- FARION  MES( 2):◆雑談部屋　　｜いこい処＊晴れるや亭 99/04/15 -
12807/12808 GDB00064  オリハル         質問1999-1
( 7)   99/04/14 16:19                     コメント数：1

これはMES2>#10410の再登録です。ここで質問を継続する為です。

では、１９９３年の預言メッセージ、

｜　０９１５　かすかに聞こえるカゲロウの羽音

　に該当した久遠さんが即刻、訳も分らずにフォーラム会員削除になったという主張
について、彼には「理由が分らない」そうですが、みれさんによれば、「彼のプライ
バシーであるから理由は言えない」とのことでした。どちらが事実なのですか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０＝卍＝∞　オリハル　▲●▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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12808/12808 GDB00064  オリハル         MES2>#10411へのコメント
( 7)   99/04/14 16:20  12807へのコメント

みれさん、こんにちは。

｜　今後はINTERNETと同様に、NIFTYのフォーラムは誰でも気軽に立ち寄れる所にす
｜るというのがNIFTYの方針です。

　以前、私がINTERNETのみれさんのホームページに書込んだら、即日の削除に
なり、みれさんの「デタラメコメント」が出されていました。その内容は、みれ
さんがマネージャーを付けたりしてなく、直接コンタクトをとれるようにしている
から攻撃を受けるというものでした。しかし、みれさんもご存知のはずですが、
理由は違います。「事実を隠している」のがその理由であります。
例えば、久遠さんの件についても、1996/05/14頃にSUPERCAT･HPに話題が出て、
SUBSYSのガッチャさんから私にメールが来ました。その時に私がガッチャさんに
強調したのは「事実を明らかにすること」でした。私の問題は常にそれです。
従って、その後はみれさんのホームページに書込みはしないでいました。

　みれさんは、私から質問される理由が「マネージャーを付けないでいること」
だと心の底から思いますか？／それとも、それは嘘ですか？（質問1999-1-1）

　元はと言えば、反FARION寄りとは言え、ほんの数行書込んだだけの久遠さんが
突然何の説明もなく、フォーラム会員削除となった事に私が問題を表明していたら
1994/03/22にみれさんからメールが来ました。「久遠さんは何の関係もない他の
会議室で以前、反FARION的な書込みをしていた人である」という内容で、「彼が
FARIONからの運営メールを受け取っていることは誰にも言わないように」という
要求もありました。その理由は、「守秘義務」というものが理由になってました。
そして私は、会議室で訂正を求められ、「私（みれさん）からメールが来たとは
書かずに、例えば誰かからメールを受け取って、“久遠さんが主張するような事実
は無いそうです”という内容を登録しておいてくれ、というようなメールがみれ
さんからありました。それで私はみれさんを信用して、そのように登録したら、
その後、２年程経ってから1996/05/14頃にSUPERCAT･HPに話題が出て、久遠さんが
私のこの発言によって名誉を傷つけられたと言ってることを私は知りました。それ
で、久遠さんの知らない所でこのような事実関係があったことを久遠さんの求めに
応じてセンターメールしました。

　なぜ、久遠さんがFARIONからの運営メールを受け取っている事（というみれさん
の主張）自体が秘密になるのですか？（質問1999-1-2）



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10434/10439 GDB00064  オリハル         論拠＆質問1999-7
( 2)   99/04/17 17:17  10422へのコメント  コメント数：1

みれさん、こんにちは。

｜　オリハルさん、これは一体どんな事実を基に言われているのですか？いつ私が
｜ヒステリーを起こしたフリをして感情論に逃げたのですか？論拠を示して下さい。

　みれさんのホームページの会議室に私は以下のような「質問」を登録しました

＝＝＝質問開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜私は以前FARIONにいたとき、問題を感じ、「ROMへ移行します」と述べましたら、
｜フォーラム会員削除となったオリハルです。今回、ここに来ましたのは、FARIONの
｜ほうで質問をしても、直ぐにフォーラム会員削除にされてしまうから、ここで質問
｜をしようと思ったからです。
｜
｜その前に私の基本的なスタンスを述べておこうと思います。私は人間関係に手を加
｜えません。画策したり意図しません。自然のままに放っておく傾向が大きいです。
｜私の場合は、ネット上で人間関係を求めるという発想がありません。勿論、否定す
｜る訳もありません。何か行動を起こす時は、特定の目的があるからです。最初に
｜FARIONに書き込みをした時も、今回もそうです。
｜
｜質問１．
｜確か1992年10月21日にARIONの会議室発言で「まことに愛を行う者はその体に剣を
｜持ち」とか「雌鹿の呼ぶ声が夕刻の谷に響く時、大きな枝が焚き火の中で弾けるだ
｜ろう」とか言ってたので、それが自分の目指す方向とダブって見え、それが自分の
｜事なのかどうかを確認し、質問する為に、最初の発言をしました。これは「シカト」
｜で終りました。その意味について質問したいのです。シカトのままとなったのは、
｜ARIONが何もメッセージしなかったからですか？／それとも、みれさんが取りつが
｜なかったからですか？  どちらなのか是非教えて下さい。多くを知り、多くを為さ
｜ないみれさんには是非為して頂きたいと思います。では、解答をよろしく。
＝＝＝質問終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　上記質問を行なったら、２／３日程度の時間が経過した即日の内に削除され、
その上で、みれさんの以下のコメントがホームページに登録されました。

