママだと見なされても仕方がな ｜いと思いますよ。 　MAKOTOさんはバカではないと思いますが、人に対して脅迫的に迫る点に関して バイアス問題を追及する必要がある訳です。このことは何度強調したと思います か？（是非、数えてみて下さい）返事が無かったのは、今回だけでなく、過去、 ずっと無いのです。そして、調子はいつもと同じで「ああ、忙しい、忙しい」で した。ところが、みれさんは気に入った発言には即コメントする訳で、そのよう にしてバイアス問題を放置しています。故に、放置するみれさんの態度はワガママ だと見なされても仕方がないと思いますよ。 ｜は首をかしげてしまいます。オリハルさん、このフォーラムの全員が、みれさ ｜んに気がねしてオリハルさんの相手をしないという想像はどこから出てきたも ｜のなのでしょうか？ 　FMISTYでのバイアス問題に関する意見に対してFARIONの人は「誰一人も」コメン トしなかったからですね。 ｜　次に、ここに書いてある「本日の２４：００までに」というのは、ずいぶん ｜勝手な言い分だと思います。 　すいません。この意味は「何もコメントがつかなければ」という前置きがあるつ もりです。(^^;　まあ、私はCHARANさんとMAKOTOさんの議論要求を満足させる為の 議論をしているのですが、これらは本論ではないので、軽く考えています。でも、 私に関する疑問があるならばと思い、こうしてここでコメントしました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 02582/02583 GDB00064 オリハル FARION>MES2>#10456へのコメント ( 6) 99/04/24 17:09 02578へのコメント Ｍｅｉｓｏｎさん、こんにちは。 ｜　　　　　　　　　　　　もしＦＡＲＩＯＮにご自身の場を確立 ｜　するのが目的というのなら、妨害のあることを承知し、戦いの ｜　相手に妨害の理由を求めるなんて論外です。 　私の目的は、媒介者がたまごさんのＡＲＩＯＮカタリ事件で反省すべき点が あったか？／無かったか？　という質問に対する解答が無い事に関わる全てに 関しての疑問を解消するための「事実解答」を求めている「だけ」です。その ようなＭｅｉｓｏｎさんの言うような組織指向の目的ではありません。 　「事実は何だったのか？」　全ての係争はいつもその点が問題になるのでは ないでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/） 02583/02583 GDB00064 オリハル CHARANさんからMAKOTOさんへのメール ( 6) 99/04/24 19:00 02578へのコメント CHARANさん、わざわざ私にもMAKOTOさん宛てのメールを間違えたようにして メールを頂き、ありがとうございました。 ｜ 1 石本馨　　　　　 GBA01052 99/04/24 18:25 ｜ 題名：オ○ハルの件です ｜ ｜MAKOTOさん さん、こんにちは。 ｜ ｜たぶんオリハルからメールがあったかと思いますが、ＦＭＩＳＴＹでブレイクし ｜てらっしゃいます。 　この「ブレイク」という表現はイイですね。でも、呼び捨ててることがバレバレ ですね。 ｜ ｜みれさんと相談したのですが、一切こちらからはＲＥＳや、ＦＭＩＳＴＹの運営 ｜への通告など（対応してくれそうもないので）もせず、ほおっておこうという事 ｜になりました。 　そうですか。それでは私もFMISTY>MES14>#1636(99/02/08 16:24)で述べましたよ うに、「私個人にとっての必要はありません」ので、今回のFAIRON内での義務とし ての「最終確認行為」がこのような結果を見た訳ですから、バイアス問題について は、自分にできる事は、「やり尽くした」事になりますので、後は法則に任せて、 自分はバイアス問題の義務から撤退します。でも、折に触れて話す場合が無いとは 限りませんけどね。 　また、みれさんがＧＲＥＹさんなど複数の人に、理に添った当然の判断に基づき、 謝罪すべき人に謝罪し終え、その上で質問1999-1〜8の全問解答があった時には、 私には添削すべき必要が生じますので、その時はその時で対応します。 ｜ ｜なお僕はオリハルからのメール着信も拒否します。 ｜ ｜ご意見などあれば、お気軽にメール下さいまし。では。 ｜ ｜ △石本馨(GBA01052)▼ 　オリハル「さん」でしょ。ご意見はこの会議室に書込んでいるので、お気軽に メールする必要はないと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/ 　　ﾕﾆｾﾌの「ﾏﾝｽﾘｰ･ﾌﾟﾚｯｼﾞ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」に参加しよう（http://www.unicef.or.jp/）