＝＝＝みれさんのコメント１開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜一言、言っておきますみれ97/07/08 00:57
｜------------------------------------------------------------------------
｜
｜
｜
｜現在、ここで発言されている方の中でNIFTYのFARION(世紀末フォーラム）を利用
｜されている方に、特に言っておきたいことがあります。
｜
｜　このHOMEPAGEは、NIFTYの世紀末フォーラムと同じではありませんので、あちら
｜での会員削除の問題やら規則の話をここで展開するのはやめて下さい。また、この
｜HOMEPAGEと世紀末フォーラムでの話題をリンクさせたいと私は思っていますが、そ
｜れは私個人の考えから行いたいということで、NIFTY社の意向とは関係ありません。
｜
　　　　　↑自分以外の特定会員の削除に関しての質問はしていませんよ。（補足）
｜
｜　その上で、ちょっと世紀末フォーラムの話をしておきます。
｜世紀末フォーラムでは、NIFTYの規則に鑑みて色々なルールを作っていますが、
｜会員削除になるという事は、少なくとも３度以上運営陣からの注意や勧告を無視
｜して、同じ過ちを繰り返したという事なのだということをNIFTYを知らない方にも
｜誤解の無いように、お知らせしておきます。
｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑３回繰り返したらいいのかいな？
｜
｜　世紀末フォーラムの中でのルールは、あげだまさんが以前書かれた様な偏った
｜ルールでは無く、十数人のスタッフが協議して運営しているルールですから、
｜会員削除になるという場合には少なくとも３度以上は、その人の問題について、
｜スタッフが協議している訳です。そういう具合にステップを踏んで注意しても、
｜なお聞いて貰えない場合に最終警告をし、個人的にメールも出した上で更に聞き
｜入れて貰えない場合に会員資格降格処分（フォーラム内での読み書きの禁止）を
｜した上で、本人から自戒のメールを頂けない場合に会員削除をします。
｜
｜　こういった複雑な手順を踏んだ上で会員削除を行っているのですから、それで
｜会員削除になった方は、要するに、どうしても「その場のルール」に従いたくな
｜いワガママな人であるとも言える訳です。
｜
｜　どんな場にもルールがあります。それを守らないと他人に迷惑が掛かります。
｜ＮＩＦＴＹでは皆、等しく課金を払って情報を手に入れているのですから、他人
｜に迷惑なことをしないというのは最低限のマナーだと思います。そう思えない人
｜には何を言うべきでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑神霊発言によって脅迫的な雰囲気を作らない
　　　　　　　　　　　　　　　　事は、最低限のマナーです。
｜
｜　ここに発言されるのは自由ですが、ここは私個人がRIMネットに毎月使用料を払っ
｜て設けている場であり、どこにもスポンサーになって貰っている訳ではないという
｜ことを知っておいて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑私も課金を払ってFARIONにアクセスしてます。
｜
｜　NIFTYでのフォーラムに不満があるのであれば、あちらで言って下さい。
｜　自分の不満が通らない理由を世紀末フォーラムの運営陣の不手際に求めるのは、
｜非常に幼稚な責任転嫁であり、自己正当化であると私は看做します。
｜
　　　　　　　　　　　　　　↑必要な事を質問しており、不満が通るとか通らない
　　　　　　　　　　　　　　というのが理由の本質ではありません。みれさんは
　　　　　　　　　　　　　　問題をこのようにすり替える場合があると思う。
｜
｜　また、自分の意見が通らないと我慢の出来ない人が増えていますが、通らないな
｜ら、何故通らないのか？を話し合ってこそ有意義な会話であると私は思いますから、
｜意見が拒否されたと騒ぐ前に、何故？と問うことをお薦めします。
｜
　　　　↑私、我慢できますよ。今、質問してるのは１９９２年の質問です。
｜
｜　こんなことを書かねばならないことを私は非常に不愉快に感じています。
｜
　　　　　↑白黒の決着を早めるＡＲＩＯＮ効果を見せてほしいものだと思います。
｜
｜　以上。
＝＝＝みれさんのコメント１終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　次に私は以下の質問をしました。

＝＝＝質問開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜しばらくアクセスせずにいたので、今までの書き込みを読んでません。最近、
｜ＡＲＩＯＮ語録が登録されていたので、これはそれに対するコメントです。
｜
｜｜あなたがたは口ではファシズムを嫌いながら、
｜｜　行動ではファシズムを求めていたりはしないだろうか？
｜｜　一つの型（モノサシ）で全てを計ろうとしてはいないか？
｜
｜ええ、私はファシストにされそうになったら、可能な限りそれを訂正します。気付
｜く限りの論理的な筋を述べ終えれば、あとはすることはありません。ファシストに
｜されたままでも、その責任はその時、私にはありませんから。
｜
｜ところで、このメッセージを登録するタイミングは、明らかにみれさんの意図です
｜ね。意図的ですね。
｜
｜質問３．
｜みれさんは、たまごさんのＡＲＩＯＮカタリ事件で反省すべき点がありましたか？
｜／ありませんでしたか？
｜
｜答えは非常に簡単なものになるはずです。この質問は直接には４回目だと思います。

｜ところで、上記メッセージのタイミングに対する返歌として、
｜
｜｜あなたがたは、特定の人をファシストにしたいという
｜｜気持ちはないだろうか？
｜｜目に見える部分「だけ」で判断したがる傾向は
｜｜ないだろうか？
｜
｜では。
＝＝＝質問終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　上記質問も即日の内に削除され、削除した後で、みれさんの以下のコメントが
出されました。

＝＝＝みれさんのコメント２開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜No.52　激怒しています！ 
｜　(97/09/01 05:05)
｜
｜
｜
｜　今、現在「超時空ゾーン」も「お軽な☆トーク」も書き込みが
｜出来ないようにしてあります。
｜
｜　何故ならば、オリハルさんが再度、ＮＩＦで5年前に起きた事柄
｜などを、当事者のハンドル名を明記した上で質問してきたからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑違います。
｜
｜　オリハルさんが問題にしていることは、全てＮＩＦ上の問題です
｜から、オリハルさん個人の問題についてはメールで返答してあり、
｜その他の人の問題には当事者ではないオリハルさんに事情を説明す
｜ることは、ＳＹＳＯＰの守秘義務上出来ないと言ってあるにも関わ
｜らず、それらの私の説明や返答はオリハルさんの気に入らないから
｜なのか、全く無視されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今回の「初の」議論で結論を出しました。
｜
｜　そもそもオリハルさんに関係の無い他者と私との間で起きた問題
｜に、何故、私がこのＩＮＴＥＲＮＥＴ上で返答しなくてはならない
｜のか。そんな義務は私にはありません。それでも、何とか返答の出
｜来る部分は返答してきました。
｜
｜　ＮＩＦ上での他者のハンドル名を明記した上で、昔起きた問題に
｜ついて勝手にあれこれ言うなんてことは、他人のプライバシー侵害
｜にもなります。そんなことさえオリハルさんには理解不能の様です
｜ね。
　　　　　↑今回が「初の」議論となりました。そもそも、質問内容は、1992.10の
　　　　　私の質問がシカトされっ放しになっている「理由」についての質問です。
｜
｜　オリハルさんには、既に何度もアリオンはオリハルさん宛にメッ
｜セージを出しているのではないと断っているにも関わらず、今回も
｜このＩＮＴＥＲＮＥＴ上に登録したものまで、自分宛てのものだと
｜勘違いした上で、私の意図でそれをしたのだろう？と問う始末。
｜
　　　↑そうです、一つ一つ問うているのです。今回のメッセージは、その日付
　　　から、私宛てでない事は明確です。しかし、ＡＲＩＯＮのこのような
　　　メッセージが今（その当時）、出され、丁度その頃、たぶん、しまうまさん
　　　の芸能人へのレター攻勢によって私をファシストと看做そうとさせていた
　　　可能性を中谷美紀さんの歌などから私はその可能性を考えていますので、
　　　このタイミングは、みれさんというより、しまうまさんかも知れませ
　　　んね。それで「私にファシストが当らない理由」を発言したのです。
｜
｜　なんで、私はこんなに絡まれなくてはならないのでしょうか？
｜　既に何年も前に起きた事柄を、一方的に解釈した上で、しかも
｜当事者でも無い人に未だに問われ続けられなくてはならないとい
｜う、この事実を皆さんはどうお考えになりますか？
｜
｜　今後は会議室システムを止めるしか無いのでしょうか？
｜　それほど絡まれるほどに私が何をしたのでしょうか？
｜
　　　　↑いえ、その逆でしょう。多くを知り、多くを為さないからだと思います。
　　　　（０９１４　多くを知り、多くを為さない事に依る揺さぶりがあるだろう）
　　　　（93/08/04 03:31の、ＡＲＩＯＮの#848発言）
｜
｜　本を出版し、少しばかりＴＶや雑誌に露出し、ＮＩＦでフォーラ
｜ムを6年くらい運営して来た‥そしてアリオンからのメッセージを、
｜公開してきた‥それだけのことで、何故、こんなに絡まれるのか分
｜かりません。
　　　　　　　　　　↑理由は、シカトです。
｜
｜　気安く話し相手になったのが間違いだったと、同じようにマスコ
｜ミに露出している人から言われたことがあります。マネージャーを
｜付ける、或いは○○会というような組織を持つといった、権威を身
｜に付けずに気軽に話ができる様にしていたから、こんなことになっ
｜たんだということです。
｜
　　　　↑違います。マネージャーを付けないからではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参照：質問1999-1-1
｜
｜　私はアリオンから言われたように、組織は決して持たないつもり
｜ですし、営利でやっている訳では無いからマネージャーも付ける気
｜はありません‥ということは、無防備で誰彼構わずに絡まれたり、
｜筋違いのことで誹謗されることを容認、受諾せねばならないという
｜ことでしょうか？
　　　　　　　　　　　↑解答すれば、回避され得ます。
｜
｜　私には、こうした理解不能な絡み方をしてくる人を拒否する権利
｜は無いのですか？
　　　　　　　　　　↑権利は無くはないですが、義務が大有りです。
｜
｜　このままでは、本当にやりきれない。
｜　アリオンのメッセージも未だ未だ未発表のものもあるにも関わらず、
｜こんなことが続くのであれば、発表するのが苦痛になります。
｜
｜　今回ばかりは、ほとほと嫌になりました。
＝＝＝みれさんのコメント２終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　次に、以下を登録したかどうか分りませんが、第３番目の質問がＬＯＧにありま
したので、ここに載せます。この質問は、さらにしばらく経ってから再び質問を始
めようとしてＩＥで登録しても「FATAL ERROR」と出てしまった分かも知れません。
上記質問はＩＥで登録できたのですが、それらが即刻削除されてからは、しまうま
さんがＩＥでは登録できないように（との指示をみれさんから受けて、でしょう）
何かの変更があったようです。ＮＮをインストールして登録しても、みれさんは、
感情論にしてしまい、引続き質問しても無駄なので、ＮＮでアクセスすることは、
その後ありませんでした。

＝＝＝質問開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜ＡＲＩＯＮ１２の中の一つとして、
｜みれさんは位置を占めているのでしょうか？／いないのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（質問1999-7-0）
＝＝＝質問終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



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10450/10450 GDB00064  オリハル         RE:RE^2:再四度の強調
( 2)   99/04/22 02:03  10445へのコメント

維／ＹＵＩさん、こんにちは。

｜☆　みれさんは今回も何やら忙しいようなフリでしたが、それは多分、嘘でしょう。
｜
｜あら。何を根拠にそんな推測を公の場で書いていらっしゃるのでしょう？

　だから「多分」と書きました。違うなら違うと「議論」を始めればいいのである。
#10434にあります様に、みれさんの「激怒しています」発言の中には明らかな嘘の
部分が以下のように、あります。まあ、別にいいんですけどね。

｜　何故ならば、オリハルさんが再度、ＮＩＦで5年前に起きた事柄
｜などを、当事者のハンドル名を明記した上で質問してきたからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑違います。

｜みれさんやこのフォーラムの運営陣等々に気兼ねをして、ＲＥＳを書かないなんて
｜ことではなしに、オリハルさんにＲＥＳをつけるのを敬遠する人もいるんだって、
｜ちゃんと伝えて置きたかったからです。

　ええ、いること自体は私も知ってます。その理由は何でしょうか？みたいな事を
私は言ってました。まあ、それはそれでいいのですけどね。ただ、議論が皆無に
だと、問題になる場合もある、というような事です。

｜相手との会話を望むのであれば、それ相応の敬意を持って対するべきでしょう。
｜あなたの書き込みをずっと読んできましたが、そこからはみれさんに対する甘え、
｜ＡＲＩＯＮさんに対する甘え、自分を認めてくれという願望が感じられて、
｜今では、オリハルさんの書き込みを読むことに、いささかうんざりしています。

　それは甘えではありません。相手に依存してません。独立してます。また、「認
めてくれ」に見えるように書込みした時がありますが、そのような願望からでは
なく、まさにその通り「ウンザリ」してもらうため？にそうしたのです。
というか、人がウンザリするかどうかではなく、「認めてくれ」でもなく、
「事実」という視点です。

　本日の２４：００までにコメントが無い場合には私はＲＯＭへ移行します。この
意味は甘えではありません。コメントが欲しいのではなく、自分の義務の範囲の
最終確認をしてるだけです。



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　このファイルは、［自意識過剰集団］からリンクされています。(200312152246)